Опять или снова про прошлое
Многие забыли, что 32 года назад, 25 декабря в 19 часов 35 минут был спущен флаг СССР, перестала существовать Великая Держава....
02:32
В России подорожают связь и интернет
Ну что, дождались? Свершилось!С нового года крупнейшие телекоммуникационные ...
Это не цензура: Блогеров могут обязать публиковать патриотическую и социальную рекламу. Поддерживаете?
Реклама, которая двигатель торговли, без всякого нашего желания стала неотъемлемой частью жизни. Здесь крутятся огромные деньги, так что заинтересованных господ очень много. Карякин объяснил,...
02:04
Скажите мне, это "на грани фола" или я тупая?
И вот снова слышу на Почте резкое заявление работницы в адрес дамы передо мной:
«А что, своего не могла найти?!» Почему женское счастье с иностранцем вызывает столько возмущения?
Но нет, в комментариях под такими видео творится настоящий ад. Гнев, желчь и классика жанра: «Ой, а что, нашего парня не могла найти?!», «Предательница!», «Портишь генофонд!». Доходит до того,...
«Бюджет разочарования» и «логики поражения».
Уважаемые друзья, сегодня выражу отношение к бюджету страны на 2026-2028 годы лидера нашей партии КПРФ Геннадия Андреевича Зюганова, который назвал этот документ «бюджетом разочарования» и «логикой поражения».
«Хочешь, я тебя согрею?»: В Сургуте поймали мигранта-продавца, облапавшего русскую девушку в магазине
Ценнейшие иностранные специалисты едут в Россию не только для того, чтобы трудиться, трудиться ...
00:55
Ушла из жизни народная артистка РФ Вера Алентова. Последнее видео с Верой Алентовой с церемонии прощания с Лобоцким🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Сегодня, 25.12.2025 года проходило прощание с народным артистом РФ Анатолием Лобоцким. На прощание с артистом приезжала и народная артистка РФ Вера Алентова, держа в руках букет из красных гвоздик...
00:20
Новые правила для покупателей и продавцов: что изменится в торговле с 2026 года
В Новом году нас ждут перемены. И касаются они многих сфер жизни. Перемены грядут и в торговле. И есть мнение, что они будут значительными. Например, часть из них касается чеков и возврата товаров.
Дональда Трампа могут обвинить в изнасиловании по фактам, опубликованным в материалах по делу Джеффри Эпштейна
Какое-то невесёлое в этом году получилось Рождество у Дональда Трампа. Сначала
В магазинах Лондона продают батончики Snikers российского производства
Обнаруженный на полках магазинов российский "агрессивный шоколад" вызвал настоящий ...
Мой успешный опыт суда с Авито за испорченный товар. Заявление в суд - это совсем нетрудно!
Я продавала на Авито компьютерную игру на 4 дисках в оригинальной упаковке ...
Кипящие страсти из Зеленограда: 91-летний дедушка приехал убить свою 45-летнюю любовницу из-за вспышки ревности
Приветствую вас, друзья, подписчики и гости сайта 9111! Нешуточные страсти ...
00:52
Чем меньше всяких религиозных организаций, тем ближе человек к реальному миру, без мифов и легенд. "Свидетели Иеговы" попали в Россию из Америки, пусть туда и отправляются. Запретили у нас — и отлично, американским санкциям мы противопоставляем свои. Янки, гоу хоум!
Да, это по-русски! Бей своих, чтобы чужие боялись.
Для меня они — не "свои", и я не предлагаю их "бить". Пусть найдут другую страну, где продолжат "игры в религию".
Так может это вам нужно чемоданчик собрать?
Пока что "чемоданчики собирают" представители этой экстремистской организации. Туда им и дорога.
К сожалению , туда уехал отличный музыкант , Фёдор Чистяков .
&ab_channel=%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8FВ России талантов много. Один уехал, — освободил место трем другим.
в заграницу уехали дети олигархов, министров и прочих управленцев искренне ненавидящие Россию.
Не вижу причин огорчаться
Предлагаю такой же путь РПЦ.
Согласна. "Всех в сад!"
пусть ортодоксы возвращаются в свою грецию или израиль! ортодоксы-правоверные
В России законодательно существует «свобода совести», то есть каждый гражданин имеет право исповедовать любую религию и философское учение, или не исповедовать ничего, и это право закреплено в Конституции.
какие же вы нам свои если работаете на наших врагов, по инструкциям наших врагов?..)))
Я не знаю, кто это ваши враги, но наши инструкции - это Библия. Может автор Библии ваш враг?
не переворачивайте и не перевирайте.. все уже давно поняли что свидетели Иеговы непревзойденные лжецы.. а инструкции ваши не из Библии, а из бруклинского офиса
Я говорю так как есть, а вот вы, как жалкий провокатор. На что вы расчитываете, распространяя, как базарная баба, эти гадости? Что типа "все уже давно поймут"? Не все же дураки. Есть и мыслящие люди. Узнают факты, проверяют, и размышляют... Учитесь, Вова!
Сережа, это у вас самореклама такая?..)).. молодец
А что ж вы о других религиях молчите?
Любая религия ложь.
Офигеть! Библия - инструкция! Мосад написал?
Господа!
Не спорьте с престарелым "Сережей", прячущимся за этим невинным ником.
Бесполезно.
Это хорошо оплачиваемый, сам, с давно промытыми мозгами, штатный работник Свидетелей Иеговы.
Больше удивляет другое.
Ему надоело месяцами переписываться со своим же сторонником- имитируют оживляж темы - по старой ветке, вот и написали новую статью.
О том же.
Но почему этот сайт так старательно предоставляет им площадку, вот это интересно. На одну и ту же тему.
Запрещены все таки.
И очень хорошо, стольких ограбили, забрав все имущество.
А вы штатный работник РПЦ.
О чём? Докажите прямо здесь, документами из зала суда, их виновность.
Так вы покажете нам документы.
Вот и друг и соратник свидетеля Сережи подключился!
Будут между собой движуху создавать!
Суд уже был- их запретили.
Кстати, самыми щедрыми помощниками (за наш счет) в России в 90е этой секты были- Чубайс и Соьчак.
Собчак бесплатно предоставил им два куска земли со строениями, потом они возвели свои- один - на Поклонной горе, и там их здание стоит и работает до сих пор, просто сняв вывеску о том, что они свидетели.
А второе- в курортной зоне, под Сестрорецком- там целый пансионат с парком и зданиями.
А Чубайс (об этом уже забыли)- был руководителем комиссии по взаимодействию с религиозными организациями, и очень активно взаимодействовал не с официальными, а именно с сектами, пригласив к нам целую кучу.
Что касается ограбленных и их семей- они же сами отдавали!-как говорят Свидетели Иеговы, добровольно.
А зомбирование мозгов и жадность свидетелей- это не доказательство, увы.
А вот тех, кто отказывается дарить свои дачи, квартиры и т.д. - тут же перестают любить, уделять им особое внимание, продвигать по иерархии секты.
Первое что выясняют у неофитов- какие имущество на них оформлено.
Да, да... Я отец Пушкина. Он же Сергеевич.
Деньги уже не знаю куда девать... Может поделиться?
Это вообще, я сам с собой. Все участники дискуссии - это я сам. Захожу с разных аккаутов, и начинаю бурное обсуждение
Сайт тоже мой.
А какое барахлишко есть у вас? Адресочек скиньте в личку.
Бла-бла-бла.
Вы не задумались, что лакействуя перед хозяевами, отрабатывая печеньки, стуча на тех, кого сопровождали и к кому прикрепляли, уже засветились не только здесь?
Юлия, он рискует. Могут вычислить и посадить. Потому как запретили СИ, признали экстремизмом, Серёже самое время каяться, а он права качает. А им срока дают немалые.
И не только качает, но и пропагандой занимается.
Причем очень стандартно для СИ.
В полном соответствии с методичками с речевыми модулями и словесными штампами.
Неужели иначе западные хозяева денежки просто так не перечисляют?
Голодными свои лакеев после запрета в России- оставили?
Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей и рек!
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
В. Лебедев-Кумач 1936 год.
Мы антагонисты! Но, в отличии от большинства участников дискуссии, Виктор ведёт себя по-человечески.
Проснитесь, выйдите на улицу и прогуляйтесь по улицам вашего прекрасного города. Вы отстали от жизни. Государство уже всё прибрало к рукам.
Былые герои стали антигероями?
М-да....
Я постоянно подключаюсь, посмотреть как такие как вы, пользуясь слухами, наезжаете на ОДНОГО человека без каких либо доказательств.
Вот наглядный пример "наезда", вы даже не удосужились изучить наши дискуссии по религии, но уже вынесли вердикт.
Да их запретили. Но вы видели, не решения суда, а сами дела?
Или решения наших судов и следствия априори безгрешны?
Я одинаково не приемлю ни одну религию, ни одну секту.
Но я не могу не высказаться там, где считаю дело "не чисто"
И что? Чубайсу кто то погрозил пальчиком?
Пожалуйста, кроме слов, приведите документально оформленные доказательства.
Понятно, взяли на себя роль стороннего наблюдателя.
Якобы.
И подыгрываете в ней.
И оказывается, что "сережа"- это личное мнение тоже стороннего гражданина, а не всей секты.
Вбитые Вам в голову и выданные в методичках речевые модули - давно известны, и Вы демонстрируете их.
Если не состоите в секте, то встает вопрос- почему так все совпадает?
Да.
Не понял, поясните.
Я об каких то методичках и речевых модулях, ни чего не знаю, но откуда о них знаете вы?
Но давайте вы нам продемонстрируете т.н. речевые модули из методичек и покажете совпадения.
И... вы так и не привели документальных свидетельств вины СИ.
А остальные религии и конфессии чем занимаются?
Значит, не отрицаете, что Вы, Виктор, занимаетесь пропагандой идей секты СИ?
Только оправдываете это тем, что и остальные тоже...
В общем, подтвердилось, что подтянулись для очередной имитации взаимного обсуждения, якобы с посторонними людьми.
Мы её просто сбили с толку. "Теория зомбированых сектантов" стала трещать по швам, поэтому ей пришлось в своём мозгу поменять нас местами. Теперь - вы СИ, а я "сторонний наблюдатель". Такие вот забавные психологические эксперименты можно здесь проводить!
Нет, нет.
Передернули.
Как раз я писала, что к Вам подтянулись Якобы! "сторонние наблюдатели", что бы оживить Ваше очередное выступление.
Но то, что вы все с одной кормушки- это очень заметно.
И ведете себя и пишете совершенно одинаково, как и на предыдущей ветке, которую тянули несколько месяцев.
Увидела интересную информацию, судя по активности и этой статье- мало сажают! Молитесь кому хотите, но к другим не лезьте:
МОСКВА, 22 октября. /ТАСС/. Савеловский суд Москвы отправил в СИЗО троих участников религиозной ячейки "Свидетелей Иеговы", деятельность которой признана в РФ экстремистской и запрещена. Как уточнили ТАСС в пресс-службе суда, среди обвиняемых под домашний арест отправлен организатор столичной ячейки.
"Постановлением Савеловского районного суда г. Москвы удовлетворены ходатайства следователя об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении Толоконникова и Мареева, обвиняемых в совершении преступления, предусмотренного ч 1.1 ст. 282.2 УК РФ ("Вовлечение в деятельность экстремисткой организации"). До той же даты суд отправил под домашний арест Марунова, обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст 282.2 УК РФ ("Организация деятельности экстремисткого сообщества")", - сказала пресс-секретарь суда Мария Михайлова.
Виктор, а вы штатный пропагандист Бруклинской корпорации "Свидетелей сторожевой башни"? за 30 сребренников готовы народ и Христа продать пиндосам? ну..ну.. и могилку вам потом выроют на земле горшечника
И кто из нас еврей, отвечать вопросом на вопрос?
Ага и пиндосам и и евреям и РПЦ.
О как круто взял.
НАРОД! ХРИСТОС!
Твой так называемый народ, это не больше 10 млн из 146 млн. а ТВОЙ христос вообще к России ни какого отношения не имеет. И вместо того чтобы привести документальные подтверждения, за что преследуют свидетелей иеговы в России, ты уводишь разговор в сторону.
Отрицаю.
Я жду от вас документальные подтверждения за что преследуют СИ в России. Не решения судов, а материалы дела.
Вы ушли от ответа.
В общем, очередное обвинение без доказательств.
Это уже тенденция
Так видать и сам он пиндос!
вы забыли кто кого бил и хотел бомбить. религиозный фанатизм не только у вас, он и в РПЦ и прочих. Разделяй - стравливай - властвуй:
Совершенно верно.
То же верно.
НО!!! Христианство пришло из ИУДЕИ!!! Пусть туда и отправляется.
Нет? ПОЧЕМУ?
Пусть отправляется куда угодно, лишь бы подальше от России.
а христиане разве не тем же путем попали? пусть не из США, но также импортные! думаете их заслали для выгод россиян?
Православие попало в Россию с Ближнего Востока через Грецию. Скажем православным валить туда, откуда пришло?
Конечно.
Марина, человек может уйти в свой собственный мир фантазий и грёз ,
и его отрыв от реальной действительности будет ничуть не меньшим !
Таких людей тоже хватает !
Сережа, вы явно не сидели ещё! Любой россиянин должен по приказу воевать хоть с кем и не рассуждать. Должен признавать переливание крови. Представьте, вы на войне потеряли много крови и вам надо перелить. А вы мало того, что не воюете, так ещё и готовы умереть, но только без переливания крови. Православный он "За веру, царя и Отечество!" Гундяев в Москве, царь ( Президент) в Москве. Отечество - Россия. А у вас ваш глава церкви где? Ну и делайте выводы. Нытье не поможет.
Судимостей не имею. Ну, а если властям вздумается меня засадить, то что я могу сделать? Ничего. Правда, наверное будут принуждать от веры отречься... Но это мерзкая цена свободы.
Я не отношусь к категории нерассуждающих. Рассуждение - это моё кредо.
Это такая национальная русская черта?
Не представляю. Мы же не воюем!
Не так. Мы готовы лечиться, спасать свою жизнь, но только без переливания крови. Чувствуете разницу?
Я не православный. Я за Бога и Христа.
На небе.
Неужели моя статья получилась плаксивой?
Предлагаю порассуждать о вместимости ковчега - www.9111.ru
Список пассажиров ковчега был довольно внушительным. Кроме Ноя, его жены и трех сыновей с женами в нем были животные «от всякой плоти по паре». «Мужеского пола и женского пусть они будут. Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых». От каждого вида чистых животных и домашних птиц следовало взять по семь. Еще нужно было погрузить в ковчег большое количество разнообразной пищи для всех этих животных, чтобы им хватило еды больше чем на год (Бытие 6:18—21; 7:2, 3).
«Роды» выбранных животных имели четкие и неизменные границы, установленные Создателем, в пределах которых животные могли размножаться «по роду их». Полагают, что сотни тысяч видов современных животных можно свести к относительно небольшому числу «родов», таких, как, скажем, лошадиный род или коровий род. Границы «рода», определенные Иеговой, никогда не были и не могут быть нарушены. Отталкиваясь от этого, некоторые исследователи заявляют, что, будь в ковчеге только 43 «рода» млекопитающих, 74 «рода» птиц и 10 «родов» пресмыкающихся, эти животные смогли бы произвести все известное сегодня разнообразие видов. По оценке других ученых, требовалось 72 «рода» четвероногих животных и менее 200 «родов» птиц. То, что большое разнообразие современного животного мира могло появиться после Потопа в результате размножения внутри столь немногих «родов», подтверждается бесконечным разнообразием внутри человеческого рода, существованием низких, высоких, толстых и худых людей с волосами, глазами и кожей самых разных цветовых оттенков,— людей, всех произошедших от одной семьи Ноя.
Подобные цифры кому-то могут показаться слишком заниженными, особенно учитывая, что источники, как например, «Американская энциклопедия», утверждают, что существует свыше 1 300 000 видов животных (1977 год, том 1, страницы 859—873). Однако более 60 процентов из этого числа — насекомые. Разделяя оставшееся число дальше, получим, что из 24 000 земноводных, пресмыкающихся, птиц и млекопитающих 10 000 — это птицы, 9 000 — пресмыкающиеся и земноводные, многие из которых могли выжить вне ковчега, и только 5 000 — это млекопитающие, включая китов и дельфинов, которые тоже могли оставаться вне ковчега. Другие исследователи полагают, что существует лишь около 290 видов сухопутных млекопитающих по размерам больших овцы и около 1 360 по размерам меньших крысы (Б. К. Нельсон, «The Deluge Story in Stone», 1949 год, страница 156; А. М. Ревинкел, «The Flood in the Light of the Bible, Geology, and Archaeology», 1957 год, страница 69). Таким образом, даже если основывать расчеты на этих завышенных цифрах, ковчег вполне мог вместить по паре всех этих животных.( w 2002.15/02).
Смущает термин "полагают"...
Что мешает верующим людям попросить Бога подтвердить или опровергнуть эту информацию и узнать - какую часть ковчега занимала провизия?
Кстати, что думаете о концентрации воды за "бортом" ковчега (солёная+пресная) и жизнеспособности земноводных и пресноводных рыб в такой обновлённой среде обитания?
Понимаете, для меня этой информации достаточно. Меня волнуют другие духовные вопросы. Вы попросили, я скинул вам информацию. Мне не понятно ваше смущение. Либо вы считаете Библию достоверным источником, либо нет. Если нет, то чего тогда ваши остальные больные вопросы основаны именно на Библии?
Кому-то достаточно и слов "батюшек"...
А разве Вас не смущают аргументы, основанные на предположениях при рассмотрении серьёзных вопросов?
Я пока ещё исследую этот вопрос.
Я правильно понял, что вопросы по содержанию Библии Вы считаете - "не здоровыми"?
Их право.
Я не считаю вместимость ковчега серьёзным вопросом. Сказано, что все поместились, значит так оно и было. Тем более, ковчег был действительно огромным.
Я имел в виду именно ваши вопросы, и я не назвал их "не здоровыми". Узнайте значение русской идиомы "больной вопрос": kartaslov.ru
А я считаю этот вопрос очень серьёзным, т.к. это может подтвердить достоверность/недостоверность Библии.
Это напоминает мне незаконченную дискуссию о Бытие 2:17... www.9111.ru
Сережа,а у меня вопрос-А куда делась вся эта жидкость-Н2О после того как Ной приплыл к горе Арарат? Вам сказали,что вся Земля была покроыта(залита) водой,так куда делась вся эта вода?
Горы поднялись, впадины образовались. Стекла во впадины. Средняя глубина мирового океана гораздо больше средней высоты суши над уровнем моря.
Это факт, или предположение?
Это здравый смысл! Фариз правильно рассуждает (хотя, не менее интересно, откуда столько воды взялось для потопа). Было бы тайной, если бы вода совсем исчезла... А так, 29,1% лишь занимает суша на нашей планете. Остальное - вода!
Какие на хер впадины, дремучий вы мой?))))))))))))))))))))))))))
и где описан процесс поднятия гор и образования "впадин"???..)))).. лишь бы ляпнуть, а там хоть трава не расти..)))
Свой вариант давайте, а то лишь бы ляпнуть...
Какое соотношение воды и суши было до потопа? (Бытие 1:9,10)
Относительно "...Горы поднялись, впадины образовались..." - куда девать здравый смысл о том, что горы уже были? (Бытие 7:19.20)
И в продолжение о здравом смысле:
1. могли ли представители пресноводной фауны выжить в новой для себя среде обитания? (солёная+пресная вода)
2. как проверить вместимость ковчега? www.9111.ru
Плаксивая статья. Но слезы не помогут. Посодят. Не будут принуждать отказаться от веры. Срок дадут и сидите до конца. Станете на путь исправления, запишитесь в актив - УДО, нет - до конца и ещё добавят. За родину и вождя надо воевать, если враги нападут. Если доктор считает нужным переливание крови сделать - делать. Матери моей ещё в юности переливание крови делали и спасли. А то бы мене не было, умерла бы она. Руководство ваше в США. А это не друзья. Потому порешили: запретить!
Вождь по немецки "фюрер"?
Или напасть на врагов первыми...
А если скажет отрезать детородный орган?
А моей матери гепатит занесли.
Немало людей умирают именно вследствии переливания крови. Вам повезло.
Однако, запретили "Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России".
Да, за вас решают, кто друзья, а кто нет. Ваши соотечественники, это все ваши друзья? Мало ваших земляков, которых вы терпеть не можете? Вкрутили вам в мозг чип про врагов...
По - немецки не понимаю. Кто враг - вождю виднее. Первыми на нас нападают, мы - никогда. Центр в России - это хорошо, но у центра в России есть центр в США.
Афганистан в 1979 вероломно напал на СССР. Чехословакия в 1968 тоже... Крым, Донбасс, Сирия... Польша в 1939. "Нам чужой земли не надо"...
Да вы, батенька, фанатик, готовый умереть за фюрера... Сочувствую.
Я бы предпочел умереть своей смертью. Не на войне. Я - за мир во всем мире.
Слова не мальчика, но "матерого вражины"..)))
для свидетелей было бы оптимально, чтобы не размножались..))
Хе-хе! Что, страшно? Вообще-то, я привёл примеры по поводу ваших слов "За родину и вождя надо воевать, если враги нападут".
О, я вас перепутал с вашим тёзкой. Извините, но это вы вклинились в диалог, что я и не заметил... Моё высказывание остаётся в силе. Кстати, христианин предан либо Богу, либо Родине... Я смотрю, вы Родину любите больше.
А вот некоторым детям, чьи родители адепты СИ, не повезло. Совсем. Так как родители ЗА НИХ решили, что жить им не стоит, отказавшись от жизненно необходимого оперативного вмешательства.
Так что правильно эта организация попала под запрет.
Это случайно, не те же дети, которые снимались в сюжете про распятого мальчика с Донбасса? Смотрите, Оленька, за своими детьми. Берегите их!
странная постановка вопроса!!!.. а где еще российский суд должен был запретить деятельность вашей организации как не на российской территории.. или надо делать как ваши хозяева и лезь с решением своих судов на чужие территории?
Она не была бы "странной", если бы вы читали контекст. Рекомендую вам контекст учитывать и при изучении Библии, тогда многие ваши заблуждения, опадут как шелуха.
Сережа, вы неоднократно обвиняли меня в некорректных выражениях в отношении вас, но вы сам постоянно хамите и считаете это нормальным... для вас тупого зомбированного приспешника пиндосов, открою одну истину... если будет война, умирать мы будем не за вождей, умирать мы будем за нашу Родину, за наши семьи, за наших детей, за землю щедро политую кровью наших предков.. вам этого не понять, вы религиозные "власовцы" продали пиндосам и Родину и свои семьи.. вам дали мудрый совет, забейтесь в норку и тихо молитесь чтобы Господь пощадил вас за то что вы в скопе с остальным продали и его..
Сережа, вы видимо либо психически ненормальный, либо принимаете сильные медикаменты.. как я не могу любить свою Родину если эту землю дал мне Господь, притом обещал продлить дни мои на земле,которую он мне дал... это вы безродные "Свидетели Расселла", у которых нет Родины и Бога, а есть бредовое учение о вашей исключительности и перевранный ПНМ
ЭТО УГРОЗА?!?!? за себя не боишься, Сережа??? русские долго терпят, но когда терпелка лопнет могут и на кол посадить всю вашу свидетельскую шайку
Я вас понимаю , Вова, как патриота, как обычного мирского человека, чисто русского хамовитого индивидуума... Только не рассказывайте, что вы христианин.
Это моя реакция на конкретное высказывание другого человека. Он, кстати, не возражал... Он сам признал, что готов выполнять любые приказы своего фюрера (вождя).
Почему не понять? Понимаю. Я не родился христианином. До этого был как и вы, патриотом.
Мудрый? Премудрый. Читали Салтыкова-Щедрина "Премудрый пескарь"? Почитайте. Века идут, а в России ничего не меняется.
Вам нечего ответить по существу? Пытаетесь юродствовать. Ну-ну...
Паранойя? Я забочусь о своих детях, Оля пусть заботится о своих. Ясно, Вадимир Кровавый?
Так я и смотрю. И да, считаю, что от таких, как вы (не конкретно Вы, а любые адепты любых сект/религий) детей надо беречь, держать вас подальше. Так что смотрите за своими. А ситуации с отказом от оперативного вмешательства детям, к огромному сожалению, реальные.
Так вот иногда приходится заботиться и о ваших. Спасать от таких вот "заботливых" родителей.
Не врите. Мы не отказываемся от лечения.
Не судите других по себе.
Мне до вас нет никакого дела. Но вот делать операцию ребёнку пара неадекватов отказывалась именно по религиозной причине: "вдруг понадобится переливание, а они свидетели, а ведь им нельзя, да и вообще бог дал-бог взял...."
По существу? Не надо врать и делать наших детей разменной монетой. Я не буду сравнивать, кто ещё лучше заботится о своих детях. Может и одинаково... Но я не позволю, чтобы кто-попало (извините, но мы не знакомы) лез в мою семью и обвинял меня в "убийстве" моих детей! Именно у вас ничего нет по существу.
Я лично с Вами, к счастью, не знакома. Но если остальные "свидетели" Ваша семья, то да, те кто отказывается от жизненно необходимой операции ребёнку - потенциальные убийцы детей. Ваша семья?
У нас таких нет, кто отказывается от жизненно необходимой операции. Если вы про переливание крови, то никакая это не жизненно важная операция. Напротив, крайне опасная процедура (я уже не говорю про религиозный аспект этой темы). Для восстановления кровопотери есть множество простых и безопасных процедур. Врачи из цивилизованных стран, и даже российские врачи это знают. А про "жизненнонеобходимуюперацию" трезвонят лишь брехливые СМИ.
Я и не набиваюсь...
Вы врёте. Или Вы знаете всех поимённо? При операции может понадобиться переливание крови. На этом основании был отказ от операции.
Вы врач? Может это от ваших услуг отказались? Прежде чем ложиться на операцию, согласовывают разные вопросы с врачом и анестезиологом. Если те не хотят оперировать бескровно, то пациенты отказываются от услуг именно этих врачей (а не от операции как таковой), и ищут других специалистов, которые умеют это делать. Зачем перекручивать факты?
а я не за одно выражение обличаю вас в хамстве.. я уже склоняюсь к мнению что вы никакой не свидетель Иеговы, а нанятый тролль.. вы декларируете культуру общения, христианские ценности, честность, но на самом деле хамите постоянно, брешете как дворовый кобель.. вы тролль и "власовец"..
О! Вы теперь стали считать, что Свидетель Иеговы - это почётное звание? Это уже прогресс!
Во-первых, всё бесплатно. Я даже не знаю, как 641 рубль, который мне здесь "накапал", обналичить. А во-вторых, тролль - это вы. Кстати, вас тут даже женщины хорошо осадили... За " христианские" манеры. Я иногда бываю резок, но это ответная реакция на глупость, злобу, фанатизм и невежество.
а я никогда и не сомневался что "свидетель Иеговы" это почетное звание в царстве вашего отца и духовного наставника Люцифера..
Простите, вы дремучий неуч!
А если у человека диагноз Детский Церебральный Паралич,
ему тоже надо воевать за Родину И Вождя , получается ?
А давайте ещё шизофреников призывать на войну прямо из психушки !
Раздайте им оружие, они Вас первого же и застрелят !
я так понимаю что вы свидетельствуете что "свидетели Иеговы" все сплошь инвалиды по ДЦП и шизофреники? здоровых там нет?
Я не утверждал, что больных нужно отправлять на войну. Долг каждого защищать Родину. Если у вас это не принято, то соответственная реакция государства. И общества. Плюс центр СИ - в США. Причины запрета понятны. Не понятны стремления Серёжи доказать свою правоту. Хоть 1000000 постов о том, что СИ - святые не помогут. Поможет VPN, заходите на сайты тех стран, где разрешено, читайте, молитесь. У СИ - прекрасный сайт, множество языков, есть русский. Но не распространяйте, посодят. Вы не Навальный, интернета в зоне не будет. Потому ни сайта СИ, ни этого форума у вас не будет. Цените свободу!
А что такое защита? Например, следователи, прокуроры, судьи, когда фабрикуют липовые дела, они укрепляют законность в стране? А гвардейцы, полиция, которые вламываются в дома мирных граждан, избивают стариков, женщин, родителей на глазах у детей... Это ли защитники Родины? Они из Родины делают уРодину. Защитнички... Тьфу!
Я и не доказываю ничего. Привёл лишь свои размышления над фактами... Умный да поймёт!
Вы правы. Прекрасный. И по количеству языков - рекордсмен.
Ценю.
Знаю про фабрикацию УД, про пытки уже вся страна знает, но защищать ее обязан. VPN, если ещё провайдер не перекрыл его, скачайте, зашифруйте раздел и молитесь. Если узнают - посодят! Свободу не цените. Недовольны. А от недовольства до экстремизма - один шаг. Тем более СИ, уже под подозрением.
Если знает, то почему этих считают защитниками Родины, а людей, которые не воруют, не уклоняются от налогов, не лгут, не наркоманят, не пьянствуют, идут на альтернативную службу, участвуют во всевозможных субботниках, не мусорят на улицах, не матерятся... Почему этих верующих считают врагами государства?
Я знаю, как обойти блокировки. Не в этом дело. Почему какие-то люди, пусть и чиновники, посягают на мои отношения с Богом, на моё человеческое право верить, жить по библейским нормам? Кто они такие? Пусть лучше разберутся со стрелками в учебных заведениях, хотя бы...
интернет не нужен для ваших отношений с Богом.. интернет вам нужен для распространения бреда и введения людей в заблуждение
Сережа, не лгите..))).. глава вашей организации в Бруклине.. зачем вводите людей в заблуждение?
не надо их сажать, их лечить надо.. просто бедные люди не разобравшись попали в сети лжекульта
Как и адептов РПЦ
Он пятидесятник.
Их вроде не содят. При советах содили люто. Настрадались пятидесятники.
Наш вождь в церкви крестится, его оппозиция зюгена называет себя православным коммунистом. Вы это не забывайте.
Да лучше сесть, чем галоперидол в дурке.
Отчасти это так, тут Вы правы ! Да если бы только галоперидол,
там сразу дают 3-4 препарата за один приём , 3 раза в сутки .
Побочки от этих препаратов ужасные - акатизия, неусидчивость,
это состояние на самом деле весьма мучительное ! Иногда похоже на пытку какую-то, если дозировки препаратов большие !
Можно и коньки откинуть. И никто шибко этим не обеспокоиться. На все воля божия. Старались, лечили как родного, а пациент помер.
А вы ?
На юридическом форуме такие вопросы не задают. Вы сами должны понимать.
Так "православных" в России не больше 10 млн. Не верите? Посмотрите сводки МВД.
Остальные сочувствующие. Гром грянет- перекрестятся, прижмёт - свечку поставят. Есть мусульмане - так они тоже наши. Кадыров - мусульманин, а за нашего православного вождя.
Да ВЫ чего, с ума сошли? А если этот россиянин слепой, глухой и безногий шизофреник, он тоже должен воевать, по Вашей логике? Получается так, если воевать действительно должен КАЖДЫЙ россиянин! Вы ещё скажите инвалиду первой группы с детства с Детским Церебральным Параличом, что он должен и обязан воевать по приказу хоть с кем, и не рассуждать ! Он сразу поймет, что Вы сумасшедший, уж извините !
А был чей-то приказ ?
Не было, но если будет, то надо.
А на свидетелях Иеговы мы поставим крест....
Как и следовало бы поставить крест на могилу РПЦ.
Сережа, раньше в ваших публикациях было, хотя и немного, но все же правды.. сегодня вы выдали бред воспаленного мозга.. вы заболели? у вас дистрофия мозга? иди вы за пример взяли рекомендации Геббельса "чем ужаснее ложь, тем легче в нее поверят"..
Назовите в какой религии существует правда.
Ну какая-то ДОЛЯ правды есть в любой религии.
Но- только доля !
В чём неправда, Вова?
Жесть. Не отношусь ни к СИ, но я в шоке от беспредела.
Думаю, РПЦ за этим стоит.
Свидетели раздавали много бесплатной литературы, а РПЦ бесплатно НИЧЕГО не делает. Многие это замечали. Вот Гундяй и напел на ухо тому, который ни при чем.
Уважаемая, Оксана, вы случаем не блондинка? рассуждаете глупо и коряво.. я не православный, но такой бред как ваш первый раз читаю.. те кто раздавали вам бесплатные книжки, лелеют влажные мечты об уничтожении всех, кроме них самих, о чем иногда откровенно пишут в своих бесплатных книжках..
Вот это - точно бред, причем параноидальный
А вот это
и вот это
явно указывает на корни болезни, - проблемы с противоположным полом.
Сходите для начала к психологу.
значит вы не владеете темой.. неоднократно в бесплатном журнале "сторожевая башня" звучали призывы к уничтожению всех кто не принадлежит к свидетелям.. ваши ответы глупы по сути и с женщинами проблем не имею...)))
Чушь полная. Лапши из зомбоящика переели?
Я отвечать больше не буду, - как со стенкой разговаривать.
Покажите.
Не совсем. Да это не красит СИ.
Но почему вы забываете про библию и "ветхий" завет в частности, почему игнорируете призывы к уничтожению народов, с особой жестокостью.
Почему бы не запретить её для всех христианских конфессий за экстремизм, да и в новом завете встречаются стихи совсем не человеколюбия, почему же власть закрывает на это глаза.
Почему она прощает РПЦ все её грехи? Почему Милонову можно размещать лозунги "православие или смерть" хотя ещё в 2011 эту фразу признали экстримистской?
МОСКВА, 23 ноября 2015 /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин подписал федеральный закон о запрете признания экстремистскими материалами текстов Библии, Корана, Танаха и Ганджура. Соответствующий документ размещен на официальном портале правовой информации.
18.08.2017 Выборгский городской суд запретил издания "Священное Писание. Перевод Нового мира".
этим книгам тысячи лет.. в них мудрость народов.. и прежде чем обвинять эти книги в призывах к уничтожению народов, вы приводите выдержки из этих книг с указаниями на уничножение и тогда будем обсуждать кого и за что.. а "свидетели бруклинской башни" призывают к уничтожению народов только за то что они христиане..
Специально выждал паузу, чтобы узнать ваше мнение по поводу этих цитат. Вижу, что не сильно вникали. И правильно. Потому что судить о чём-то, по этой нарезке из цитат ничего нельзя. Я с Вовой уже неоднократно общался на эту тему. Эти цитаты он настойчиво пропихивает в разных темах и даже вывел в "свою собственную" статью хотя он просто плагиатит их из какой-то методички, написанной задолго до него. www.9111.ru . Либо он злонамеренно игнорирует мои замечания, либо безнадёжно глуп. Поэтому хочу, чтобы оценили эти цитаты именно вы, Виктор, поскольку вы сторона не заинтересованная в продвижении какого-либо религиозного учения.
1. Призываются ли читатели кого-то убивать?
2. Призываются ли они вообще к чему-либо?
3. Говорится ли здесь о христианах, как учениках Иисуса Христа, или речь идёт о религиях т. наз. "христианского мира", погрязших в лжи, насилии и разврате?
4. Говорится ли здесь о расправе со стороны каких-то людей, или речь идёт о Божьем суде над нечестивыми?
От себя скажу. Здесь приводятся цитаты статей, объясняющих библейские пророчества. Без знания темы, линии повествования, цели статьи, невозможно правильно оценить смысл высказываний. Вова, а точнее тот, у кого Вова передрал эти цитаты, очень методично подобрал только то, что нужно, для создания "зловещего образа". Вова это прекрасно знает (я неоднократно ему на это указывал). Тогда возникает вопрос, почему он так упрямо продолжает гнуть свою заведомо лживую линию? Перефразирую Шекспира: "Подлец или дурак? Вот в чём вопрос... "
Если я безнадежно глуп, то вашей тупости можно только поражаться.. я не сам придумал эти цитаты, эти цитаты взяты из вашего дебильно-экстремистского издания "сторожевая башня" по инструкциям, которого по улицам бродят пары оболваненых и зазомбированных людей проповедуя отказ от Бога в угоду учения признанных мошенников Расселла и Рутерфорда и, в данный момент, 12 неизвестных бруклинских аферистов, придумывающих новые фишки для стрижки тупых баранов пионеров, а такие как вы Сережа, это козлища ведущие стада доверившихся вам баранов на убой.. "свидетели Иеговы" это шайка маргиналов проповедующих уничтожение народов и государст и уже давно находящиеся под управлением глобалистов.. Сережа, ваша организация создает царство сатаны, и всячески этому содействует... ВЫ ДЕТИ И СЛУГИ ОТЦА ВАШЕГО ДЬЯВОЛА.. вы по заветам вашего отца дьявола крадете, призываете к массовым убийствам, губите поверивших вам людей..
Вот что мне нравится, Вова, так это то что вы со мной на "вы". Вспомнился один семейный эпизод из моего детства. Я со своей бабушкой был на "ты", а моя, довольно непутёвая, двоюродная сестра на "вы". Так вот, ей ничего не стоило сказать: " Идите вы, бабуля, в ж**у!" Чем-то родным (а вернее, двоюродным) от вас повеяло!
В них Иудейские мифы
Эта книга насквозь пропитана кровавой историей иудейского народа и дальнейшим призывами к насилию, разрушению и убийствам по отношению ко всем другим не еврейским народам.
Я уже не один раз обсуждал данную тему могу сделать нщё раз.
Т. е вы прекрасно знаете что там есть такие тексты и собираетесь оправдывать библию.
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. (Библия, Второзаконие 20:16-17)
Ели услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …
(Библия, Второзаконие 13:12-16)
И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых.
(Библия, Второзаконие 2:34)
Люди, отказавшиеся следовать за Христом, будут брошены в геену.
От Матфея 8:12
…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение
(Библия, Числа 14:9)
Иисус одобряет и Закон и Пророков. У него нет никаких возражений против жестокости Ветхого Завета. Более того он настаивает, что те законы будут действовать вечно.
От Матфея 5:17
Города, которые не примут или не услышат учеников Иисуса, будут уничтожены Богом. Их судьба будет хуже, чем судьба Содома и Гоморры. А мы помним (Бытие 19:24), что случилось с Содомом и Гоморрой.
От Матфея 10:14-15
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
От Матфея 5:17-18
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён»
Исход 22:20
«Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Гергесеям, Евеям, Иевусеям, и истреблю их (от лица вашего), то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их»
Исход 23:23-24
«И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землёю его … »
Числа 21:35
«И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом…А город и всё, что в нём, сожгли огнём»
Навин 6:20,23
То же самое зверство иудеи сотворили с городами: Макед, Ливна, Лахис, Газер, Еглон, Хеврон, Давир, Асор. Всех людей, включая женщин и детей, поголовно истребили, города сожгли, всех царей повесили на дереве
Навин 10:28-38
«И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых… и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми»
Второзаконие 3:3-6
Второзаконие 11:23-25
«Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас»
Второзаконие 11:23-25
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим.
(Втор.20:16-18)
Бог прямо и конкретно обозначает причину уничтожения обозначенных народов.. они творили мерзости пред Богом
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:12)
9 только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их.
(Чис.14:9)
странная у вас Библия.. Сережиным подметным переводом пользуетесь?..
я не спорю что евреи уничтожили по приказу Бога массу народов, но в каждом случае обозначена причина уничтожения
Сережины же сотоварищи мечтают пустить всех в расход кто не состоит в их богопротивном сообществе.. просто так, ни за что.. христиан за то что веруют, невооцерквленных за то что не веруют.. остаться должны только сумасшедшие из башни сторожащей вход в дурдом имени товарища Расселла..
Часть высказываний это всего лишь резюме.
ПРИНЕСЕНИЕ В ЖЕРТВУ ДЕТЕЙ В ДРЕВНЕМ ИЗРАИЛЕ
«Сыны Иуды творят дела, ненавистные Мне, — говорит Господь. — Они поставили мерзости свои в Храме, который именем Моим осенен, и он теперь осквернен. Построили они капища в Тофете, что в долине Бен–Хинном, чтобы сжигать своих сыновей и дочерей. Этого Я не заповедовал, сердцу Моему это не угодно» (Иер 7:30-31).
Среди многочисленных обвинений, которые пророки еврейской Библии выдвигали против своих современников, жертвоприношения детей, безусловно, входит в число самых заметных. Идея о том, что израильтяне приносили в жертву своих собственных детей, настолько шокирует, что может возникнуть соблазн представить обвинение как простую гиперболу. Но обвинение вряд ли ограничивается Иеремией. Например, среди первых заповедей в сборнике законов Второзакония есть следующая:
«Господь, твой Бог, истребит народы, в чью страну ты идешь, чтобы овладеть ею, — и ты овладеешь этой страной и поселишься в ней. И тогда, после того как они будут уничтожены, берегись, не попади в ловушку — не расспрашивай про их богов, не говори: „Как эти народы служили своим богам? Я тоже буду так делать”. Не делай такого для Господа, твоего Бога! Ведь они творили для своих богов все те дела, которые мерзки и ненавистны Господу. Они даже сжигали ради своих богов собственных сыновей и дочерей!» (Втор 12:29-31).
Это предупреждение израильтянам не подражать развращенным хананеям, принося в жертву Яхве израильских детей, так же как хананеи приносили в жертву своих сыновей и дочерей своим богам. Но почему такая заповедь существует среди корпуса библейских законов, если только некоторые израильтяне имели слабость приносить своих детей в жертву Яхве? Кроме того, тот факт, что пророчество Иеремии обвиняет их именно в этом, только усиливает подозрение, что практика жертвоприношения детей была очень реальной и, по-видимому, предметом диспута в древнем Израиле.
Это далеко не единственное упоминание о жертвоприношении детей в еврейской Библии. Хотя история о жертвоприношении Исаака Авраамом (Быт 22), вероятно, является самым известным примером, есть также менее известные истории, такие как жертва Иеффая своей собственной дочери в исполнении обета (Суд 11-12) и Меша, царь Моава, принесший в жертву своего первенца после того, как оказался в безнадежной осаде (2 Цар 3). Различные библейские законы требуют, чтобы первенец из крупного рогатого скота и стада был предан в жертву Яхве, но некоторые отрывки предполагают, что это требование относится и к детям-первенцам. В большинстве случаев первенцы должны быть «выкуплены» путем приношения овцы (например, Исх 34:19-20) или за денежную выплату священникам (например, Чис 18:15-16). Но, по крайней мере, в одном случае никакая форма выкупа не упоминается (Исх 22:28-29), возможно, это указывает на то, что первенцев приносили в жертву в некоторых яхвистских кругах.
Ученые уже давно обсуждают, могли ли израильтяне когда-либо приносить в жертву своих детей. Если это так, то какому богу (или богам) и насколько распространенной была эта практика? Существует общий консенсус в отношении того, что жертвоприношения детей действительно имели место в древнем Израиле, но нет общего мнения относительно масштабов, возникновения практики и по другим конкретным аспектам. Некоторые утверждают, что дети никогда не предлагались в жертву Яхве, но только чужим ханаанским богам, таким как «Молек» (Molek), в то время как другие утверждают, что жертвоприношение детей было древней частью яхвистской религии, которая попала в немилость только после того, когда такие обряды были осуждены как иностранный синкретизм ревизионистской риторикой, в том числе и еврейской Библией.
В моей недавней монографии «Принесение в жертву детей в древнем Израиле» (Child Sacrifice in Ancient Israel) я рассматриваю эти аргументы и, как и большинство ученых, утверждаю, что, по крайней мере, некоторые израильтяне приносили в жертву своих детей, скорее всего, Яхве. Однако моя главная цель состоит не только в том, чтобы решить вопрос о существовании или отсутствии жертвоприношения детей в Израиле. Вместо этого я собираю все различные типы доказательств - библейские, археологические и эпиграфические - чтобы попытаться распутать различные формы жертвоприношения детей. «Жертвоприношения детей» не было однородным явлением, нежели «жертвоприношения овец».
В некоторых случаях дети упоминаются как жертвоприношения, «принесенные mōlek». Эти приношения имеют хорошие параллели в Пунических колониях, где идентично названный обряд, включающий жертвоприношения детей, появляется в сочетании с обетами. В других случаях дети-первенцы приносятся в жертву во времена бедствий, таких как голод или осада. В других ситуациях первенцев приносят как обязательную жертву в качестве подтверждения права Яхве на первую часть всей продукции. Детей приносили в жертву для различных целей в различных обстоятельствах, и, скорее всего, различные группы яхвистов практиковали различные формы жертвоприношения детей, в то время как некоторые - как те, которые наиболее ярко представлены в еврейской Библии - ничего из этого не практиковали.
Обращаясь к риторике самой еврейской Библии, интересно отметить, что даже среди групп, которые не практиковали никакой формы жертвоприношения детей, было разнообразие мнений по этой теме. Например, некоторые библейские писатели, похоже, предполагали, что первенцы действительно были должниками Яхве, но эти долги можно было выплатить только через альтернативную жертву. Другие, однако, отвергают идею о том, что требование Яхве к первенцам вообще когда-либо применялось к детям. Некоторые тексты, как процитированное выше из Второзакония, обвиняют израильтян в том, что они приносят в жертву Яхве своих детей, как если бы он был одним из чужих богов хананеев. Другие, однако, приравнивают жертвоприношения детей к поклонению Ваалу или идолам и отрицают, что Яхве когда-либо был связан с такими жертвами, даже через «плохих» яхвистов.
Одним из ярких примеров таких риторических разногласий между библейскими авторами, выступающими против жертвоприношения детей, является вопрос о том, действительно ли Яхве повелел приносить в жертву детей. В процитированном выше отрывке из Иеремии Яхве категорически заявляет, что жертвоприношение детей – это то, что «Я не заповедовал, сердцу Моему это не угодно» (Иер 7: 31). Иезекииль, с другой стороны, предполагает, что Яхве повелел принести в жертву детей, но только как наказание за повторную неверность израильтян. Яхве заявляет, что, поскольку израильтяне не следовали за добрыми законами Яхве, благодаря которым они могли бы жить, «Я дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями - приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева» (Иез 20:25-26). В этом случае, кажется, существуют разногласия относительно того, является ли вариант закона о первенце, в котором отсутствует какая-либо оговорка о выкупе, легитимным яхвистским законом. Таким образом, рассмотрение риторики, касающейся жертвоприношения детей, выявляет различия во мнениях относительно того, какие нормы библейского права являются авторитетными, а также как их следует интерпретировать.
Изучение практики жертвоприношения детей помогает нам увидеть многообразие израильского яхвизма. На практике существовало разнообразие среди тех яхвистов, которые приносили в жертву своих детей, но были также различные риторические стратегии, используемые теми, кто выступал против таких обрядов. Хотя еврейская Библия сегодня в подавляющем большинстве осуждает жертвоприношения детей как мерзость, этот библейский консенсус возник только в результате борьбы относительно взаимосвязи культа Яхве с жертвоприношениями детей. Также те, кто выступал против всех форм жертвоприношений детей, безусловно (и, к счастью!), одержали победу, и тот факт, что эти дебаты полностью сохранились, указывает на то, что, по крайней мере некоторые израильтяне видели вещи по-другому.
- Heath D. Dewrell. Child Sacrifice in Ancient Israel // The American Schools of Oriental Research (ASOR) - http://asorblog.org
Человеческие жертвоприношения в древнем и современном иудаизме
Принесение детей в жертву богам было древней и широко распространённой практикой в Ханаане. Имеется несколько египетских изображений времён Нового царства (XVI-XII вв.), на которых ханаанейские вожди, терпящие поражение от египтян, в качестве крайнего средства получения божественной помощи приносят в жертву своих сыновей. Описание подобного случая сохранила Еврейская Библия. В середине IX в. царь Моава Меша отказался признавать над собою верховную власть Израиля. В ответ на это цари Иорам Израильский и Иосафат Иудейский пошли войной на Моав и осадили Мешу в его городе: «И взял он сына своего первенца, которому следовало царствовать вместо него, и вознёс его во всесожжение на стене. И стал великий гнев на Израиле, и они отступили от него и возвратились в свою землю» (4 Цар. 3, 27). Отступление израильских и иудейских войск свидетельствует о вере евреев в действенность подобного жертвоприношения.
Ряд сообщений ЕБ о принесении в жертву детей связывает этот обряд с божеством, имя которого по-русски передаётся традиционно как Молох. Согласно альтернативной точке зрения, соответствующее еврейское слово mlk означало не имя божества, а название жертвоприношения. Доводом в пользу этой точки зрения служит то, что в Карфагене и областях пунической колонизации термином mlk действительно называли жертвоприношение детей, получателями которого были божества Ваал-Хаммон и Танит. Этот термин засвидетельствован надписями на стелах, обнаруженных на тофетах – обрядовых участках с многочисленными останками сожжённых детей в карфагенских колониях в Северной Африке, Испании и на островах Сицилия и Сардиния.
Однако в текстах ЕБ речь скорее идёт об имени божества, а не о названии обряда, что подтверждается внебиблейскими источниками. Ханаанский бог mlk (с вероятной вокализацией molek и значением «царь») упоминается в двух заклинаниях из Угарита. В обоих случаях он упоминается в связи с местом под названием Аштарот в Заиорданье, которое в других угаритских текстах связывается с рефаимами, т.е. обитателями подземного мира. По-видимому, это же божество упоминается как Malik в списках богов из Эблы, Мари и Угарита. Дважды (в одном старовавилонском и одном ассирийском списке богов) оно отождествляется с Нергалом – месопотамским богом подземного мира. Вероятно, Молох ЕБ – это древний западносемитский бог подземного мира, связанный с культом предков (возможно, их царь), а превращение его имени в название жертвоприношения – это явление карфагенского культурного ареала.
Принесение в жертву детей было распространено повсеместно в Израиле и Иудее. О жителях Израильского царства в целом говорится, что они «проводили (ya‘aḇiru) сыновей своих и дочерей своих через огонь» (4 Цар. 17, 17). Из правителей Иудеи, прибегавших к этому обряду, упоминаются Ахаз (2-я пол. VIII в.), который «ходил путём царей Израильских, и даже сына своего провёл (he‘eḇir) через огонь» (4 Цар. 16, 3), и Манассия (1-я пол. VII в.), который «провёл (he‘eḇir) сына своего через огонь» (4 Цар. 21, 6). Царю Иосии (кон. VII в.) приписывается реформа, в ходе которой он, якобы, «осквернил тофет, что в долине сыновей Еннома, чтобы никто не проводил (le-ha‘aḇir) сына своего и дочери своей через огонь Молоху (le-ha-moleḵ)» (4 Цар. 23, 10). Однако его сын царь Иоаким (кон. VII – нач. VI в.) «делал неугодное в очах Яхве во всём так, как делали отцы его» (4 Цар. 23, 37), что подразумевает и возобновление человеческих жертвоприношений.
И действительно, Иеремия, пророчествовавший в 620-580-х гг., неоднократно упоминает о человеческих жертвоприношениях, местом которых была «Долина сыновей (или сына) Еннома» (послужившая источником для слова Геенна), она же «Долина трупов и пепла» (Иер. 31, 40) у иерусалимских ворот Харшиф. Согласно Иеремии, иудеи «построили высоты тофета в долине сыновей Еннома, чтобы сжигать сыновей своих и дочерей своих в огне» (Иер. 7, 31). В качестве адресата этого жертвоприношения Иеремия называет, помимо Молоха, Ваала: иудеи «построили высоты Ваалу, чтобы сжигать сыновей своих огнём во всесожжение (‘olot) Ваалу» (Иер. 19, 5), «они построили высоты Ваалу в долине сыновей Еннома, чтобы проводить (le-ha‘aḇir) через огонь сыновей своих и дочерей своих Молоху (le-ha-moleḵ)» (Иер. 32, 35).
Младший современник Иеремии Иезекииль (пророчествовал в 590-570-х гг.), обращаясь к иудеям, говорит: «Принося дары ваши и проводя (ha‘aḇir) сыновей ваших через огонь, вы оскверняете себя всеми идолами (gillulim) вашими до сего дня» (Иез. 20, 31). От имени Яхве он обвиняет Самарию и Иерусалим в том, что они «прелюбодействовали, и кровь на руках их, и с идолами (gillulim) своими прелюбодействовали, и даже сыновей своих, которых родили мне, через огонь проводили (he‘eḇiru) в пищу им» (Иез. 23, 37). Обращаясь к Иерусалиму, он говорит: «И взяла сыновей твоих и дочерей твоих, которых ты родила мне, и приносила в жертву (tizbaḥ) на съедение им (идолам). Мало ли тебе было блудодействовать? Но ты и сыновей моих заколала (tišḥaṭ) и отдавала им, проводя (ha‘aḇir) их [через огонь]» (Иез. 16, 20-21).
Более поздний автор, писавший под именем Исайи («Третье-Исайя»), свидетельствует, что эта практика продолжалась у иудеев и в послепленную эпоху: «Не дети ли вы преступления, семя лжи, разжигаемые похотью к богам (’elim) под каждым ветвистым деревом, заколающие (šoḥaṭim) детей при ручьях, под расселинами скал?» (Ис. 57, 5). Кроме того, он, по-видимому, прямо упоминает Молоха: «Ты ходила к Молоху (mlk) с благовонною мастью и умножила масти твои, и далеко посылала послов твоих, и нисходила до Шеола» (Ис. 57, 9). Масореты огласовали здесь слово mlk как meleḵ – «царь», но в контексте отправки послов в Шеол гораздо вероятнее, что автор этого текста имел в виду Молоха.
Послепленное священническое законодательство от имени Яхве строго запретило принесение детей в жертву Молоху: «Из детей твоих не проводи (le-ha‘aḇir) [через огонь] Молоху (le-ha-moleḵ)» (Лев. 18, 21); «Кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху (le-ha-moleḵ), тот да будет предан смерти: народ земли да побьёт его камнями; и я обращу лицо моё на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху (le-ha-moleḵ), чтоб осквернить святилище моё и обесчестить святое имя моё; и если народ земли не обратит очей своих на человека того, когда он даст из детей своих Молоху (le-ha-moleḵ), и не умертвит его, то я обращу лицо моё на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех блудящих по следам его, чтобы блудить вслед Молоха (ha-moleḵ)» (Лев. 20, 2-5).
Однако в данных законодательных положениях речь идёт лишь о жертвоприношениях Молоху, а в ЕБ имеются свидетельства о принесении людей в жертву и Яхве, причём в ряде случаев оно описывается без всякого осуждения, как приемлемая и сама собой разумеющаяся практика. Наиболее примечательным свидетельством такого рода является рассказ Книги Судей о дочери Иеффая: «И дал Иеффай обет Яхве и сказал: если ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моём с миром от аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет принадлежать Яхве, и вознесу сие на всесожжение. И пришёл Иеффай к аммонитянам – сразиться с ними, и предал их Яхве в руки его… И пришёл Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему… Когда он увидел её, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! … я отверз уста мои пред Яхве и не могу отречься… И он совершил над нею обет свой, который дал» (Суд. 11, 30-32, 34, 35, 39).
Заметим, что Иеффай обещает принести в жертву то, что выйдет из ворот его дома, не уточняя при этом, что это будет, к примеру, животное, то есть с самого начала предполагается, что это вполне может быть человек. И Яхве принимает этот обет и выполняет просьбу Иеффая. Можно предположить также, что именно он посылает навстречу Иеффаю его дочь, показывая тем самым, что, а точнее кого, он хочет получить в жертву. Услышав о том, что её ожидает, дочь Иеффая не удивляется и не возражает, не говорит, что Яхве не принимает человеческих жертв, то есть принесение человека во всесожжение Яхве воспринимается всеми участниками события как нечто само собой разумеющееся. Дальнейшие подробности не сообщаются, но в соответствии с правилами принесения жертвы всесожжения Иеффай сначала должен был перерезать своей дочери горло, потом собрать её кровь в богослужебный сосуд, отрубить руки, ноги и голову, разрубить тело, вынуть и вымыть внутренности, возлить, разбрызгать и намазать кровь в определённых местах вокруг алтаря, после чего сжечь тело в «жертву, благоухание, приятное Яхве» (Лев. 1, 9).
Описание другого подобного случая мы находим во 2-й Книге Царств: «Был голод на земле во дни Давида три года, год за годом. И вопросил Давид Яхве. И сказал Яхве: это ради Саула и кровожадного дома его, за то, что он умертвил гаваонитян. Тогда царь призвал гаваонитян и говорил с ними… И сказал Давид гаваонитянам: что мне сделать для вас, и чем примирить вас, чтобы вы благословили наследие Яхве? И сказали ему гаваонитяне: … того человека, который губил нас и хотел истребить нас, чтобы не было нас ни в одном из пределов Израилевых, – из его потомков выдай нам семь человек, и мы повесим их для Яхве в Гиве Саула, избранного Яхве. И сказал царь: я выдам… И они повесили их на горе пред Яхве» (2 Цар. 21, 1-2, 3-4, 5-6, 8). В данном случае жертву приносят не евреи, а гаваонитяне, но она приносится во искупление греха, за который наказывает евреев Яхве, и именно Яхве является получателем этой жертвы.
В правление израильского царя Ахава Ахиил Вефилянин ради восстановления Иерихона приносит в жертву двух своих сыновей: «Ахиил Вефилянин построил Иерихон: на первенце своём Авираме он положил основание его и на младшем своём сыне Сегубе поставил ворота его, по слову Яхве, которое он изрёк чрез Иисуса, сына Навина» (3 Цар. 16, 34). Жертва приносится согласно пророчеству Иисуса Навина: «В то время Иисус поклялся и сказал: проклят пред Яхве тот, кто восставит и построит город сей Иерихон; на первенце своём он положит основание его и на младшем своём поставит врата его» (Нав. 6, 26). Хотя прямо не говорится, кто является получателем жертвы, из контекста можно понять, что она приносится Яхве во искупление греха.
Из яхвистских пророков первым против человеческих жертвоприношений выступает Иеремия на рубеже VII и VI вв. У более ранних пророков их осуждение отсутствует. Так, Осия в конце VIII в. бичует жителей Израильского царства, сделавших изображения Яхве в виде тельца: «И ныне прибавили они ко греху: сделали для себя литых истуканов из серебра своего… и говорят они приносящим в жертву людей (zoḇḥe ’adam): “целуйте тельцов!”» (Ос. 13, 2). Смысл еврейского оригинала не вполне понятен, поскольку выражение zoḇḥe ’adam может означать как «приносящие в жертву людей», так и «приносящие жертву люди». Если верен первый вариант, слова Осии могут быть поняты как осуждение призыва целовать тельцов, но не человеческих жертвоприношений.
Пророк Михей, проповедовавший в Иудейском царстве в конце VIII в., перечисляет по нарастающей возможные жертвы Яхве, из которых самая великая – жертвоприношение первенца: «С чем предстать мне пред Яхве, преклониться пред богом небесным? Предстать ли пред ним со всесожжениями, с тельцами однолетними? Но можно ли угодить Яхве тысячами овнов или неисчетными потоками елея? Разве дам ему первенца моего за преступление моё и плод чрева моего – за грех души моей?» (Мих. 6, 6-7). Для Михея принесение в жертву ребёнка не более предосудительно, чем всесожжение тельца или овна.
В пророчестве его соотечественника и современника Исайи пламя, исходящее из уст Яхве, зажигает жертвенный костёр, приготовленный для ассирийского царя: «Вот, имя Яхве идёт издали, горит гнев (или лицо) его, и пламя его сильно, уста его исполнены негодования, и язык его, как огонь поедающий… Ибо тофет давно уже устроен; он приготовлен для царя, глубок и широк; в костре его много огня и дров; дуновение Яхве, как поток серы, зажжёт его» (Ис. 30, 27, 33). Вряд ли такой образ мог возникнуть у Исайи, если бы в его сознании Яхве и человеческие жертвоприношения были несовместимы.
Даже Иезекииль (нач. VI в.), осуждающий человеческие жертвоприношения, признаёт от имени Яхве, что они совершаются по его воле: «И я осквернил их дарами их, когда они стали проводить (ha‘aḇir) [через огонь] всё, открывающее утробу (peṭer raḥam), чтобы разорить их, дабы знали, что я – Яхве» (Иез. 20, 26).
Как было указано выше, послепленное законодательство запретило приносить людей в жертву Молоху. С человеческими жертвоприношениями Яхве дело обстоит несколько по-иному. Во-первых, по сей день остаётся в силе положение Книги Левит о случае, в котором принесение человека в жертву Яхве является не только возможным, но и обязательным: «Только всё заклятое, что под заклятием отдаёт человек Яхве из своей собственности, человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, – не продаётся и не выкупается. Всё заклятое есть великая святыня Яхве. Всё заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти» (Лев. 27, 28-29).
Во-вторых, сохраняется формальное требование принесения евреями в жертву Яхве первенцев мужского пола от животных и от людей: «И сказал Яхве Моисею, говоря: посвяти мне каждого первенца, открывающего утробу (peṭer reḥem) всякую между сынами Израилевыми, от человека до скота: мои они» (Исх. 13, 2); «Отдавай мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею» (Исх. 22, 29-30).
Посвящённое Яхве приносится ему в жертву: «Всё первородное мужеского пола, что родится от крупного скота твоего и от мелкого скота твоего, посвящай Яхве, богу твоему: … пред Яхве, богом твоим, каждогодно съедай это ты и семейство твоё, на месте, которое изберёт Яхве. Если же будет на нём порок, хромота или слепота или другой какой-нибудь порок, то не приноси его в жертву (tizbaḥ) Яхве, богу твоему» (Втор. 15, 19-22).
Однако детей от принесения в жертву теперь положено выкупать: «Всё, открывающее утробу (peṭer reḥem), – мне, как и весь скот твой мужеского пола, открывающий утробу… всех первенцев из сынов твоих выкупай» (Исх. 34, 19-20); «Проводи (ha‘aḇarta) [через огонь] для Яхве всё, открывающее утробу (peṭer reḥem); и всё первородное из скота, какой у тебя будет, мужеского пола, – для Яхве … и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай. И когда после спросит тебя сын твой, говоря: что это? то скажи ему: … я приношу в жертву (zoḇeaḥ) Яхве всё, открывающее утробу (peṭer reḥem), мужеского пола, а всякого первенца из сынов моих выкупаю» (Исх. 13, 12-15).
Обратим внимание, что в последней из приведённых цитат принесение первородного в жертву Яхве передаётся тем же самым техническим термином h‘br, «проводить [через огонь]», которым ЕБ описывает жертвоприношения Молоху. Этот же термин использует Иезекииль (20, 26) в заявлении от имени Яхве, что это по его извращённой воле евреи приносят в жертву всё, «открывающее утробу». Ясно, что положения священнического законодательства о посвящении всего первородного мужского пола Яхве следуют древней еврейской традиции принесения в жертву скота и людей. Если бы первенцы никогда не приносились в жертву Яхве, не было бы и никакой необходимости в их выкупе. Возможно, миф в Быт. 22 о несостоявшемся принесении Авраамом в жертву Исаака был придуман именно с целью обосновать замену фактического жертвоприношения ребёнка его символическим выкупом.
Подробности выкупа ЕБ излагает в виде наставления Яхве Аарону: «Всё, открывающее утробу (peṭer reḥem) у всякой плоти, которую приносят Яхве, из людей и из скота, да будет твоим; только первенец из людей должен быть выкуплен… а выкуп за них: начиная от одного месяца, по оценке твоей, бери выкуп пять сиклей серебра… но за первородное из волов, и за первородное из овец, и за первородное из коз, не бери выкупа: они святыня; кровью их окропляй жертвенник, и тук их сожигай в жертву, в приятное благоухание Яхве» (Числ. 18, 15-17).
«Выкуп сына» (pidyon ha-ben), входящий в число 613 заповедей иудаизма, совершается на 31-й день после рождения еврейского первенца мужского пола. Отец ребёнка обязан отдать его Яхве в лице жреца (когена), после чего выкупить обратно за 5 шекелей (порядка 100 г серебра), что формально избавляет жреца от необходимости зарезать ребёнка и сжечь его «в приятное благоухание Яхве».
Как мы видим, вопреки утверждениям иудеев и иудействующих о том, что человеческие жертвоприношения чужды культу Яхве и их случаи в истории евреев были отступлениями от этого культа, вызванными внешними влияниями, в действительностью принесение людей в жертву было изначально органической и обязательной частью яхвизма и в определённом смысле остаётся ею по сей день.
Вообще-то, Вова изощряется в терминах, что выразить своё "фе-е" в адрес СИ. Что касается "научной" статьи, то верно там лишь одно _- практика приношения в жертву детей в Израиле действительно существовала. Но это происходило тогда, когда израильтяне отступали от Бога Иеговы (Яхве). Эта практика была в культе Ваала и Молоха. В отдельных случаях, вероотступники пытались приписать этот ритуал Иегове, что видно из слов, записанных в самом начале цитаты. Иегова говорит: "чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило".
Статья явно антисемитского характера. Суждения поверхностных, но цель очевидна - подчеркнуть кровожадность "иудеев и иудействующих".
Серёжа, мы с вами эту тему давно обсудили и остались при "своих". Давайте не будем опять полемизировать?
Вот видите, за вами до сих пор не пришли. Дискуссия продолжается. Молитесь за органы непищеварения. Минует вас арест, суд и лагеря. Бог спасает вас. Везёт.
"Ищут пожарные, ищет милиция... Ищут давно, не не могут найти, парня какого-то лет двадцати". С. Маршак.
Вашими молитвами.
интересная пища для размышления... я не иудей, я христианин, иудейских заморочек не знаю.. спасибо за информацию.. есть над чем поразмышлять
75% Библии - это т. наз. "иудейские заморочки".
Не желаю зла ближнему.
эти строки из Ветхого завета? Уточните не религиозному человеку.
Вот в Коране есть такие слова, вполне нормальные и праведные:
"Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!
Хвала Аллаху, Господу миров,
Милостивому и Милосердному,
Властелину Дня воздаяния!
Тебе одному мы поклоняемся и Тебя одного молим о помощи.
Веди нас прямым путем,
Путём тех, кого Ты облагодетельствовал, не тех, на кого пал гнев, и не заблудших."
Конечно вопрос возникает, кого облагодетельствовал Бог
есть ещё одна такая же экстремистская книга: "Кицур Шульхан Арух". В смысле для не иудеев она такая.
Когда-то давно встретилась цифра, что РПЦ признает как канонические, около 70 книг из Ветхого завета и около 50 из Нового. Могу не точно назвать эти цифры, но порядок примерно такой, ну может наоборот 50 на 70. Цифры округлил, в данной теме не принципиально.
В принципе, РПЦ иуде-христианская по смыслу. Так что все проблемы в обществе христианском из-за этих писаний.
Своего у славян ничего уже нету. Коран также содержит полемику с другими верованиями, ибо Мохаммед жил в те годы в тех же краях.
Так называемый "пророк" Моххамед был то ли эпилептиком, то ли шизофреником, которому почему-то приглючилось, что с ним РАЗГОВАРИВАЕТ Архангел Гавриил ! Погуглите !
Я читал книгу "Жизнь Мохамеда" в начале 90-х. После и другие смотрел истории про него, ничего такого нет. Да, первые "встречи" с самим богом-Аллахом, когда будущему пророку, он сказал - бери калам и пиши. Калам - типа карандаша. Мохамед был верующим и вполне обоснованно, то после чтения молитв, во сне могут приходить разные видения, как это бывает и у современных живых людей. Да, есть описания, что он входил в состояние озноба и просыпался в поту.
Только мертвые ничего во сне не видят и на яву не потеют.
Любой талантливый всегда чем-то отличается.
☺👍
...
"освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они."(Исход 13:2)
"Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне."(Исх.22:29-30)
"Если бы первенцы не приносились в жертву"-ну зачем вот эта отсебятина? Ересь! Нет там ничего о кровавых жертвах в лице детей. Максимум-это как и Марию привели в Храм.
Сноски читаем и всё прекрасно понятно.
И детей и взрослых, вы не внимательно читаете мои 2 комментария.
Что понятно?
Кто писал эти сноски?
Зато блондинки самые красивые, а для женщины красота важнее ума!
Эх, распекли со всех сторон
Да не дура я, далеко не дура
И даже не блондинка ( а значит, и не красивая
)
Рыжая я, с зелеными глазами. В средние века мракобесы типа агрессивного Володимира, меня бы на костре сожгли
Оксана,похоже это Владимир сам блондин,судя по его комменту.
Так и хотела написать, прям мысли мои прочитали
Уважаемый Фариз! не буду отвечать вам резкостью, вы новенький в этой теме и видимо просто не разобрались еще что по чем..
Уважаемый,прошу прощения если я Вас обидел,я просто не могу спокойно смотреть как обижают женщин.
Спасибо, Фариз!
Да, нужно иметь богатый стаж в этой теме, чтобы заслужить почётное право на хамский ответ от верующего Вовы.
Люди наблюдают со стороны, и делают выводы, кто есть who. Не нужно недооценивать способность человека самому во всём разобраться... Без ваших наводок и подсказок. Следите за собой, Вова.
конкуренты шарлатанам из рпц не нужны!
Вот оно, еврейское поклонение золотому тельцу! Лишь бы халяву, а от кого - все равно!
А по моему убеждению, золотому тельцу поклоняются во всех религиях, разве что язычники могут этим не страдать.
Кто вам сказал, что РПЦ ничего не делает? Если вы этого не знаете-это не значит, что этого нет. И книжечки "бесплатные" совсем и не бесплатные оказались. Об этом говорят сами бывшие СИ.
РПЦ раздает бесплатную литературу?
И не только
Платить надо за всё. Это естественно. Книги, брошюры, журналы, Библии - всё высокого качества. Просто платят другие. Сами Свидетели Иеговы жертвуют (добровольно) на издательскую деятельность. Людям, которым эта литература предлагается, платить не нужно (разве что, они сами захотят сделать пожертвование).
Многие "бывшие" - люди с довольно низкими моральными нормами. Им оболгать СИ - раз плюнуть. У российских пропагандистов, специализирующихся на поливании грязью Свидетелей Иеговы, эти "бывшие" - лучший козырь. Они постоянные гости во всяких дешёвых ток-шоу.
Да нет, я лично знакома с некоторыми и давно. Здесь не просто поверхностно всё, как вы предположили. Здесь всё намного глубже...
Даже будучи хорошим вашим знакомым, человек не будет объективен, говоря о том, к чему он испытваает неприязнь. Почему он стал "бывшим"? Чаще всего их исключают из собрания за тяжкие грехи. Кто-то сожалеет о содеянном, а кто-то включает ненависть к своим бывшим соверуюшим. И врёт.
Вот и расскажите, кто за что, и как платит.