Четверо из пяти заболело COVID-19 в семье саратовского юриста, эффективность вакцин под вопросом

фото со страницы Скворцова в Facebook****
Всем доброго времени суток!
Сегодня хотелось бы поведать мнение реального человека, который поверил пропагандистам и решился на эксперимент с вакцинацией от модной хвори.
У себя на странице в https://www.facebook****.com/profile.php?id=100001755051621 юрист и бывший член Общественной палаты Саратовской области Николай Скворцов заявил, что сделали вакцинацию всей семьёй из 5-ти человек первым компонентом в апреле и вторым в мае этого года. Сделал и подумал, что теперь он и его семья под защитой и коронавирус им не страшен.
Но всё пошло не так, как предполагалось. В конце июня он заболел COVID-19, да не один. Ещё 3-их не минула сия чаша. Прививались 3-е "Спутником", а 2-е "ЭпиВакКороной". Болезнь обнаружилась у двоих с одной вакциной и у двоих с другой.
Николай Александрович пишет, что соблюдал все меры, как ношение маски и соцдистанция, за границей не был.
"Расскажу на своём примере. Первые 2-3 дня лежал „пластом“. Кажется, что меня танк переехал. Температура от 37 до почти 39. Слабость. Ломота. На четвёртый день почувствовал, что я здоров. Однако начался кашель, а вчера перестал различать запахи и вкусы",-рассказал о протекании болезни Скворцов.
Так же он привёл данные КТ двух человек из его семьи (сам он ни делал). По данным КТ 5% поражение лёгких у того к то прошёл вакцинацию препаратом „ЭпиВакКорона“ и 25% поражение с вакциной „Спутник-V".
Защитили ли его семью препараты? По моему мнению, что нет. Если защита и есть, то очень сомнительная. Сам же Николай Скворцов ответа не нашёл.
"Ответа на главный вопрос: сработала моя вакцина или нет, я так и не нашел",-пишет юрист. Так сказать его терзают смутные сомнения.
Источник:https://fn-volga.ru/news/view/id/167422
Благодарю за внимание! Комментарии и лайки приветствуются!
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Об эффективности говорить рано, так как 3-4 фазы испытаний даже не закончились. Об этом факте свидетельствует РКИ (реестр клинических испытаний)
не сегодня придумали - большое видится на расстоянии
Нам не дано себя понять,
какими будем через годы,
Пусть себе колят хоть 50 раз!
Спасибо Сергей!
Голосуем "ЗА" Запрет административной ответственности для граждан за отказ от вакцинации!
Друзья, те кто зарегистрирован на сайте «Госуслуг», не пожалейте минуты своего времени – поддержите инициативу. Дело в том, что в КоАП (пункт 4 ст. 10.1) хотят добавить ответственность за отказ от профилактической вакцинации. Штрафные санкции планируют ввести для всех категорий невакцинированых от физ лиц, до юр лиц.
Предотвратить это можно, поддержав инициативу на запрет об административной ответственности для граждан за отказ от вакцинации.
Для рассмотрения решения на федеральном уровне нужно дружно выйти на 100 000 голосов до 29.07.21, для этого сейчас в день нужно не менее 5000 голосов. Просьба максимальный репост! Лайки не помогут, нужны репосты, иначе закон будет принят автоматически!
https://www.roi.ru/69108/
проголосовал
Не помогут ваши инициативы. В России это так не работает. Плевать они хотели на ваши инициативы.
Вы надеетесь, Тамара Дмитриевна, дождаться правдивой статистики?
Да и стряпали Факцины не для вашей-нашей защиты.
Спасибо Вам врач Николай Сергеевич за честную позицию.
Вот именно, что рано. Людей принуждают фактически к эксперименту. Пусть делают добровольцы. А то напридумывали клеймить людей, туда не пускать, сюда не ходить. Мы же не на зоне в конце концов.
"Маски, тотальные уколы, клеймение людей как товар, замена личности цифровым двойником, "цифровая среда", биологические и генетические опыты на людях, "мясо" из червей...Что готовят нам фонд Рокфеллера, британская королевская семья, Клаус Шваб и правительства, в том числе российское, послушно выполняющие их волю?"
Недолго осталось ждать суда над этими нелюдями. Привившиеся люди будут свидетелями, как когда-то узники концлагерей. Сполна получат, искусственное мясо им манной небесной покажется
Чубайс в первых рядах пойдёт за все наночастицы для вакцин на народные средства.
А кто же еще , кроме Чубайса, подпадет под ваш "справедливый" суд, Ольга Михайловна. Или боитесь фамилию назвать?
Почему "справедливый" суд взяли в кавычки?
Полагаете у Чубайса не было выбора?
Попробуйте сами проявить мужество
но вам необходимо успеть к психиатру, который раз повторяю-советую по доброму....
Да, поторопитесь.
Угроза?
Спасибо Виолетта. В коротком видео выложен фундамент целей этих маниакальных психопатических особей. То что они не являются людьми для человека очевидно. Проблема в том, что они насадили во всех сферах таких же слизней и продвигают эти идеи при помощи них, прикрываясь благими намерениями.
...и убирают тех, кто борется против них...
Соболезную! Активный и смелый был человек! Светлая память! Мешал он конечно продвижению идей нелюдей! Не могу конечно знать убрали его или нет, но психологическая нагрузка в таком возрасте конечно была у него колоссальная.
Говорят. что перед смертью он сказал другу. что отравился квасом. (?) У вас еще есть сомнения ?
Сомнений нет, а вот доказательств у меня нет.
Прослушал ролик и не могу отделаться от чувства увиденного чудовищного лохотрона! Несут такую «пургу», что ушам жарко становится от подобной «лабуды»!
Просвещенные люди считают, что создание Творца, именуемое человеком, никогда не пойдёт против себе подобного! Если особь творит зло против человека и, тем более, убивает невинного, убивает изощрённо — это особь и есть! Это не человек! Ибо суть у него не человеческая. Вот и подумайте, КТО нынче нами правит…Обратите внимание, что о нормальных человеческих чувствах они говорят как о химических реакциях! И снова лже-мысли, квази-взгляды и мнимые цели!.. Каким милым шалуном сегодня кажется Сальвадор Дали со своими сюрреалистичными шедеврами!.. Их время уходит и бестии спешат! Заканчивается бал сатаны и свечи уже догорают…
Время их действительно поджимает. Иначе они бы так не торопились.
Все это напоминает сюжет фантастического фильма " Сквозь снег" . Ничем хорошим вся эта эпопея с запугиванием населения Ковидом и цифровизацией не закончится!
Ну в России тупость властей ничем хорошим не может закончиться, да и в мире тоже.
Ещё был такой фильм "Аркадия", посмотрите при случае... Как один из вариантов будущего, которое нам готовят, используя fuckцины... Впрочем, не исключено, что они готовят нам варианты похуже
Спасибо. Посмотрю.
Ой ли!.. Отрицательный результат — тоже результат… Не правда ли? Цыплят по осени считают… До выборов сто процентов никакой утечки реальной статистики (со смертельным исходом от вакцины) не будет точно… исключительно во всём будет виноват «ковид проклятый», главное выполнять наставление тем, кого уже постигло несчастье — не вскрывать мешки и не делать эксгумацию захоронений умерших («от ковида»)…
«Тайны» за семью печатями хранить научились. На кону — сделка века, борьба фармконцернов за большой кус на мировом рынке… и это — не главное… Решение демографической проблемы, как Вы поняли, «идея фикс» правящей элиты… Уж больно «густо» россияне усеяли собой необозримые просторы страны — плотности населения России составляет 8,6 чел. на кв. км (на 1 января 2020 г.), что в 6,4 раза ниже общемирового показателя. По плотности населения Россия находится в самом "хвосте" списка стран мира (181 место).
Поскольку экономический блок, как и вся верхушка власти в совершенстве владеют навыками подлога (извиняюсь, подсчёта) то цифры будут выдаваться (подобно фронтовым сводкам) исходя ИЗ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ — методично, с погрешностью, сопутствующей интересам лишь одной единственной силе политического движения в стране… из двух букв… Опять же по принципу — «Цель оправдывает средства», которых у данной партии, можно сказать запредельно предостаточно… ну не гасить же эти возможности на банальное решение продовольственной программы, как-то умиротворение цен на возникший дефицит ещё одного (после гречки) продукта пролетариата (вернее нищебродов) пресловутой моркови, свёклы и прочих банальностей по своей стоимости на порядок обошедших экзотический продукт, который знамо дело, растёт в огороде на пальме у каждой средне-статистической Российской семьи, как то — бананы… А что сказать ещё к тому, что все давно должны усвоить с тех самых девяностых — «рынок всё сам отрегулирует»… Усвоили? Вот и умнички…
Партия власти достаточно выложилась, идя навстречу страждущим, вмешавшись в ценообразование и сподвигнув этих жадных торгашей-ритейлеров уступить в цене на стратегически важные продукты, коими оказались подсолнечное масло и сахар… благодаря чему в каждой семье с покупки каждой единицы указанного продукта образовался резерв, позволяющий (в качестве бонуса) приобрести коробок спичек… Не смешно! Да, мелочь… но мы знаем, чем может закончится поход «за спичками» к соседям, там и до соли дойдёт, а это — к ссоре… Давайте не будем драматизировать, согласитесь — не единым хлебом насущным жив человек… Должна ведь остаться ещё и потребность в духовных скрепах… Об этом более подробно читайте в отчётах мас-медиа о встрече первого лица государства (якобы гаранта Конституции, которую не выполняет) с народом…
Если говорить в таком ключе, то да, результат есть.
Круто закладываете, боцман!
сколько случаев у нас или где-то еще можете назвать. пусть Не по нашей, по "чужой" статистике?
Нет никакой пандемии. Показатели заболеваемости по стране в 3 раза меньше обычного эпид.порога. И даже этот мизер высосан из пальца. Есть приказы увеличивать статистику заболеваемости и смертей.
Причина проста - запугать, подчинить, оболванить, управлять.
Вы просто безграмотны в этом вопросе. Эпидпорог не имеет отношения к пандемии. А уж «обычного эпидпорога» вообще не существует, он для каждой болезни свой
Надеюсь, эти приказы у Вас на руках, а то наказание за фейки о ковиде недавно ужесточено
Власть не настолько глупа, чтобы подписывать себе приговор с письменными или печатными первоисточниками. Для этого есть телефоны и совещания, где раздаются негласные указания. Даже аудио или видеозапись подобных распоряжений не будет доказательством в суде, т.к. они будут получены незаконным образом.
Кстати,а что такое фейки о ковиде? Данные и статистика, которая противоречат тем, что распространяет госпропаганда? Кто проверяет информацию на недостоверность? Кто судит? Чья информация и из чьих источников берётся за истину?
3 в 1. Осталось создать министерство правды.
В суде и спросите
В "независимом" суде.
Александр, Вы предлагаете создать ещё одно коррупционное звено в цепочке власти?
Анфиса, знаете, какое качество объединяет людей Вашего мировоззрения? Это злобность к людям, не поддерживающим Ваши взгляды. А знаете, откуда она? Думаю знаете, но не протреплетесь!
расскажите, что это таке и с чем сие едят. Вам втюхали эти "независимые" от закона вместо нормального советского устройства судов - с выбором и судей и НАРОДНЫХ ЗАСЕДАТЕЛЕЙ.
а ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ИДИОТСКИЕ ИМЕНОВАНИЯ ОТ МОШЕННИКОВ 90-Х
Не предлагал и даже мыслей таких не было,ибо у нас,что ни создай,получится коррупционное звено.
"Независимый" суд это суд, который не зависит от закона.
демонстрируете уровень недостаточного образования. Пандемия не только выражается в цифрах заболевших-умерших - пандемией объявляются, когда заболевания охватывают все страны и континенты, когда необходимо общее принятие мер...
Верю, не верю, но прививку сделал. Нечего рисковать. Надо думать не только о себе, но и о тех кого ты можешь заразить.
И вы считаете, что не сможете никого заразить (или вас) идя домой?
После вакцинации вас в вакууме домой привезли и все 42 дня будете в нем до появления антител от данного вида? Мутаций вируса даже и не предполагаете и ничего об этом не слышали?
Бывают же наивные. Или ...
Блажен кто верует.
Татьяна! заразиться и заразить конечно можно, читайте статью 5% и 25% поражений легких- это не 50 и 75% и не 80-90% (поражение органов от кислородной недостаточности). Смотрю большинство "умных" против вакцин. НО при помощи вакцин победили многие болезни. Касаемо наших вакцин... а что в штатах, Европе, Китае и т.д. уже проведены клинические испытания? Кочно риск побочек есть, НО риск не привитых выше, даже если переболеть и получить хоническую болячку из за кислородного голодания, сердечную неностаточность, почечную и т.д.
Можно с Вами согласиться при условии, что все эти выводы основаны на статистике (фальшаке) от Поповой и Ко… Как там у жидо-масонов: « Кто владеет информацией, тот владеет миром». Не прочухали ещё? А зря…
Так то действительно были вакцины... А это - нечто иное...
И.В., кто Вам сказал, что "НО риск не привитых выше"? Киселёв, Соловьёв, Голикова, Попова...?
Статистика
Как же я Вас люблю, Анфиса, любящая статистику !
А
Вам совсем-совсем не любы ?
«Кто все эти парни?» (с) У меня нет телевизора, поэтому я не в курсе
В методичке своей на обороте погляди, твоя вроде от киселева, твои перлы на его смахивают.
Так погугли же, несведущая !
А то опять споймаю тебя в тёмном глухом дремучем лесу и связанную !
Инженер, фермер Александр приглашу !
Опять? В смысле, уже мечтали об этом?
Почему "пять" ?
Мы ж вдвоём... а ещё и Киселёв с Соловьёвым подтянутся, познакомишься
!
Вроде четверо всего... а пятый кто ?
Андрей, Вы какие-то слова к этим людям несовместимые употребляете: "не любы". Мне ОТВРАТИТЕЛЬНЫ все лживые, продажные людишки.
А мне они сугубо фиолетовы !
Да, где-то они есть... ну и пусть будут ! Для разнообразия, так сказать
Вы же знаете: в нашей стране кто как хочет, так и др...чит. Так что это Ваше личное дело. Только весь негатив в стране происходит благодаря тем, кому "фиолетово".
Ненене, пусть они лучше друг с другом…познакомятся
Вот прям ваще солидарна
Ну как можно психовать из-за того, что на земле какие-то другие люди существуют? Неадекват какой-то . Места всем хватает 
Прикольная будет парочка !
А если б написала "познакомяться" - тебе цены ващщщще не было б !
пардон ! мягкий знак там лишний
... я про кавычки хотел сказать...
Неаа, не они! Кого Вы перечислили, ВСЕХ наКОЛ
А вы прививку не сделали - вас сразу надо в бокс и не выпускать , пока не сделаете .
расстрелллллять - и точка !

Даже проверенная прививка имеет риски. А уж эта сырая по любому. Так что кто ещё больше рискует большой вопрос, который на данный момент не имеет точных ответов.
Дмитрий! Конечно имеет риски, также как парацетамол, аспирин или аскорбинка (утрирую). Конечно больше чем перечисленная химия, но от любого укола или таблетки могут быть последствия. В спутнике за основу взяты уже давно используемые вакцины против гриппа, так говорят специалисты (НЕ при ВЛАСТИ)
Вакцины против гриппа так же имеют спорное действие.
И.В. почитайте, если интересно, что на эту тему говорит американский доктор.
rossaprimavera.ru
Ещё одна шепелявая😀 Зубы выпали?
Ольга, насколько я понял, S-белок не зараза, а намного хуже. Это белок, из которого состоит корона вируса, и который разрушает мембрану клетки человека, открывая тем самым путь любой заразе.
Как раз Вы и рискнули в данном случае
Уже опоздали с вашими фейками о рисках. На 24.07.2021 вакцинированных одной дозой вакцины в России 34 561 624 ,
а двумя дозами 22 751 923.
Вся вакцина - лохотрон
Рулетка. Пронесёт или нет.
В рулетке шанс есть, а тут всё очевидно и без вариантов. У них иные цели.
Да цели более глобальные. Но кому-то колят физраствор. Так что небольшие шансы есть.
Депутатам и приближенным?
))
Светлана, хорошо, если это просто лохотрон, а не далёкий замысел. Ведь есть и такая версия!
Инженер, фермер Александр- ( под псевдонимом агент Штирлиц) разоблачил мировой заговор против Вселенной. Инопланетяне негодуют, их замысел сорвал
обыкновенный фермер из Твери.

Нуууууу не сам - с подачи простоСветланы из Иваново...

А земелька с оградкой и со скамеечкой -это прямо удача и выигрыш

Это эксперименты над людьми 😡
Так вакцины экспериментальные. Всё сходится.
Да и сам вирус экспериментальный.
Выпустили джинна из бутылки.
Как продолжение… начало было положено тысячу лет назад, как только на Русь хлынула волна миссионеров-иудеев, чтобы огнём и мечом, через полукрова князя Владимира освободить Русь от «дикого» язычества… сжигая берестяные дощечки с бесценными знаниями истории Русичей и других славянских сословий, уничтожая памятники культуры славян, чтобы насадить свои представления и псевдокультурные ценности взамен истинных… отсюда и провал в памяти народа русского, не знающего своей истинной истории и внемлющего брёху лжеучёных от Сиона… по заказу творящих убиение всего разумного и настоящего.
Опять антисемитские сказочки…
Исключение из правил только подтверждает правило. Никто и никогда не давал гарантий, что, привившись, человек не заболеет. Но приведённая выше информация подтверждает то, что болезнь переносится легче. Неизвестно, что было бы, заболей эта семья без прививок.
Ой, любимые дизлайщики, Николай Сергеевич, Виолетта, привет-привет! За лимончик спасибо, прекрасный лимонад из него получается! Ребята, спорьте, аргументируйте, а то как-то неинтересно!
Светлана, Марина, Наталья, милые женщины, с чем не согласны-то? Приведите аргументы против, если есть. Нету? значит, считайте, что просто поставили автографы. Спасибо!
Вся секта в сборе...
Да не спорьте Вы с ними, с таким же успехом можно со стенкой побеседовать.
[quote u="Людмила Андреевна Сызранова" msg_date="17.07.2021 в 16:00" Неизвестно, что было бы, заболей эта семья без прививок.msg="36678245"]
Неизвестно, что будет с этой семьей по прошествии времени, ведь окончание исследований вакцины намечено на декабрь 2022 года. Может рога вырастут, может уши, а может и хуже...
Татьяна, это Вы поставили некрасивый дизлайк к моему комменту? Хорошо, что ответили, а то я бы подумала, что Вы расписались.
До этого времени ещё дожить и выжить надо. Почитайте ленту новостей, богатые и знаменитые умирают от ковида каждый день. Ну нет сейчас никакого другого средства защиты, нужно время. Пенициллин во время ВОВ стали применять после первых результатов и спасли сотни человек от гангрены.
Людмила Андреевна, как Вы тонко подметили, проведя аналогию между временами ВОВ и нонешними. Я в восторге!
Александр, спасибо Вам за высокую оценку моего комментария!
Многим просто невдомёк, что борьба с вирусом очень напоминает военные действия. Пока земляне воюют друг с другом за свободу выбора, ношение масок и вакцинирование, вирус косит всех подряд, невзирая на богатство, знаменитость и наличие иммунитета. То есть ведёт себя недружественно к человеку, как к белковой форме жизни. Как-то в ленте новостей Гугл промелькнула информация, что вирусы ведут себя по отношению к человеку, как пришельцы и ведут борьбу с человеком не на жизнь, а на смерть, на уничтожение. Как тут не вспомнить о коллективном иммунитете? Он не раз спасал человечество от полного уничтожения. Как-то так получается, что человек, без прививок с детства, имеет мало шансов на выживание на планете Земля. ВОЗ, кстати, подтвердил факт опасности вируса в планетарном масштабе! ИМХО
Можно вспомнить эпидемии чумы, холеры, оспы и прочие подобные эпидемии, когда они, действительно, косили всех подряд. Заразился и 99%, что смерть.
С КОВИДом такая же ситуация, чтобы писать о всех подряд?
Хочется Вам опять напомнить про чуму и пр. Вы не пытались осознать статистику, сколько из заражённых перенесли инфицирование в легкой и бессимптомной форме? Большинство, абсолютное большинство. Есть чем возразить?
Хочется Вам напомнить о тех временах : напоминаю !
Кстати, про холеру 1970 - тоже....
Если Вы всё осознали, приведите статистику. Голословное, "большинство, абсолютное большинство" - не принимается!
Владимир, а Вы какую статистику имеете в виду: официальную Роскомстата, или ту, которую ведут независимые эксперты?
Людмила Андреевна, а если Владимир приведёт статистику, Вы ему поверите?
Александр, конечно поверю, только не Владимиру, а тем первоисточникам, ссылки на которые Владимир даст.
На примере Москвы. За сутки выявлено 3254 случаев заражения. Из них госпитализировано, т.е. получивших ощутимое влияние на состояние здоровья, 1297 человек или около 40% от числа зараженных. При этом говорится о 579 людях, которые находятся на ИВЛ. Но это вовсе не значит, что это количество от сегодняшних заражений. Умерло 104 человека.
Так каких людей больше, получивших осложнение или спокойно перенёсших инфицирование?
Увеличение числа заражений, по сравнению с прошлыми периодами, легко объясняется увеличением количества проведённых тестов. (На данный момент более 161 млн.)
Остается только сравнить с тем, сколько людей умерло от других болезней. НО этих цифр найти просто невозможно. Вся статистика крутится только вокруг ковидных больных. Вам не кажется это странно? У людей нет возможности сравнить количество смертей от ковида и от всех болезней. В частности в 2020 году среднесуточная смертность от всех причин составила около 400 человек.
Прирост смертности по ковидным причинам не превышает 2-3 десятка людей. Бывали годы, когда смертность была даже выше, чем сейчас. Стоит ли при таком раскладе говорить о пандемии?
Господа
Наумов Владимир Севастополь
Инженер, фермер Александр Тверь,
если кого забыл назвать, не обессудьте,
о какой статистике вы тут говорите и что с чем сравниваете ? !
Немытое антисанитарное средневековье пытаетесь сравнить с СССР 1970-го года ? ! Я про холеру.
Испанку начала 19-го века с ковидом начала века 21-го ? !
Тогда сравните каменное колесо с каким-нибудь ну, хотя бы, "Запорожцем"...
Я не про заболевание - про уровень медицины я...
[quote u="Наумов Владимир" msg_date="23.07.2021 в 23:46" msg="36723001"] Стоит ли при таком раскладе говорить о пандемии?
[quote u="Андреев Андрей" msg_date="24.07.2021 в 07:27" msg="36723800"]Я не про заболевание - про уровень медицины я...
Спасибо нашей медицине, что остановила процесс, или, по крайней мере, затормозила его. Однако, эти успехи медицины и создают ложные представления о том, что теперь ВСЁ! можно расслабиться и вести дебаты о пользе масок и вакцинации. Ничего подобного! Здоровье каждого человека - это его личное дело до тех пор, пока не нарушает границы другого человека!
я такая доверчивая...
...
Как-то неубедительно! В Москве, по заявлению С.Собянина делается 90000 вакцинаций в день, идёт процесс по созданию коллективного иммунитета не только тех, кто живёт в Москве, но и тех, кто приезжает туда на работу. Вот ссылка на статистику заболеваний. www.9111.ru
Володь, а давай хотя бы на месячишко "посадим под замок" всю нашу медицину, - всех врачей уберём, больницы-поликлиники закроем, все необходимые таблетки /я не про противовирусные препараты/ зажмём, маски не дадим носить... что там ещё ?...а, руки мыть, посуду мыть перестанем...
Представляешь, что будет, чем такой "прикол" закончится для оччччень большого числа наших с тобой сограждан.
Только не говори, что на фоне ковида, пусть даже в лёгкой форме, сердечник, лишённый таблеток , умрёт "от сердца"...
Андрей, да и хрен с ними! Будут знать, как не мыть руки перед едой!
Сань, ну, ты и изверг !
Людмила Андреевна, Вы прямо как Путин, который говорит о рывке в экономике, а мы видим только рывок цен вверх в магазинах. Вот и Вы, говорите о "нашей медицине, что остановила процесс, или, по крайней мере, затормозила его", а количество заболевших на самом высоком уровне с начала эпидемии.
Простите за замечание - наверное я что-то не понимаю?
Андрей, что поделаешь: жизнь научила!
Если бы не эта самая наша медицина, всё было бы значительно хуже
...
Ага !
Не мы такие - жизнь такая !

Андрей, а разве не жизнь нас делает такими, какие мы есть?
Ах, простите, я про боженьку забыл - это же его работа!
[quote u="Александр" msg_date="24.07.2021 в 09:13" msg="36724142"]Простите за замечание - наверное я что-то не понимаю?
Прочитайте ещё раз мои комментарии, Александр:
www.9111.ru
www.9111.ru
www.9111.ru,
если остались вопросы, озвучьте.
а
Эту тему я обсуждать не готов... мож не дорос ещё... мож вообще никогда не дорасту...
А вот об этом можно и поговорить.
Только с терминологией надобно разобраться, чтоб "на разных языках" не разговаривать...
А чем Вы объясните, что в Белоруссии и ещё нескольких странах, никаких ограничений не вводилось, люди жили, как обычно, а динамика заболеваний была ничем не выше, чем у других?
Конечно, уровень медицины играет существенное значение. Однако речь идёт о болезнях, которые человек может преодолевать без вмешательства медицины и о тех, с которыми без вмешательства медицины справится практически невозможно.
Если вдруг сейчас выплеснется инфекция чумы, смогли бы люди в бОльшем своём количестве, как в ситуации с КОВИДом, справится без помощи врачей? Разумеется, нет. Госпитализировались бы практически все заражённые и без вмешательства медицины была бы 100 процентная смертность.
Есть разница?
Когда говорят о независимых экспертах, у меня сразу возникает вопрос, как к ним попадают данные, которыми они оперируют? Все учетные организации обязаны предоставлять данные Роскомстату, другим они будут предоставлять иные данные? Всё это не очень понятно.
Сказать, что Роскомстату можно безоговорочно доверять, значит не понимать нашу систему.
Поэтому и возникают ситуации, когда ты можешь перелопатить уйму сайтов, но так и найти данные, которые можно было бы сопоставить с КОВИДными. Об этом я пишу в вышерасположенном комментарии Людмиле. www.9111.ru
Частично я уже ответил на этот вопрос. www.9111.ru
Стоит всё же добавить, что значительная, бОльшая часть инфицированных КОВИДом, обходится без вмешательства медиков..
Конечно, ни к чему заниматься утрированием по поводу "уборки" больниц и поликлиник и пр.
Ничем бы не закончилось и, как я уже писал здесь, в Белоруссии масочный режим и прочие ограничение не вводились, при этом динамика заболеваемости была ничуть не хуже, чем у нас.
Да никакой !
Что ты здоровый и богатый, что ты больной и бедный - какая, хрен,
разница !
Про Беларусь инфа откель ?
Почему ?
Думай, почему... и так ли !
А, ещё лучше, прокатись-ка ты в Белоруссию ! Вернёшься - расскажешь !
А лет 300-400 тому назад обошлась бы ?
А почему ?
[quote u="Наумов Владимир" msg_date="24.07.2021 в 18:00" msg="36727375"] чем Вы объясните, что в Белоруссии и ещё нескольких странах
Владимир, разговоры на кухне за рюмочкой чая допускают такие формулировки вопросов. А вот в чате , если что-то пишите или утверждаете , требуется либо ссылка, либо какой-то другой аргумент. Это же обсуждение, а не просто ОБС.
Возьми и прокатись, а я это знаю достоверно. И источников в интернете по этому поводу вполне достаточно.
С женщиной общаешься тоже виртуально ?
Неужели достаточно... хотя 70 лет
...
Так по тырнэту судя , Лукашенко враг народа №1 !
Мож с ковидом так же ?
Андрей, это всего лишь мнение. А слово "мнение" образовано от слова "мнить". Извините за намёк!
Вы о чём ?
Впредь прошу цитату или ссылку - понятно будет, о чём речь
Людмила Андреевна, по-моему это у Вас остались вопросы - ведь, я ответил на все, приведённые Вами, комментарии.
Кстати, только сейчас нам сообщили, что врачи в Голландии разработали эффективное лекарство от ковида, а это именно то, о чём я говорил ещё год назад: усилия мирового сообщества должны быть направлены на создание лекарства от заразы, а иммунитет организм сам выработает без помощи извне (это не потому, что я врач, я не врач, а потому, что это подсказывает простая человеческая логика). Но тут вмешалась политика и бизнес, и вот в результате лекарство появилось только после того, как в мире полегло больше 4-х млн человек, и людям закачали несколько тонн отравы.
И ещё кстати: "Власти США проигнорировали рекомендации раннего и эффективного лечения COVID-19 в пользу вакцинации экспериментальными препаратами, заявил американский практикующий профессор медицины Питер Маккалоу. Основные тезисы специалиста приведены в статье «Американский врач назвал происходящее с вакцинами биотерроризмом», опубликованной 4 июля на ИА Красная Весна." И, ведь, он не один об этом говорит. Если интересно - вот ссылка rossaprimavera.ru
Извините, забыл уже, к чему я это написал! Я здесь недавно, и ещё нет навыка работать грамотно.
Владимир, не знаю, как к ним попадают данные, но знаю, что есть люди, которые специализируются на сборе и анализе статистики, в том числе и по ковиду. И тут встаёт закономерный вопрос: кому верить? Вопрос не из простых, поэтому в двух словах на него не ответить. Без сомнения одно: никому нельзя верить с закрытыми глазами, не думая и не анализируя. Конечно, это доступно не всем, поэтому люди выбирают свои предпочтения, исходя из общих жизненных концепций. К примеру: человека, устраивающего происходящее в стране, устраивает и официальная информация из зомбоящика, поскольку оценить её достоверность он не в состоянии, да и желания такового у него, скорее всего, нет.
Из каких первоисточников? ссылку, пожалуйста.
Посылать в интернет за какой-то инфой - невежливо. нужно предоставить инфу или ссылку самому, иначе всё, что до этого сказано - личное мнение, которое не обсуждается. Мало ли, как Вам хочется думать? на здоровье, думайте, как хотите, но вряд ли такая подача будет кому-нибудь интересна. Это как гипотеза, можно обсуждать до бесконечности, а толку - О.
Александр, ну договорились же, мало ли что говорят, да всего не переслушаешь. Есть ссылка на первоисточник?
Ещё бы! Лекарства - за деньги, вакцина - бесплатно! Тезис Маккалоу о раннем лечении - смешно!, ковид может просто не дать шанса, именно по времени, потому что ведёт себя непредсказуемо.
А чем лучше другая инфа ? И лучше ли ?...
Бесплатно ?
Как сказать... как сказать...
Другая инфа лучше хотя бы уже тем, что есть надежда: а вдруг это правда, чего не скажешь об инфе из зомбоящика - там надежды нет.
Есть: зомбоящик, по-моему 2-й канал, точно не скажу.
Вы смеётесь над человеком, который "занимает должность замначальника терапевтического отдела в Университете Бэйлора. Также американский медик является главным редактором журнала Reviews in Cardiovascular Medicine, входит в состав редакционного совета Journal of Interventional Cardiology, News and Views. Профессор написал более 600 статей, занимается рецензией статей в 135 журналах. Кроме того, профессор занимается практикой, он лично лечил пациентов, зараженных коронавирусом."
Я даже не знаю, как это назвать!
Смеяться можно над кем угодно - не возбраняется !
Беда в другом: к
не прислушались даже в США, - что уж про Россию говорить-тоИ ещё, не стоит забывать о том, что сам
является лицом заинтересованным: сколько бы ему "капнуло" за его лекарство ?...
Ни в коем случае не стоит расценивать мой комент как поддержку вакцинации и против "лечения таблетками". Истина, как всегда, где-то посредине...
А Вы не задумывались, что было бы, если б нам нынче пытались "втюхать таблетки", напрочь отвергая вакцинацию ?
По-моему, копья ломали бы те же самые и те же самые люди...
Ну-ну...
Блажен кто верует...
Думаете Маккалоу так же, как и Вы, всё расценивает с позиции: а сколько капнет? Не допускаете, что есть врачи, верные клятве Гиппократа? Не допускаете, что человек может вести огромную работу в медицине из желания помочь людям?
Ну что Вы, что Вы, он такой же бессребренник, как и Вы
Только живёт в Штатах и занимает нехилый пост
А в остальном у него в Штатах всё точно так, как у Вас на Калининщине

А давайте всех протестируем на ГЕРПЕС!
И объявим эпидемию ГЕРПЕСА! 90% носители! И большее время своей жизни - бессимптомные!
Объявлять бессимптомных больными - полный бред, нужный только для раздувания паники, объявления пандемии, принуждения к вакцинации.
Мне бы вот очень хотелось увидеть статистику, но такая статистика не выгона тем, чья цель - принудительная поголовная переодическая вакцинация
1 - выявлен ковид у - 1 миллиона человек
2 - с отсутствием симптомов заболевания - 800 тысяч
2 - легкая степень - как обычные ОРВИ, когда даже к врачу с соплями не обращались - 100 тысяч человек
3 - средняя степень - как ГРИПП - с небольшой не долгой температурой - с открытием больничного на 5-7 дней - у 90 тысяч
4 - тяжелая степень с госпитализацией, как и раньше были осложнения от ГРИППА 10 тысяч!
Это как пример - но я хочу это знать.
Именно так я смогу выяснить для себя на сколько серьезная эта болезнь, на сколько она опасна по сравнению с ОРВи, ОРЗ и ГРИППом.
Выкиньте из статистики БЕССИМПТОМНЫХ - это здоровые люди!
Выкиньте, кто даже не заметил, что болел.
Что от ковида останется?
Всех в микроволновку !
Шшшшоббб вся зараза передохла !
И стрептококки со стафилококками, и герпес с триппером !
А ещё и главная пагуба Земли - человечество !
Людмила, вы всё никак не убедите саму себя в своей исключительности - так ёрничаете и изгаляетесь?
1. Ольга, не завидуйте. Это нехорошо. И, если Вы обращаетесь ко мне, то меня зовут Людмила Андреевна. И фамилия указана. А к Вам как обращаться? Чтобы ни с кем не перепутать?
2. Вы хотите что-то обсудить?
3. Приведите, пожалуйста пример, над кем же я " изгалялась"?. Я была вежливой со всеми участниками дискуссии. Вы хотите за кого-то заступиться?
4. Если Вы считаете, что всё-таки правы, попробуйте выступить в защиту тех, кого, по Вашему мнению, я обидела. Возможно, Вы правы. А то как-то не обоснована Ваша претензия ко мне.
Людмила, своим уточнением ваших ФИО вы и пытаетесь уверить себя в своей исключительности. Ко мне можете никак не обращаться - дискутировать с вами я не собираюсь (неинтересно). Завидуют вам пусть другие. Мне своего всего хватает. А изгалялись вы как раз своей подчёркнутой "вежливостью" и ковырянием в мелочах. Заступается пусть каждый за себя. Мне делать, что ли, нечего - за других вписываться (что-то со вчерашнего дня мне столько подобных предложений поступило - решать проблемы других за свой счёт!)? Беседуйте в вашем ключе с теми, кому это нужно. Я переживу.
1. Цитата: "Ко мне можете никак не обращаться - дискутировать с вами я не собираюсь (неинтересно). " - получается, что Вы - никто, и зовут Вас никак.
2. Вы невежливы, я просила Вас обращаться ко мне по имени - отчеству.
3. В разговоре Ваша тактика: Шаг вперёд, два шага назад. Стоило ли начинать разговор?
4. Можете не отвечать на этот комментарий. Я переживу.
А я и не собираюсь быть с вами вежливой. Почему я должна это делать? Вы тут показали своё истинное лицо - начали пытаться хамить. Ну поздравляю - у вас это получилось, можете радоваться. Как меня зовут - там написано. А давать подробную информацию о себе неизвестно кому - зачем это нужно? Где у меня означенные вами шаги? Что-то вы фантазируете. Вам, наверное, скучно живётся (ой, только не надо подробностей!). Не отвечайте - переживайте.
1. Потому, что это предусматривают правила общения на форуме. Кстати, когда Вы письменно обращаетесь к конкретному человеку, то слово " Вы, Вами, Вас" пишется с большой буквы.
2. Вот непонятно: я начала, пыталась или хамила? И как с этим связано "истинное лицо"? Определитесь с формулировками того, о чём хотите сказать.
3. Там - это где? Вы вступаете по собственной инициативе в разговор, высказываете своё предвзятое мнение обо мне и хотите остаться анонимом? Может это и есть Ваше истинное лицо?
4. Нисколько. Фантазии здесь неуместны. Сначала Вы выступаете в защиту непонятно кого - это шаг вперёд, потом говорите, что " Заступается пусть каждый сам за себя" - это два шага назад. Тогда что Вы хотели сказать? Выразить недовольство моим стилем общения? Таким способом?
5. Здесь интересны именно подробности. Я, как социальный психолог, работаю с людьми, имеющими психические расстройства. Так что скучать мне не приходится. Кстати, по статистике, каждый пятый на планете страдает тем или иным психическим расстройством.
Не отвечайте - переживайте.[/quote]
:6. А вот здесь, самое интересное. Неадекватные комментарии - предмет моего особого интереса, поэтому мимо Вашего комментария я пройти не смогла. Ваш совет :" Не отвечайте - переживайте" мне не пригодился.
Спасибо за общение Всего доброго!
Людмила, то есть вы (да, с маленькой буквы, ибо с большой обращаются к тому, кого уважают) на себе эксперимент проводите? Ибо самые неадекватные комментарии здесь - ваши. Кроме того, вы зануда, цепляющаяся к любой мелочи. Мой совет вам не пригодится? Что же вы тогда заостряете своё внимание на этом? Да и меня пытаетесь убедить? Психолог - это не профессия,я в этом убедилась за долгие годы работы бок о бок с таким "профессионалом". С людьми, имеющими психические расстройства, работает психиатр. Если вас это веселит (скучать вам не приходится), значит, у вас болезненная тяга к подобным личностям. Подобное притягивается к подобному. Вывод? Думаю, даже конкретизировать не надо. И кстати, психиатры со временем сами "заражаются" от своих пациентов различными расстройствами. А сейчас и психиатром-то работать не надо - достаточно начать общаться с вакцинированными. Вот уж кто не в адеквате........ Видно, вместе с вакциной им вводят озверин и отупин. И напоследок порадую вас неадекватным обращением: чао, Людок!
Ну, спасибо, Olga, этим сообщением особенно повеселили!
Всего доброго!
Слабоватенько выступили, девочки !
Во как надо :
[quote u="Андреев Андрей" msg_date="02.08.2021 в 07:50" msg="36783136"]Слабоватенько выступили, девочки !Во как надо :[/quote
Треш - не мой стиль общения. Я придерживаюсь более цивилизованных способов общения.
Ольга, если позволите, алаверды: ..., а путивин у них изначально присутствует!
Ага !
Вот вы , девочки, и нашли друг друга !
Это острота или чёрная зависть ?
Вы что-то перепутали, это не про меня. Или это то, что я думаю? Вам этого хочется?
Вот только не надо на меня проецировать Ваши скрытые желания

Да я особливо-то и не скрываюсь
...
[quote u="Андреев Андрей" msg_date="02.08.2021 в 09:39" msg="36783685"]Вот вы , девочки, и нашли друг друга! [/quote
Андрей, я предпочитаю тех, кто родился мальчиком. Девочки - это сфера профессионального интереса. Опять Вы проецируете на меня Ваши интересы!

Вопрос армянскому радио: что делать, чтобы из горжетки не выпадали волосы?
Ответ :
- Ми не знаем, что такое горжетка, но ми догадываемся
поэтому ми советовали бы не мить горжетку жёсткой мочалкой
и меньше кататься на велосипеде.

Охотно Вам верю, Людмила
Так-так-так, продолжайте-продолжайте: слухаю внимаючи
Какие ещё интересы ?
Я тоже
Мне кажется, Вы - просто махровый эгоцентрик!

Ой
, а как Вы догадались
?
Людочка, как говорят в небратской нам Нэзалэжной - та нема за що! Я рада за вас. А вам спасибо за то, что помогли мне убедиться, что я далеко не такая зануда, как всегда думала про себя. До вас мне далеко - по сравнению с вами у меня просто синдром гипервозбудимости.
МЛЯ!!! Им ФАКТЫ, а они дизлайк... Что за хрень в мозгах? или их нет?
Что поделать
, ну не нравится этим гражданам комментатор - значит и комент плох... И про здравый смысл тут уж говорить и не приходится, потому как
Лишь бы достоинство осталось, рога отбиваться, уши лучше слышать, только хвост ни к чему))) (может комаров и мошек отпугивать)
Татьяна, скорее всего что-нибудь отвалится, я так думаю!
Это уже не исключение, а устоявшееся правило. Понятно что многих проносит, но стоит ли рисковать. Должен быть выбор. Вот и всё. Мне лично нет никакого желания проводить эксперименты на себе. Смысла в том не вижу.
Все мои знакомые сделали прививки, у всех без последствий. Сомневаетесь - пройдите обследование, в зоне риска - возьмите медотвод. И никакого риска!
Я не сомневаюсь в своём иммунитете и наличии противопоказаний. Я и тестов на вирус не делал. Я сомневаюсь, что вакцина принесёт мне пользу. Если Вы верите, так пожалуйста. Если бы людей не принуждали к вакцинации, то я бы об этом практически и не писал, так как каждый в силу своего осознания способен сделать выводы. Но когда принуждают, то тут считаю нельзя молчать.
Принуждают, потому что закончилось время убеждений. Кто услышал, делают прививки, кто заткнул уши - принуждают. Иммунитет иммунитетом, но поскольку зараза непонятно себя ведёт, лучше подстраховаться. Идёт борьба за выживание, разве Вы не слышите и не видите, сколько людей умирают, понадеявшись на свои деньги и знаменитость?
Непонятно себя ведут чиновники местного разлива, такие как губернаторы и мэры. Людей можно принуждать до определённого момента. Люди не скоты и не обязаны это терпеть. Знаменитости с деньгами как раз в большинстве своём занимаются рекламой вакцины. Не знаю реально конечно они укалываются или нет, но это на их совести.
Что вы молотите? ВЫ врач, эпидемиолог, вирусолог, честный непродажный ученый, специалист с базовым образованием и многолетней практикой ? Что вы тут уши всем трете с этими жижами? Насмотрелись телеканализации или получили деньгу за прокачку темы ?
Это ответ к Сызрановой.
Спасибо что написали, кому это адресовано. А то тут очерёдность ответов несколько запутанная.
Вообще-то, похоже и на путаницу в голове, у тех, кто сразу переходит на личности. Поэтому, счастливо оставаться со своими предубеждениями, просто снимите шоры с глаз и оглядитесь, тогда поймёте, что происходит. Всем здоровья! ИМХО
Того же могу пожелать Вам. Мы же не враги какие-нибудь в конце концов. Давайте сохранять самообладание. Всего доброго!
Алевтина Петровна, ну, Вы и жжёте! Браво!
"Иммунитет иммунитетом, но поскольку зараза непонятно себя ведёт, лучше подстраховаться." --- Интересно, когда ты сексом занимаешься, от нежелательной беременность чем предохраняешься? Презерватив, таблетки противозачаточные, спиралька? Или все сразу, плюс гидрокостюм, лучше же подстраховаться.
Пример туповат. Он годился бы, если б человек вкалывал себе все четыре вакцины сразу. А одно средство защиты и в болезни, и в сексе - самое адекватное
только по согласию !

Людмила Андреевна, а Вы пытались разобраться в механизме действия вакцины? Я, к примеру, пытался и пытаюсь, и поскольку у меня интерес к этому чисто академический, поскольку ни, ни мои близкие прививаться не собираемся, то я изучаю информацию всесторонне, то есть как агитирующую за прививки, так и против. И должен Вам сказать, что мои выводы, на сегодняшний день, неутешительны. В первую очередь в смысле её (вакцины) безопасности.
Людмила Андреевна, а не доводилось ли Вам слышать такое слово "Конституция"? Если нет, то рассказываю: у нас принят документ, который является главным законом страны. Называется Конституция РФ. Согласно ч.2, ст.21 этого документа "Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам", и никакие другие законы не могут противоречит этому - он главный! А поскольку испытания вакцин ещё не закончены и окончательные выводы об их безопасности не сделаны, то вакцинация, по моему разумению, это не что иное, как медицинский опыт, принуждать к которому, как бы Вам и кому-то ещё этого ни хотелось, НИКТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА!
Следовательно: принуждение к вакцинации есть преступление, а принудители - преступники!
Анфиса, вот теперь сразу почувствовался спец в вопросах секса! В следующий раз за консультацией только к Вам!
Ну что Вы, я начинающая
Кто грубббб - тот глупппп !
Ну, таки да : "Сижу дома, чай пью !"

Анфиса, Вы про "социальную дистанцию" ?
Ну Вы блин даёте!
Не тот кофе или помол не тот... короче, гуща не та
....
В ситуации с "короной"/вакциной выкладаемая инфа - тот же самый кавардак. Приходится верить или не верить, поскольку даже у специалиста крыша порой едет...
...
Ни в бровь, а в глаз.
Алевтина Петровна, а Вы кто? чтобы подвергать сомнению рекомендации врачей, ВОЗ?
1. Я изложила свою точку зрения, а вот Вы предпочли перейти сразу на личности. Переход на личности означает, что аргументов и личного мнения по этому вопросу у Вас нет. Значит и спорить с Вами не о чем.
2. Получается, как в известной басне И.А.Крылова " Ай, моська, знать она сильна, что лает на слона!"
3. Жизнь всё расставит по своим местам, и, я надеюсь, когда-нибудь все люди в борьбе с невидимым врагом окажутся по одну сторону баррикады.
Если Вы имеете ввиду телевидение, то телевизор я не смотрю очень давно. Предпочитаю обращаться к первоисточникам. О какой теме Вы говорите, даже не догадываюсь. Я изложила ИМХО.
И не только моё ИМХО!
Верховный суд РФ признал ковид опасно смертельным заболеванием. Прочитайте статью.
www.9111.ru
Ещё и имхо ВС РФ... Кррррутттто ! ! !

Аааааа, так Вы ещё и Верховный Суд купили ? !
Тада ващщщщщще ! ! !
Не переживайте, скоро и закон соответствующий появится
Что тогда скажете ?
Не льстите себе, подойдите поближе (с)
Вот и почитайте свой источник из которого явствует, что помимо КОВИДа есть множество и других весьма опасных заболеваний, которые ВОЗ почему-то в этот список вносить не пожелал.
Естественно, что это заболевание очень опасное, вполне можно сказать, что смертельно опасное. Но смертельно опасных заболеваний огромное количество и многие из них приносят смертей значительно больше, чем ковид-19. И это тоже статистика.
Не кажется ли Вам, что столь огромное усердие по раздувании опасности от этого вируса носит, скорее политико-экономический характер, чем действительно эпидемиологический?
Хотя у Вас совсем другая задача, нежели, чем объективный анализ ситуации.
Какая задача ?
Только аргументированно, пожалуйста...
Андреев Людмила Андреевна? Очень приятно.
Я ж просил, по делу говори !
А тут вновь пустой трёп... что, на большее не способен ?
Говорите о себе, Владимир. Не стоит гадать о том, какие задачи стоят передо мной. Всё равно не угадаете.
[quote u="Наумов Владимир" msg_date="23.07.2021 в 17:58
msg="36721119"]объективный анализ ситуации.[/quote]
Объективный анализ ситуации в процессе ситуации невозможен. Это будет возможно только по результату, когда всё закончится. Сейчас возможна только субъективная оценка.
Неостроумно! в чате Вам может ответить на вопрос любой форумчанин, и не обязательно тот, кому Вы адресуете вопрос. И что?
Будете комбинировать имена и фамилии? Пустой трёп, правильно сказал Андреев Андрей! Если говорите - говорите по делу.
В моём окружении, к счастью, нет. Но зато есть серьёзно болеющие сердечно-сосудистыми заболеваниями, которые лечить в период т.н. пандемии стало лечить намного сложнее.
Также по статистике от этих заболеваний умирает больше, чем от вируса.
Чужая душа - потёмки, это верно, не угадаешь. Но, когда я вижу людей которые очень уж стараются из мухи сделать слона, возникает стойкое ощущение озадаченности.
И какой процент людей борется за выживание от количества всего населения?
Анфиса, в каком смысле "начинающая"?
Я понял Вас, Анфиса !
Щас сделаю !
Скажу то же, что говорю уже 15 лет: законы в нашей стране пишутся барыгами для барыг. Что ещё Вам сказать на эту тему?
Люди, которые не сталкивались с тем, что человека, умершего от ковида год назад, хоронили в закрытом гробу через месяц после смерти, и когда для прощания допустили только жену, а детям не разрешили даже близко подойти - о чём с ними можно говорить? Это случилось в семье сватов. Сватья - врач инфекционист, попала в самый эпицентр пандемии, несмотря на все средства защиты врачей, тяжело заболела, еле выжила. Её муж ухаживал за ней, потом заболел сам, и умер в больнице через неделю.. Восемь дней лежал в холодильнике. Из-за очереди в крематории похоронили они его только через месяц после смерти. Это было в Москве, ровно год назад. У людей короткая память. Все уже забыли, сколько людей умирало каждый день, как все сидели дома, чтобы ограничить контакты, как не хватало масок и выбирали кого подключить к ИВЛ в первую очередь. Сейчас, когда всё наладилось и всё есть для спасения, люди по-прежнему умирают от ковида. Какие ещё нужны аргументы?
А кто-то уже торопится и переводит стрелки на политическую обстановку в стране. Зачем?
За тобой "последнее слово"... у неё не получается
...
Каждый в зоне риска. Будете спорить?
Вы уж извините, но с этим Андреевым мы пересекались, когда серьёзную тему он превратил в комедийный фарс. Поэтому у меня и была соответствующая реакция.
Пока ты стоишь, стойкий и озадаченный, нормальные люди решают проблему !
Я превратил ?
Пробегись по той публикации, оцени - хоть по лайкм/дизлайкам - и доложи !
www.9111.ru
И, самое главное, подумай, для чего такого рода публикации появляются здесь на этом "юридическом" сайте...
Извинения принимаются.
По поводу Вашей дискуссии с Андреевым Андреем, я уже высказывалась, спорить с ним бесполезно. Он всегда прав, как человек, способный видеть проблему в режиме стерео, а не моно. Особенно там, где дискуссия идёт о серьёзных вещах. ИМХО
Андрей, терпение, девушка думает.
Ну, почему же всегда, я тоже однажды ошибся !
Я подумал, что я ошибся
.... но я ошибся !

Пардон, Вы о чём ?
...
[quote u="Андреев Андрей" msg_date="24.07.2021 в 09:52" msg="36724347"]Ну, почему же всегда, я тоже однажды ошибся !
/quote]
Один раз не считается. Наверное, это было несерьёзно

Обожаю общаться с психологами!
Людмила Андреевна, Вы так красиво всё разложили по полочкам! Чтобы от Вас не отставать, буду тоже по полочкам. Итак:
1. Польза от вакцины под сомнением: во-первых, потому что люди и после вакцинации заражаются, а во-вторых, непонятно, сколько раз нужно ревакцинироваться. (Извините, польза от неё, конечно же есть - тому, кто её производит!).
2. Вред от неё несомненный: во-первых, потому что есть люди (нет статистики, к сожалению), которые её очень тяжело переносят, а некоторые просто умирают, а во-вторых, побочные ещё до конца не изучены. Есть и в-третьих, но это для узких специалистов.
"2. Побочные явления говорят о том, что организм реагирует на вакцину." Спасибо, утешили!
3."Перед вакцинацией надо пройти обследование на выявление факторов риска". Надо-то, надо, да только на практике никто не проходит. Если говорить про меня, к примеру, то для этого мне нужно проехать 60 вёрст на перекладных, или на авто, заплатив 1000р за бензин, там ещё помотаться по клиникам, поскольку в нашем ЦРБ не все спецы принимают, и т.д.
4. "Вирус очень агрессивен, быстро мутирует и молниеносно распространяется. Этим и объясняются повторные заболевания ковидом." Вот Вы и сама тоже подтвердили неэффективность прививок и их бесполезность.
5. Маска имеет смысле только на лице вирусоносителя (во всяком случае те маски, которые у нас применяются массово), следовательно, коль скоро "После прививок также надо носить маски в местах скопления народа.", вакцинированные являются такими же источниками заразы, как остальные.
6. Что Вы, уважаемая Людмила Андреевна, как медработник, можете посоветовать людям, если "организм человека не способен вырабатывать постоянный иммунитет к вирусам гриппа и ковида.", кроме сомнительной вакцинации? Хорошо, я Вам помогу, как простой работяга, крестьянин.
Нужно вести здоровый образ жизни: соблюдать режим труда и отдыха; правильно питаться, с достаточным количеством витаминов и с минимальным количеством отравы в рационе, и делать по утрам зарядку с обливанием холодной водой. Вот мой нехитрый рецепт.
Надеюсь, я Вас удовлетворил, Людмила Андреевна (своим ответом, конечно)!
Людмила Андреевна, а Вам не кажется, что обмениваясь субъективными оценками, люди пытаются докопаться до объективных, если они, конечно, к этому стремятся, а не просто стараются блеснуть остроумием (сам, простите, этим иногда грешу), или плюнуть в сторону оппонента?
А что, Александр, у Вас большой опыт общения с психологами? Если это так, значит, у Вас много проблем, которые Вы сами либо не хотите, либо не научились решать сами. Впрочем, это , как говорится, Ваши проблемы.
Что касается обозначенных Вами моментов в моих комментариях. Я по пунктикам, так легче читается большой текст.
1.Не надо переводить стрелки в финансовую сторону. Я говорила о целесообразности применения вакцины с точки зрения превышения пользы над вредом. И ни о чём больше1
2. Это Ваше личное мнение, не подкреплённое примерами. Личное мнение не обсуждается.
3. О чём тут спорить? Есть сомнения - пройдите обследование. Тут без вариантов.
4. Это не подтверждение неэффективности прививок, а всего лишь объяснение причин повторных заболеваний в силу индивидуальных причин, свойственных каждому человеку. Кто-то заболевает повторно, кто-то нет.
5 Маска, как и любые средства защиты( как и вакцинация в том числе) не гарантирует 100% защиты от вируса. Это не секрет.
6. Социальный психолог - не медработник. Тем более ничего и никому не собираюсь советовать. Задача, которую я ставлю перед собой, присутствуя на этом сайте, - изучение особенностей общения в социальных сетях для обобщения и применения в своей работе с людьми, имеющими психические расстройства. Ни в коей мере здесь я не психолог для кого либо, в том числе и для Вас. Социальный психолог - это моя идентификация на сайте, предупреждение, если хотите.
7. К сожалению, никакой здоровый образ жизни не защищает от заражения вирусом. Здесь всё зависит от дозы. Для кого-то она меньше, кому-то глотнуть больше.
8. Человеческий организм не может выработать постоянный иммунитет против гриппа и коронавируса. Это факт. За последние 200 лет это не случилось. Что будет дальше -доживём - увидим, выживем - узнаем
9. Насчёт удовлетворения. Не обольщайтесь, Александр. Психологи по части удовлетворения не всем по зубам. Надеюсь, Вам есть кого удовлетворять, не прибегая к помощи психолога. ИМХО
Жизнь сама всё расставит по своим местам. Доброго здоровья Вам и Вашей семье!
Кажется.
Сань, его тоже зовут Саша.
Всё, как ты советуешь... не помогло !
Жив... Но болел конкретно !
А, ещё он советовал мёд-лимон-имбирь, говорил, никакая зараза не пристанет !
Как видишь, здоровый образ жизни тут не катит...
Этой вот "любви" все "образы" покорны !
Пусть "Субъективная оценка" = "инфа".
К сожалению, в данном случае сбор инфы и обмен инфой ни к чему хорошему не приведёт : инфа дюже стрёмная.
Практически, обмен инфой здесь - то же новгородское вече - кто "громче крикнет" !
Во всяком случае я ниччччё конкретного сказать не могу.
Бесспорно одно : что-то происходит. А, вот чтО происходит
...
Очевидно, приучают народ к дисциплине, - надеюсь, не забыл
ещё это слово ?...
А для чего ?
...
Мож завтра марсиане прилетят - мож Йеллоустоун рванёт... а мож и правда "корона" есть... А мож мы просто обожрались нашприцованной антибиотиками свинины и убили свой иммунитет...
Наши тёрки-разборки здесь - это лишь окошко, через которое власть наблюдает за нами - кстати, Вовчику Наумову из Севастополя большой и пламенный привет! -
www.9111.ru
- изучает и анализит "наше настроение"...
Серьёзные задачи решаются не на нашем уровне
и не воплями, но делом !
Ну вот где-то как-то так...
Каждый решает свои проблемы, не зависимо от того, где и каким путём он это делает. Некоторые ограничиваются только своими личными проблемами, разгоняя рейтинг, если говорить об этом форуме, создавая себе дополнительный доход.
Для некоторых это моральная отдушина или источник познаний и т.д.
Интересно, что же ты подразумеваешь под решением проблемы нормальными людьми?
Если исходить из того, что пока мы здесь болтаем, кто-то мужественно выполняет свой долг, но тогда мы, все остальные, не нормальные?
И что значит "пока ты стоишь, стойкий и озадаченный"? Конечно, и в 70 лет можно кинутся на амбразуру, только, если специализация позволяет это сделать, а, если нет? К чему такие словесные испражнения?
Так объясни же, к чему
Чччччччччивввво ? ! ? ! ? !
"Каждый что-то делает независимо от того, что он делает."
Я не буду вспоминать про механизм без ОС, - скажу про другое :
когда со мной такое происходит, наутро я ниччё не помню, башка трещит и в роте - кака.... только живительная влага - рассол - помогает
Я угадал ?
Не перевирай !
Проблему озвучить или... ?
Думаю, "или".
Тогда так :
1.
2.
по п. 1 :
победить заразу или максимально возможно сгладить последствия.
по п. 2 :
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ...
Нужно что-то добавить или...
?
Ещё как катит! И не потому, что это кому-то надо, или хочется. При этом, как говорится: кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким помрёт
Андрей, Вы не эквилибрист часом? Уж больно ловко у Вас получается словами жонглировать.
Нет.
Ну так словами жонглить - не мешки вертеть !
Вы не психолог, так что опыт стал меньше.
А ручки то вот они (показывает ей)
А Вы в курсе, что антитела от ковид-19 передаются половым путем? Рекомендую проверить.
Ну так становись !
Я не видел, делали ваши знакомые прививку или нет. Это Россия. В унитаз вылили и вот вам и вся прививка. Если у нас выборы легко фальсифицируют, то про эти прививки и говорить смешно. Вот так вот, дорогая Людмила Андреевна.
Докажите, иначе голословно как-то.
Бог в помощь статистику по Москве:
www.9111.ru
90000 вакцинаций в день!
Людмила Андреевна, я очень хочу пройти обследование. Денег пришлите, пожалуйста!
А зачем Вам деньги? Вакцинацию пока делают бесплатно и для этого не требуется проходить платное обследование.
Зы. Я произвожу впечатление человека, который может оказывать бесплатную помощь? Считайте, что я уже Вам её оказала, если Вы уже согласны сделать первый шаг на пути к вакцинации! В 10.55 ВЫ ещё сомневались - www.9111.ru
Вы для этого и устроили кордебалет в чате? попросите деньги у посетителей чата, с миру по нитке - голому рубашка. Люди у нас добрые.
А ещё ролик Андреева Андрея к Вашему вниманию.
Перед любой вакцинацией, а уж тем более не исследованным фуфломицином, нормальный человек ОБЯЗАН пройти полное обследование. Не подскажите, где такое бесплатно проводят по инициативе гражданина? Мы подождем.
Извините, я за неё !
Заходите на ЕМИАСовский сайт, записываетесь на ПЦР-тест и/или на иммунные тела, и вперёд и с песней...
Вы не поняли, полное обследование, это не пцр тест и иммунные тела. Это как бы еще плюсом совсем другие анализы.
Общий (клинический) анализ крови (CBC/Diff-5 фракций лейкоцитов)+исследование скорости оседания эритроцитов (СОЭ)
Определение антител класса G (anti-SARS-CoV-2 IgG) к коронавирусу в сыворотке крови
Определение антител класса М (anti-SARS-CoV-2 IgM) к коронавирусу в сыворотке крови
Исследование аспартат-трансаминазы (АСТ) в крови
Исследование уровня аланин-трансаминазы (АЛТ) в крови
Исследование уровня билирубина прямого в крови (связанный)
Исследование уровня общего билирубина в крови
Исследование уровня глюкозы
Исследование уровня креатинина
Исследование уровня мочевины
Исследование уровня щелочной фосфатазы в крови
Исследование уровня альфа-амилаза (диастаза) в крови
Исследование уровня общего белка
Исследование уровня альбумина
Еще прием к аллергологу, терапевту, изучение всех болячек которые есть или были с детства, а они есть у любого, (здоровых нет, есть не диагностированные). Причем это желательно сделать быстро, и если это возможно где-то бесплатно, то явно не в россии))
Пардон !
Согласен с Вами...
Все эти анализы, конечно, можно сделать и бесплатно, но....
Кстати, "кровь на заразу" делается примерно 8 - 10 дней.
За время, пока медики будут анализить, и заболеть чем-то вполне возможно.
Но за деньги сами понимаете, можно сделать все быстрее
Только проблема что у большинства их нет. И в идеале пока обследуешься нужно быть в полном карантине пару недель.
Нет, не всё. Про "на заразу" я написал...
Думаете за деньги ускорится не смогут? Фуфломицин то на коленке сделали, те кто ни разу ни одной вакцины не делал.
Нет, не смогут : техпроцесс...
Ну тогда прикиньте, "бесплатно" во сколько это все обойдется с полным карантином на 2 недельки по вашей инициативе, а не врача.
Андрей, благодарю за поддержку!
Полный карантин, это как ?
На поверхности Солнца ?
Так же как в любой инфекционке.
Это Вам решать... Надеюсь, не будете спорить ...
Ваш аргумент напоминает заключение одного Патологоанатома следующего содержания — «Вскрытие показало, что смерть наступила в результате вскрытия…» Ответ получен, вопросов больше нет…
Вся пропаганда прививок держится вот на таких "аргументах". Вот если бы не привился, то тяжело возможно болел. Так же можно сказать, что если бы не привился, то и не болел вовсе. Игра слов.
А все отрицание прививок держится на аргументах «ааа кто-то там заболел, значит, прививки плохие, а что такое эффективность вакцины - я не знаю и знать не хочу»
А все отрицание, не прививаться держится на аргументах ""ааа кто-то там не заболел, значит прививки хорошие, а что такое побочки и плацебо- я не знаю и знать не хочу" Тролль умойся
Ага. Это снаряд в одно место два раза не попадает.
А тут - пятеро привились, из них четверо заболели.
Ну, ни хера себе исключения!
Ну привились в России, положим, не пятеро, а около 30 миллионов
Тролль ты хоть статистику то смотрело? Полностью привитых всего 20 млн. Ты бы еще мечтающих уколоться пару лямов добавила бы че мелочится
Поосторожней на поворотах! Нет аргументов, на брудершафт не пили, на ты Анфиса переходить не предлагала. Откуда взялась агрессия? Немотивированная агрессия говорит о некотором неблагополучии с психикой. Надо ли это Вам, Александр Владимирович, демонстрировать на всю страну?
Не знаете кто такой анфиса, ну не лезте. К ней на вы никто тут не станет обращаться. Она работает по методичке или вы тоже с того коллектива?
Я сама по себе. Но переходить на личности, по правилам сайта запрещено! Не можете общаться уважительно, не общайтесь вовсе. Потому, как общаясь таким образом с человеком, позволяете и с Вами общаться точно так же!
Вы просто не общались с этим троллем, оно вежливо только к тем кто за бункерного, прививки, за посадку не уколотых и в том же духе, остальные это узкомыслящие деграданты и др низкосортные термины. Вы с таким будете вежливо общатся?
Понятно что общась с дураком (кем она является) я сам могу сдеградировать, но это проявится только в ее адрес.))
Тогда вопрос к Вам, Александр Владимирович.
Вопрос:
Если человек лично Вам неприятен и вызывает у Вас негативные чувства, зачем Вы тогда выходите с ним на общение?
Оно не вызывает у меня негативных чувств, я ухахатываюсь над тем бредом что она пишет и пытается это внушить другим форумчанам, доказывая это все своим веским аргументом типа: "ВЫ ВСЕ ВРЕТЕ". Она тут работает, а я требую от нее факты на ее очевидный бред. Если работаешь, то работай с полной отдачей, контрпродуктивно, но видно у пропагандистов прививки "здоровья" и "счастливого" не дожития до пенсии, с кадрами беда, большая беда
То ли школьников, то ли студентов уже запрягают 
карманная языкочёска сломалась патамушта
...
Анекдот в тему:
- Не люблю людей.
- Ты просто не умеешь над ними глумиться.
А что еще остается с троллями делать

Нафиг-нафиг такое подтверждение !
Правил без исключений не бывает, и, хорошо, что они есть. Иначе правило становится догмой и не оставляет выбора...
посмертно...
ПРАВИЛО :
Людмила Андреевна, ключевое слово "неизвестно". Весь вопрос в том, всем ли неизвестно, или кому-то, что-то известно, но он молчит, как партизан? Вы как думаете?
Уже не молчит, есть решение Верховного суда РФ о признании ковида смертельно опасным заболеванием для человека. Вот ссылка на статью:
www.9111.ru
Людмила Андреевна, по моим представлениям, психологу не положено быть наивным - это несовместимо со специальностью. "...есть решение Верховного суда РФ... " - Вы это о чём? Разве у нас ВС что-то решает? У нас всё решает универсальный специалист, он же Великий сказочник, он же Обещалкин.
НЕ принято. Верховный суд - для Вас не авторитет?
Людмила Андреевна,Вы делаете вид, как будто не поняли, что я написал. Хорошо, давайте поиграем в непонятки.
Для того, чтобы уважать ВС, он должен быть АБСОЛЮТНО независим, а этого нет, ровно так же, как нет этого и у Конституционного суда - вспомним поправку (само слово "поправка", а не "поправки" - это лукавство при 103, реально, поправках) в Конституцию, им одобренную, вопреки здравому смыслу и только лишь по воле Обещалкина.
Александр, сначала давайте определимся с правилами игры.
Правила, по которым играю я:
1. Я - законопослушная гражданка РФ, уважающая законы своего государства, Президента, Высшие инстанции и государственные органы власти.
2. Ни при каких условиях я не буду порочить Президента, органы власти и общественного порядка, а также подвергать сомнению их деятельность на благо государства.
3. Верховный Суд РФ для меня является Высшей инстанцией по разрешению спорных вопросов, касающихся всех сфер жизни государства.
4. Я не участвую в обсуждении этих инстанций, особенно в шутливом, оскорбительном или унижающем честь и достоинство, как отдельных личностей , так и органов власти.
Если Вы не готовы к обсуждению каких-то вопросов, соблюдая эти правила, тема закрыта.
Я понятно изложила свою позицию, Александр?
На благо государства в лице себя любимых их деятельность несомненно великолепна.
Судя по Вашему отношению в этом пункте, получается так, что чтобы они не делали, для Вас это будет всегда правильным.
Т.е. вакуум критики для Вас превалирует над всем остальным?
[quote u="Наумов Владимир" msg_date="24.07.2021 в 19:34" msg="36727907"]Судя по Вашему отношению в этом пункте, получается так, что чтобы они не делали, для Вас это будет всегда правильным.
Т.е. вакуум критики для Вас превалирует над всем остальным?
Владимир, а конкретнее? Ваши расплывчатые сомнения, не пойму, о чём Вы?
Опять влезаешь в чужой разговор? Изыди.
Не дождёшься !
Людмила, когда оформляете комментарий, не разрушайте структуру цитаты, чтобы не было такого, как в этом Вашем комментарии.
Судя по Вашим принципам, для Вас, чтобы не делали правительство, ДУМа и Президент, обсуждению не подлежит, как истина в последней инстанции.
Однако критика не может являться антигосударственной деятельностью.. По Вашему же убеждению их даже критиковать нельзя.
Людмила Андреевна, Вы очень понятно изложили свою позицию. Вам нужно было сделать это давно, тогда мы не потеряли бы столько времени на пустые тёрки.
А по сути Вашей позиции могу сказать, что Вы не способны к творческой, аналитической оценке происходящего. Я давно прекратил бы с Вами дискуссию, но у меня до последнего теплилась надежда увидеть в Вас человека, свободного от предрассудков. Но, видать не судьба!
А вот интересно, что Вы вкладываете, какой смысл подразумеваете под словом наивность?
Александр, ну что Вы, право...
"Творческий" и "аналитический" не есть синонимы.
А в случае нашей дискуссии, объекта нашей дискуссии, скорее, синтез подходит, а не анализ : набираем кучу разрозненных данных и синтезим "наше мнение"...
И ещё : сам предположил-придумал что-то про кого-то - сам же и выступил с "разгромной обличающей" речью.
Вы про конструктивную критику или про критику типа "долооооой!" ?
Простите, Александр, всё в мире взаимосвязано .Быть АБСОЛЮТНО независимым... такое в принципе возможно ?
И ещё: что в Вашем понимании означает "уважать" ?
Если независимость, воля и свобода - это синонимы, то кто-то, не помню кто, может из древних китайцев или древних греков, сказал:
Свобода - это когда ты сам определяешь длину своего поводка. А, если у тебя нет даже ошейника - это не свобода. Это просто ты никому не нужен...Можно с этим согласиться, можно - нет, но что-то в этом есть...
Людмила, на этом сайте, кроме этого клоуна, я никому и никогда ничего не указывал.
Этот человек превращает в балаган любую серьёзную тему, хамит и оскорбляет. Поэтому я принципиально не хочу с ним общаться.
Вы пишите, что "Ни при каких условиях я не буду порочить Президента, органы власти и общественного порядка, а также подвергать сомнению их деятельность на благо государства."
Критиковать их Вы тоже не будете? Или Вы считаете, что всё, чтобы они не делали, всё идёт на благо? На благо оно, конечно, идёт, вот только кому?
Теперь понятна моя мысль?
Андрей, общаться в Вами я более не хочу, поэтому не утруждайтесь, ответов больше не будет.
[quote u="Наумов Владимир" msg_date="25.07.2021 в 19:52" msg="36734314"]Критиковать их Вы тоже не будете? Или Вы считаете, что всё, чтобы они не делали, всё идёт на благо? На благо оно, конечно, идёт, вот только кому?
Ваша мысль понятна, и вот мои размышления на эту тему.
Владимир, кто я такая, чтобы критиковать Президента, органы власти и общественного порядка? Та информация, которой располагают эти люди мне недоступна, но я уверена, что всё, что они делают для народа - делают во благо народа. Так же, как это делали бы Вы или я, оказавшись в этих сферах. Или Вы думаете о себе по-другому?
Деятельность исторических личностей их современникам невозможно оценить объективно, а субъективных оценок много, но кто с уверенностью может сказать насколько они близки к истине? И что даёт критика, о чём говорит? Это всего лишь недовольство, выраженное в форме протеста? Против чего или кого? А, самое главное, зачем? Ответов на эти вопросы Вы всё равно не дадите, поэтому будем считать их риторическими.
Благодарю Вас за общение, всегда приятно пообщаться с умным, образованным и неравнодушным человеком, даже виртуально. Здоровья Вам и благополучия!
Вообще-то лучше поблагодарить за общение. Это было весело.
Благодарить его после того, как он нанёс оскорбление?
Самый лучший путь оценки, это оценка объективной реальности вокруг нас. Если Вы довольны всем, что Вас окружает, значит и власть для Вас будет нормальной.
А, если нет? Если вокруг полно безобразий, тогда, как?
Ок...
Пришлось бы цитировать все Ваши комментарии. Я их просто проанализировал и понял, что никакой Вы не психолог, даже социальный, Вы банальный путинский пропагандист (не буду употреблять более жёсткое слово к женщине, хоть Вы и вполне его заслуживаете).
1.Согласна, Александр, для Вас лично - да, я не психолог.
2.Просто интересна Ваша позиция, если не по-вашему, сразу переход на личности, стремление повысить свою самооценку вместо того, чтобы попробовать доказать свою правоту.
3.Впрочем, если моя позиция четко сформулирована, как Вы сами это подчеркнули, то Ваша позиция непонятна.
4. Для того, чтобы уважать власти, совсем не надо быть чьим-то пропагандистом. Я так думаю, я так живу, это моё кредо.
5. Ваше желание унизить психолога именно как женщину, говорит о том, что у Вас нет веских аргументов для того, чтобы доказать своё гендерное превосходство.
6. Зато Вам есть над чем поработать, чтобы утверждаться, не используя запрещённых и недостойных цивилизованного человека приёмов.
7. Всего доброго, Александр! С Вами было интересно.
У тех же авторов
было ещё что-то про осознанную необходимость...
Бедолага забыл, кто начал эту войну.
Огрёбши по полной программе, запричитал что-то про оскорбления.
Кстати, не мешало бы поделиться конкретикой с обществом...
Однажды он уж попытался - с того и началась война.
Подытожу : бестолковый должен больше спрашивать, чем высказывать свои бестолковости ! А если он, кроме того, что бестолковый, к тому же ещё и понтярщик.... пусть поплачет на груди у социального психолога.
И как Вы это поняли, обсуждая вопрос вакцинации ?
А если и моё мнение по данному вопросу совпадает с мнением Президента, что тогда ?

Спинозе принадлежит логическое доказательство тезиса о том, что свобода есть осознанная необходимость. Все в мире управляется абсолютной необходимостью. Весь мировой процесс совершается в силу необходимости, человеческая воля не способна что-либо изменить.
Желающих много, но, с Вашего позволения, я уже выбрала того, кому могу это позволить... Это мой кот...
[quote u="Андреев Андрей" msg_date="26.07.2021 в 08:23" msg="36736821"]Спинозе принадлежит логическое доказательство тезиса о том, что свобода есть осознанная необходимость. Все в мире управляется абсолютной необходимостью. Весь мировой процесс совершается в силу необходимости, человеческая воля не способна что-либо изменить.
Это интересно, я так глубоко не интересовалась этим моментом, но ещё из курса философии в институте помню тезис о том, что человек свободен в своих ограничениях, устанавливая свои рамки, внутри которых может следовать своим принципам. Это необходимо для осознания своей идентичности своему " Я ".
Опять к Вовчику прилетела птичка обломинго !
Неужто это и есть марксистско-ленинская философия ?
Аааа, философия научного коммунизма поди...
Абсолютно не было нужно. Он упрямо влез в разговор, прекрасно понимая, что это мне будет неприятно. Если бы он извинился, был бы другой разговор. Скорее всего он достаточно молод и вести себя так с человеком, который ему в отцы, а то и деды, годится, не пристало.
А за 70 лет жизни я уже столько наук прошёл, что подобная наука не в удивление.
Мне тоже (последний раз, уверяю) интересна Ваша позиция: чем именно я Вас оскорбил, или, как Вы говорите "хотел унизить"?
1. Тем, что Вы для меня "никакой Вы не психолог, даже социальный"? А я тоже должен обижаться, если кто-то скажет, что никакой я не фермер?
2. Вы, по-обыкновению, лукавите, говоря "если не по-вашему, сразу переход на личности". На Вашу личность я перешёл лишь раз, объясняя, почему не хочу с Вами больше общаться. А глупость по поводу повышения самооценки вообще в комментариях не нуждается.
3. Про мою позицию Вы тоже лукавите (наверное такой приём у "социальных психологов") - она не менее чёткая, чем у Вас: я ненавижу воров, жуликов, коррупционеров, мошенников, барыг, халявщиков, предателей, персонажей (людьми их назвать язык не поворачивается), которые за красивыми словами пытаются скрыть своё гнилое нутро, и прочую нечисть.
4. Я бы Вам сказал, что нужно, чтобы уважать наши власти, но Вы, ведь, опять обидитесь.
5. Лукавство - Ваше кредо, простите! Никакого желания Вас унижать у меня и в помине нет, тем более, как женщину, а для того, чтобы доказывать своё гендерное превосходство, я уже слишком стар.
6. Что ж до того, что мне "есть над чем поработать" - тут Вы совершенно правы: работы у меня выше крыши!
7. И Вам не хворать, Людмила Андреевна! Не могу ответить на Вашу любезность: мне не было с Вами интересно, поскольку Вы не отвечаете на неудобные вопросы, а я их очень люблю задавать, а если и отвечаете, то лукаво, а ответил сейчас потому, что так воспитан: отвечать, когда к тебе обращаются. Извините, но я Вас очень прошу: больше не обращайтесь, трите мою личность, если приспичило, с кем-нибудь ещё, к примеру, с Наумовым.
Просто беда мне с моим воспитанием! Но ничего не поделаешь, приходится отвечать:
наивность - социальный конструкт, сформировавшийся в результате семантического сдвига в значении лат. natio; определяет мировоззрение и соответствующие ему нормы поведения различных страт.
А как же я ? !
Что, не достоин, да ? !
Ах ты такой-сякой неинженеГр-нефермер разэдакий ! ! !
А, вот ещё,
ый !! !
Мне по-ровну, кто будет меня тереть: умного послушаю (почитаю), дурака мимо ушей - вот и вся недолга!
Интересно, а я здесь каким боком?
Насколько помню, философия отдельно, научный коммунизм отдельно. Как мухи с котлетами
Извините, Александр, не могу не задать вопрос:
А какое отношение эта заковыристая формулировка имеет отношение ко мне, как к психологу? Можете расшифровать? Переведите на русский
Так и живёте в ненависти?
Правильно помните

Без гугеля - никак , а гугель-подлец молчит, аки партизан под пытками
Наверное для особо одарённых мне надо было поставить союз "и" между этими словами.
Говорят обычно не боком, а языком.
Эта формулировка специально для психологов, и Ваш вопрос ещё раз подтверждает Вашу профнепригодность.
Извините за прямоту, но такие уж мы - крестьяне!
Спросите у своего соседа Бориса Надеждина - он хорошо растолковывает.
Тогда Вы /Людмила Андреевна Сызранова/ банальный путинский пропагандист
Вы задали, глупый провокационный вопрос, надеясь, что я отвечу такой же глупостью. Не надейтесь - я достаточно себя уважаю, чтобы отвечать на глупость глупостью. Я ответил бы умно, но боюсь это бесполезно, поэтому ещё раз повторяю свою просьбу: пожалуйста, не обращайтесь больше ко мне - проклятое воспитание заставляет меня отвечать, а я этого очень не хочу!
[quote u="Александр К." msg_date="27.07.2021 в 13:36" msg="36746234"]Вы ... ещё раз повторяю свою просьбу: пожалуйста, не обращайтесь больше ко мне - проклятое воспитание заставляет меня отвечать, а я этого очень не хочу!
Так и быть! Крик души услышан. Ок
P.S. А чем Вы, Александр, тогда отличаетесь от тех кого так сильно ненавидите? И, главное, по каким меркам судите других людей?
Это вопросы не для того, чтобы Вы мне на них отвечали. Задайте эти вопросы себе и честно на них ответьте. На этом ВСЁ!
банальный... а почему "банальный" ? Мож я супппер-пуппер-залепупппер, то бишь, продвинутый
И, главное, кто тебе сказал, что я что-то пропагандирую ?
Тем более, здесь, на 9111...
А это как понимать ?
Просто накладка вышла. Сайт бестолково организован.
Я сам не очень понимаю, от какого слова образовано "банальный": то ли от банана, то ли от анальный, но суть не в этом, а в том, что у порядочного человека мнение не может совпадать с мнением Обещалкина, даже предположительно.
Смешно. Тогда вспомните языком, причём здесь упоминание обо мне?
А мнение президента с моим может совпасть, - Вы такой расклад допускате ?
Или опять перезаклад ?
Владимир, наплюйте и забудьте! А мне совершенно нет времени и желания рыться в комментариях. Я мельком увидел Ваши тёрки с "социальным психологом" и подумал, что Вы обсуждаете меня. Вот и помянул Вас. Если обиделись, то извините, больше никогда не буду!
Андреев, Вам делать нечего? Вам хочется языком почесать? Так почешите его об дверной косяк, может быть и пройдёт! Вы любите над людьми глумиться? Так это не ко мне. Можете больше не напрягаться.
Долго же до тебя доходило
А раз всё понял - трещи сам с собой, то есть, с умным человеком, который во всём с тобой согласен !

Думаю, не стОит отождествлять инженер-фермера с гуглом !
[quote u="Андреев Андрей" msg_date="29.07.2021 в 09:12" msg="36759075"]Думаю, не стОит отождествлять инженер-фермера с гуглом !
Если обратиться к гуглу, как первоисточнику, то он толкует совсем другое:
" Наивность - это восстание первоначально естественной искренности человечества против ставшего второй природой искусства притворяться" Кант И.
Любила Андреевна.
Но это же так просто понять!
Это уже на грани тупости. Извините!
Чтобы сказать, что привитые болеют легче НАДО СРАВНИТЬ!
Кто и как может доказать, что гражданин А без прививки бы переболел с поражением легких на 50-70 %, а с прививкой видите ли у него всего 30-40!
Все это только БРЕХНЯ, чтобы убедить всех уколоться.
Да и раньше БРЕХНЯ зашкаливала.
В начале создания прививки НИКТО не говорил - привитые тоже будут болеть! Говорили - это панацея!
И только когда привитые стали болеть - переобулись - и - а никто и не гарантировал полной защиты, а ни она прививка полностью не защищает - НО БОЛЕТЬ ВЫ БУДЕТЕ МЕНЕЕ СИЛЬНО!
Сначала нам говорили - прививка на 2 года, потом на год, потом на пол года, потом надо ревакцинироваться, и лайт уже предлагают через 4 месяца!
И кстати испытания прививок заканчиваются январь-февраль 2022 года!
Это на официальном сайте. В другом обсуждении все ссылки - искать не буду.
А на самом препарате - инструкция - и там написано - ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ! ПРИМЕНЯТЬ ТОЛЬКО В МЕДИЦИНСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ!
А его чуть ли не на пеньках колют!
Всё разумно, всё последовательно !
Было же голосование на пеньках !
Убедительная просьба, не путать с голо суванием на пеньке !
1. Роза, Вы как-то странно ко мне обращаетесь. Вы уверены, что обращаетесь ко мне?
2.
Разве это просто на грани тупости? По-моему, это уже переходит все грани, и не только тупости.
3.
Что и с чем здесь надо сравнивать? Очевидно, что, если человек заболел С прививкой, то БЕЗ прививки вероятность болезни, её тяжесть, возможно, и летального исхода была бы гораздо Выше.
4.
Конечно, всем нам очень хочется верить в могущество врачей! Только люди не боги, и никаких гарантий давать не могут, потому что не могут даже сказать, что будет с ними через 5 минут.Ни один, уважающий себя и свою профессию, врач НИКОГДА никаких гарантий не даёт, даже если оказывает платную услугу. Потому, что знает, что даже при самом благоприятном прогнозе больные могут умереть, а при самом безнадёжном - выздороветь.
5.
Про пеньки, и что делают на пеньках, Вам уже ответил Андреев Андрей в12.13
"Что и с чем здесь надо сравнивать?"..."то БЕЗ прививки вероятность болезни, её тяжесть, возможно, и летального исхода была бы гораздо Выше"
Именно - надо сравнивать.
Как и кто может доказать что с прививкой человек имеет 30-40 поражение легких, а без прививки ИМЕЛ БЫ 60--70!
Это только слова - придуманные для продолжения пропихивания вакцинации. И ключевое слово у вас ВОЗМОЖНО!
А возможно без прививки человек вообще бы не заболел!
А возможно прививка подорвала иммунитет и с прививкой человек получил 30-40% поражения легких, а без прививки ВОЗМОЖНО, вообще не получил бы воспаления.
И уж если вы зацепились за обращение к вам, то хоть я и понимаю, что вы не глупы и понимаете почему написано ЛЮБИЛА - придется объяснять - это опечатка. Уж извините.
Спорить с вами нет смысла. Попросить вас посмотреть мнение врачей и сказать свое мнение по этому поводу бесполезно. Вы не будете смотреть.
Всего хорошего.