"Хунте хана !": Как счастливые россияне убивали Советский Союз и сносили памятник Дзержинскому

Разве? Забыли про НЭП?

Васюкова Елена ИвановнаПишет 24.02.2021 в 16:50

Разве? Забыли про НЭП?

НЭП был вынужденным отступлением перед риском голодной смерти самих большевиков. Людей они не жалели, но сами прекращать питаться не собирались. Как только прошли кризис, тут же этот НЭП уничтожили, как и тех, кто в рамках НЭП работал.

Сегодня НЭП напоминает допуск капитала на территорию Китая. Получается, что частная собственность может работать и в созданной для нее резервации. Живучая, зараза! Соревнование со свободным миром такая резервация выиграть не может. Она сама нуждается а его накчно-,технических разработках, технологиях и.

АлексейПишет 24.02.2021 в 18:42

Людей они не жалели

а чо - демократ ЕБН людей пожалел, загнал в гроб поболее чем в "репрессии"

Алексей хороша же резервация Китая, он обеспечил весь мир своей продукцией и стал первой экономикой мира.

Да, в Китае есть частная собственность и коммунистическая партия и что? Это называется государственный капитализм с социальным лицом.

К стати мы к этому идем благодаря правительству Мишустина-Белоусова при полной поддержке Путина.

АлексейПишет 24.02.2021 в 14:30

СССР не мог перейти в иное качество

почему так категорично? Мы шли по советскому пути первыми, наделали за 70 лет кучу ошибок (как обычно случается у первопроходцев), но достижений было гораздо больше! А теперь приходит осознание: что же мы натворили в 91-м? - выбросили РЕБЕНКА вместе сл старым корытом!

Кого сажали? А на рынках колхозников, которые свои фрукты овощи продавали тоже сажали? Что за бред-то? Вы батенька что-то привираете. И кого это не жалели большевики? Не жалели бы народ большевики, не выстояли бы без народа в гражданской и интервенции 14 кап стран и месяца. Не построили бы мощную огромную страну, не победили бы в ВОВ. Если кого не жалели большевики, так это вот таких вот "шептунов", черносотенцев, попов, работающих на интервентов и белую армию, кулаков, саботажников и врагов советской власти. Вы вообще историю хоть раз открывали нет? Или только по истории либеральных историков и художественных писак, как Солжи, работающих на эту буржуазную власть учите?

Хорошо, допустим.

Хотя Ленин считал, что НЭП всерьёз и надолго. И кто знает, что было бы проживи он дольше, сохранив, при этом, здравомыслие.

И...что, по вашему, опыт Китая не положителен?

"СССР не мог перейти в иное качество."

Это вне сомнения, социализм не реформировался. Поэтому я и написал: СССР перешел бы в другое качество, но без развала страны.

"Переход к другой форме собственности есть гибель советов."

Чуть-чуть дополню. Переход к другой форме собственности есть гибель социализма, как экономической и политической системы. Советы-это не более, чем переименованный парламентаризм, которого при социализме никогда не было и быть не могло, это ширма. Которая не могла не рухнуть просто ввиду очевидного лицемерия, откровенно сказать, даже Гитлер был менее лицемерен, по крайней мере он не говорил о народовластии.

Поэтому советы не могли не рухнуть. Ровно то же и с сегодняшней имитацией парламентаризма всеобщим гебешным кумиром.

Со всем остальным написанным Вами совершенно согласен.

СергейПишет 24.02.2021 в 19:35

Алексей хороша же резервация Китая, он обеспечил весь мир своей продукцией и стал первой экономикой мира.

Да, в Китае есть частная собственность и коммунистическая партия и что? Это называется государственный капитализм с социальным лицом.

Мне смешно читать дифирамьы про социальную политику Китая. Пенсии есть только у госчиновников. Зарплата в основном по стране мизерная. Крупные города-Пекин, Шанхай, Сиань, Суджоу, еще несколько - все прекрасно. В дервнях покойников хоронят в поле, нет денег на кладбище, похороны, памятник. ПРОМЫШЛЕННОСТЬ развивается (пока) однозначно! Зарплата маленькая, инвестиции иностранных фирм огромные, потому что с них не требовали ни соблюдения экологических норм, ни ьехники бзопасности. Вы вопрос поизучайте.

"Как только прошли кризис, тут же этот НЭП уничтожили"

Я бы по другому сказал: как только почувствовали, что силой их не скинут, так и уничтожили.

АлексейПишет 24.02.2021 в 18:42

Получается, что частная собственность может работать и в созданной для нее резервации

Да, частный интерес-великая движущая сила. Другой нет.

АлексейПишет 24.02.2021 в 18:42

Соревнование со свободным миром такая резервация выиграть не может.

Однако выигрывает.

Сергей! Относительно "социального лица" РФ на данном этапе я что-то сомневаюсь.

"а чо - демократ ЕБН людей пожалел, загнал в гроб поболее чем в "репрессии"

А тут все очень просто. Специально для пишущих вот подобные мерзости коммуно-нацистских негодяев: Михаил Иванович, не очень уважаемый, а Вы и семеро лайкнувших, как я понимаю, не из гроба вещаете? Не загнал Вас туда ненавидимый Вами ЕБН?

В отличии от узников ГУЛАГа.

Признаться, я бы не возражал, поменяйся вы местами.

В августе 1991-го страна получила свободу. Но свобода-это, в первую очередь, ответственность за себя любимого и принимаемые собой решения.

К чему Вы, Михаил Иванович и семеро лайкнувших на его извечные глупость и мерзость оказались неспособны и, в силу этого, готовы загнать в гроб ГУЛАГа остальную страну.

Ну вышло, ребята и не выйдет. Даже Путин не поможет... просто потому что не нужен никому ваш убогий человеконенавистнический социализм.

А, ежели по другому полагаете, то напрягите извилины (если, конечно, есть что напрягать) и расскажите, где, когда и народу какой страны социализм счастье принес? Что и когда он кому принес кроме нищеты, репрессий и полного убожества.

Ну, я слушаю!

"Алексей хороша же резервация Китая, он обеспечил весь мир своей продукцией и стал первой экономикой мира."

Даже не знаю, плакать или смеяться над подобным.

Сергей, ну в сеть зайдите, у Китая, по крайней мере до тех пор пока Путин своим хулиганством мирового масштаба рубль не обвалил, у Китая ВВП на душу населения без малого вдвое меньше убогого российского.

Первая экономика мира... повторяете чужие глупости.

АлександрПишет 24.02.2021 в 20:42

А теперь приходит осознание: что же мы натворили в 91-м?

Если ваша фамилия не Пуго или Крючков, вы в 1991-м ничего не натворили. Именно попытка путча ГКЧП привела к отказу республик от подписания союзного договора, который весь год готовил Горбачев. Отказ от развалившейся советской экономики позволил не умереть с голоду.

"но достижений было гораздо больше"

Больше. И в результате этих "достижений" страна обанкротилась и развалилась. Уничтожив предварительно, ради вот этих "достижений" миллионы людей, возродив в середине 20 века натуральное рабство ГУЛАГа, силами которого все эти "достижения" и достигнуты были. Факт, как говорится на лице.

Желаете повторить? Соскучились по Ухталагу, земляк мой бывший, Александр? По экспериментам над заключенными тяжелой радиевой водой поселка "Водный" и завода "Прогресс" соскучились?

"Вы вопрос поизучайте."

Да что Вы, о чем Вы, уважаемый Ковбой, чтобы совки что то там поизучали... они ящик смотрят.

Михаил ИвановичПишет 24.02.2021 в 18:54

а чо - демократ ЕБН людей пожалел, загнал в гроб поболее чем в "репрессии"

Кавычки над репрессиями говорят даже поболее выдумок про тех, кого Ельцин в гроб загнал.

Александр АнатольевичПишет 24.02.2021 в 22:23

на его извечные глупость и мерзость

мерзость - это приятель ты сам. я тебе уже неоднократно писал что у меня в твои святые годы ПОГИБЛИ трое близких родственников из 15. А в странные коммуно репресии за все с 20 по 53 из 30 человек погиб только один мой дед в первую ьлокадную зиму. Вот и расскажи еще где ит какие мерзости ты видел, а мне этого примера больше чем достаточно чтобы ненавидеть подобных тебе прихлебателей восхваляющих полные ничтожества от ЕБН, подло предавших и страну и народ, которые их кормили весьма неплохо и наконец выкормили на свою голову манкуртов устроивших собственному народу геноцид...

Куда мы идем совсем не ясно, Но только не по пути Китая.

Налоги повышаются на все и вся, а это путь гибели государства.

Да, вы правы! Смотрите Китай, заявил, что победил дедность, а мы с каждым годом движемся к ней, но за то богатых множится.

Максим СталенинПишет 24.02.2021 в 20:56

Кого сажали? А на рынках колхозников

Вас почитаешь, можно подумать, что колхозник все лето в своем хозяйстве барашков и курочек растил, а потом поехал и встал за прилавком Центрального рынка ими торговать)))

Колхозник до конца 60-х паспорта не имел, в город поехать.

Сажали любого, кто пытался заняться производством или торговлей, помимо государства. Называли это "цеховики" и "спекулянты"

АлексейПишет 24.02.2021 в 14:30

Коллективная собственность не может выдержать конкуренции с частной, отсюда и железный занавес, и глушение радиопередач, и берлинская стена, и запрет выезда из страны.

Знакомая картинка... Но только мелкие частники, которых вы приводите в пример, не конкуренты серьезным предприятиям. Разные весовые категории, несравнимые экономики и производственные связи, вклад в бюджет в виде налогов... Но прекрасно соседствовать и развиваться каждый в своей сфере они могут.

Васюкова Елена ИвановнаПишет 24.02.2021 в 16:50

Учитель истории.

Васюкова Елена Ивановна

"Забыли про НЭП?"

Да, ЭТО был ОСОБЫЙ ПЕРИОД. Жаль, что изничтожили... а надо было по-умному адаптировать к своей системе.

СергейПишет 24.02.2021 в 19:35

...хороша же резервация Китая, он обеспечил весь мир своей продукцией и стал первой экономикой мира.

Да, в Китае есть частная собственность и коммунистическая партия и что? Это называется государственный капитализм с социальным лицом.

Хорошо сказал... согласна

К стати мы к этому идем благодаря правительству Мишустина-Белоусова при полной поддержке Путина.

Сегодня в Китае заявили, что справились с БЕДНОСТЬЮ

ЛюдмилаПишет 25.02.2021 в 18:28

Но только мелкие частники, которых вы приводите в пример, не конкуренты серьезным предприятиям.

Серьезные предприятия и успешный малый бизнес-это капитализм в свободных странах. А нищета и ядерные ракеты, чтобы грозить свободным странам - это советские госпредприятия. Извините, я сказал все, что хотел, изменить вашу веру не смогу.

Если только частники не будут воровать с колхозных полей!

Ничего-зато потом с полей как попёрло всё в личные дома, да как скотинка-то плодиться стала на этих кормах, да мяско-то в город за пять рублей килограмм-вместо государственного ценника полтора рубля за килограмм как попёрло-попёрло! А государственного-то и не хватало на городских за полтора рубля-зато за пять рублей хошь отбавляй! Так-что не переживай-компенсировали своё! Да и в те времена как-раз и началось карьеризм, взяточничество и прочие нехорошие перверзии, из-за чего Мао-дзедун и Энвер Ходжа Хрущёву гневную ноту направили, но он всех тапочком пугал и Крымы раздаривал-поэтому не послушал!

Ну что с алкаголика взять?

"Хулиганством мирового масштаба"-занимались либеролигархи прозападного толка, из-за них а вернее из-за их заказов вводят санкции против России, и так они предприятия и сельское хозяйство развалили-ещё больше гадить пытаются! А сейчас особенно-специально проплачивают разных болтунов, чтобы наводили тень-на плетень! Нас на мякине не проведёшь!

России нужно вышибать либеролигархов западного толка-поднимать производства и создавать свой лагерь! Здесь-без выбора!

Вы правы на все 100

АлексейПишет 24.02.2021 в 14:30

Коллективная собственность не может выдержать конкуренции с частной

о, какой наивняк на уровне школьных учебников. Что видно уже по "коллективной" собственности. В СССР было общественная (государственная) собственность а коллективная - она акционерная на народных предприятиях (созданных акционерами на их деньги) И коллективные предприятия успешно действовали и во времена СССР (и СЭВ) и отлично живут и на "западе" Вопрос не в конкуренции частной общественной - а в ИДЕОМЕ, которую уничтожили и вместо нее внесли повсеместную власть бабла - без чего-то иного. После этого посыпались ВСЕ моральные и нравственные устои, вся государственная власть, все государственные институты и органы В общем посыпалось государство.

И пока бабло мамона так и остаются главной идеомой этого государства. Не поставив эти процессы под контроль (ну к примеру как в Китае) не предложив обществу иной социально-политической и экономической модели - это государство навсегда может остаться под постоянной угрозой внешних и внутренних атак на устои и безопасность такого государства.

Историю учите. Колхозник получил паспорт в 56-м. И в 60-м уже вовсю торговал. Даже в Ленинграде на Кузнечном. Торговал сам.

Александр АнатольевичПишет 24.02.2021 в 22:23

А тут все очень просто. Специально для пишущих вот подобные мерзости коммуно-нацистских негодяев: Михаил Иванович, не очень уважаемый, а Вы и семеро лайкнувших, как я понимаю, не из гроба вещаете? Не загнал Вас туда ненавидимый Вами ЕБН?

В отличии от узников ГУЛАГа.

Признаться, я бы не возражал, поменяйся вы местами.

В августе 1991-го страна получила свободу. Но свобода-это, в первую очередь, ответственность за себя любимого и принимаемые собой решения.

К чему Вы, Михаил Иванович и семеро лайкнувших на его извечные глупость и мерзость оказались неспособны и, в силу этого, готовы загнать в гроб ГУЛАГа остальную страну.

Ох как вас понесло! Куда делась интеллигентность! Лишний раз читаю подбные "проповеди" и представляю Прекрасную Россию будущего = 1937 год в квадрате!

Александр Анатольевич /позавчера, 22:33 Санкт-Петербург/, Алексей /позавчера, 22:48 Москва/, Михаил Иванович /позавчера, 23:53 Санкт-Петербург/ на ветке сайта от www.9111.ru за 26.02.2021 в 13:08 - призываю вас и всех граждан страны Россия не переходить на личности, то есть - "не собачиться", а разобраться с настоящим положением на основе прошлого с ориентировкой на будущее.

----------------------------------------------

Зловещий РОК для страны начался с Хрущёва после отравления Сталина. Затем предатель Горбачёв. Потом пьяница и вор Ельцин, который передал эстафету разграбления страны следующему, состоявшему в рядах КГБ. Отсюда, полагаю, причина всех бед, нахлынувших на Россию, в том, что в КГБ/ФСБ находятся либо чинуши с закваской от Троцкого или прямые предатели своего народа, завербованные по примеру с Горбачёвым международным капитализмом во главе с Америкой. Они всегда оставляют только два выбора, плохой и очень плохой. Человек не знающий ПФУ (Полная функция управления) обладает только фрагментарными знаниями, а надо обладать целостными знаниями; все процессы в России управляемы и эти процессы всегда только в худшую сторону после отравления Сталина Хрущёвым и Кагановичем с участием Жукова.

В своё время и у великих людей были "скелеты в шкафах" Например, почему самый стойкий солдат - русский солдат (мировая оценка) не смог в первый год 1941 ВОВ достойно надовать по морде целой европейской своре под эгидой фашистской Германии? В 1937 году было арестовано 4000 офицерского состава РККА по делу "Заговор маршалов", из которых 1600 человек (виновных и безвинных) во главе с Тухачевским были расстрелены. Много контры Сталин не сумел устранить. В 1941 году Директива с подписью Будённого с согласия Сталина от 18 июня "О приведении войск в полную боевую готовность" (краткое название моё) была в основном проигнорирована генералитетом РККА.

По делу "Заговор генералов" в 1941 году Сталин "шерстил" Мерецкова, Тимошенко, Жукова (менявшихся начальников Генштаба РККА) в тайне от них, так как Мерецков где-то будучи под шафе обмолвился " Нам и при немцах будет не плохо" (если Германия победит СССР), но ограничился расстрелом командующего ЗапОВО Героя Советского Союза, Генерала армии Д.Г. Павлова как предателя не выполнившего Директиву от 18 июня 1941 г. в счёт выявленной контры Советского Союза.

-------------------------------

На данный период внутреннюю ситуацию в стране Президент РФ проигрывает США против достаточной внешней.

На все вопросы предлагаю смотреть с точки зрения (КОБ) концепции общественной безопасности или с точки зрения достаточно общей теории управления (ДОТУ)

-----------------------------------------

Сейчас нашей стране Россия присущи три вида власти: законодательная, исполнительная, следственно-судебная.

Лжецы, вредители и предатели "воровской власти"-по определению Навального, методы противоборства которого с политическим маразмом в стране Россия напрочь отвергаю, кроме конкретных актов изобличения в воровстве и вредительстве чиновников из высшего эшелона власти, когда россияне, следовавшие за избираемой властью более 30 лет, "построили государство воров" - вывод президента Института Ближнего Востока, каковым предстаёт Евгений Янович Сатановский в качестве учёного, политолога, писателя при констатации в своих публичных выступлениях этого злого рока, и не более того, при переходе от основ социализма к рыночной экономике и либеральной демократии капиталистического уклада, не могли и не смогут обеспечить процветания в жизни народа в отсутствие двух видов власти: идеологическая власть и концептуальная власть.

------------------------------------

Призываю всех сограждан не собачиться и не молчать, пассивно наблюдая и как бы воспринимая происходящее за неизбежную тягостную сущность для нас, в целом, в качестве сообщества жителей единой страны, а действовать во избежание надвигающегося ужаса для наших детей.

Но, надо действовать креативно - творчески, созидательно, цивилизованно без каких-либо погромов, изгнания либо ликвидации кого бы то ни было на стадии развития единого общества в стране.

Чтобы правильно поступать не допуская роковых ошибок, необходимо разобраться сначала где мы находимся и кого мы из себя представляем.

Любое общество и государство имеет идеологию.

Сейчас в мире насчитывается 252 страны, а независимых государств насчитывается 195 (Ватикан и члены ООН).

Подавляющее большинство Конституций мировых государств никак не ограничивают наличие идеологии.

Оговорки и ограничения в Конституциях 13 стран мира (Белоруссия, Бельгия, Бразилия, Португалия, Словакия, Чехия и др.)

НЕТ ГОСУДАРСТВ БЕЗ ИДЕОЛОГИЙ.

Идеология — это система идей об устройстве общества и государства. Ничего проще нет и не будет. Идеология — система идей.

«Без высшей идеи не может существовать ни человек, ни нация» Ф.М.Достоевский.

Однако, прямой запрет идеологии введён в России, Болгарии, Молдовы, Таджикистана и Узбекистана, вопреки мировой тенденции.

В посте www.9111.ru автор предлагал высказаться о единой идеологии для нашего общества в связи с тем, что Президент РФ совместно с фракциями Государственной Думы в составе 4-х партий - Единая Россия, КПРФ, Справедливая Россия и ЛДПР, не смогли определиться с принятием какой-либо идеологии и ограничились:

«Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной» ст. 13, ч. 2 Конституции РФ.

В результате келейного сговора правящей элиты с лидерами указанных фракций граждане государства "Союз Советских Социалистических Республик" оказались насильственно, без их прямой воли, перемещёнными из государства СССР в страну - Россия, называемой и выдаваемой властью перед своим народом и мировым сообществом как государство - Российская Федерация.

Запомните, страна не есть государство. В стране Россия лидеру управленцев при вранье о пенсионной реформе вместе с лидером либералов при отказе от принятия обязательной идеологии, как например, в виде постулата (допущение, принимаемое без доказательств) идеологии Альтруизма - готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими личными интересами, и внедрении буржуазной идеологии (бизнес), обманув граждан страны с принятием поправок Конституции, так и не смогли за 20-30 лет правления создать функционирующие на основе Закона структуры государства.

Пост внесён 26.02.2021,15:35 на www.9111.ru

Мешались многие за эти 20 лет! Тяжёлое наследие осталось так-сказать!

Вы не валите все в одну кучу. Социализм это политический строй. Сталинизм, это диктатура, и-то как продукт своих обстоятельств, единственный метод сохранить политический строй в стране. Вы же знаете, что СССР возрос на останках монархии, получив в наследство, недовольство большого процента населения, определенных кругов общества из прошлого. Отсюда и *белое движение* и вредительство во всех сферах государственных, а как это было пресекать, только репрессиями. Стороился если - бы социализм в СССР, не на останках монархии, а на с чистого листа и к репрессиям - бы уверяю вас прибегать не пришлось - бы. Но увы судьба распорядилась иначе. Вените судьбу а не Сталина, он лишь продукт своего времени и вел себя так как должен был вести, чтоб сохранить страну и свою жизнь. По злосчастному року судьбы, эти социализм и сталинизм совпали, но это не показатель социализма. Вы же знаете революции делают одни, а пользуются этим другие, так и произошло в СССР. Если по уму, трудно, но можно и с капитализмом совместить социализм. Примеров мало, но они есть, например Швеция.

Репрессии это ответ на борьбу идеалогий, старых, не перестроившихся и новых. А тут уж, кто кого, третьего не дано. Вините тех, кто придумал, эти политические идеалогии и строи.

Как показывает жизнь все до наоборот...

У всех есть китайские товары.

В который раз прошу привести пример имеющегося у Вас китайского товара, произведенного на китайском госпредприятии... Жду-не дождусь...

СергейПишет 24.02.2021 в 19:35

Алексей, хороша же резервация Китая, он обеспечил весь мир своей продукцией и стал первой экономикой мира.

Да, в Китае есть частная собственность и коммунистическая партия и что? Это называется государственный капитализм с социальным лицом.

Кстати, мы к этому идем, благодаря правительству Мишустина-Белоусова при полной поддержке Путина.

И при всём при том - у КИТАЯ ПЕРВАЯ В МИРЕ ЭКОНОМИКА.

Васюкова Елена ИвановнаПишет 24.02.2021 в 21:11

Ленин считал, что НЭП всерьёз и надолго

Вам, как учителю истории надо познакомиться с книгами Евгения Спицына.

ВячеславПишет 27.02.2021 в 01:05

Репрессии это ответ на борьбу идеалогий,

Не всегда... В Чечне в 1944 году -- ответ на предательство, которому не удалось (слава Богу!) состояться...

Михаил ИвановичПишет 24.02.2021 в 18:54

а чо - демократ ЕБН людей пожалел, загнал в гроб поболее чем в "репрессии"

...до сих пор расхлёбываем минусы БН и его предшественника...

Васюкова Елена ИвановнаПишет 24.02.2021 в 21:11

Хорошо, допустим.

Хотя Ленин считал, что НЭП всерьёз и надолго. И кто знает, что было бы, -- проживи он дольше, сохранив при этом здравомыслие.

И...что, по вашему, опыт Китая не положителен?

АлександрПишет 26.02.2021 в 04:42

Ну что с алкоголика взять?

Не хорошо, конечно, над больным человеком смеяться, да ещё в президентском статусе (хотя это всё-таки не оправдание!), но от улыбки не могу удержаться

АлександрПишет 26.02.2021 в 21:58

Мешались многие за эти 20 лет! Тяжёлое наследие осталось так-сказать!

Ты в Китае-то был, умник? Или только кремлёвские методички читаешь? Пенсии давно уже не только у госчиновников. Зарплаты в промышленности вдвое больше, чем в РФ. Стоимость энергоносителей (в т.ч. российских) в 6-10 раз меньше, чем у нас. Так что это тебе надо вопрос изучать.

Чего чего писал Горбачев? Иде и когда, писал почетный гражданин Германии? Он вообще ничего не понимал и не понимает.

" я тебе уже неоднократно писал что у меня в твои святые годы ПОГИБЛИ трое близких родственников из 15."

Странно как то форум работает, не видел я сего шедеврального поста..

Я, признаться, не помню, чтобы Вы такое писали, но, если иписали, ответ может быть только один: а поконкретней? Когда погибли, от чего погибли, при каких обстоятельствах? А то сдается мне, милейший Михал Иваныч, что Вы просто переворачиваете события.

Михаил ИвановичПишет 24.02.2021 в 23:53

подобных тебе прихлебателей

Я прихлебатель? Ну-ну, всю жизнь мосты строю и кучу всяких государственных регалий за это имею.

Михаил ИвановичПишет 24.02.2021 в 23:53

подло предавших и страну и народ, к

Ну так который раз уже: страна в 1991 г буквально голодала, прилавки пустые вообще, очереди дикие за всем.

Реформаторы решили этот вопрос так, как решили. А ЧТО ПО ВАШЕМУ НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ?

"Хорошо сказал... согласна"

Хорошо сказано, верно. Только без какого либо знания ситуации. У Китая подушевой доход почти вдвое меньше, вежливо говоря, очень небогатого, российского.

ЛюдмилаПишет 25.02.2021 в 18:50

К стати мы к этому идем благодаря правительству Мишустина-Белоусова при полной поддержке Путина.

Опочки. Ну это вообще шедевр. А поконкретней? Чего такого счделало Правительство Мишустина-Белоусова для выхода на т.н.китайский путь? Да еще при полной поддержке Путина? Компартию у власти поставила? Производство ширпотреба наладило? Может быть электроника появилась российская? Или еще что?

И это я уж не говорю о том, что современная экономика постиндустриальна. США, ЕС, азиатские тигры позволили китайцам забросать мир своим ширпотребом вовсе не потому, что отстали, а потому, что подобное-вчерашний день. День сегодняшний-это технологии, ноу-хау, сфера услуг.

Но то, что Россия, спасибо огромное Путину и толпе обожающих его хороших людей живет не во вчерашнем, а в позавчерашнем дне, это медицинский факт.

"Сегодня в Китае заявили, что справились с БЕДНОСТЬЮ"

Справились они (возможно) с голодом, вместо одной плошки риса в день, едят две.

А, чтобы убедиться в их нищете достаточно съездить туда и посмотреть, что творится даже в Шанхае, если чуть в сторону от центра отойти.

"Серьезные предприятия и успешный малый бизнес-это капитализм в свободных странах. А нищета и ядерные ракеты, чтобы грозить свободным странам - это советские госпредприятия. "

Совершенно точное определение, Алексей, бурные Вам и продолжительные аплодисменты. Для того, чтобы понимать такие простые вещи достаточно иметь объем мозга чуть больше куриного. Вся беда в том, что мозги совковострадальцев, как весьма точно и едко заметил герой Войновича Сим Карнавалов, либо заплеваны пропагандой, либо их вообще нет.

АлексейПишет 26.02.2021 в 01:56

Извините, я сказал все, что хотел, изменить вашу веру не смогу.

И снова бурные и продолжительные аплодисменты. Это абсолютно верно с той поправкой, что на форуме полно кремлеботов и не все они совковые дурачки, зарплату отрабатывают.

А свою задачу я вижу не в том, чтобы эту публику в чем то убедить, а, чтобы не дать ей морочить головы другим. И, все же, очень рассчитываю на Вашу помощь и поддержку и здесь и на других ветках.

"из-за них а вернее из-за их заказов вводят санкции против России"

Ааа, ну да, признаю, пошли навстречу многочисленным просьбам либеролигархов (гм, гм, либеролигархи-это что то новенькое, почти как пархатые большевистские казаки). Вот не заказали бы они санкции-и аплодировал бы Запад всему российскому хулиганству, от Крыма и Донбасса до Навального, конечно.

Но. Мудрейший Александр из Сочи, скажите, а о чем базар то? Путин, а вслед за ним толпы хороших людей, от Соловьева до форумчан заявил о благотворности санкций для России, дескать и импортозамещение будет и, вообще, заживем.

Какие претензии то к либеролигархам то? Способствуют они экономике, спасибо сказать надо.

Да...поражает, как телеящик на воспаленное шовинстическое воображение действует... были жидобандеровцы, теперь либероолигархи...

Ооой!

АлександрПишет 26.02.2021 в 04:48

Нас на мякине не проведёшь!

Судя по нагороженным Вами глупостям, вот, чтобы конкретно Вас провести-и мякины то не требуется. Про себя все сказал Михал Иваныч, обманули его. И прочие шовинистыв такие же.

Одно ловкое движение руки.

Куда сложнее вбить в Ваши талантливые фиксаторские головы хоть что то толковое и полезное, чтобы ну хоть немножко поняли причины и алгоритм происходящего.

" И коллективные предприятия успешно действовали и во времена СССР (и СЭВ)"

И Вы можете парочку таких предприятий назвать? Валяйте, слушаю

Михаил ИвановичПишет 26.02.2021 в 09:13

Вопрос не в конкуренции

Это точно. В СССР весь вопрос то был в монополии. Как и в сегодняшней России.

Михаил ИвановичПишет 26.02.2021 в 09:13

а в ИДЕОМЕ, которую уничтожили и вместо нее внесли повсеместную власть бабла - без чего-то иного.

А это, Михал Иваныч для ящик смотрящих, вот для Вас. У меня, скажем, вот как то подобной идеомы никогда не было, как культа, но и отказывать в признании очевидного-а то, что экономический прогресс определяют конкуренция и прибыль, то есть деньги, очевидно для любого адекватного человека.

Михаил ИвановичПишет 26.02.2021 в 09:13

После этого посыпались ВСЕ моральные и нравственные устои,

Ну, если они так мгновенно посыпались, значит и не было их. А было государственное подавление любой частной инициативы. Всеми наличными силами и средствами от массовых расстрелов и ГУЛАГа до психушек ти уголовных дел за тунеядство.

Разговор, в общем то, пустой, важенитог. А итог-СССР обанкротился и развалился. Именно, в первую очередь, из-за своей ненормальной, а потому неэффективной, экономической системы.

"Ох как вас понесло! Куда делась интеллигентность"

Я кого то обидел? Честно говоря, по прошествии времени (не выскакивало у меня новых ответов на мои комментарии на этой ветке, вот сегодня только выскочило) не припомню. Но, если и было такое-то только в ответ.

А как Вы хотели, я не толстовец, как ко мне, так и я.

КовбойПишет 26.02.2021 в 12:20

1937 год в квадрате!

А я Вам могу рассказать, что бы делал я. Очень кратенько и тезисно.

В экономическом плане-ровно то, что Рейган и Тэтчер, снизив налоги, отдав на приватизацию то, что отягощает бюджет, наказывая монополистов, пустил бы в свободное плавание. Но с той поправкой, что все возможные ресурсы направлялись бы в специальные фонды для адресной помощи всем, кто в ней реально нуждается, а это пенсионеры и инвалиды плюс безработные из-за проводимых реформ.

В политическом плане-полное единение с Западом, вступление в НАТО, декоммунизация и депутинизацция со всем.

Прилагающим к ней, с люстрациями, в первую очередь.

Как видите, далеко не 1937 год.

В конечном итоге так и будет, вопрос только в том, сколько времени понадобится России, чтобы понять простейшие истины, перестать маяться своим мнимым великодержавием и заняться, наконец, реальным и необходимым делом-чисткой сортиров.

"Стороился если - бы социализм в СССР, не на останках монархии, а на с чистого листа и к репрессиям - бы уверяю вас прибегать не пришлось - бы"

Если бы, да кабы, при коммунизме жили бы в 1980 году.

Ну хорошо, примем Вашу версию. На минуточку. Тогда вопрос: а как вообще возможно что либо в обществе начать с чистого листа? Как историю то убрать? Это, если только просто уничтожить вообще все население страны сознательного возраста, что, к счастью, ни Стаоину, ни Гитлеру, ни Мао не удалось.

И второй вопрос: социализм в той или иной форме строился во многих странах. И кому и когда он принес счастье? Кому и когда он принес что либо кроме нищеты, репрессий и изоляции от мира?

ВячеславПишет 27.02.2021 в 00:41

Социализм это политический строй.

Прежде всего экономический.

ВячеславПишет 27.02.2021 в 00:41

Сталинизм, это диктатура, и-то как продукт своих обстоятельств, единственный метод сохранить политический строй в стране.

Опять же, прежде всего экономический. Я говорил уже, повторю: может быть, когда нибудь в далеком будущем, социализм и победит. Он, конечно, в идеале своем куда справедливее капитализма, но предполагает добросовестный труд, НЕ ЗА СТРАХ, А ЗА СОВЕСТЬ на благо общего каждого, от уборщицы сортиров до руководителя страны. А до этого надо дорасти и мы, пока что, очень далеко от подобного.

Поэтому, провели эксперимент-и будет с нас, развиваться надо в общемировом ракурсе.

А СССР мог существовать исключительно в сталинском варианте, силой, репрессиями для даже потенциально несогласных и бесплатной рабочей силой. И история послесталинского СССР это наглядно показала.

ВячеславПишет 27.02.2021 в 00:41

Отсюда и *белое движение*

Белое движение-реакция на незаконный захват власти большевиками и проводимую ими политику отъема собственности и военного коммунизма. Его не могло не быть.

ВячеславПишет 27.02.2021 в 00:41

Вените судьбу а не Сталина,

Судьба-это в церковь. А историю делают конкретные люди. И за произошедшее, конечно ни один Сталин в ответе, в конце-концов не он доносы писал, пытал, дела фабриковал, он вообще н одного человека лично не убил (м.б Надежду Аллилуеву если только). В рамках строящейся социалистической системы он действовал вполне логично и грамотно. Значит вопрос ни столько в сталине, сколько в системе и обслуживающих ее людях.

ВячеславПишет 27.02.2021 в 00:41

Если по уму, трудно, но можно и с капитализмом совместить социализм. Примеров мало, но они есть, например Швеция.

Нет. Это очень далеко от истины. Никакого социализма там нет и в помине, есть реализованные, в концентрированной форме, идеи английских лейбористов и американской демократической партии. Там капитализм, с очень высокими налогами и перераспределением их через бюджет адресным образом. Периодически, подобное приводит к разбазариванию средств и, тогда, местные социал-демократы у власти сменяются консерваторами, которые халяву подсокращают и копят деньги.

Я был в Скандинавии неоднократно и могу вам сказать, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ в восторге от происходящего там, в первую очередь, определяющие прогресс "белые воротнички" у которых забирают огромную часть дохода и направляют его неквалифицированной части общества, а, порой, и откровенным бездельникам. Этакая Обамакар в масштабе всей экономики.

Это все рано или поздно либо обрушиться, либо приведет к отставанию страны.

"В который раз прошу привести пример имеющегося у Вас китайского товара, произведенного на китайском госпредприятии... Жду-не дождусь.."

Ждите ответа... ждите ответа...

Уважаемый Гость, я несколько сомневаюсь, что те, к кому это адресовано, поняли про что Вы.

А уж то, что не поняли, к чему Вы это, вообще не сомневаюсь.

Ждите ответа...

"И при всём при том - у КИТАЯ ПЕРВАЯ В МИРЕ ЭКОНОМИКА."

Аха, с подушевым доходом вдвое меньше российского. Экономика вчерашнего дня. И всем, что есть, китайцы не социализму обязаны-рынку и беспринципности мировых корпораций, разместивших там свои производства ввиду дешевизны рабочей силы и не обращающих особое внимание на банальное воровство китайцами технологий и прочего (у них на это счет хорошая отговорка есть-незалицензировано в Китае, значит ничейное). Трамп начал выводить оттуда американские корпорации, создавая рабочие места для Америки,-и застопорился Китай. Жаль, не успел процесс до конца довести.

"..до сих пор расхлёбываем минусы БН и его предшественника..."

Расхлебываем мы итоги 74 х летнего правления коммунистов. А потом будем расхлебывать итоги путинского правления.

Максим СталенинПишет 24.02.2021 в 20:56

Вы вообще историю хоть раз открывали нет?

Истории то они все разные. Дореволюционная, большевистская, современная,... Я открывал их все. Большевистская оказалась самой лживой.

А почему вы решили вдруг, что социализм не реформируется? Вспомните-ка Югославию, батенька. Я считаю, что именно такой социализм был у нас впереди, если бы не Хрущев, который и начал процесс развала Союза, дав партноменклатуре доступ к материальным благам.

"А почему вы решили вдруг, что социализм не реформируется? "

Потому, что система ненормальная, минимизирующая до полного исключения фактор личной заинтересованности, заменяя его абстрактным интересом государственным, а потому противоречащая природе человеческой. Такая система может держаться только на штыках.

ЮрийПишет 14.03.2021 в 16:09

Вспомните-ка Югославию, батенька.

Пример крайне неудачный. Но хорошо. Вспомнил. Фашистская клика Тито и т.д. как и все социалистическое с репрессиями и концлагерями для противников режима. Удерживался на плаву только и исключительно благодаря авторитету самого Тито и памяти об ужасах как хорватских усташей, так и сербских четников во время войны.

Тито умер-и все посыпалось. Югославия распалась, причем с очень большой кровью и социализм помер. Везде. В каждой из независимых республик.

ЮрийПишет 14.03.2021 в 16:09

Я считаю, что именно такой социализм был у нас впереди,

Жалеете, что СССР бескровно распался?

ЮрийПишет 14.03.2021 в 16:09

если бы не Хрущев, который и начал процесс развала Союза, дав партноменклатуре доступ к материальным благам.

А вот это как раз пример удачный. В Хрущеве все же было что то человеческое, поэтому он пытался реформировать социализм, придать ему человеческое лицо. И тем самым запустил процесс распада его.

Вот такие гниды и разваливали страну и сейчас продолжают.

Вот вспомнил детскую загадку: "Голова, как глобус, пузо - как автобус, кукурузу любит, но не ест".

Насчет Югославии. Именно там был рыночный социализм, можно было официально зарабатывать много (желающим)... кстати, до 55 года в Союзе тоже прекрасно развивался рынок, который похерил ваш любимый Иудушка Хрущев. Поспрашивайте старших товарищей, как жила страна в послевоенные годы. Работали и открывались новые артели, товарищества, составлявшие неплохую конкуренцию госпредприятиям, государство поощряло науку. Профессор получал до 7 тысяч рублей, в зависимости от званий и заслуг. Работяга на заводе получал от 500 до 2500, монтажники 1500-4000. Для сравнения-союзный министр получал 5000 р, Самая высокая зарплата была у Сталина, 10000 р. Каждый год, начиная с 50 года, повышались зарплаты и падали цены. Вплоть до 55 года, когда Хрущев похерил всю зарождавшуюся рыночную экономику. Мало того, он обложил налогами крестьян. Налоги на землю, личный скот резко ухудшили положение крестьян, породив пьянство и апатию. Ведь им даже выехать из деревни нельзя было, ввиду отсутствия паспортов. Вот вам и начало вымирания деревни. Короче, никакой он не благодетель, ваш Хрущев, а предатель Родины. Со всеми вытекающими.

Что касается распада Союза, да, я жалею о его распаде. И кровь тут ни при чем.

Между прочим, "фашистская клика" Тито год за годом набирала обороты, страна процветала. Погубил Югославию развал Союза. Ельцин отказал Тито в поддержке, боясь своих заокеанских хозяев... кстати, его беспробудное пьянство-результат давления на него Штатов. Он видел, куда ведет страну, но боялся смерти. Выход нашелся на дне бутылки.

Дмитрий Викторович, с уважением отношусь к Е. Спицину и его взглядам. Оставим сейчас НЭП в стороне. Возможно Сталин был прав в условиях исторической действительности того времени.

Но всё же считаю, что можно грамотно сочетать элементы рыночной экономики и государственную собственность на средства производства при жёстком законодательном контроле и регулировании рынка государством.

Не устанавливать цены рыночного сектора - законодательно и жёстко регулировать. Допустим, розничная цена может превышать себестоимость не более, чем 50% - и как эти проценты будут делить между собой посредники-перекупщики - их проблемы. Главное защитить потребителя.

Не устанавливать зарплаты в рыночном сегменте экономики, а привязать высшую зарплату к низшей. К примеру самая высокая зарплата может превышать самую низшую не более чем в 5 раз и т.д.

То, что происходит у нас вообще трудно осмыслить. Роль государства в экономике сейчас какая? Грабительская?

Есть ли у нас государство вообще? Или есть страна, в которой власть захватила бандитская группировка, умеющая воровать и грабить и любыми способами стремящаяся защитить награбленное от внешних врагов и свою власть от жителей?

Могу согласиться с Вами, но в данном времени нужно озаботиться о смене системы, которая тянет Россию в пропасть. Всем здравомыслящим надо объединяться против нее, чтобы на осенних выборах показать кто в стране власть.

"Чо так и не поняли как обстоят дела в цитадели демократии?"

Не смотрите, глупыши, до ужина "Путин-ТВ". Лучше заработайте денег (хотя кому я это), съездите и своими глазами посмотрите на нормальный мир.

Не совковый и не российский.

Александр АнатольевичПишет 24.02.2021 в 22:36

Не смотрите, глупыши

это вы к себе самому отнесите по поводу смотрения "истины" на ютубе и т.п. фековых сми о "дворцах" Что ни разу не видели там откровенного вранья. Также и в ОФИЦИАЛЬНЫХ СМИ. Никогда не слышали о войне фокса с сиэнэн? НЕ СЛЫШАЛИ О ВОЙНЕ ФОКСА С СИЭНЭН? И хтож там из них цвет истины, а хто заправский лжец? А разве не все они по вашему образцы свободы слова и справедливости?

И все никак не могу вас понять вы на самом деле вот такой наивный, что считаете, что где-то есть рай со святыми безгрешниками, или так придуриваетесь и прикалываетесь над доверчивыми?

Александр АнатольевичПишет 24.02.2021 в 22:36

Не смотрите, глупыши, до ужина "Путин-ТВ". Лучше заработайте денег (хотя кому я это), съездите и своими глазами посмотрите на нормальный мир. Не совковый и не российский.

Александр Анатольевич, а сам-то почему в России живёшь? Такое впечатление, что плюёшь в свой же колодец...

ЛюдмилаПишет 25.02.2021 в 18:39

Александр АнатольевичПишет 24.02.2021 в 22:36

Не смотрите, глупыши, до ужина "Путин-ТВ". Лучше заработайте денег (хотя кому я это), съездите и своими глазами посмотрите на нормальный мир. Не совковый и не российский.

Братан-можно заработав денег и по-матушке-Волге съездить, в Плёс заехать и прочие места! Да только "нормальный мир"-санкции вводит и смуту да послов посылает в суды по-Навальному! Не хочет этот "нормальный мир",чтобы Россияне на теплоходах катались!

Можно и на Российский-только путёвки на теплоход дорогущие! Всё прибрали либеролигархи прозападные! Нахрен мне западные страны-у России своя история богатая!

ЛюдмилаПишет 25.02.2021 в 18:39

а сам-то почему

а ответ понятен - господинчик взял погоняло от своего идола Собчака - и старается ему соответствовать во всем, только бодливой корове...

Александр АнатольевичПишет 24.02.2021 в 22:36

Лучше заработайте денег (хотя кому я это), съездите и своими глазами посмотрите на нормальный мир.

Не совковый и не российский.

Очень неудачный аргумент. ЗАЕЗЖЕННЫЙ! Ездили, видели, родня живет в США, Германии, Южной Корее. Очень чисто, красиво. НО! Первое: граждане: СОБЛЮДАЮТ ВСЕ ЗАКОНЫ! ВТОРОЕ: ГОСУДАРСТВА ЭТИ НЕЩАДНО НАКАЗЫВАЮТ ТЕХ, КТО ЭТИ ЗАКОНЫ НАРУШАЕТ. Вплоть до того, что ты не можешь дом покрыть крышей другого цвета.

"И все никак не могу вас понять вы на самом деле вот такой наивный, что считаете, что где-то есть рай со святыми безгрешниками"

А кто Вам сказал, что я именно так считаю? Это игра Вашего воспаленного воображения.

Конечно, нигде никакого рая нет, более того, хорошо там, гденас нет, это непреложная истина.

Но истина и то, что все познается в сравнении и сравнение это далеко не в пользу России и, тем более, СССР.

А пишу я О ПРИЧИНАХ подобного.

Ну не знаю, что еще нужно сделать, чтобы ВОТ ЭТО вклинилось в талантливые головы.

"Александр Анатольевич, а сам-то почему в России живёшь?"

Так ведь судьба распорядилась родиться мне здесь. И хочется, знаете ли, жить в собственно доме лучше. А Вы и Вам подобные мешаете. Всеми возможными способами.

ЛюдмилаПишет 25.02.2021 в 18:39

Такое впечатление, что плюёшь в свой же колодец...

Свои впечатления можете забрать себе в определенное место. Россия-это отнюдь не российские власти, Россия-это мы все и, именно для того, чтобы колодец был почище я и называю вещи своими именами.

"Братан-можно заработав денег и по-матушке-Волге съездить, в Плёс заехать и прочие места!"

Да-да, изоляция от мира-лучшая тактика. Чем больше изолируемся, тем сильнее отстанем, чем сильнее отстанем, тем быстрее скажем "Хунте хана", развалимся придем в нормальный мир.

АлександрПишет 26.02.2021 в 02:50

Да только "нормальный мир"-санкции вводит и смуту да послов посылает в суды по-Навальному!

А Вы хотите хулиганить безнаказанно? Людей травить безнаказанно? В принципе, у вас, ребята, это почти получается, уж болно бесхребетен Запад, так, чуть против шерстки поглаживает, я бы давно т.н. "иранские" санкции ввел с запретом на покупку у России нефти с газом. Но ничего, это впереди.

АлександрПишет 26.02.2021 в 02:50

е хочет этот "нормальный мир",чтобы Россияне на теплоходах катались!

Пока еще ничего такого нет, только в отношении тех, кто попали под санкции. Но количество последних, конечно, будет расти.

"Первое: граждане: СОБЛЮДАЮТ ВСЕ ЗАКОНЫ! ВТОРОЕ: ГОСУДАРСТВА ЭТИ НЕЩАДНО НАКАЗЫВАЮТ ТЕХ, КТО ЭТИ ЗАКОНЫ НАРУШАЕТ. Вплоть до того, что ты не можешь дом покрыть крышей другого цвета."

Ну и?

При акционировании заводов никаких собраний не было! Или ты приобретаешь акции или остаешься с ваучерами (что-то волчье в этом слове-нынешняя власть просматривается) Большинство было против, но кто его об этом спрашивал или слушал?! Из нашей многочисленной семьи, только один человек неплохо ложился в акции газпрома, да и то в 2020 году начало все разваливаться у газовиков и нефтяников-похоже начался новый передел собственности. Если бы каждый гражданин имел долю доходов от ископаемых недр, то почти каждый был бы состоятельным гражданином своей страны!

Галина Анатольевна КрюковаПишет 25.02.2021 в 13:06

Если бы каждый гражданин имел долю доходов от ископаемых недр, то почти каждый был бы состоятельным гражданином своей страны!

Кино "Ширли-Мырли" любите и халяву! Сказочник, Вы, наш!

Если-бы не было гадин внутренних и внешних гадюк!

"При акционировании заводов никаких собраний не было!"

Не надо тут рассказывать, женщина. Решението приватизации, по закону, могло быть принято только и исключительно большинством голосов трудового коллектива. С протоколом оного голосования.

Галина Анатольевна КрюковаПишет 25.02.2021 в 13:06

Или ты приобретаешь акции или остаешься с ваучерами (

А это другой вопрос. Ваучер доставался бесплатно, а дальше дело каждого, как им распорядится. Кто то, кто поглупее, продавал за бтылку водки, кто то,кто поумнее, за нее и покупал, а потом на них предприятия приобретал. В чем претепнзии?

Галина Анатольевна КрюковаПишет 25.02.2021 в 13:06

ольшинство было против, но кто его об этом спрашивал или слушал?!

Против чего? Приватизации или ваучеров?.

Галина Анатольевна КрюковаПишет 25.02.2021 в 13:06

Из нашей многочисленной семьи, только один человек неплохо ложился в акции газпрома

Ну что ж у Вас такая неумная, вежливо говоря, семья? И кто в этом виноват?

Галина Анатольевна КрюковаПишет 25.02.2021 в 13:06

Если бы каждый гражданин имел долю доходов от ископаемых недр, то почти каждый был бы состоятельным гражданином своей страны!

ЭЖто называется "природная рента и это в ГосДуму, единороссы которой уже 20 лет, как подобные предложения даже рассматривать не хотят.

С полного одобрения всеобщего гебешного светоча.

А госДуму кто выбирает, голосуя за единороссов? Правильно, Вы, Галина Анатольевна.

Так к кому претензии?

Конец СССР был уже тогда предрешён,"Орденоносец Лёня-соглашатель пассивный" и последователь Черненко-были крахом заложенным Хрущёвым, Андропов пытался что-то предпринять, но здоровья не хватило-а жалко! Поэтому не надо тут фантазировать!

"Александр Анатольевич, а я даже сейчас не уверена, что тогда бы победа досталась Ельцину."

Против Горбачева то? В 1990 году, когда в Москве миллионные демонстрации в поддержку Ельцина проходили? Если уж он годом позже на честных и конкурентных (ну на любой вкус кандидаты, вплоть до нациста Макашова) 57 процентов в первом же туре набрал... Да с разгромным счетом

ЛюдмилаПишет 25.02.2021 в 14:10

Хотя этот ваш вариант для страны был бы лучше: скорее всего, СССР за те годы не смогли бы развалить разные оппозиционеры-перестроечники.

Это вне сомнения. Только Вы, Людмила, выберите что то одно уж: либо Ельцин, выбери его Президентом СССР, его сохранил бы, либо Ельцин его разрушил.

Даю вводную: именно Ельцин до самого последнего момента как раз таки сопротивлялся развалу страны. В отличии от лидеров республик. Об этом куча свидетельств.

ЛюдмилаПишет 25.02.2021 в 18:21

Александр АнатольевичПишет 24.02.2021 в 13:56

В нормальном западном мире такие вещи-и давно-решаются через выборы и никакой трагедии проигравшие выборы из этого не делают, просто уходят в оппозицию.

Доводы Александра Анатольевича про выборы в Солнечном граде на холме не выдерживают никакой критики. Почти все СМИ США их критиковали. Сейчас на это запрет Демократия-с!

"Вы слишком идеализируете запад"

Ни в малейшей степени. Там полно своих проблем. Но все познается в сравнении. А оно не мв пользу России.

ЛюдмилаПишет 25.02.2021 в 18:21

хотя бы последние выборы в США не хотите вспомнить и проанализировать? ...вам ещё не смешно?

Нисколько. Я, Людмила, вообще не говорю о том, о чем я не знаю. Говорят там были фальсификации, да еще и массовые. Только кто это говорит? Трамп, да Путин-ТВ. Уже одного этого достаточно, чтобы поставить подобное под сомнение. А ведь еще есть решения американских судов и ни один из них факт фальсификаций не подтвердил.

Вот то, что я знаю и смеха это не вызывает. Смех вызывают сами кандидаты в Президенты, одному 78, второму 76 и конкуренты на праймериз под стать, помоложе нет, конечно, никого, Но все же какая-никакая конкуренция, а на последних этапах-более, чем жесткая. . В отличии от России.

ЛюдмилаПишет 25.02.2021 в 18:21

. а как строится государство в Украине? ... настроение не испортилось?

Ни в малейшей степени. Там честные и конкурентные выборы, власть периодически меняется и зависит от воли народа. Украина сегодня, не Европа, конечно, но куда ближе к ней, нежели архаичная Россия. Вон, без виз ездят, из-за этого безумно любящие Россию крымчане паспорта украинские не сдают, тоже по ним в Европу ездят.

Номально там все абсолютно, государство строится. Опять же в отличии от забронзовевшего и ржавого государства российского.

"Доводы Александра Анатольевича про выборы в Солнечном граде на холме не выдерживают никакой критики."

У;важаемый Ковбой, чтобы так говорить, надо опровергнуть, для начала эти доводы, но насколько я помню, на эту тему я высказался сейчас вообще первый раз, Людмиле отвечал в предыдущем посту.

Если чего запамятовал, напомните, приведите мои цитаты на эту тему.

Но, по моему, Вы просто, вежливо говоря, фантазируете.

" Ему больше всех досталось исправлять навороченное предшественниками."

Что выразилось в ликвидацию гражданских прав, монополизацию и огосударствление экономики, построение фашистского полицейского государства по типу Италии времен Муссолинип и латиноамериканских диктатур.

Ссоры со всем миром и изоляции страны.

Постарался, нечего сказать.

Спасибо ему и Вам, ЭТО поддерживающее, большое.

"Да и сам Путин не стремится быть "вечным президентом".

Я, как и Вы, не знаю к чему он там стремится, но факты говорят именно о его пожизненном президентстве.

Да оно и понятно, во первых, никто не сможет гарантировать ему безопасность и иммунитет от уголовного преследования (а за ним много чего), в том числе международного (судьба Милошевича на виду) в случае ухода от власти, во вторых, повторяется история с Брежневым, Путин, для своего ближайшего окружения, единственный гарант безопасности, как личной, так и капиталов.

ЛюдмилаПишет 03.03.2021 в 14:20

На мой взгляд, его цель -- чтобы механизм власти на всех уровнях работал отлажено чётко, компетентно и честно.

Ну и как? Цель достигнута? Работают компетентно и честно?

" Если бы Горбачев нормально выполнил свои обязанности Президента СССР, и удавил в корне зарождающуюся контру"

Вот. Это квинтэссенция всех дискуссий о Горбачеве. Коротко и честно. Спасибо Юрий.

Получается, что вся суть претензий к Горбачеву состоит в том, что он не начал массовые репрессии в отношении несогласных, не намотал кишки протестующих на гусеницы танков.

Остальные горбачевоненавистники это сказать стесняются и выдумывают всякий вздор про зловредных америкосов, работу его на ЦРУ и прочую дичь.

Кто бы сомневался.

Вопрос только в том, а смог бы? Кто исполнял бы это? Во всяком случае у ГКЧП подобное не получилось.

Тогда, осмелюсь спросить, а какие претензии к Ельцину за 1993 год? Он куда более мягкими методам, мало того, что. без всех перечисленных мной прелестей, удавил в корне зародившуюся коммуно-нацистскую сволочь, но даже никак их не наказал, более того, дал возможность участия в политической жизни.

А Горбачеву огромное спасибо, что не начал войну против собственного народа в ядерной Державе.

Видимо, вы недостаточно осведомлены о тех событиях. Дело в том, что ГК ЧП-дело рук Горбачева. И именно его сигнала они ждали, и войска уже стояли под Москвой... но не дождались они сигнала, и момент был упущен. Про кишки протестующих скажу, что не было бы никаких протестующих. Сработали бы МВД и КГБ, и никаких эксцессов не было бы, Кстати, я отнюдь не горбачевоненавистник. Его вина в том, что он не выполнил своих обязанностей. А вот тот, кто знал, что он так поступит-вот тот уже злейший враг и Союза, и России. Тот, с чьей подачи Лигачев притащил Горбачева в Москву из Ставрополья. Вот истинный виновник развала Союза. И имя ему-Политбюро ЦК КПСС. Претензии к Ельцину у меня лично-именно он явился взрывателем для Союза. И у меня к нему личные претензии. Полжизни я готовил себе уважаемую, безбедную жизнь на старости... и вдруг все мои связи, знакомства и вложения вмиг улетучились. А начинать жизнь сначала, на новом месте, да по новым правилам нелегко. Заметьте, я говорю только о себе лично.

"Видимо, вы недостаточно осведомлены о тех событиях."

Ну да, человек я молодой, еще и 64-х нет, откуда же...

ЮрийПишет 14.03.2021 в 16:31

Дело в том, что ГК ЧП-дело рук Горбачева. И именно его сигнала они ждали, и войска уже стояли под Москвой... но не дождались они сигнала, и момент был упущен.

Конспирологию не комментирую, но это опять страдания о том, что не намотали кишки протестующих на гусеницы танков.

ЮрийПишет 14.03.2021 в 16:31

Про кишки протестующих скажу, что не было бы никаких протестующих. Сработали бы МВД и КГБ, и никаких эксцессов не было бы,

А сработали бы-это как? Ласково попросили бы разойтись? Или как то по другому? Так не разошелся бы никто, уж больно к тому времени коммунизм и советскую власть ненавидели. Дружно, хором. С МВД и КГБ вместе.

Можно было только арестовать Ельцина и половину депутатов его поддерживающих, немедленно расстрелять их, ну и в народ стрелять и танками его давить по китайскому примеру. Не знаю, взялся бы кто выполнять такой приказ, будб он отдан (события августа 1991-го показали, что вряд ли), но все равно, спасибо большое Горбачеву за неотдачу такого приказа.

ЮрийПишет 14.03.2021 в 16:31

Его вина в том, что он не выполнил своих обязанностей

Это как посмотреть, с какого ракурса. Если с позиции стрельбы в народ-наверное не выполнил. А если здраво-да сделал все, что было в человечеких силах, чтобы социализм хоть в каком то виде сохранить. Вы что думаете, перестройка, это от того, что вот ему так захотелось? Отнюдь. Ему куда проще было все сохранять, как есть и наслаждаться служебным положением по примеру позднего Брежнева. Но невозможно это было, экономика рушилась на глазах. Умный Рейган обрушил цены на нефть, испугал звездными войнами, а тут еще и Афган... и не стало в стране валюты. А в стране монополия внешней торговли, валюты нет, свое хозяйство в упадке, вот и опустели полки магазинов. Решаться надо быоло на рыночные реформы тогда... в 1985-м, не решился и, в этом ракурсе, да, не выполнил свои обязанности руководителя страны, но для спасеничя социализма и единой страны, повторюсь, сделал все, что было в человечсеских силах и даже сверх того. Не понимал, к сожалению, что усилия тщетны, не реформоспособным был социализм.

ЮрийПишет 14.03.2021 в 16:31

Тот, с чьей подачи Лигачев притащил Горбачева в Москву из Ставрополья

Вообще то в Москву Горбачева притащил Андропов еще при жизни Брежнева. На место секретаря ЦК по сельскому хозяйству. Взамени умершего Кулакова. И при Брежневе же Горбачев стал членом ПБ.

ЮрийПишет 14.03.2021 в 16:31

ретензии к Ельцину у меня лично-именно он явился взрывателем для Союза.

Про претензии к Ельцину можно говорить бесконечно и все будет правдой. Но прада и то, что этот человек, практически в одиночку, сокрушил коммунизм, за что и достоин памятника.

ЮрийПишет 14.03.2021 в 16:31

Заметьте, я говорю только о себе лично.

Заметил. Про пол жизни Вы загнули, после 1991 года уже 30 лет прошло, могли бы и сориентироваться как то за это время, но так или иначе, претензии не по адресу, это к 74 летнему коммунистическому правлению печальные итоги которого Ельцину выпало разгребать.

Вы правильно посчитали. С 91-го прошло 30 лет. И столько же я прожил до 91-го. Так, что... как раз половина моей жизни. То, что вы не оспариваете реального врага страны в лице Политбюро-уже плюс. Только мне непонятна ваша упертость в стрельбу по народу. Почему именно стрельба, откуда у вас берутся кишки, намотанные на гусеницы танков? Острых очучений не хватает? При должной диспозиции, а главное-при желании, можно было сделать так, что никто ничего бы не заметил. Союз как существовал, так и продолжил бы. А мы так и пели бы "мы ждем перемен"... кстати, помните, как нас усиленно подталкивали к мысли о негодной верховной власти? После Брежнева больной Андропов продержался год... а потом и совсем уже никакой Черненко... у людей, естественно, возник вопрос-они там, в Москве, с ума посходили? И тут-нате вам молодого, энергичного Горбачева! Как мы сразу воспряли, как начали мечтать о переменах! Но не перемене строя, а о рыночном социализме! Помните Югославию? Вот там он и был. именно таких перемен мы хотели.

"если выражаться образно, то в России сейчас гражданская война со всеми атрибутами"

Григорий, абсолютно с Вами согласен и много раз об этом писал. Возражу только в том, что говорить про демократию и либеральные ценности и можно и нужно ВСЕГДА, иначе старое советское мышление не покинет мозги россиян НИКОГДА.

А касательно Гражданской войны... на мой взгляд, начавшись полномасштабно в 1918 г (она и раньше была, но не в столь обширных и страшных формах), она так никогда и не заканчивалась, только принимала разные формы, скажем, сталинские репрессии-это очевидная часть ее.

Сейчас в полной красе холодный ее вид, и полная перспектива перехода в горячую фазу.

Не дай бог, дождаться этих времен. Тогда точно всем капец. Либералы задавят всех своим интеллектом.

"Не дай бог, дождаться этих времен. Тогда точно всем капец."

Это правда.

ЮрийПишет 14.03.2021 в 16:35

Либералы задавят всех своим интеллектом.

Коммунонацисты задавят всех автоматом. Пока, для охраны ядерных арсеналов не придут натовцы с непредсказуемым концом.

ЮрийПишет 14.03.2021 в 16:35

Либералы задавят всех своим интеллектом.

Ну да,ну да.Интеллект это плохо. Для простейших интеллект хуже кирасину.

С либеролигархическо прозападным капитализмом и борется сейчас Путин! А с бандитами расправились уже в конце 90-х как раз Путин и решил эту проблему!

Как Вы наивны. Олигарх олигарху глаз не выклюет. А бандиты раньше были просто бандитами, а теперь их представители заседают в Госдуме и др. властных структурах. Бандиты перестали быть гангстерами и стали "представителями" народа.

"но при поддержке Запада по количеству смертей Россия переплюнула СССР"

Эва как? И статистику привести можете? Имею ввиду смертей в связи с распадом ССР и переходом к рынку?

И конкретно сказать о какой именно поддержке Запада тоже можете?

А вы что, в 90-е не жили в России? Не видели голодных людей, толпами копающихся в помойках, продающих все подряд, чтобы иметь возможность купить хлеба? Не знаете, что людям по году не выплачивали зарплат? Да и с зарплатами теми не очень-то и шиканешь, ноль целых хрен десятых толку от нее было, в магазинах пустые полки были. Вот и вымирал народ... это не считая погибших солдат в Чечне, и криминала, косящего людей сотнями и тысячами.

"А с бандитами расправились уже в конце 90-х как раз Путин и решил эту проблему!"

Видимо уже тогда Путин Президентом был...

Но, да, именно в конце 90-х бандитизм резко пошел на спад. Только вот Путин здесь не при делах, просто естественный процесс, большинство перестреляло друг-друга или на зону отправилось, а оставшимся надо было нажитое непосильным трудом легализовать, вот и облагородились. История известная, так во всем мире было.

"А вы что, в 90-е не жили в России?"

Да причем здесь жил я или не жил и что я там видел или не видел? Каждому свое, я по помойкам не рылся, почему то. И знаете, нет больно то жалко роящихся, большинству из них, откровенно говоря, там и место было. Но ладно, не суть.

Вы утверждаете, что по количеству смертей Россия переплюнула СССР. По СССР статистика примерно известна, приведите по России.

И какая такая поддержка Запада, в чем это выражалось? В гуманитарной помощи не давшей еще при совке с голоду умереть, если только.

С 1991 по 2019 год включительно в России умерло 59 миллионов 360 тысяч человек; с 1946 по 1974 год включительно в России умерло 31 миллион 588 тысяч человек; Смертность выросла на 27,8 миллионов человек или 87,9 %. Этого достаточно?

Таблица: Смертность в России по годам

WorldTable.info

АллаПишет 24.02.2021 в 17:54

революция и гражданская почему была?

Россия созрела для перехода от феодального прошлого к современному капитализму. Большевики этот переход украли при помощи первой мировой войны и предательства своего народа, страшной жестокостью и миллионами смертей переломали Россию. Разогнали учредительное собрание, выборы в которое проиграли. Просто банда захватила власть.

Вы несёте бред неспособного созидать. Это главное отличие эпохи путинизма. Банда сейчас жирует превращая страну в пустыню.

Глуповат ты Алексей и малограмотен. Не читай цитатники дермократов, тебя вообще то винить нельзя, ты плод искаженного образования на книжках Сороса. Увы.

АллаПишет 24.02.2021 в 18:57

Вы несёте бред неспособного созидать.

Спасибо за ваше мнение.

АллаПишет 24.02.2021 в 18:57

Это главное отличие эпохи путинизма

Что вы понимаете под этой эпохой? Госидеологию ненависти к западу? Корпоративное государство с преобладанием госсектора? Что-то свое?

АллаПишет 24.02.2021 в 18:57

Банда сейчас жирует превращая страну в пустыню

Только сейчас есть чем жировать, благодаря отказу от советских догм, мечтаний о мировой революции и высоким ценам на нефть. Такие цены уже бывали, только советские люди не получили от этого сытой жизни. Сейчас даже немного более справедливое распределение дало бы бедным достаток.

Ну вы молодец столько нового узнал первую мировую войну оказывается большевики замутили и мило упускаете чо царя скинули все же не большевики, а приближённая шобла. Еще Деникин назвал то что происходило тогда в России СМУТОЙ, войной всех против всех.

Мукобеев виктор дмитриевичПишет 25.02.2021 в 04:53

узнал первую мировую войну оказывается большевики замутили и мило упускаете чо царя скинули все же не большевики

Большевики использовали Первую мировую против своей страны и народа, они украли у России победу в Первой мировой, сдав немцам огромные территории. Ведь Россия их интересовала лишь в качестве базы для мировой революции, зачем нам Украина, если завтра наш, советский, будет и Мозамбик, и Гондурас?

А заслуги большевиков в отречении царя нет, вы правы, во время войны они в Швейцарии пивко попивали и грустные статейки пописывали, что не видать им революции при их жизни.

Не пи..ди! Советская Страна включала в себя и Украину и множество республик! И про Мозамбик и Гондурас ты только сейчас придумал! А Германии так дали по зубам, что Берлинскую стену Горбачову ломать привелось!

Действительно, Россия сейчас находится в феодальном прошлом, от котрого она избавилась 100 лет назад и загнана в него за последние 30 лет. Современный капитализм не может строиться на обнищании народа. Это путь в никуда. И по этой дороге народ ведут проходимцы 30 лет.

Уже не ведут Путин их нагнал! И развенчал!

АлександрПишет 26.02.2021 в 04:30

Советская Страна включала в себя и Украину и множество республик!

Вы даже не знаете, сколько.

Насчет берлинской стены вы удачно напомнили - без нее все население бежало на запад от вашего счастья.

"И про Мозамбик и Гондурас ты только сейчас придумал"

Да-да, Александр, Вы правы, это не лоя средних умов

"Современный капитализм не может строиться на обнищании народа. Это путь в никуда."

Правильно. С одним дополнением-РОССИЙСКИЙ. Современный российский капитализм. Потому как это классический капитализм по Марксу и Ленину. Капитализм начала 20 века. А мир живет в 21-м. И неплохо живет. И Россия могла бы, если бы забыла о своем мнимом великодержавии, некоем особом пути, молчала и слушала, слушала и молчала то, что говорят ей куда более успешные.

И вела бы себя соответственно.

AndrejПишет 26.02.2021 в 23:09

Действительно, Россия сейчас находится в феодальном прошлом

Кто твой сюзерен тогда или ты из холопов? Ты чьих будешь, холоп?

AndrejПишет 26.02.2021 в 23:09

Современный капитализм не может строиться на обнищании народа.

С чего бы это? Стадия первоначального накопления капитала предполагает и бесправие народа и его крайне низкое материальное положение.

AndrejПишет 26.02.2021 в 23:09

Это путь в никуда.

Это путь к конкуренции, профсоюзам иблагосостоянию большинства.

Что ж вы обманываете людей-то? Большевики спасли Россию от распада на "зоны влияния", которые уже нарисовало Временное правительство. Керенский, Милюков вели переговоры с правительствами Великобритании, Франции, Германии, США, Японии. Были уже обозначены зоны, России оставался кусок Московской области. Вся остальная территория отходила Западу. Они только не могли сойтись в цене. Вот тут-то и подоспел наш Владимир Ильич. И весьма вовремя!

То-то более успешные не могут даже вакцину нормальную сделать. Гнилье одно, а не успешные.

"Глуповат ты Алексей и малограмотен."

Да куда уж ему в сравнении с таким гигантом мысли, как Вы, Сергей, оно понятно.

Да еще и деликатен Алексей, вон, другой бы, я, скажем, по известному сексуальному адресум послал, а он за мнение благодарит.

Особенно когда пишите про то, о чем имеете весьма смутное представление, если вообще какое то имеете.

Впрочем, это в каждом Вашем посте.

Почитайте Шульгина "1920" Николаша отдал власть непонятно кому и подставил свою семью под пули, а его за это наши попы канонизировали, молодцы!

Как верно вами сказано: Сейчас даже немного более справедливое распределение дало бы бедным достаток. Совершенно с вами согласен в том, что стяжательство и казнокрадство, разграбление богатств страны, ликвидация огромного количества предприятий при нынешней власти привело к бедноте и неравенству.

" СССР было прообразом светлого будущего трудового народа", не совсем так. Это не прообраз будущего, так поставлено взаимоотношения между "сутями" (в тонком мире нет физ. тел, а есть души с энерготелами, зовут их "сути") во Вселенной. Там все участвуют в совершенствовании не за деньги (денег там нет, религии нет), а за общее дело. Поощрение выливается "подъёмом" вверх по иерархической лестницы сначала земной, а потом Божественной. Если по простому, там уже "колхоз" в понятном выражении, существует очень давно. На пл земля, решили попробовать совсем не давно. Эксперимент пока не удался. Но продолжение будет...

АлександрПишет 25.02.2021 в 13:54

Эксперимент пока не удался. Но продолжение будет..

.

В какой необычной плоскости вы мыслите, Александр...

Галина Анатольевна КрюковаПишет 25.02.2021 в 13:18

И вообще наш народ на протяжении всей истории никогда не был поработителем!

Поздравляю вас со знанием истории)))

"революция (переворот) была бескровной"

Бескровным было взятие Зимнего. Дальшемкровь полилась рекой и лить ее начали именно большевики руками пьяной матросни, грабящей буржуев.

Галина Анатольевна КрюковаПишет 25.02.2021 в 13:18

не Советы начинали гражданскую войну!

Ну да. Они всего навсего беззаконно захватили власть, ограбили пол страны, начали политику красного террора и, видимо, за это, они ждали всеобщего поклонения, а получили-как странно то-всеобщее сопротивление.

Вплоть до того, как в 1991-м не настала хана хунте.

Галина Анатольевна КрюковаПишет 25.02.2021 в 13:18

А любую интервенцию извне, любое государство ОБЯЗАНО отражать!

Так интервенция или Гра\жданская война, женщина, Вы о чем?

Галина Анатольевна КрюковаПишет 25.02.2021 в 13:18

А СССР было прообразом светлого будущего

Ну да, наша цель-коммунизм. И ради этого светлого будущего пол страны истребили и пол Европы закабалили.

Галина Анатольевна КрюковаПишет 25.02.2021 в 13:18

И вообще наш народ на протяжении всей истории никогда не был поработителем!

Ну да. Это кто то другой, еще при царях, вел постоянные захватнические войны в близлежащих землях. Это кто то другой давил народные восстания в Восточной Европе. Это кто то другой влез в Афганистан. И прочее и прочее.

Галина Анатольевна КрюковаПишет 25.02.2021 в 13:18

За одно это я горжусь, чот я РУССКАЯ!

Нда? А Вы русская? Как Вы это определили? По форме черепа или еще как? А вдруг у Вас в роду татары? Или-страшно сказать-явреи?

Вам бы к Гитлеру, он в этой части-бааальшой специалист был, надо отдать ему должное.

Ну или, как минимум, в клуб собаководства, где гордятся породами собак.

Видите ли, господин Александр Анатольевич из Санкт-Петербурга, власть сам Николаша 2-й отдал и валялась она, неприкаянная, пока её не подняли. Наши попы за то, что Николаша свою семью под пули подвёл, назначили его святым. Сталин собрал империю вновь, Ельцин её развалил, а Вы, сударь, очевидно, из-под репрессантов.

Александр АнатольевичПишет 14.03.2021 в 11:11

Нда? А Вы русская? Как Вы это определили? По форме черепа или еще как? А вдруг у Вас в роду татары? Или-страшно сказать-явреи?

Вам бы к Гитлеру, он в этой части-бааальшой специалист был, надо отдать ему должное.

Ну или, как минимум, в клуб собаководства, где гордятся породами собак.

Поделитесь своми предложениями по определению доминирующей национальности. А то одно пустословие. Сколькоза каждый коммент платят? Или в свободное время от чтения лекций в ВШЭ, здесь отдыхаете? Быдло-народ поучаете менторским тоном? Забавно.