Важно знать! ПФР не умеет считать стаж. Или не хочет. А про суммирование с «северным» не знает вообще

Приветствую уважаемую публику на своей страничке.
Сегодня расскажу о своём прошлогоднем деле, в котором пришлось воевать с Пушкинским отделом ПФР по городу Санкт-Петербургу.
Сразу скажу, что дела по таким ситуациям, что называется, штучные. Судебной практики крайне мало.
Обратилась ко мне женщина с вопросом о досрочной пенсии для мужа – работника плавсостава, отработавшего весь период в районах Крайнего Севера. Она рассказала, что мужу, который около 20 лет проработал мотористом и механиком на судах Министерства обороны в Мурманской области, отказали в назначении досрочной пенсии.
Меня она нашла после прочтения моей статьи на данном сайте "Доказывание специального стажа для назначения досрочной пенсии плавсоставу" (Подробнее ➤).
Обращение в ПФР
В январе 2018 г. Виталию исполнилось 50 лет. И он решил, что пришло время оформить досрочную пенсию по подп. 1 п. 2, 9 ст. 30 и п. 6 ст. 32 федерального закона № 400-ФЗ «О страховых пенсиях». Подал соответствующее заявление, но получил отказ ввиду отсутствия требуемого специального стажа 12 лет 6 месяцев.
В специальный стаж не были включены периоды работы на должностях плавсостава, а "северный стаж" давал ему право на пенсию только в 55 лет. ПФР отказал в зачёте специального стажа потому, что их не устраивали полученные от работодателя справки, а в представленных работодателем индивидуальных сведениях не подтверждена работа в условиях, предусмотренных подп. 6 п. 1 ст. 32 федерального закона № 400-ФЗ «О страховых пенсиях».
Замечу, что речь идёт о начале 2018 г., когда ещё пенсионный возраст не был повышен.
Виталий обратился к работодателю и получил новые справки. Новое обращение в ПФР закончилось с тем же результатом. Затем новые справки, дополнительные документы. И снова отказ. Но если при первом обращении ПФР ещё учитывал стаж работы в условиях Крайнего Севера, который по действовавшему в тот период законодательству должен был учитываться в 1,5 размере. То теперь ПФР вообще перестал учитывать стаж работы в плавсоставе. От слова «совсем». То есть работа с 1986-го по 2002 г. ПФР не принимал во внимание вообще. И теперь причиной они указывали то, что в первоначально выданных справках работодатель указывал дату увольнения 31 мая, а в последующем – 14 июня.
Для меня это было просто шоком. Из-за 2 недель, которые были объяснимы, не учитывать 15 лет работы?! А разница в увольнении объяснялась тем, что первоначальный приказ от 31 мая был отменён по протесту прокурора, так как Виталий в то время был в учебном отпуске. А в отпуске увольнять нельзя. Вот и новой датой увольнения было указано 14 июня, по окончании отпуска. Все соответствующие приказы были предоставлены. Но для ПФР они не имели никакого значения.
Обжалование в порядке подчинённости в вышестоящий ПФР ничего не дало. Пошли они в суд. За составлением искового заявления они обратились к юристу, а вот в суде супруга сама решила представлять интересы Виталия. Ведь у них все подтверждающие справки были на руках. Вот это и стало ошибкой. Ведь суд не обладает специальными познаниями. И как ему донесли информацию, так он и судит. Информация ПФР показалась суду убедительной. А вот истец не смог сформулировать то, что хотел доказать суду.
Забегая вперёд скажу, что иск был составлен крайне некорректно. В требованиях писалось о «специальном стаже», но не было расписано конкретно по периодам, в какой должности, по какому закону и т.д. И как тут суд обязан был разбираться? Собственно, он и не разбирался. Свалил всё в кучу, и отказал в удовлетворении иска.
Решение суда первой инстанции – Подробнее ➤.
Вот так, наивно считали, суд и сам должен разобраться. А суд вообще не понял, о чём была речь и что хотел истец. Хотя по закону суд обязан выяснять все обстоятельства, даже если истец на них не ссылается. И если заметит несоответствия или заблуждение истца относительно предмета иска, должен предложить истцу уточнить требования. Чего суд не сделал. В апелляции председательствующий судья так и сказала: «Вообще не понятно, что же устанавливал суд».
Апелляция.
После вынесения решения женщина нашла меня. И ведь я тоже не сразу разобралась, что же нужно было учитывать в этом деле. Потому что, на первый взгляд, всё было правильно изучено ПФР, и отказ правомерен. Это важно для понимания.
Что ПФР не просто так отказывает, а пишут отказ так, что и не подкопаешься вроде. Но это только на первый взгляд. К тому же теперь уже подняли пенсионный возраст, и Виталию надо было бы работать на вредных должностях ещё несколько лет. Хорошо, что эта женщина была просто убеждена в своей правоте и не оставила попыток доказать право мужа на досрочную пенсию.
В телефонном режиме мы с ней выверяли каждый день работы. Мне пришлось изучить огромное количество документов, в том числе составить правильный текст новых справок от работодателя. Место работы в 350 км от Мурманска в Баренцевом море, туда только в период навигации раз в месяц ходит теплоход.

Вот так пришлось добывать доказательства.
Наконец, жалоба была составлена. Восстанавливали срок для подачи жалобы в связи с поздним получением решения. Суд почти месяц составлял мотивированное решение, и наш отпущенный для обжалования месяц истёк в день получения полного текста решения.
В апелляции было 3 судебных заседания! В моей практике это впервые. Как правило же, всё решается в 5 минут в один день. У нас были приняты дополнительные доказательства. Потому что суд первой инстанции ничего не сделал в этом направлении. Нам было важно подкорректировать исковые требования, так как, я уже сказала, что они были абсолютно некорректно составлены. Всё у нас получилось. В конечном итоге, суд удовлетворил требования жалобы.
Весь период работы был учтён. И не по подпункту 9,а по подпункту 2 ст. 30. Вроде и там, и там плавсостав, но очень большая разница в возможностях доказывания. Я под шумок и период обучения хотела признать, так как после обучения он сразу приступил к работе. Но тут суд отказал. Дело в том, что по приказу у него сначала был месяц практики. Хотя практику учли в специальный стаж. Но Виталию признанного стажа хватало за глаза. Мы в чистом виде набрали 11,6 лет. А в полуторном – это было около 18 лет. А надо всего 12,6.
Пенсию Виталию назначили с момента первого обращения– с января 2018 г И получил он все деньги за прошедшее время. Так что затраты на юриста – а они получились не малые, потому что только на мой проезд они потратили 60 тыс. руб., – с лихвой окупились полученной суммой пенсии, не назначенной вовремя.
Апелляционное решение Подробнее ➤
Заключение
Когда речь идёт о назначении пенсии, лучше вовремя обратиться к специалисту. Никогда сразу не соглашайтесь с отказом ПФР. Не опускайте руки. Не бойтесь отстаивать свои права, а при необходимости просите помощи у практикующих в этом направлении юристов.
Интересная тема?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:
Поздравляю! Хорошее дело. ПФР часто вынуждает обращаться в суд. Мое мнение - там мало квалифицированных специалистов. В этом и проблема
Не соглашусь. Из своего опыта, считаю, что делается всё сознательно. Как и в случаях со страховыми компаниями. В надежде на то, что не каждый пойдёт в суд. Так и экономят
Не буду спорить. Сужу по своему опыту. Когда два сотрудника сидят в одном кабинете напротив друг друга и на мой вопрос один отвечает "ДА!", а второй "НЕТ!" - что я должен думать?
Ну так это и для юристов актуально
А что касается ПФР, то ведь их работников просто обязаны обучать соответствующим образом. Так как каждый их косяк отражается на казне. Не свои, конечно, деньги они теряют, но и не отвечать за это они не могут.
Но дерутся, как за свои собственные
Они так экономят на пенсионерах, что я подозреваю, им за это премию дают.
Премию дают за это
Да, всегда этому удивлялась. Как будто - со своего кармана будут платить.
Вы знаете, скорее всего, именно так. Ведь сэкономленные средства направляются на премирование. Правда, далеко не всех служащих, а вышестоящих
Так они воруют!
Вот и воюют за свои.
Сколько уже писали об их схемах - где у пенсионеров по 2-3 счета.
Один пенсионеру, а два в карман.
Безнаказанность порождает АППЕТИТ.
Здесь не безнаказанность. Это от того, что государству это выгодно.
А я вчера звонила в МегаФон четыре раза. И все четыре раза на один вопрос получила четыре разных ответа.Не ПФР конечно.Но что я должна думать?)
Да. Сейчас повсеместно недокомпетентность
С пенсионным фондом трудно бороться. Тут обязательно надо обращаться к толковому юристу. Но опять же, как определить толкового юриста? Ладно, если есть знакомые, а если нет?
Валентина, ну вот на этом примере.
Проиграв в первой инстанции, люди стали искать. Интернет - это ж великая вещь. Поисковики выдали мою статью о пенсии плавсостава - как доказывать стаж. Дальше уже, думаю, вы понимаете.
Почему я всегда говорю коллегам - рассказывайте о своих делах!!! Это ваша реклама. Не про рецепты надо писать, и новости постить, а именно о своих делах. Цель - не ежедневный конкурс публикаций, а реклама своих возможностей. Так вот толковость и определяется. И зарабатывать будете в реале.
Не все, правда, меня слышат.
Елена Алексеевна, золотые слова. А то студенты пишут, что суд не для юристов, а судят людей.
Ну это он ещё пока практики не знает
Страховые, да, все делают, чтобы не платить, с пенсионным с Вами не согласна, человеческий фактор и отсутствие профессионалов, как, в общем-то, практически в любой области.
Сидят обычные тетки, с не особо большими зарплатами, все время с людьми, и не могут, и не хотят ни во что вникать.
Не могу согласиться. Я с одним и тем же отделом ПФР общаюсь с 1990г. Когда назначили пенсию по инвалидности 2 гр. мужу, и я ему её оформляла. Потом - ему группу 1 дали в 1998г., опять же, я всё оформляла. Затем, в 2001г. я оформляла пенсию своей маме. Одни и те же тётки сидели. Одни и те же документы требовали. Потом мужу оформляла доплату на иждивенцев. Так как детей у нас 5, а доплату дают не более чем на 3-х, то каждый год переоформляла по мере взросления детей. И каждый год они одно и то же говорили, и отказывали в назначении доплаты одинаково. И даже после судов с одним, потом - вторым ребёнком, всё равно с последующими отказывали. А Вы говорите, что просто не знают. Тут - уже два решения было, и всё равно они отправляли в суд. А что могло бы в одной семье измениться?
Это точно, моя знакомая помогала своему знакомому в перерасчете пенсии, первоначально ему начислили около 9000 а когда она у начальника пенсионного фонда доказала, что согласно законов надо пенсию считать двумя способами ему пересчитали и он стал получать пенсию 12500.
Конечно сознательно. Даже бабушки лет под 90 поняли
Работал вольнонаемным на спасателе КБФ, 88-89гг., даже в общий не включили,пришлось ехать в архив ВМФ. Не поняли, что за подпись в трудовой командира части...
В суде апелляционной инстанции, когда представитель ПФР привычно затянула свою песню про разночтения в справках, судья её одёрнула, заявив примерно следующее: "Это когда вам справки от какой-т ооошки приносят - можете сомневаться. А тут - министерство обороны, а не хвост собачий"
так сознательно и набирают непонимающих и податливых а потом их просто запугивают, а директора вообще отдельная песня.
Всё они прекрасно понимают.
Полностью с вами согласна. Именно все так.
Подтверждаю-все делается сознательно(негласные указания), сужусь с ПФР
Удачи!
Скажу больше,я с плавсостава,моему коллеге 61 год.Он решил уйти на пенсию,тоже всë проиграл(суды)нанял адвоката.Пол года судился,выиграл,но самое интересное были слова представителя ПФР:-У нас такая установка,оттягивать время.К адвокату,как правило,не каждый идëт.Стыдно и больно смотреть на наших чиновников.Человек можно сказать пол жизни флоту отдал,семью не видел месецами.А в результате,должен отстаивать свои права в суде!Вот она благодарность пенсионерам,делайте вывод☝
К сожалению. Плавсостав -практически все через суд.
Согласен-Там не все "чисто"?
Бывает и заинтересованность уменьшить пенсион.Помните Кудрин-счетная палата, проверяла года два назад ПФР и что?Сколько тысяч пенсий посчитана не верно!!! 
Ну выявил Кудрин, а воз - и ныне там.
Наоборот, квалифицированных специалистов хватает. Цель - экономия бюджета.
Вот-вот.
Ни экономия бюджета,а посытнее жить самим!!!
откуда они там там.
он внебюджетный, это государственный якобы кооператив и законодательство депутаты лепят просто так, порой и сами не понимания для чего это, на эти всего лишь просьбы или крики этой конторы, если отследить сколько уголовных и гражданских дел за последние 20 лет то ни о какой квалификации и речи, да и деньги раздавались из ПФР вообще непонятно куда и непонятно кем, мутная контора.
Эта экономия бюджета вообще-то является обманом граждан РФ и МОШЕННИЧеСТВОМ???
И конечно, огромные премии! Пора разгонять эту шоблу. Кстати, наша комуналка- такая же синекура, там сидят бездушные куклы-роботы, им плевать на проблемы пенсионеров. У нас в селе из крана текла отрава, но вот наконец, нашли средства и мы пили воду из крана. А теперь всё. 4 месяц опять течёт вонючая муть, но платим мы за чистую водичку, как и всё 20лет. И лучше не поднимать этот вопрос. Мы бесправные люди и обреченно покупаем воду по 100 р за баллон. Не всё в состоянии ходить по судам, а ГОСУСЛУГИ- чистая насмешка над людьми. Спасибо правительству за заботу о нас, сирых и убогих!
Абсолютно согласна, целенаправленно экономят бюджет. Я тоже обращалась в суд, оспаривать решение ПФ. Я работаю судмедэкспертом, мне ПФ отказал в пенсии, исключив интернатуру из стажа. Суд признал мою правоту.
Экономить на пенсионерах! Страшная у Вас логика. У государства такая же? Вы ведь юрист и отвечаете за свои слова.
А что в моих словах Вас смущает? Разве это не так? И государство не экономит на пенсионерах? Взять, хотя бы повышение МРОТ - на 18%, а пенсии только на 7,5%, при официальной инфляции в 16%. Только плату за ЖКУ подняли на 10-12%. А пенсии?
Туда много обращается некомпетентных людей и за 30 лет существования этой раковой опухоли под названием ПФ, тетки, сидящие в нем, наблатыкались посылать потенциальных пенсионеров по делу и без.
В том-то и дело, что они совершенствуются лишь в умении посылать
Посламши несчастных стариков, они сэкономят бюджет ПФ и получат премию в размере экономии.
Увы, и ах. А ведь они тоже будут старыми...
Себя-то они не обидят.
и не только, сами деньги останутся в ПФР, а потом их и умыкнуть не стесняются они же становятся ни чьи.
Ну, себе-то они насчитают пенсию по высшему разряду...
Вы знаете, встречала и их - недовольных своими пенсиями
100% им за это премию платят! Иначе - за что они это делают с таким энтузиазмом?
это отдельная специализация, а набирают как Вы выразились теток и дядек.
Там хорошие специалисты,побольше положить себе в карман и поменьше новоявленному пенсионеру,чтобы хлеб был с маслом и медом,а не с одной солью!!
Там много спецов.Но все эти спецы работают на едросов.
Там очень грамотные спецы,только они играют на стороне государства, а государству платить вам пенсию- нож в сердце!
По вашей логике и киллеры - грамотные спецы???
только и те и те - преступники..
Но киллеров уничтожают , а этих почему-то нет??
а моё мнение . что ПФр - это ФИНАНСОВАЯ ПИРАМИДА и в ней работают исключительно ТОЛЬКО МОШЕННИКИ???
И пишу это с 2011 года
НО народ ухмыляется..до тех пор пока не понимает, что с пенсией его на....и
Да с начислением пенсий полный бардак,обманывают по полной.
Э.А. так эти неграмотные специалисты почему-то считают только в сторону снижения(за редким исключением),а знаете для этого тоже нужен талант.Пойдёшь за помощью к юристам,адвокатам (не обижайтесь) картина практически та же самая.Их конёк - правовая сторона.Коснёшься расчётов пенсии....то же,ага приехали. А одно без другого быть ну никак не может.Если ты пенсионный юрист или адвокат, то и правовая сторона закона и расчёты должны щёлкаться как семечки,а иначе и браться не надо. Говорю не голословно.Четвёртый год в борьбе.
Так были коммунисты, знали два арифметических действия: прибавить и умножить, теперь у руля капиталисты, тоже знают два действия: отнять и разделить...
не.. родственникам и себе - у них пенсии получаются в полтора-два раза
большими ... разве это не мошенничество?7
Там все специалисты квалифицированные, только квалификацию они с ОЧЕНЬ большим старанием применяют, чтобы пенсионер ушел от них в одних носках не солоно хлебавши... 😜😜😜😜
Не. Это чтоб поскорее помер от переживаний и треволнений всяких, и чтоб они его пенсию всю себе в карман растящили....
Какую же ерунду вы пишете! Умершему человеку пенсию просто не назначают - что можно в такой ситуации "в карман растащить"? Механизм не раскроете - как это можно сотворить!?
У нас в ПФР,кумовская квалификация,сестра ее сестры,тетя мотя и так далее,а если что то серьезное,то есть пару тройку человек.Что соображают там,то они если че разруливают ситуацию за всех.
спасибо вам
Круто. Какая Вы молодец. ПФР вообще отдельная песня.
Благодарю, что заходите и читаете.
Очень интересная публикация 😉 была
Часть системы, за которую проголосовало весной-большинство.
Часто сталкиваюсь с такой проблемой , приходится считать все самой, всегда, у ПФР, найдется один день, которого они не нашли, для стажа.
Один день - это не 11 с половиной лет, как этом деле. С пенсионными делами с каждым днём становится всё больше проблем.
Да, большая проблема с 1990-ми годами. А сейчас страховые взносы. То ли ещё будет...
как их не называй а взносы всегда были.
Многие из 90-х только сейчас узнают, что надо было работать официально и перечислять взносы В ПФР
Работали и перечисляли,а толку?Видимо у ПФР цел набить карманы
Я работал 2 года, договор был. А потом оказалось, что договор гражданский, не для стажа, а подтереться им. Ген директор был глава района. Только не надо задавать вопросов, что быть главой района и ген директором незаконно
. Законы для работяг
Я не люблю пенсионные дела. Берусь, если только знакомые просят помочь
О, досрочные пенсии - это моя любимая категория дел. 20 лет назад нужно было доказать право на досрочную пенсию каменщику при отсутствии у того документов. Было сложно, но удалось найти доказательства его работы. Пенсия была назначена. У следующего ВСЕ документы были в наличии, но всё равно отказ. Он обратился ко мне за 3 дня до истечения срока давности. В результате получил пенсию с момента назначения, сразу за 3 года. Так и пошло...
Это точно. И по этому одному дню ещё посмотрят, полностью ли он отработан.
Да, здесь тоже везде вставляли, что нет доказательств того, что истец отрабатывал более 80% рабочего времени. Хотя, на руки им были отданы лицевые счета, приказы, копии личных карточек
не только один день, а еще то, что в советское время были переводы в одном пароходстве, тресте столовых, в образовании и т.п. и приходится через суд доказывать что ты все это время работал, со свидетелями. У них отговорка в том, что должны были уволить а в другом месте принять.
Трудовая книжка является основным документом, подтверждающим стаж работы. Вот только ПФР этого, почему-то не знает
не стоит, путать людей уже не один десяток лет так же является и трудовой договор.
А никто не путает. Согласно п. 6 Правил подсчета и подтверждения страхового стажа, для установления трудовых пенсий, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 24.07.2002 г. № 555, основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца.
Сомневаюсь, что трудовой договор для ПФР является документом. ПФР прислали мне письмо подтвердить 6 месяцев стажа, так как бывший работодатель, со слов ПФР не сдали отчет. Я взяза трудовую книжку, договор, выписку из СЗВ-стаж, так сотрудник мне сказала, что кроме трудовой ей ни чего не нужно, сверила ИНН организации на печати в трудовой с данными в программе. Так что трудовой договор просто бумажка для ПФР, а вот для трудовой инспекции он документ. Вот только, что будут делать люди с электронными трудовыми книжками, не дай бог что то полетит в программе.
1. Можете просить УПФР истребовать документы у работодателя
2. Требовать у работодателя предоставить отчёт в УПФР. Если не предоставит добровольно, то обращайтесь суд. Увы, некоторые работодатели не заморачиваются сдачей отчётов...
Тоже интересно знать...
Какие глупости! В ПФР всё считает программа, в алгоритм коорой заложен расчёт по всём действующим законам, при расчёте выбирается наиболее выгодный для пенсионера размер. Никто никогда не сможет правильно высчитать размер пенсии вручную. Записывать всех работников ПФР со стороны юристов в намеренные жулики, просто демагогия и непрофессионализм.
Выгодный для них, а не для пенсионера
то что заложат то и будет
Только исходные данные, для расчёта, вносит человек.
Как сотруднику прикажут - так он и внесёт - так машина и посчитает.
Считает программа, согласен. А вот исходные данные закладывают сотрудники. И от этого зависит, что рассчитает программа. Да и закон РФ ворочает двояко: получил мзду - считают исходники так, не получил - считают по другому. Проверено на своей шкуре. А на счёт что сам не посчитаешь в ручную, враньё, высчитывается все до копеечки, поверьте, проверено. Кроме того, все гос. Органы стоят на стороне ПФ. Присылают такие ответы, что диву даёшься, для каких целей эти органы созданы и кто там работает. К ним относится и Минтруд и управление по работе с письмами при администрации Президента и прокуратура. Все возвращается в ПФ, а они же не признают своих ошибок. Говорят, что по их регламенту они не должны рассматривать расчеты, выполненные пенсионерами. Семь лет веду переписку и пока безрезультатно.
Не говорите ерунды.
Там сидят профи,они все считают сами,а считают так,чтобы интерес свой поиметь,а не пенсионера.
Мой личный опыт- точно такая же история,как описывают в статье.
Я обратилась в ПФ в 50 лет,ТК выработала стаж по льготному списку.
Мне ПФ отказал,никто ничего не считал,не положено типа.
Пришла через пять лет,назначили пенсию по старости.
В суд не обращалась.
Пенсионеры в основном проигрывают в судах.
ПФ всегда выигрывает.
В суд не обращались, но уверены в том, что УПФР "всегда выигрывает"? Интересная позиция... 20 лет занимаюсь досрочными пенсиями и отказов в исках по данной категории дел пока не было...
сами то поняли, что написали и гений парадоксов друг.
Где взять столько профи!? Скажу одно,такие профи мне отказали в корректировке стажа мотивация, что должности повара пекарня нет в списках плавсостава. А как на судах рыбообработки может существовать плавсостав без кока🤔
А Вы оспаривали отказ? Давно это было? Может, стоит попробовать побороться?
8 судов,но положили на лопатки.
Да, считает программа. Но, чтобы она могла посчитать, в неё нужно ввести данные о стаже и т.д. И вот на этом этапе эти ВРАГИ НАРОДА отрываются по полной.
воруют очень много и это по открытой информации, а так как всё таки кооператив государственный то сколько закрытой информации, подскажите как же так получается, если у них такой умный компьютер, только не говорите что компьютер умный.
Весь ПФР и есть ОДНИ СПЛОШНЫЕ ЖУЛИКИ.Работали со знакомой в 91-97гг в одной организации и на одном судне.Она вышла на пенсию по документам с архива,т.к.в.2000 г.фирма ликвидирована,а мне этот морской стаж не засчитали,типа нет справки о льготе.И как это понимать?Жульё натуральное.Жду 50 лет чтоб подать на суд и содрать с этих с.к по полной.
С помощью этой знакомой Вы можете доказать свой стаж. Суд, вероятнее всего. будет на вашей стороне
Ага, программа считает, а данные кто в неё вносит, спецы в пользу государства
https://ok.ru/video/3667939234166
Ознакомьтесь, а потом крепко подумайте, что вы там в своем фашистском фонде творите!
Программа у них специально заточена на урезание стажа, перечитывала в консультант+,у меня условно1год2месяца 6 дней уних 5 дней,у меня 4 дня у них 3 дня,восемь дней украли,вот и программа
У меня лежит пенсионное дело, делала запрос, открыла и ничего не понимаю. Знаю, что меня обманули с пенсией, а как считать не умею, а к юристу обратиться, так пенсии не хватит заплатить за услуги. ПФР не верю.
Какие там один день, сразу 5-7 лет они их не увидели. И баллов не досчитали. Идите работайте - это мне заведующая говорит.
С каждым днем ПФР считает все хуже, особенно специальные стажи и особые условия труда. У меня клиентке не хватило 13 дней до срока, а перед этим с ее братом почти год отстаивали право на пенсию, отстояли. И все расходы взыскали, и пенсию со дня возникновения права назначили
Здесь в самой карточке дела на сайте Санкт-Петербургского городского суда есть решение по частной жалобе на расходы. Не знала - то ли смеяться, то ли плакать? Расходы на проезд срезал на 2/3, ссылаясь на экономию. Типа, могла бы я не ездить, а по ВКС участвовать. Просто так, вот взяли и решили за нас. И не важно, что у них ВКС могло не быть, о чём сами же и говорили.
А у меня в возражениях на расходы ПФР написало, что дело было изначально не сложное, хотя апелляция изменила решение, окончательно установив справедливость.
Так и у меня - тоже самое. Суды отклонили доводы о завышенности, а вот по проезду - я была очень сильно удивлена. Пленум ВС говорил о том, что на проезде можно срезать, когда необоснованно завышено. Например - вагон СВ, или самолёт - бизнес. Когда гостиница заказана не только на день суда, плюс, минус - день приезда, день отъезда, а ещё и несколько дней сверху. А тут - при наличии доказательств, билетов, типа - не фиг было ездить.
Вы как юрист знаете, что решения суда всегда будет исполнено, что и делается в ПФР. Но изначально документы рассматриваются с учётом многочисленных постановлений, разъяснений и прочих документов, от которых работник не имеет право отступать и по своим должностным обязанностям, и с учётом аудитов, которые проходят раз в два года. Они выявляют исключительно необоснованно завышенные размеры пенсий, заниженные - редкий случай, и работники за это отвечают рублём. А вот суд может рассмотреть со своих позиций и назначить, как посчитает нужным.
Что приказали искать - то и ищут.
А вот я вам не верю,судилась и не один раз,и ни разу суд не взыскал с ответчика 100% расходы на юриста,т.е. если юрист за свои услуги просит 50тысяч,суд взыскивает 10 т.р
Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.
Разумными следует считать такие расходы на оплату услуг представителя, которые при сравнимых обстоятельствах обычно взимаются за аналогичные услуги. При определении разумности могут учитываться объем заявленных требований, цена иска, сложность дела, объем оказанных представителем услуг, время, необходимое на подготовку им процессуальных документов, продолжительность рассмотрения дела и другие обстоятельства.
Разумность судебных издержек на оплату услуг представителя не может быть обоснована известностью представителя лица, участвующего в деле.
А что за расходы на юриста можно взыскать с ПФР ?
Составление искового заявления, жалоб, помощь представителя в суде.
Если гражданин вынужден обратиться в суд после отказа ПФР в назначении пенсии, и при этом он понёс расходы на составление иска, участие юриста в суде - эти документально подтверждённые расходы можно взыскать с ПФР.
Мне кажется они просто не хотят. Все умеют, но делать ничего не будут
quote u="Калмантаева Анна Николаевна" msg_date="18.08.2022 в 14:47" msg="39333576"]Мне кажется они просто не хотят. Все умеют, но делать ничего не будут[/quote]
Так и я об этом говорю. Не хотят. Видимо, отрабатывают соответствующий заказ.
Так и есть с самого начала. Экономят бюджет.
Они в открытую говорят что мы ничего делать не будем и не хотим.
и не хотят и не умеют, разбираются единицы и в их обязательство не входит разбираться, если они начнут разбираться, то будут белыми воронами и на долго в этом кооперативе не задержаться.