Уже весной российскую экономику могут ожидать проблемы. Как потолок цен на нефть и снижающиеся котировки могут повлиять на бюджет и жизнь россиян

В своей вчерашней публикации (Подробнее ➤) я подробно рассказывала о том, что Россия вследствие западных санкций и эмбарго потеряла более 51% всего прошлогоднего объема экспорта нефти. И о том, что Индия, Китай, а также другие оставшиеся страны, которым мы продолжаем продать нефть, не смогут полностью перекрыть эти потери, а в лучшем случае возместят 85% прежних объемов российского нефтяного экспорта.
Однако снижение поставок российской нефти в количественном выражении как минимум на 15% – это еще полбеды. Вся проблема сейчас заключена в падающей цене на нашу нефть.
Сегодня расскажу о том, как введенный потолок цен и снижающиеся сейчас мировые котировки могут повлиять на экономику нашей страны и российский бюджет, в котором и так уже образовывается серьезная дыра.
Что такое потолок цен и как он будет работать
Итак, одновременно с эмбарго на российскую нефть был установлены предельные цены на нее в размере 60 долларов за баррель. Выше этой цены на данный момент Россия свою нефть продавать не может. Ограничение действует только для нефти, перевозимой танкерами по морю.
Однако надо отметить, что предельная цена в 60$ не является окончательной. Ее планируют периодически пересматривать, причем в сторону понижения. С каждым таким пересмотром цену будут устанавливать не менее чем на 5% ниже средней цены на российскую нефть, рассчитанной на основе данных МЭА. То есть если, например, за определенный период наша нефть будет продаваться в среднем по 55 долларов за баррель, следующий потолок цен будет установлен примерно в 52$.
Целевой уровень потолка цен, запланированный Западом, находится в коридоре 40−50 долларов за баррель.
И в следующем году мы, скорее всего, увидим движение именно в эту сторону.
Российская нефть резко подешевела после введения потолка цен
Сейчас же мы уже видим, что по итогам первой недели после введения потолка цен, стоимость основного российского экспортного сорта нефти Urals резко упала в цене до $44 за баррель (Подробнее ➤). И это, надо отметить, уже гораздо ниже установленного потолка цен в 60$.
На изменение цены повлияло, прежде всего, то, что Евросоюз с 5 декабря перестал принимать российскую нефть, перевозимую по морю, и продавцы были вынуждены максимально снижать цену, чтобы привлечь новых покупателей, которых пока, к сожалению, не нашлось. Дело в том, что из-за локдауна в Китае спрос на нефть на азиатских рынках сейчас просел.
При этом другой сорт нефти ESPO торговался лучше - по 68,72 долларов за баррель. Как видим, эта цена выше установленного потолка, но сорт ESPO транспортируется через нефтепровод и поэтому установленные ограничения на него не действуют.
При этом, надо отметить, что на сорт ESPO после введения эмбарго и ограничений Китай запросил еще большие дисконты, и начал приобретать российскую нефть только на условиях максимальных скидкок (Подробнее ➤). А ведь еще до введения потолка цен поставки нефти в Китай и Индию осуществлялись уже с огромными дисконтами в размере 30%.
Как от эмбарго и потолка цен могут пострадать российская экономика и российский бюджет
Замечу, что в 2022 году ограничения на продажу российской нефти еще никак особо не повлияли на доходы российского бюджета. Все дело в том, что нефть почти весь нынешний год держалась на довольно высоком ценовом уровне, что позволило даже при снижении количественных объемов поставок без особого ущерба выполнить план по этим доходам.
В бюджет на 2022 г. закладывалась прогнозная цена на нефть Urals на уровне $62,2 за баррель, а цены в 2022 году, как видно на графике, были значительно выше плана и даже доходили почти до $100 за баррель.

Но все равно за счет превышение расходов над доходами федеральный бюджет в 2022 году по официальным прогнозам ожидается дефицитным как минимум на 1,6 трлн рублей (Подробнее ➤).
Согласно пояснительной записке к проекту бюджета прогнозная цена на нефть в 2023 году составляет $70,1 за баррель (Подробнее ➤). И, как видим, эта цена намного выше той, которая была первоначально заложена в ограничения по потолку цен.
Но даже если бы не было никакого потолка цен, и цена российской нефти удержалась бы в 2023 году в пределах прогноза, то за счет количественного снижения поставок российский бюджет уже бы потерял от 15 до 25% доходов. А при введённом потолке цен в 60 долларов, исполнение бюджета сокращается еще как минимум на 15%. И чем ниже будет опускаться этот потолок, тем, естественно, меньше денег будет приходить в российскую казну.
Полностью исполнить бюджет 2023 года по нефтяным доходам Россия по подсчетам экономистов смогла бы при стоимости нефти как минимум в $100 за баррель (Подробнее ➤). А с учетом нынешнего уровня цен и вступившего в силу ограничения по потолку, это кажется нереальным.
Российский бюджет на ближайшие 3 года запланирован уже с дефицитом в 3 триллиона рублей, об этом в частности заявил премьер Михаил Мишустин (Подробнее ➤). Дефицит хотят перекрывать средствами Фонда национального благосостояния, который изначально создавался для поддержки будущих пенсионеров (Подробнее ➤). Но по из-за нефтяного эмбарго и потолка цен по итогу дефицит российского бюджета, как вы понимаете, может стать еще больше. А с 5 февраля 2023 года к потолку цен на нефть прибавиться еще и потолок цен на нефтепродукты, что еще больше может обострить ситуацию.
Дефицит российского бюджета самым прямым образом может негативно отразиться на всей экономике нашей страны в целом и на благосостоянии каждого российского гражданина в частности. Денег на все запланированные расходы может не хватить, и государство, как это обычно и бывает, начнет ужимать социально значимые расходы и одновременно повышать фискальную нагрузку на население и бизнес, чтобы хоть как-то свести концы с концами. И зарождающиеся тенденции этого можно увидеть уже по проектам тем законов, которые сейчас вносятся на рассмотрение.
Как повлияет эмбарго и потолок цен на российский бюджет?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Провокационная статья нытика
Это всё, что вы можете сказать? Или всё-таки возразите по существу, как говорится, с фактами и цифрами в руках - в чем "провокация" и как ее разоблачить?
Обычно такие комментаторы кроме заезженных фраз из методичек больше написать ничего не могут.
А по существу автор не комментирует, реагирует только на согласных.
Вот ещё раз прошу ответить на неудобный вопрос, где Европа возьмёт нефть в нужных ей объемах и по какой цене будет это делать? Следующий вопрос именно экономисту, есть ли где-то деловые и умные люди, которые будут покупать дороже, если есть возможность купить дешевле? И последний вопрос. Автор, как взрослый и, надеюсь, разумный человек, знает русскую пословицу " цеплят по осени считают" и понимает, что делать быстрые выводы и прогнозы в таких серьезных вопросах, по меньшей мере,не профессионально?
Во-первых, в своей статье я прежде всего рассматривала вопрос влияния эмбарго и ограничений на российскую экономику, а не то, как там будет плохо или хорошо Европе, и где она будет брать нефть. И меня прежде всего именно Россия интересует, так как мы все здесь живём, а не в Европе. Но уж если так настаиваете и переживаете за Европу, то думаю, что так сильно беспокоиться вам не стоит. Ведь Россия - это не единственный производитель нефти в мире, и еще до всех санкций Россия занимала менее 11% нефтяного рынка. Не сомневайтесь, европейцы найдут других поставщиков, иначе они бы не стали отказываться от нашей нефти. Несомненно, это будет дороже из-за дальности перевозок, но и нам теперь приходится повышать затраты, чтобы возить нефть танкерами в Китай и Индию.
Полилась вода...понимаю
и делаем вид, будто не понимаем суть вопроса. Я за Европу не переживаю и не сомневаюсь, что она найдет поставщиков, сомневаюсь я совершенно в другом, захочет ли европейский бизнес платить дороже, а это будет поглавнее всех политических разногласий и Вы,как экономист, должны это знать в первую очередь.
Тогда вообще непонятны Ваши страшилки про проблемы с экономикой. Или опять будем делать вид, что не понимаем и не знаем из чего пополняется бюджет? Ну напишите честно все тем, кого Вы целенаравленно пытаетесь запугать, из чего же состоит бюджет России и откройте правду, что тоже ведение военной операции никак не разоряет страну, как по мнению большинства, а наоборот обогащает экономику и это с лихвой перекроет временные проблемы с нефтью. Так что выводы Ваши притянуты за уши, что вызывает серьезные сомнения в Вашем профессионализме или ,как Вы любите писать другим, методичка рулит.
Елена, вы перемешиваете все в одну кучу, и не можете даже отделить мировую экономику от российского бюджета. О чем мне с вами дальше спорить?
Неоднократно поднимала тему бюджета, в том числе из чего он состоит. Зайдите и почитайте, если вам интересно.
В это хотелось бы нам всем поверить, но законы экономики в отличии от других российских законов работают не по указке свыше
Согласна, да, все в одну кучу перемешала,каюсь, торопилась и отвлекали. Но это пишет человек, который заявляет вот это: "Но даже если бы не было никакого потолка цен, и цена российской нефти удержалась бы в 2023 году в пределах прогноза, то за счет количественного снижения поставок российский бюджет уже бы потерял от 15 до 25% доходов. А при введённом потолке цен в 60 долларов, исполнение бюджета сокращается еще как минимум на 15%." Вы о каких потерях? Это от всего бюджета или от процента в бюджете, который приходится на долю от продажи нефти? А если учесть, что на нефтегазовые вливания приходится , примерно, 35% от бюджета России, из них половину, минимум, уберем процент от газа, то арифметика получается совсем другая. Допустим нефть приносит 20% в общий бюджет, потери в 15-25% от этих 20, при отграничении цены, даже не выльются в те 11%, которые оказались в моей "куче". Так что научитесь правильно считать для начала,а потом будете делать прогнозы космического масштаба. Мировые аналитики спорят, как это все отразится на России, а тут Вы, быстренько разобрались и будоражите умы людей.
Действительно. С человеком, который позволяет себе на комментарии хвалиться своей диареей, говорит не о чем. Я все это пишу для тех, кто захочет вникнуть в Ваши страшилки и разобраться что к чему.
Неа, не интересно, я все это могу узнать из официальных источников и у истинных специалистов.
А Ваша вера никому не нужна, она никак не может повлиять на очевидные и давно доказанные факты, что война - это очень прибыльное дело, естественно для тех, кто обладает серьезными военными ресурсами и побеждает. Про элементарные испытания вооружения и дальнейшие выгоды от этого, даже боюсь упоминать.
А где идёт война, с которой Россия, как государство, получает прибыль? Не подскажите Екатерина? Кто с кем воюет на благо России?
Вы рассчитываете на успешные продажи вооружения российского вооружения, которое показывает себя во время "испытаний" не лучшим образом? Антиреклама какая-то получается.
У нас и раньше закупали оружие, в основном, потому что оно дешевле, а не лучше.
Это фиаско, доля от всего бюджета или от % в бюджете 🙈😄
Ну , а с фразы про 35% вливаний дальше эту ересь можно не читать 🤔
Т.е. как у Райкина:"К пуговицам претензии есть?"
Совершенно не полная по анализу статья, тем более основана на всяких предположениях о том, что будет! То ли будет, то ли нет. Я к предыдущей статье уже писал в комменте, что Польша и Германия подали заявки на 2023 год на покупку российской нефти по трубопроводу, так что плюют они на все запреты. 
Ну может тогда Вы попытаетесь объяснить, что автор имел в виду, написав, что бюджет потеряет от 15 до 25%?
А тут чем не угодила, с процентом не согласны или слово " вливание" не понравилось?
Какая вам разница - где Европа возьмет нефть? Где угодно и на каких угодно условиях, но... только не у России. Вы это еще не поняли? По принципу - назло маме отморожу уши... Найдет Европа и поставщика, и деньги за покупку. Вот где будет Россия с ее нефтью, газом, металлами и тд и тп, если все это добро некуда пристроить, а другого товара РФ не имеет. Выход - консервировать месторождения и... сосать лапу. За что боролись...
Конечно найдёт, никто в этом даже не сомневается. Но рынок нефти в мире довольно ограниченный и конечный, резко увеличить добычу трудно, а ОПЕК+ вообще просто не хочет. Так что ту нефть, что найдёт где-то Гейропа, кто-то не получит и побежит вприпрыжку закупать у РФ. Или инопланетяне нефть на Землю завозить начнут?
Теть, если вы такая Умная , то надо писать цыплята 😄
Видеть во всех статьях заказ, это архи глупо 🤷♂️
Вот цитата из недавнего интервью
Главы 5 банка в России, он тоже идиот или засланный?
Да, нет, умнее тысяч таких , как вы))
«Мы смотрим на высокие цены энергоносителей в Европе. Наше телевидение говорит с саркастической радостью, что европейцы замерзают. Я не совсем понимаю, чему здесь радоваться. По сути, мы теряем рынки, которые выстраивали еще со времен Советского Союза. 50 лет выстраивался рынок, взаимные экономические связи, которые разрушены на несколько десятилетий вперед. Сегодня мы лишились этих рынков: рынков поставки нам оборудования и экспорта энергоносителей, леса, удобрений в европейские страны.
Куда мы можем пристроить свои 10,5–11 млн барр. нефти в сутки, нефтепродукты, газ, которого в Европу поставлялось 150–170 млрд куб. м с учетом Турции? Чтобы создать инфраструктуру, например, для экспорта газа, потребуется три-четыре года. Да и потребителей такого масштаба и с такой ценой и маржой, какой была Европа, в мире не так много.»
Безусловно потеря европейского и американского рынка скажется на российской экономике, но Вы не учитываете, что РФ с развала СССР находится в полуколониальный зависимости (поставки сырья в обмен на стеклянные зелёные "бусинки"), как впрочем и Китай, только ему досталась роль дешёвой рабочей силы без права на самостоятельное инновационное развитие (в доказательство тому санкции на Хуавей, как только эта компания начала вести самостоятельную работу по внедрению и продажу новых технологий). Отсюда и сближение наших стран и это вовсе не союз, а взаимовыгодное на данном этапе сотрудничество для передела рынков как было в первую мировую войну, вторую мировую войну и поле распада СССР
Аргументищеее...
ещё ошибки есть?
Кто, где видит во всех статьях заказ?Вы о чем?
А я на более умную и не претендую. Видимо, это Вы такой же умный,как он. Только как быть с другими аналитиками, которые прогнозируют , в связи с последними событиями, скачек цены на нефть в верх после нового года? Мы их идиотами будем считать, просто потому, что мнение с Вашим не совпадает?
Теть, он не диванный аналитик типа вас, это М. Задорнов. Он сейчас делает сделку на 340 млрд с ВТБ.
А вы хоть одну в жизни , кроме покупки макарон в пятерочке реализовали ?🤔🤷♂️
И мнение может быть только любит он вас или нет, а в экономике только цифры и факты, факты таковы, что этот год прошли неплохо, следущий будет тяжелее. Последствия в экономике от потери рынков не за день наступают👌 Но вы пишите мнение , поржём😄
Ещё раз спрашиваю, как быть с другими умными, которые предсказывают повышение цены на нефть? Хотя понимаю, что опять словоблудие будет.
А Вы? Совсем смешно.
Ну так ещё раз прошу разъяснить мне, диванному аналитику, с цифрами и фактами, что имел в виду автор, когда написал про дифицит бюджета от 15 до 25%, а потом ещё, о ужас, с барского плеча, 15- тью припечатал?
Ой,какого к нам веселого дяденьку занесло... Ну хоть что-нибудь, кроме попыток острить, довольно таки сомнительного качества, умное и профессиональное нам поведайте. Мы ржать не будем, мы люди воспитанные.
благодарю!
..
А в чем он не прав? Это действительно статья нытика. Да ввели потолок цен, но по этой цене Россия её не продаёт.
Продаёт по более низкой
Это общая оценка вашей статьи,типа о как у нас все плохо,куда бы уехать
А что тут возражать? После прочтения подобных статей только и остаётся - накрываться белой простынью, и медленно ползти в сторону кладбища.
В качестве возражений я могу Вам сказать, что ещё ни один прогноз не сбылся. Жизнь продолжается. И чтобы жить лучше -начинать надо с себя.
👍👍👍
"Потолок" цены установленный покупателем для продавца ????, вы серьёзно не понимаете ? Любые ограничения от покупателя для продавца могут пробить и пробьют дно у покупателя. Российскую нефть как покупали так и будут покупать , только через "своих" посредников.
Сразу видно, что Вы впервые столкнулись с этой "экономистКОЙ". Это не нытик, а проплаченный безграмотный провокатор.
Точно провокатор врёт все. А вот я вам скажу как на самом деле будет. Нефть с нового года будет продаваться по 1000 долларов за литр. Денег будет навалом и казна будет трещать, в щели просочится миллиарды долларов и прямо всем россиянам в карманы. Мы станем богатыми как падишахи, вымостим дороги и свои дома золотом. Жизнь резко изменится в гору.
Теперь то я думаю, вы то поддержите мой прогноз, это ка раз то, что вы и предполагали.
Приезжайте к нам в моногородок работать на 15 000 рублей на теплицах или на завод Роскосмоса на зарплату в 25 000 рублей - раз вы НЕ ПРОВОКАТОР! Почему тот же Красноярск и Кемерово топят углём и травят людей - а газ продаётся за границу? Почему не сделать ДЕШЁВЫЕ ЦЕНЫ на наши ресурсы внутри России для ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ практически ПО СЕБЕСТОИМОСТИ - чтобы и НАШИ и ИНОСТРАННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ у нас в России открывали производства? В Китае их привлекала ДЕШЁВАЯ РАБОЧАЯ СИЛА - в в России могли бы привлечь ДЕШЁВЫЕ РЕСУРСЫ для ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ!
Этой недоделанной "экономистке", которая даже не умеет сложный процент считать, натолкали в комментах к предыдущей статье полную пазуху, но она продолжает врать дальше и дальше, отрабатывая у ЦИПсО свои 30 сребренников. Сгинь, вражина продажная!
Если у вас ЖИЗНЬ УЛУЧШАЕТСЯ - приезжайте к нам в моногородок поработать на заводе Роскосмоса за 25 000 рублей или на теплицах за 15 000 рублей!
Дурная привычка тупых либерастов переводить разговор на совершенно другую тему, если по обсуждаемой теме совершенно сказать нечего.
Здесь обсуждают поставки нефти, а не ваш занюханный моногородок.
А "занюханный моногородок" он не из бюджета финансируется? А доходы бюджета на на 2023 г. из-за ситуацией с нефтью запланированы на 3 триллиона меньше доходов. Если разделить на 140 млн населения Вы должны скинуться по 20,5 тысяч (и каждый младенец, пенсионер и, ещё не убитый мобилизованный) на содержание "занюханных моногородков", которые делают оружие, ракеты и что там ещё нужно превратить в металлолом в Украине
Не надо врать! Читать надо внимательно и понимать прочитанное.
Дефицит бюджета РФ в 3 трлн. рублей не на 2023 год, а на три года! И не из-за нефти только, а вообще. Так что ничего страшного, может что-то ещё и переменится и поступления в бюджет будут больше. Не надо раньше времени унывать, как все нытики. И врать не надо!!! 
Бюджет РФ на 2023 год будет дефицитным на 3 трлн рублей
aa.com.tr
·
https://www.aa.com.tr › экономика › бюдже...
20 сент. 2022 г. — Премьер-министр России Михаил Мишустин заявил, что в проекте федерального бюджета РФ на 2023 год заложен дефицит в 3 трлн рублей.
Вы правы, а я доверился этой "экономистке", которую сам уже много раз ловил на вранье. "Российский бюджет на ближайшие 3 года запланирован уже с дефицитом в 3 триллиона рублей, об этом в частности заявил премьер Михаил Мишустин" - это цитата из статьи этой "экономистки". Обмишурился я, доверившись ей! Так что вы ей тоже не верьте! Но всё равно это не так много, около 2% бюджета, так что всё может измениться. Но не только из-за нефти - тут я полностью прав, но признание этого от вас не увидел. Слаб в коленках что ли, признать свою ошибку?
Бюджет пополнят на штрафах населения.
Поддерживаю!!! Статья заброс, для удручённого состояния населения.
Где то убудет, где то прибудет, мировое равновесие. Достаточно взглянуть на заключённые договорённости между Индией и РФ. Ну и Китай само собой. Оптимистичней надо быть.
🇷🇺🇮🇳 Россия и Индия уходят от доллара и создают независимый танкерный флот
▪️Россия и Индия принципиально уходят от доллара и евро во взаимной торговле и переходят на национальные валюты, — заявил директор второго департамента МИД РФ Замир Кабулов
▪️В 36 раз — с 30 тыс до 1,08 млн баррелей в день — увеличила Индия закупки нефти из России с февраля 2022 г. и обогнала Китай (830 тыс в сутки). Общий поток топлива из РФ в Азию вырос втрое — до 2,5 млн баррелей и практически полностью компенсировал сокращение поставок из РФ в ЕС
▪️Треть вывозят из российских портов танкеры, не указывающие пункт назначения. Чтобы отправлять новым ключевым потребителям, заменившим Европу, ещё больше топлива и не терять прибыль в условиях антироссийских санкций, Москва предложила Дели помощь с арендой и приобретением нефтяных танкеров
«КРИСТАЛЛ РОСТА» ранее информировал об оценке британской Financial Times: «усилия Запада по изоляции России проваливаются, поскольку они не учитываю интересы остальной части мирового сообщества»
По КАКОЙ цене продаём ресурсы в Китай? Цены засекречены - потому что затраты на строительство в труб в тот же Китай не известно когда вообще ОКУПЯТСЯ или даже НЕТ! А Северный Поток-2 во сколько обошёлся? Как он окупаться будет?
Какие товары с высокой ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ продаёт Россия в другие страны?
От доллара никто не уйдет: ни Россия, ни Китай, ни Индия. Это блеф.
Владислав, правильней реально смотреть на действительность и быть готовым к худшему, чем строить иллюзии относительно многолетних обещаний. Неужели за двадцать лет жизнь так ничему и не научила.
Владимир, я к этому привык и для меня все не так уж и плохо, и я реально отношусь к действительности,это ж отлично ,что англосаксы сбросили свою ширму и показали истинное лицо ,а хуже уже не будет,и да,статья действительно никчемная,достаточно прочитать один заголовок....и дальше не читать
Думаю и вам,жителю Феодосии не так уж и плохо- море,тепло,фрукты...
При нынешней ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ власти НЕФТЬ и ГАЗ - это ПРОКЛЯТИЕ ДЛЯ РОССИИ! При ДРУГОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ наличие их и других полезных ресурсов могло бы стать для народа России ОГРОМНЫМ БЛАГОМ и возможностью РАЗВИТИЯ В СТРАНЕ ВЫСОКОРЕНТАБЕЛЬНЫХ ПРОИЗВОДСТВ за счёт дешёвых цен на эти ресурсы для ВНУТРЕННИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ! Как отечественных - так и для зарубежных! В Китае например иностранные компании открывали производства за счёт ДЕШЁВОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ! А почему бы Россия не могла поставлять ресурсы работающим ВНУТРИ России предприятиям по дешёвым ценам - а не продавать их за бугор - чтобы производства ТАМ развивались?
Да да вот реально надо было бы сделать так, то что импортное большое налоги а производства в России меньше и даже помогать поощрять производства. Простой народ гелендвагене не катается..к примеру.
Чтобы меньше зависеть от санкций и эмбарго нужно провести индустриализацию страны. Продукты, товары и услуги нужно производить самим.
Проводившийся 30 лет курс: нефтегаз продадим и что нам надо купим ошибочен по своей сути, как показывает практика.
Полностью согласна, только это надо делать было гораздо раньше, а не сидеть на нефтяной игле, а так же одновременно разваливать и монополизировать весь остальной бизнес. Чтобы производить самим нам нужны инвестиции, но инвестировать сейчас в нас никто не хочет, ни сами россияне, у кого есть деньги, ни иностранцы по понятным причинам. Весь капитал валит из страны
Всего лишь около 100 лет тому назад, после опустошительной Первой Мировой, иностранной интервенции и гражданской войны стартовые условия были гораздо хуже. Однако реальные изменения привели к тому, что к 1928-29 годам СССР по многим показателям достиг и превзошел пресловутый "уровень 1913 года".
Далее - рост экономики, в среднем 13,8% в год до 1955 года.
Управленцы были настроены поднимать страну, а не покупать "недвижку" в заграницах и деток туда отправлять.
Кстати, выхода у них другого не было, вместе со страной...
Ситуации похожи, а действия руководства тогда и сейчас поостерегусь оценивать.
Вот именно
Завязывайте пересказывать мифы советской пропаганды. Экономический и промышленный рост первых пятилеток был обепечен за счёт западной помощи и технологий. Она есс-но не была беплатной, но в условиях санкций и изоляции молодой советской республики это была неоценимая помощь.
западная помощь, это громко сказано, все за золото и зерно!
технологии-да, Сталин целиком покупал и ставил западные заводы в СССР. Но кто мешал ставить эти заводы 22 года, при сумасшедших нефтегазовых заводах? они скупали западные долговые расписки под 1% годовых и кричали, что это так выгодно....
Что именно Вы причисляете к "мифам советской пропаганды", поясните пожалуйста?
Только с фактами и цифрами, какие страны, а не частные лица, какую помощь в каком виде оказывали СССР.
А то ведь сами себе противоречите, определитесь были санкции и эмбарго, (от кого, кстати, и какие?) или все-таки помогали?
Если у Вас есть данные отличные от моих- с интересом почитаю.
К сожалению, миллионы людей заплатили жизнями за эту "помощь". Страшный голод начала 30-х годов, когда у сельчан отбирали абсолютно всё ( моя мама, хоть и была ребенком, но помнила, как забрали даже полмешка проса веничного), чтобы расплатиться с Западом за технологии и оборудование.
Тут уже разбирали эти вопросы и не раз. Погуглите для себя, кто помогал строить прославленные заводы, металлургические и тракторные, ДнепроГЭС. Конечно физическую работу на стройках выполняли наши люди, а вот проектирование и поставки оборудования шли из США и Германии. Наши инженеры учились у них, перенимали опыт. Это тоже помощь.
Первые санкции начались с 1917г. Поинтересуйтесь, об этом мало писали в учебниках истории.
Да, это малоприятные факты, которые можно не замечать или отрицать, но это наша история.
Погуглите - это аргумент)))
Когда за что-то платишь деньги, это не помощь, а покупка, хоть технологий, хоть проектных решений.
В СССР в период с 1922 по 1955 год было построено более 9 тысяч различных промышленных предприятий.
Все это "помощь Запада"?
Не уходите пож-та от ответа.
Я привел Вам конкретные цифры, и "погуглите" это не ответ.
Если конечно Вы за свои слова привыкли отвечать.)))
Не с нуля они были построены. Когда есть основа в виде современной(по меркам своего времени) тяжелой промышленности и металлургии, имеется опыт, квалифицированные кадры, можно строить остальную промышленность. Вы глубоко заблуждаетесь, считая, что стоит только выделить деньги на строительство современного производства и всё само получится и построится. Показательный пример с отечественным автомобилестроением. Стоило только уйти западным технологиям и оно оказалось отброшенным на 30 лет назад.
Заблуждаетесь.
Приведу примеры только крупных предприятий: Сталинградский, Харьковский, Челябинский тракторные заводы, Уралвагонзавод, Уралмаш, металлургические заводы в Липецке, Магнитогорске, Новокузнецке и Челябинске, построен ДнепроГЭС, Турксиб, ГАЗ, ЗИС...
Я же сразу написал, гуглите, кто проектировал, поставлял оборудование, документацию, оказывал техническую поддержку первым советским промышленным гигантам первых пятилеток, а не просто строил корпуса цехов.
Да, последующие предприятия при наличии опыта,знаний и оборудования СССР уже строил самостоятельно. Например, на Магнитогорском МК первую печь под руководством американских инженеров строили 2,5 месяца, вторую 25 дней, третью самостоятельно построили за 20 дней.
Изучайте настоящую историю России, а не прилизанную под идеологические установки КПСС.
Уважаемый Александр!
Я и без Вашей отсылки к гугл знал, что проектирование и строительство части заводов происходило при участии фирмы Альберта Кана из США.
Более того сообщу Вам, что несколько тысяч американских рабочих приехали на работу в СССР. И проектные работы и фактические были хорошо оплачены СССР, так что не надо преподносить это как "помощь".
Это было куплено за деньги. Или когда Вы продукты в магазине покупаете за свои кровные, Вам тоже оказывают помощь?
Более того, при "конторе" Кана работали и получали практику инженеры СССР, позже использовавшие свой опыт при работе внутри страны.
Такой грамотный подход позволил наладить практическую подготовку инженерных и рабочих кадров так необходимых стране в будущем.
Не путайте безвозмездную помощь и помощь за деньги. Те же поставки во время ВОВ военно-техническими и другими материалами, в т.ч. и продовольствием, вне поставок по ленд-лизу, воспринимались и правильно воспринимаются, как помощь СССР от США, а не просто покупки в магазине.
Вот именно. И не на пустом месте возрождалась, а впоследствии строилась промышленность в СССР.
Россия сейчас в таком же состоянии, как СССР в 20-е годы, когда остались предприятия от царской России, а современных производств нет, как и конструкторской школы и базы по многим отраслям.
я то как раз не путаю)))
"За деньги" - это не помощь, это обмен, в простонародье купля-продажа с извлечением прибыли. Или будете возражать?
Как преподносится этот факт дипломатами - другой вопрос.
США хорошо нагрели руки на обеих мировых войнах, причем "подогревали" и Германию нефтью даже во время боевых действий.
Выставлять их "бессребрениками" не стоит, ибо ничего, кроме улыбки это не вызывает.)))
Иначе я Вам встречный тезис выставлю: "СССР спасли от голодной смерти Альберта Кана и американских рабочих в период великой депрессии 30-х годов". Так пойдет?)))
У Вас весьма своеобразное понимание о "пустом месте".)))
На месте СТЗ до его строительства был другой завод? Или на месте Уралмаша, который, кстати, проектировали в Ленинграде?
Я уж опускаю моменты, связанные с обеспечением подобных гигантов промышленности сырьем, энергией, логистикой и кадрами, подготовка которых тоже производилась на основании тщательно проработанного плана.
ДнепроГЭС тоже "не на пустом" месте, там была раньше 1927 года плотина со станцией?)))
Советское правительство просило США взять в оплату вместо зерна, которого мало уродилось, золото, но США цинично отказались менять условие оплаты, а теперь упрекает СССР в голодоморах.
Тогда обратитесь к толковому словарю русского языка и посмотрите, что такое помощь. У меня нет более авторитетного источника.
Я США где-то выставил бессребрениками? Это что за народное творчество?
Какое-то количество спасли. И?
В 1929 г. недалеко от завода «Баррикады» под строительство тракторного завода и его рабочего поселка было выделено 530 га.
Не нашёл никаких упоминаний о плотине со станцией до строительства ГЭС.
Не скажете ли, теперь у кого после воображаемой смены власти (а случится ли эта смена?) РФ будет покупать технологии?
Как я понимаю обмен мнениями зашел в тупик и вернулся к началу.
На приведенные мной цифры в ответ ничего конкретного возразить Вы не смогли, но радует уже то, что гуглом и словарем пользоваться умеете.)))
В любом случае спасибо за мнение, прочел, но Вы меня не убедили в своей правоте.)))
Что показали ваши цифры? Общее количество построенных предприятий до 1952 года?
Я уже ранее отвечал вам:
Приведите цифры самостоятельно построенных передовых и высокотехнологичных производств(на тот момент есс-но) без заграничных технологий в первые годы пятилеток. Есть такие?
По ТНП вообще НИЧЕГО не было практически!
Делали экскаваторы, чтобы копать руду, чтобы делать экскаваторы, чтобы копать руду...
Ответа так и не получила.
Что мне изучать, я знаю. Изучала не менее Вас.
От меня на этот вопрос?
какой интересный поворот, ответ я, пожалуй тоже позаимствую:
))))
Таких производств нет.
к счастью это мнение не является истинной в последней инстанции)))
Очередная байка-страшилка.
По данным Госбанка СССР с 1 октября 1927 года по 1 ноября 1928 года за границу вывезли более 120 т чистого золота, больше просто не было. Именно в 1928-м Сталин начал распродавать музейные коллекции страны. Самая крупная «сделка века» с министром финансов США Эндрю Меллоном, в результате которой Эрмитаж потерял 21 шедевр живописи, принесла СССР лишь около 13 млн. золотых рублей (эквивалент менее 10 т золота).
Вот речь Сталина на апрельском 1929 г. пленуме ЦК/ЦКК:
"…Различные капиталистические группы… обращаются к нашим торговым представителям в Париже, в Чехословакии, в Америке и сулят нам продать хлеб в кредит… И вот задача состоит в том, чтобы проявить нам должную стойкость и выдержку, не поддаваться на лживые обещания насчет отпуска хлеба в кредит и показать капиталистическому миру, что мы обойдемся без ввоза хлеба. Это не только мое мнение. Это мнение большинства Политбюро, если не всех членов Политбюро. На этом основании мы решили отказаться от предложения Нансена о ввозе хлеба в СССР в кредит. На этом же основании дали мы отрицательный ответ всем этим разведчикам капиталистического мира в Париже, в Америке, в Чехословакии, предлагавшим нам хлеб в кредит…"
Опровергните мою истину.
При умном руководстве и вложении за деньги можно всё. Деньги есть - политической воли нет.
Тогда был другой строй. Поэтому главное противоречие и заключается в том, что нынешний либеральный капитализм не даст осуществить поставленные задачи
Эти задачи даже никто не ставит, у руководства нет таких задач.
Эти задачи поставлены с началом СВО. Читайте, изучайте материалы, а не пребывайте в качестве героя Фонвизина
Какие задачи? Денацификация и демилитаризация? Разрушить инфраструктуру? Какие другие задачи уже начали выполнять с началом СВО? Вспомнил. Промышленность начала делать пушки вместо масла. Самых работоспособных изъяли из промышленности и отправили убивать людей в другую страну. Ещё что-то про повышение рождаемости несменяемый говорил... Вот только будут ли рожать женщины, у которых мужей отправили за границу "без права переписки"
тогда был Сталин, который ходил в штопанных сапогах, ну а сейчас сами видите кто у руля.
Надо было делать раньше.Ни сейчас ни далее никто ничего лелать не будет.
А мне вот очень интересно услышать от тех, кто говорит, что надо развивать свои производства. Что бы вы сейчас сделали на месте президента? Как стали бы развивать страну, с чего бы начали?
Что бы мы сделали на месте президента? Ввели бы реальный, а не виртуальный налог на сверхприбыль и национализировали бы недра и средства производства.
Конечно, это давно уже нужно было делать.
Инвестиции должны быть внутренними. Нечего надеяться на дядю Сэма. Национализировать природные ресурсы. Перекрыть вывод капитала. Россия должна быть для россиян.
И кто это будет делать при нынешнем строе?
В мире цифрового рубля инвестиции легко находятся, а деньги приобретают "цвет".
Весь капитал из страны не валит , ему запретили "валить", если вы не в курсе.
Чтобы поднять сейчас свою промышленность, нужны кадры, не ново испеченные безграмотные менеджеры. Нет в россии кадров! Путинская власть добила последние кадры своим "правлением"! Посмотрите на министров, там ведь нет профессионалов, одни выскочки типа Решетникова, Мантурова, Любимовой и пр. Нет в стране рабочего класса, нет крестьянства
Кто будет поднимать страну? Олигархам это не нужно. Молодежь стремится к профессиям " белые воротнички" или уехать из страны. Некому и некем восстанавливать все, что Ельцин с Путиным разрушили за 30 с лишним лет. И не надо строить иллюзий!!!
Кто-то должен ответить за такую "ошибку" или у нас не найти ответственных??? Хотя ответ лежит на поверхности, никто и никогда при этой власти не призовет никого(!) к ответу!!! А надо бы! 30 лет разоряли страну: уничтожили ВСЮ промышленность, пенсию привели к мизеру, дали минимум льгот, раздолбили все медицину, уничтожили советское (лучшее в мире!) образование!!!! И за все ЭТО НИКТО не ответит ??? Справедливость ДОЛЖНА восторжествовать!!!!
Полагаю, что нет
Виновные ответят! Несмотря на функционирование Ельцинцентра и лояльность к ЕБН нынешней власти, всему миру уже ясно, что он и Горбачёв предали Россию и русский народ. И этот приговор никто и никогда не обжалует!
Как его обжаловать, если он уже приведён в исполнение?
Ельцин умер, Горбачев совсем недавно умер и никто его не собирался привлекать к ответственности за предательство.
Я считаю, что есть исторический суд, и в историю Горбачёв и Ельцин уже вошли как гнусные Иуды, предавшие свой народ и свою Родину. И это клеймо носить всем их потомкам!
Может вы и правы, но Ельцин центр стоит, построенный за огромные народные деньги, а его потомки прекрасно живут за бугром. А Путин.сказал, что будет продолжать его "дело".
Гитлера и того не обвинили...
Правильно, начали СВО, а Сердюковы, Васильевы и некоторые генералы, армейский бюджет разворовали. И где они? Народ за свои кровные носки воинам вяжет и посылки с провиантом шлёт. А генералы разворовали военные склады, наживаясь на торговле теплой одеждой, бронежилетами, аптечками, сухими пайками, тушенкой....и т.д. Такое позорище!!!!
..
Ответит? Да за это им всем такие почести! Дворцы, миллиарды! А вы говорите к ответу!
а бухгалтерию запутали до НЕКУДА! Неразбериха полная!
Идите ЕБеНя с чмокалом из могил поднимайте!
После смерти Л.И.Брежнева, родился анекдот:
"Перед смертью Л.И. призвал своих родственников и приказал похоронить его так, чтобы в гробу лежал лицом вниз. Когда родственники его спросили
- Зачем?, ответил
- Наступят такие времена, когда раскопают
мою могилу, и чтобы сразу в жопу целовали".
Раскопайте этих, тоже может кверху жопой положили, на что-то надеясь. Только если они там кверху жопой окажутся, то очень удобно будет туда осиновые колья засунуть.
Тебе во все дыры засунуть, чтобы мозги работали.
Фу-у-у!!! 😆
Руки пачкать! Тьфу!
И до сих пор слепые не видят, кто правит нашим государством! К сожалению!
Это как овца попавшая в стаю волков призывает их к справедливости.
Согласен и нечего нефть, газ разбазаривать - все в свое производство, а западу товары нефтепереработки по тройной цене
Непонятно только как эти товары делать самостоятельно, так как все или целиком покупалось или собиралось из западных комплектующих, а свои отрасли были просто уничтожены за последние несколько десятков лет в угоду Западу
А кто твой предполагаемый товар будет покупать, да еще и по тройной цене?
Да хотя бы снизили цены на газ для наших соотечественников!!! Вы посмотрите какие бабки дерут за то, чтобы подвести газ в наши деревни- пригороды!!!!
По какой тройной? Они уже на него потолок установили,и остальные страны -Китай,Индия и др не перекроют падения доходов.Вы статью то читали?
Так они и по одинарной-то отказываются покупать
многие товары невозможно производить, технологическое отставание.
Раньше могли производить, а теперь не можем. Все у нас можно производить и если качество будет достойным, то и покупать будут
нет и раньше не могли! к примеру, как сегодня изготавливать современные чипы?
Что из высокотехнологичных товаров у нас производили?
А джинсы зачем контрабандой привозили из-за границы? Неужели их не могли производить?
"...только не ломайся, как советский автопром..."
На сегодняшний день Вы правы, но "дорогу осилит идущий".
От простого к сложному, тем более исторический опыт есть, нужна политическая воля и грамотно составленный план развития.
Это не все, но начинать с чего-то надо.)))
Это не единственный вопрос.
Дело в другом. За нас это кто-то сделает? Нет!
Никто ничего не принесет на "блюдечке с голубой каемочкой".
Значит это нужно делать чтобы выжить.
Иначе зачем жить если конец для всех очевиден?
Т.е. Вы в одиночку можете поднять Россию? Без участия государства?
Уважаемая Ольга.
Я не страдаю манией величия))) и убеждать Вас в чем-то не собираюсь.
В истории нашей страны уже была похожая ситуация.
"...Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут..."
(с) Сталин И.В. "О задачах хозяйственников"
4 февраля 1931 г.
Вы со мной не согласны, думаете, что нужно по-другому?
Уважаю Ваше мнение.)))
Это не в истории нашей страны, а в истории другого государства с другим строем, которое мы сами и разрушили
И Ваше мнение, Владимир Алексеевич, интересно читать.
Но я с Вами не согласен.
И почему, позвольте спросить?
Ну так сейчас не социализм, и не Сталин у власти. Понятно, что для этого нужны гении типа тех времен. А их нет в государственном аппарате. Одна гниль. Кое кто засиделся у власти, и им менять ничего не нужно. Это как к концу руководства Брежнева: все понимали, что нужны реформы, но никто ничего не делал. В президиуме были одни старики от 70 до 80. Им надо было просто досмерти досидется спокойно. И сейчас болото: власть должна меняться
потому что я пишу о стране, Вы - о государстве...
Согласен.
Думаю в извечных русских вопросах: Кто виноват? Что делать?
Нужно выбирать на который нужно отвечать в первую очередь.
По моему мнению "Что делать?" первичный.
Возможно я не прав.
Ответ на этот вопрос тесно связан с ответом на вопрос "Кто виноват?".
Что-то исправить, не меняя исполнителей, не получится, т.к. система не на улучшение направлена, а на самосохранение.
Чтобы что-то изменить в лучшую сторону, нужны профессионалы, а не политики, которые даже не разбираются в том, чем управляют.
Не скажу, что Вы неправы, по логике должно следовать "но"))) и оно следует)))...
Но когда пожар или стихийное бедствие (не дай Бог) сначала спасаются, потом выясняют причины.
И, если совсем серьезно, получить правильный ответ на вопрос "Кто виноват?" может занять немало времени, а его сейчас нет...
Допускаю, что мое мнение не есть "истина в последней инстанции")))
Что нужны профи - бесспорно...
"Мы на горе всем буржуем мировой пожар раздуем!" Мы его и "раздули", чтобы отвлечь внимание от причин нашего отставания от мира, а не для того, чтобы выяснять эти причины
И кого Вы призываете все это сделать?
Страна - это лишь территория со своими культурными и национальными особенностями. Стран много и в большинстве своем они довольно отсталые, особенно в Африке, поэтому то о чем Выв пишете - это ни о чем
конечно Вы правы, но только вы путаете, что сегодня нет ни Сталина, ни социализма, а нынешнюю власть вполне устраивает экспортно ориентированная экономика!
Уважаемый Геннадий!
Чуть больше чем 100 лет тому назад в 165-миллинной Российской империи правящую элиту все устраивало. Однако действия одной части элиты не устраивали другую ее часть. Чем закончилось думаю знаете.
Причем на всю РИ членов РСДРП было не более 100 тыс, из них активных не более 20, о них практически не знали, не говоря уж про Ленина, Сталина и остальных. Я бы мог и дальше развивать тему, но не буду...)))
но не надо забывать роль БУНДа, которую затем тов.Сталин смог переломить!
Спасибо за Ваше замечание.
Ну а как вы хотели, покупать легче чем строить. Строить, может заставить только, безысходная необходимость, что и наблюдаеться сейчас, и- то для этого, капиталистический строй не подходит. Поэтому вы сами понимаете нереальность индустриализации страны, даже в данной и критической ситуации, наше правительство до сих пор делает ставки на экспортную экономику, в надежде что бизнес выкрутиться, лазейки есть, параллельный импорт разрешен, на серый тоже глаза закрывается. Так что, что - бы начать индустриализацию страны, нужен главный фактор это смена мышления в головах руководителей страны, а это как вы сами понимаете случиться не может.
Какой исторический опыт? Мир изменился. Сейчас ни одна страна не может развиваться хотя бы на среднем уровне без связей с другими странами. А СВО все эти связи обрубила. Поэтому сейчас развитие возможно только с постоянным отставанием от среднемировых темпов. Как Иран или Северная Корея. Видимо, это и была цель СВО
Совершенно правильно! Но "квасные патриоты" этого в силу малого количества интеллекта осознать не могут!
Это нецелесообразно, к тому же))
Ни одна страна в мире не производит всё самостоятельно. Те же чипы все закупают у единичных производителей, а не делают свои.
Например?
Так ведь все мы понимаем, ЧТО нужно сделать. Главный вопрос - КАК это сделать в кратчайшие сроки, иначе ведь можем "загреметь под панфары".
[quote u="ВАЛЕНТИНА ПАВЛОВНА" msg_date="13.12.2022 в 17:11" msg="40298158"] КАК это сделать в кратчайшие сроки
В кратчайшие сроки можно было сделать при том строе и в том государстве, которое развалили, а не при либеральном капитализме
...точнее, "диком" капитализме, когда экономика страны - в руках компрадорской буржуазии, заботящейся только о своей прибыли, а не о развитии страны.
А другого, когда стране мировым разделением труда уготована роль колонии и сырьевого придатка, и быть не может
думаю при нынешнем государственном строе это невозможно, возможно заблуждаюсь...
А главный вопрос - кто это позволит сделать? Не для этого всё разрушалось и дебилизация образования!
Вопрос не КАК сделать - а ХОТЯТ ли сделать в нашем АНТИНАРОДНОМ ЛИБЕРАЛЬНОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ?
Мера очень хорошая, но не очень прибыльная. Инвесторы уже давно бы отстроили сотни заводов, если бы была хорошая прибыль. Именно поэтому киоски с шаурмой стоят на каждом углу, а заводов мало.
чтобы посторить завод нужны специалисты/, ресурсы и т.п. Построить завод сложно, открыть шаурму - легко
и главное - инвестиции
Да деньги бы нашли, но у производителей не такая большая прибыль. Проще кафе открыть и получать свои 100% сверху.
Инвесторам зеленую улицу а ворье всей мастей на Новую землю выращивать виноград.
Правильно! Нужны дешёвые цены для ВНУТРЕННЕГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - как Российского - так и иностранного - тогда выгоднее будет ВНУТРИ РОССИИ ресурсы использовать - а не за границу гнать!
Нефть и газ начали продавать еще в СССР.и трубы по земле советские.Российские трубы по Балтике взорвали.Остался турецкий поток.
А на Украине трубу никто не трогает, хоть она и работает на полную мощность, не задумались-почему?
Не то что ошибочен, он уничтожает Россию. И это нужно открыто признать власти. Даешь индустриализацию России. Вот суть патриотизма.
Индустрилизацию уже проводили,сейчас просто некому-одни эффехтивные менеджоры и конторская плесень,да ещё охранники.
Да, почему-то у нас сейчас в Египте дешевле покупать картошку, чем самим её производить?
Потому что для наших аграриев не созданы условия и нет у них веры в то - что их продукция будет нужна!
Потому что все селяне в Маскву и Питер ломанулись шаверму есть по субботам, квартиры в ипотеку покупать и жить в кредит, от картошки им блявать хочется.
Чтобы что-то производить нужно иметь новейшие средства производства, которых у нас нет и обученный персонал.
Который у нас был, но его потеряли, разрушив систему профтехобразования
И ЧТО в ИТОГЕ? Вместо Запада будем больше ресурсов ПО МЕНЬШИМ ЦЕНАМ продавать в Китай и Индию - став вместо Западных ИХ СЫРЬЕВЫМ ПРИДАТКОМ!
Сейчас начинается серьезная милитаризация экономики, а скоро она развернется по полной программе. То есть будет увеличение затрат на оборону и снижение затрат на социальную сферу, науку, медицину и другие сферы. Плюс ко всему произошла колоссальная потеря рабочей силы.
Полностью с Вами согласен.Результат недолго заставит себя ждать: нищета, изоляция и мягко говоря. всё.
а вот ещё одна юристка-провокаторша (светлана)
Вы считаете что затраты на СВО - это польза для развития ЭКОНОМИКИ для народа в России?
Самое удивительное, что безработица осталась на прежнем уровне. Чтобы это значило?
Да Светлана , фсё пропало , вам срочно трэба тикать до пока ещё остатков окраины.
Ничего не изменится хватит паниковать. Гейропа сосет куйца, а все остальные покупатели нарастят спрос и всё нормально будет.
А Вы оптимист!
Вообще я в курсе темы по этому и сказал, сто будет.
Верноподданый. Диагноз.
ИДИОТ!!!!!
По себе людей не судят
Будут покупать дешевле себестоимости - по какой цене в Китай продаём?
Воровать просто надо меньше.
Ты чего такое говоришь, на этом власть держится.