В Екатеринбурге на священника подали в суд за критику Ленина

А матушку правду на Руси никто не любит слушать.Она им не просто глаза колит а выкалывает.

и ,вообще, в последнее время прослеживается не хорошая тенденция привлекать людей к ответственности за слова, цитаты и комментарии.

это не священник, а провокатор!

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 12:24

Для священников Ленин и есть почти Гитлер.

Не для каждого священника, а для провокатора или малограмотного приспособленца. Основа мышления (доказал Гегель), кто его читал - элементарная логика. Кто хочет верить в чудеса - им тут, на юридическом сайте, места не должно быть... пусть идут в церковь, там им бог поможет или еще какое чудо. Здесь в материальном мире, решает буква Закона... и мы сами строим свое будущее. Если у кого то не хватает опыта и знаний не надо винить искать причины на стороне. С себя начинать надо, с собственной самооценки!

в этом вопросе я на стороне священника.

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 12:58

в этом вопросе я на стороне священника.

это не сторона, а мертвое убеждение. Какие книги вы читали в своей жизни, на чем собственно и основываются ваши убеждения?

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 12:24

Для священников Ленин и есть почти Гитлер. Нельзя судить человека за правду.

Огласите поименно священников осужденных и казненных советской властью за религиозные взгляды.

А разве его слова об этом?

Цитата: «Ленин и Гитлер: их существо, их ненависть к человечеству, к людям, их „труды“, которые причинили столько страданий, горя, крови…»

За это его судят.

Вы считаете это нормальным?

Слушайте, я не понимаю в чем проблема? За что его судят? При чем тут книги, которые я читала.

Роман, я уже поняла, что Вы ярый поклонник Владимира Ильича. И всех, кто скажит про него бяку нужно сажать)

ЛюбовьПишет 04.03.2018 в 13:10

Огласите поименно священников осужденных и казненных советской властью за религиозные взгляды.

Ни одного. А вот осужденных за антигосударственную деятельность, которые использовали свое влияние среди верующих для ведения антисоветской пропаганды - навалом. Таких любое государство во все времена будет давить нещадно. Это они уже потом себя объявили пострадавшими за веру, чтобы пожалели.

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 13:16

Вы считаете это нормальным?

Я считаю это нормальным, судят за ответственность сказанного? Вы разве не понимаете Евгения? За свои слова надо отвечать, а за ГРОМКИЕ - тем более. А за ложные слова - надо нести уголовную ответственность, как КЛЕВЕТА? В чем вы его оправдываете? Объясните мне... я чего то не понимаю...

Я же вам говорю, если вы придерживаетесь стороны священника - оправдайте его здесь. В чем он прав?

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 12:24

священников Ленин и есть почти Гитлер

Оно и понятно - как в 1922-м попов почистили от всего нахапанного за десятилетия паразитизма - тут-то они Ленина и возненавидели.

тем не менее, Прохор.

РоманПишет 04.03.2018 в 13:25

За свои слова надо отвечать, а за ГРОМКИЕ - тем более.

Какие громкие? Я так поняла, он это полковнику лично сказал. Тому просто не понравилось..

Более или менее - но разве такое мнение можно считать объективным? Уже столько лет прошло - а попы все еще на говно исходят оттого, что Ленин их сначала от власти отстранил, а потом еще и золотишко конфисковал. Где же заповедь "Прощайте, и да прощены будете"?

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 13:20

Роман, я уже поняла, что Вы ярый поклонник Владимира Ильича. И всех, кто скажит про него бяку нужно сажать)

Елена, вы поняли меня. Для меня Ильич - авторитет, философ, идеолог, который всю свою сознательную жизнь посвятил обществу, своему народу... кем и по сей день является флагманом для многих трудящихся. Он защищал трудовой класс, класс рабочих и крестьян, чего он и добился - диктатуры пролетариата, по сути народовластие!

За это я его уважаю, за это я и в октябрятах был и в пионерах... Я знаю материал, я читал Капитал Маркса, Диалектику логики Гегеля, От Импириализма к Капитализму Ленин, много его мемуаров, трудов, записок... я знаю материал, за что и отвечаю перед вами. Я не ввожу вас в заблуждение, а докладываю вам истину...

Я не против священников, я против лжи в принципе, вы понимаете о чем?

Громов Прохор ПетровичПишет 04.03.2018 в 13:29

Более или менее - но разве такое мнение можно считать объективным? Уже столько лет прошло - а попы все еще на говно исходят оттого, что Ленин их сначала от власти отстранил, а потом еще и золотишко конфисковал. Где же заповедь "Прощайте, и да прощены будете"?

Конечно нет! Но личные обиды хранятся в сердцах бесконечно долго.

РоманПишет 04.03.2018 в 13:30

Я не против священников, я против лжи в принципе, вы понимаете о чем?

Я Вас поняла, да. Беда в том, что правда у всех своя. И все ее отстаивают.

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 13:35

Я Вас поняла, да. Беда в том, что правда у всех своя

Как понять правда у всех своя? Это бессмыслица какая то!

ПРАВДА - это истина, это то что было на самом деле.

Вы говорите не о правде, а об интерпретированном мнении, т.е. то, что человек сам себе намыслил в угоду своих чувств, эмоций и своего уровня знаний. ЭТО не есть ПРАВДА )))

РоманПишет 04.03.2018 в 13:49

Вы говорите не о правде, а об интерпретированном мнении, т.е. то, что человек сам себе намыслил в угоду своих чувств, эмоций и своего уровня знаний. ЭТО не есть ПРАВДА )))

Вот именно поэтому я и не берусь судить Ленина. Потому что я при нем не жила... Я о нем знаю из книжек, а у книжек есть автор. А любой автор нам передает СВОЕ мнение. Я берусь говорить что-то только о тех людях, мнение о которых я создаю лично.

Судить Ленина вы не сможете, можете дать только свою оценку исходя из своего уровня подготовки.

А вы хотите понять Ленина? Не из книжек соавторов... почитайте его труды - Сочинения... у него 55 томов - там есть где развернуться ))) А если не хотите - дело ваше...

Но говорит и рассуждать о политике сегодня, вы не сможете без базовых знаний. Вы просто неподготовленная... Вы некомпетентны рассуждать на тему, которой не владеете (хотя бы как пользователь, читатель). Вам как женщине, может быть это и не надо и неинтересно, но я тогда призываю вас и отвечать по существу вопроса, на тот, где вы КОМПЕТЕНТНЫ и спроса с вас будет меньше. Я не знаю чем увлечены, чем занимаетесь в жизни, поэтому и комментировать никак не могу. Но могу посоветовать вам и только лишь для осмысления процессом вами же самой - ЛОГИЧЕСКИ ...

Ну так что решили? Ильич дальше пусть лежит или вытряхнем из саркофага и предадим огню? Мне думается нам бы в своем веке с "кровавыми" делами разобраться, ну их эти "дела давно минувших дней". Хотя опять же... На могилах отплясывать проще.

РоманПишет 04.03.2018 в 14:05

Судить Ленина вы не сможете, можете дать только свою оценку исходя из своего уровня подготовки.

Я не хочу ни судить Ленина, ни давать никакой оценки.

В этой ветке мы не об этом расговариваем.

И не надо сексизма. Скажите еще, что моё место на кухне.

РоманПишет 04.03.2018 в 14:05

Но могу посоветовать вам и только лишь для осмысления процессом вами же самой - ЛОГИЧЕСКИ ...

А где в моих словах нет ЛОГИКИ?

Разве что, если рассматривать Гитлера, как «абсолютное зло», то Ленин и Сталин «зло не абсолютное». В основе идеалогий Гитлера была животная ненависть к нации, у остальных «кровавых» лидеров цели «уничтожить» не стояло.

[

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 14:29

И не надо сексизма. Скажите еще, что моё место на кухне.

промолчу

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 14:40

сли рассматривать Гитлера, как «абсолютное зло», то Ленин и Сталин «зло не абсолютное».

А что в вашем понимании ЗЛО, что вы под ним понимаете?

РоманПишет 04.03.2018 в 14:50

А что в вашем понимании ЗЛО, что вы под ним понимаете?

Для меня абсолютное ЗЛО -это уничтожение людей просто так. Женщин, детей, стариков..

Остальные убивали противника.

Мы возвращаемся во времена Сталина? Когда, если мне кто-то не нравится, я могу написать на него жалобу и его посадят, так?

Я об этом.

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 14:55

Остальные убивали противника.

а это какое ЗЛО? не абсолютное?

Вот смотрите, пример:

Вы живем с вами в одно общине, все работают, трудятся во благо общей цели, но есть люди - несогласные с этим БОЛЬШИНСТВОМ общины... хотят по своему усмотрению, по личным убеждениям видеть по другому устройство общины, не учитывая мнение большинства! Они пакостят, другим, стравливают, ябедничают, мешают обществу создавать, разрушая идею большинства. Как с такими элементами поступать? Большинство придумывает ЗАКОН - оградить в наказание (сделать изгоями) на время... если исправятся вернуть обратно - нет - снова по второму кругу и т.д. по рецидива и под расстрел. Сколько времени общество должно терпеть таких элементов? Если сознательно в угоду своему ЕГО, капризничают и сопротивляются большинству.

Противники понятие растяжимое, есть враги внешние, а есть внутренние. Внешние - они (под пропагандой) выполняют угоду лидера, учитывая интересы государства и ее идеологии... Внутренние - вредите ли, которые могут перейти на сторону врага, чтобы свои амбиции подкрепить - сделав плохое большинства. Это происходит не сразу а медленно, осознавая свою роль и свое качество.

Если для ВАС сегодня, это ЗЛО, как для человека разумного, то для НИХ (большинства - ваших предков в т.ч.) это была НОРМА.

ВЫВОД! Неужели вы думаете, что то Большинство не сможет возродиться сегодня? Я вас уверяю будет и еще много раз и вы измените свое мнение, когда будете являться соучастником подобных событий. Вы так рассуждаете потому, что не ощущаете на своем теле, своими фибрами души, своим ощущением и видением весь накал страстей, который царил в то время. Поэтому вы не понимаете и не можете это сделать, пока сами не окажетесь в этой ситуации (НЕ ДАЙ БОГ!).. хотя в бога не верю.

Мы должны четко понимать, что делаем и для чего, и какой ценой! Я призываю всегда, всех участников осмысливать все жизненные процессы, а не просто говорить и высказывать свое какоет-то по праву данное - мнение. У каждого мнение должен быть ВЕС.

РоманПишет 04.03.2018 в 15:12

ВЫВОД! Неужели вы думаете, что то Большинство не сможет возродиться сегодня? Я вас уверяю будет и еще много раз и вы измените свое мнение, когда будете являться соучастником подобных событий. Вы так рассуждаете потому, что не ощущаете на своем теле, своими фибрами души, своим ощущением и видением весь накал страстей, который царил в то время. Поэтому вы не понимаете и не можете это сделать, пока сами не окажетесь в этой ситуации (НЕ ДАЙ БОГ!).. хотя в бога не верю.

Вы меня убедили.. Пойду-ка я на кухню.. )

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 15:21

Вы меня убедили.. Пойду-ка я на кухню..

если вы уйдете на кухню, мне не с кем будет поговорить ))))

Роман.Зло каждый может понимать с своей точки по разному.Но когда происходит истребление и репрессии над своим народом и его кто это делает народ и восхваляет.Как Вы думаете это что может быть такое.

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 15:00

Мы возвращаемся во времена Сталина? Когда, если мне кто-то не нравится, я могу написать на него жалобу и его посадят, так?

это Ежовщина, когда дела "шили белыми нитками"... это все история, потом и с самим Ежовым разобрались и расстреляли. Это "издержки производства" - фраза режущая слух... но это реальность, по другому государство не строилось ни одно. Вы не найдете ни одну империю, которая бы строилось по другому. Это организаций. Очень много не согласных.

Для вас например ЗЛО, а для них норма, издержки производства дел. Для народного государства и его устройства. Например на площади Таньаньмень в Китае в 1989 году власть передавила митингующих студентов танками, не церемонясь, чисто по китайски в расход пустили, потому что так большинство решило.

Мы когда судим наших руководителей, мы даже не осознаем, какую ответственность они порой берут на себя. Самое главное достижение Путина, я считаю, это отсутствие смертной казни в стране. Что после него будет являться доказательством отсутствия геноцида собственного народа. Он законодательно себя защитил и уже неважно как его будут звать, но перед обществом, как "кровавый тиран" он никогда в истории не будет.

Огуренко Игорь АлександровичПишет 04.03.2018 в 15:43

Но когда происходит истребление и репрессии над своим народом и его кто это делает народ и восхваляет.Как Вы думаете это что может быть такое.

Игорь, выше я Елене все выложил по существу, можете ознакомиться. Добавлю только одно, репрессии нельзя оправдать, если по ними понимать незаконные обвинения и осуждения.

Виновен по политическим убеждениям ( если не согласен с действующей властью) и осужден по статье - да, я согласен - это репрессии, но если нарушают ЗАКОН - закон большинства - это (даже если он негуманный) статья!

Если мы говорим о Сталинских репрессиях, то на тот период было народовластие (большинство), сегодня Путинские условные репрессии - это меньшинство... значит ЗАКОН продвинутый в думе против митингов - не имеет вес в народе и находит сопротивление.

Может быть власть осознает и сменит курс с капиталистического на социалистический, но сделать это сейчас она не сможет, потому что будет тут же уничтожена элитами (олигархами). Нужен народ, для контроля, едино мыслящий, инициативный и т.д.

Да какие Сталинские репрессии.Если речь идет о Ленине.Я Вам ниже писал что он хотел уничтожить народ приказ его созданный в 1919г от 24 января ЦК РКП.6 истребления казачества на Дону.И Дон заселить пришлыми -расказачивание и истребления народа.

Огуренко Игорь АлександровичПишет 04.03.2018 в 16:32

истребления казачества на Дону.

все понял. А что подвело этому событию не пробовали интересоваться? И что подразумевалось по словом расказачивания. Упразднения, как организационной военной группировки, служившей и присягавшей в то время царю - как божьему помазаннику...

Вы Тихий ДОН Шолохова читали? Чего тут комментировать? Дон был разделен на красных и белых... кто спровоцировал эти репрессии? Очевидно, что Белое движение, при поддержке интервентов, внешних врагов государственного устройства. Я уже эту тему где подымал.

О каком истреблении народа говорите? Этот народ сам себя истреблял, а не Ленин. Гражданская война была спровоцирована временным правительством, а Ленин всего лишь узаконил власть большинства. Тема закрыта дальше. Игорь почитайте сами, не ленитесь.

Наверное Вам Роман самому стоит ознакомится с этим по подробней чтобы делать выводы.Ленин вообще хотел истребить казачество От и До.Чтобы и слуху и духу не было об этом.Каждое 24 января панихида проходит на Дону по убиенным.Истребляли и стариков и детей.Отбиралось поголовно все что было.Люди ели летом траву а зимой кору с деревьев.Казаков топили в черном море всех и травили ядохимикатами загоняя в амбары и так-же растреливали.Если Шолохов написал как оно было на самом деле то не его не его книг больше никто не читал

Огуренко Игорь АлександровичПишет 04.03.2018 в 16:54

Ленин вообще хотел истребить казачество От и До

где написано это?

Огуренко Игорь АлександровичПишет 04.03.2018 в 16:54

Чтобы и слуху и духу не было об этом.

статья, пункт, письмо:

Огуренко Игорь АлександровичПишет 04.03.2018 в 16:54

Истребляли и стариков и детей.

Огуренко Игорь АлександровичПишет 04.03.2018 в 16:54

Люди ели летом траву а зимой кору с деревьев.

статья, ссылка, интервью сюда выложите.

Огуренко Игорь АлександровичПишет 04.03.2018 в 16:54

Казаков топили в черном море всех и травили ядохимикатами загоняя в амбары и так-же растреливали

статья, ссылка, где отражено подобное.

Я не знаю, я не могу верить вам на слово. Давайте поразбираемся ?

Я Вам приказ написал можете его загуглить если не трудно.От 24 января 1919 год ЦК РКП номер 6.

При подготовке к похоронам Вождя место будущего упокоения стало и буквально нечистым. При рытье котлована прорвало проходившую поблизости канализационную трубу. И стройплощадку заполнили фекалии (узнав об этом, Патриарх Тихон промолвил: "По мощам и елей!").

я его читал, там про убийство детей... не написано, вы лжете и домысливаете сами. Это ваши фантазии. Я вас попросил статьи указать на ваши слова, где вы это взяли. Мне долго ждать?

Я вам также могу опровержение этому дать, просто смысле н вижу, если вы мне уже изначально врете.

РоманПишет 04.03.2018 в 15:43

Самое главное достижение Путина, я считаю, это отсутствие смертной казни в стране... ...и уже неважно как его будут звать, но перед обществом, как "кровавый тиран" он никогда в истории не

Его будут звать милашка Пу.

Роман зачем мне лгать что там нечего про убийства детей нечего не написано.Их большая часть с голоду умерло.А можете ознакомится если время будет то загуглите расказачивание на Дону.И можете не только почитать но там есть где старики рассказывают как это было на самом деле.К стати из Вешенской станицы где сам Шолохов родился.

Комментирую эту директиву!

Многие армейские работники, получив приказы, расценили их как ошибочные. В адрес Ленина, Свердлова и Троцкого полетели телеграммы, полные тревог и опасений. Член РВС Южного фронта Г.Я. Сокольников 10 февраля опротестовал «первый пункт директивы... ввиду массовой сдачи казаков»

16 марта казачий вопрос рассмотрел Пленум ЦК РКП (б).

Пленум ЦК пересмотрел директиву и «предписывает партийным работникам приостановить проведение массового террора». «Не применять ничего, что может обострить отношения и привести к восстанию»; «В соответствии с принятым решением, отменить приказы о создании ревтрибуналов, конфискации лошадей, повозок, седел, фуража».

На момент приостановления действия письма значительная часть территории компактного проживания казаков еще контролировалась белоказаками. Поэтому считать циркулярное письмо причиной «расказачивания», или существенным фактором развернувшегося весной – летом 1919 года террора против антисоветских элементов в казацких станицах- значит искажать историческую правду.

Точный смысл слова «расказачивание» означает“растворение” казаков в крестьянской массе путем лишения сословных привилегий и переселения в другие области России, с поселением на их месте крестьян из других областей.

И в этом смысле расказачивание началось задолго до прихода к власти большевиков, продолжаясь и при советской власти. И если юридическую ликвидацию сословий считать расказачиванием, то его не могло не быть в государстве, отменившим сословия.

Террор, особо сильно свирепствующий по казацким станицам, весной – летом 1919 года, не имеет отношения к расказачиванию. Этот террор – естественное следствие упорной гражданской войны двух, примерно равных по силе противников. При том, как с одной, так и с другой стороны фронта гражданской войны были казаки.18% боеспособных казаков оказались в рядах Красной Армии, 82% - в Донской. (4)

В гражданской войне,с обеих сторон были и децимации и захват заложников, и непередаваемые зверства.

В ходе подлинной вакханалии, погибли сотни тысяч и миллионы невинных людей. Сколько точно, вряд ли теперь можно подсчитать. Но и того, что уже известно, достаточно, чтобы характеризовать гражданскую войну как тяжелейшую трагедию страны, революции, и народа в целом.

И если в советское время замалчивались нецивилизованные действия «красных», то в нынешних либеральных и консервативно-монархических СМИ, считается неприличным говорить о зверствах «белых». А если говорят, то только нечаянно.

Как пример, интервью известного луганского историка-краеведа Валерия Снегирева по случаю 95 годовщины циркулярного письма:

«В станице на памятнике, погибшим в Гражданской войне красноармейцам, очень много китайских фамилий. В ответ на репрессии станичникиих живьем четвертовали, вешали».

Назвать события гражданской войны, несмотря на все, сопровождающие такую войну зверства, расказачиванием, неверно. Тем более, что счет жертв жестокого противостояния был далеко не в пользу красных:

Профессор Павел Голуб приводит данные, что за осень 1918- зиму 1919 года, войсками атамана Краснова было зверски истреблено не менее 35 тысяч сторонников Советской власти на Дону.

Доцент РГУ Бабичев, ссылаясь на архивный источник пишет о 45 тысячах застреленных и повешенных казаков

Были жертвы и с другой стороны.Евгений Лосев в книге «Миронов», говорит, что за это же время красными было казнено более 1000 человек.

По явно завышенным материалам « Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков», за осень 1918 – зиму 1919 число расстрелянных красными на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья, составляло 5 598 человек.

Так что, что соотношение в жестоком противостоянии было от 1 к 8 до 1 к 35 не в пользу красных.

Правда Г. Назаров в (7)приводит письмо Дзержинского к Ленину :

“В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского,19 декабря 1919 года. - В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике - около 150 000 человек, Краснодаре - около 500 000 человек, Белореченская - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек. Прошу санкции».

Председатель В.Ч.К. Дзержинский”.

Резолюция Ленина на письме: “Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г.”.

Самый элементарный анализ, показывает, что это – фальшивка. Города Шахты и Краснодар в 1919 году назывались по-другому. Перечисленные города были взяты красными только в 1920 году.

Оказывается, данный «документ» базируется на «шутке» опубликованной в 80-е годы в одной канадской газете.

И этот миф с энтузиазмом повторили некоторые сайты в Рунете, по случаю девяностопятилетия «Циркулярного письма Оргбюро ЦК РКП(б)».

Насколько безвредны такие мифы иллюстрирует цитата из Гайдпарка при обсуждении «годовщины 24 января» на одном из православных сайтов

ссылка - www.belrussia.ru

«Евреи - большевики под руководством Бланка (Ленина), Лейбы Бронштейна (Троцкий) и Ешуа-Соломона Мовшевича (Свердлова), уничтожили несколько десятков миллионов православных людей!

Наказание неизбежно! Начнем с малого.

Дата 24 января должна быть ОФИЦИАЛЬНО признана

ДНЕМ КАЗАЧЬЕГО ХОЛОКОСТА памяти 3 000 000 зверски

замученных казаков и казачьих священнослужителей».

Кто осуществляет социальный заказ на этот миф?

Да все та же бюрократическая и экономическая элита, которая после незаконного захвата общенародной собственности нуждается в легитимном обосновании своих приобретений. Чтобы, подобными мифами взять в союзники всё самоедремуче-средневековое идоказать,что свершившийся в 90 годы приход её к власти – естественное восстановление справедливости.

Источники:

(1) Энциклопедия «Гражданская война и военная интервенция в СССР» 1967. с. 253

(2) Р.Медведев. С.Стариков «Жизнь и смерть командарма Миронова» журнал « Подъем» Воронеж 1989 №№1-5

(3) Г. Магнер « Расказачивание в системе массовых репрессий.

(4) П. Голуб Правда и ложь о «расказачивании» казаков (5) (ЦДИХНИ Ф-78, оп. 6 д.14 л.6)

(6) Козлов А.И. Расказачивание: Дон, 1919// Судьбы российского крестьянства. - М.: Российск. гос. гуманит. ун-т. 1995. - С. 162-192

(7) Письма в редакцию По поводу статьи Ю.Г.Фельштинского "Тайна смерти Ленина" "ЧП" No 6, 1999 г.

это был не террор под руководством Ленина, а была обыкновенная Гражданская война и тема закрыта. Если вы хотите разговор продолжить , открывайте новую тему и поехали туда комментировать. Мы нарушаем правила форума.

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 17:17

Его будут звать милашка Пу.

Его будут звать - Владимир - Ути Пути

Роман.Я тебе скажу одно.Вот когда пишут и говорят СМИ это одно.А когда народ говорит это другое.Тем более который видел и помнит что и как было на самом деле но 3 000 000 загубленных людей своего народа это тоже не нормально.

Ленин отделил церковь от государства, лишил "сладкого корма", присвоил и употреблял фразу Маркса "Религия - опиум для народа". Да он для священника вообще Сатана! ) Но сравнивать с Гитлером ... это перебор.

Огуренко Игорь АлександровичПишет 04.03.2018 в 17:51

Вот когда пишут и говорят СМИ это одно.А когда народ говорит это другое.

Какой народ? Конкретика где? Фамилия Имя Отчество, число - год Рождения, место рождения, что говорил, где говорил, когда говорил... в каких условиях.

Игорь, честно говорят, я даже не понимаю зачем этот дискус, если вы просто игнорируете. Ведь даже директива не была подписана, нет фактической подписи или резолюции лично Ленина. документы. Фамилия стоит Свердлова. Вы, как "пустолайка" - сотрясаете воздух ни о чем. Я пойму, если мы рейтинг натянем Евгении, я не против, только мы уходим в крайность. Вы Игорь не компетентен в этом вопрос, вот вам мой ответ. Я убедился в этом сейчас. Извините, но больше с вами эту тему продолжать не буду, не считаю нужным, не заставляйте меня вас дискредитировать "в конец". Я в слухи не верю, для меня это миф и легенды, я верю истории, желательно законспектированной, авторской. У вас даже нет четкого понимание слова "народ" )))

"Казачий народ истребил Ленин", а почему вы не говорите, что народ сам себя истреблял? Вы предвзято оцениваете и еще раз повторяю, вы верите слухам, как я могу доверять или воспринимать серьезно человеку, который верит слухам? Без обид, тему закрыл, можете больше здесь не писать. Евгения, извини вышел, не могу долго с неадекватным человеком находиться в закрытом пространстве )))

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 12:40

и ,вообще, в последнее время прослеживается не хорошая тенденция привлекать людей к ответственности за слова, цитаты и комментарии.

Ну да, только почему то в основном это имеет направление в защиту "оскорбленных чувств верующих".

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 13:28

Какие громкие? Я так поняла, он это полковнику лично сказал. Тому просто не понравилось..

Они это теперь на проповедях читают!

Громов Прохор ПетровичПишет 04.03.2018 в 13:29

исходят оттого, что Ленин их сначала от власти отстранил, а потом еще и золотишко конфисковал. Где же заповедь "Прощайте, и да прощены будете"?

Вот это то и дико удивляет, проповедуют одно, а делают другое.

ЛюбовьПишет 04.03.2018 в 14:23

. Хотя опять же... На могилах отплясывать проще.

Так Вы не ходите плясать на могилах!

любопытно,как он лично вас спровоцировал?

Позор Семину. Знание истории на уровне советской школы.

Позорит товарищ Уральского государственного университета, что на факультет журналистики уже в конце 1990-х историю так хреново преподают.

Ленин как раз и мотался по Швейцариям и Германиям. И карьерную лестницу он себе вполне даже ничего сделал. Он, не просто депутатом думы, он председателем Совета Народных Комиссаров стал.

Но вот только Бог распорядился иначе и товарищ Ленин заболел, а власть перешла к простолюдину Сталину. И он плавно, но решительно поменял направление власти, именно, на развитие, на восстановление России, став оппозиционером для продажного Ленина и его компашки.

-------------------------------------------------------

Свердлов, Ленин, Троцкий:

Одержимые кровью:

ИСТОРИЯ РОССИИ. XX ВЕК, очень подробно 120 серий:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLF37876D72662ACB8

Правда у всех своя, но истина она всегда только одна.

А для нас православие- кровавая жидовская религия, навязанная нам огнём и мечом с подачи княжеской иуды. Так церковники выть начинают, что сия трактовка оскорбляет их нежные религиозные чувства.

По поводу "личных обид". Назовите мне хоть одного ныне живущего священника, которого бы "раскулачил" Ленин?

Правда всегда одна. А вот истолковывают её каждый по своему. Кому, что ближе...

...а гитлер для него Бог !? Паскуда а не священик !

Не доумок ,лечится надо тебе а не сайте сидеть.Придурок.

На тысячах убитых людях. На бойне, которую Ленин развязал в России.

Один вы тут правы.А все остальные не те книжки читают! Каждый вправе высказывать свое мнение

Совершенно верно, при Ленине разрушались храмы, санкционировано убийство царской семьи. Авторитаризм Сталина, был начат в политике Ленина.

За ней карают, хотя у нас плюрализм мнений.

У человека есть право на свободу слову и это мнение священника.

Авторитаризм Ленина доказан, а дальше было продолжение его продолжателей - пакт Молотова и Риббентропа, раздел сфер влияния, только Гитлер не с кем не хотел делить власть.

эта особа себя пиарит себя здесь с какой то целью на негативе,второй раз кал под ее авторством читаю

Вероятно, гражданский иск защита чести и достоинства, но тогда нужно доказать, что данные факты не имели место.

Паразитизм, у наших чиновников.

Да был декрет об отстранении церкви от государства и уничтожении патриарха Тихона.

Как вы относительно плана Генсиндорфа, и на чьи деньги финансировала революция крестьянской России. И потери территорий по Брестскому миру, милитаристы и капиталисты собирали, а Ленин отдавал и это факт.

За клевету следует отвечать, и вдвойне публичным людям, а священник в некотором люди лицо публичное. Вот именно такие священники лишили меня желания ходить в церковь. В бога я верю, а в церковь нет

Ленин строил для Вас хорошее будущее а такие как Вы его продули сидя пропивая с Ельциным и Горбачём всё что делал для народа Ленин.Сейчас сидя у компа писать тут всякую чушь Вам легко и удобно.Это Ленин и Сталин из развалюхи страны сделали процветающую державу.А Ваш Горбач и алкаш Ельцин продали и пропили всю страну и их последыши продолжают это делать вывозя за рубеж народное добро.Сперва накормите как при Брежневе народ а потом думайте о других.Не ведёшь ст. расстрел воровство не прекратится.Что наши деды родители для Чубайса прокладывали Электролинии по всей России для этих аллегархов строили всё это.Сперва думайте а потом пишите.Вы наверное не вникали всякие святые писания вникните а потом будете писать и покажите мне мне хоть одного человека умершего а потом воскресшего всё это делается для того чтобы мы как бараны слушались их наставления и кормили их. Очнитесь!!!

Вот вот антисоветскую пропаганду.Не надо было пропагандировать и не были бы растрелены. Значит им можно было пропагандировать а другим нет Вы так считаете.Вы я вижу дальше своего носа ничего не видите или не хотите видеть.

Браво Роман!!! Этой молодёжи это не понят им в школах преподают в основном как воровать убивать и насиловать.Посмотрите как теперь живут честные и добропорядочные артисты и посмотрите как живут проститутки нынешние.

От слишком многих юристов отдаёт этой самой примитивной логикой. Готовых, как юрист-недоучка Ленин уничтожать людей сотнями тысяч и миллионами ради собственных мозговых завихрений, прикрываясь некоей буквой «Закона».

Кстати, вашего брата он перебил немало, как и священников. Почти всех.

В дореволюционной России было около 100 000 монашествующих и более 110 000 человек белого духовенства. С учетом их семей к сословию духовенства относилось на рубеже веков 630 000 человек. Гонениям подверглось подавляющее большинство священников и монахов, как служивших в церквах и монастырях России в канун революции, так посвященных в дальнейшем, вплоть до 1950-х годов.

Общее число пострадавших можно оценить, исследуя

1) церковные архивы,

2) партийные и правительственные архивы,

3) архивы ФСБ.

В первом случае оценка отражает восприятие числа пострадавших Русской Православной Церковью. Это число пострадавших определяется следующим образом.

•Число священнослужителей в 1917 г. – 110 000 чел.

•Число монахов и послушников в 1917 г. – 100 000 чел.

•Число священнослужителей и монахов, рукоположенных после 1917 г. по БД новомучеников – 105 000 чел. (каждый 3-й).

•Из общего числа уклонились в расколы (это соотношение вычисляется по БД епископов, построенной на основе картотеки М.Е. Губонина) – 80 000 чел.

•Число мирян (по БД новомучеников в 1,4 раза больше, чем священнослужителей и монахов) – 330 000 чел.

•Всего: 110 + 100 + 105 – 80 + 329 = 564 000 пострадавших.

Всех священников и монахов, не уклонившихся в расколы, мы считаем пострадавшими за Христа. Правомерно ли это?

Нам представляется это правомерным. В качестве обоснования этого расскажу о своих многочисленных поездках по России. В начале 1960-х годов, во время хрущевского гонения на Церковь, в Москве каким-то чудом удалось создать молодежный клуб «Родина», я в нем был ответственным секретарем и возглавлял архитектурную секцию.

От Управления культуры Московской области у меня была бумага с печатями, по которой мне показывали все памятники архитектуры (а в России это, в основном, церкви). Управление культуры было заинтересовано в молодых людях, которые были готовы почти бесплатно на месте узнать, что происходит с недавно закрытыми церквами, и помочь найти им новых хозяев, а главное, заставить новых хозяев подписать договора на охрану и поддержание памятников хотя бы в относительном порядке. Везде находились местные жители, которые просили помочь отстоять храм, вернуть его верующим, и почти всегда разговор заходил о судьбах местных священников.

Тогда было много людей, которые помнили все, что обрушилось на них с 1917 года. Сначала нас поражала жестокость по отношению к священникам и их семьям, потом мы поставили задачу — найти хотя бы одного нерепрессированного священника, расспрашивали о судьбах родственников (в избах часто на стенах висели фотографии родных). Ни разу нам не удалось найти священнослужителя, которого миновали бы аресты, тюрьмы, ссылки, концлагеря.

Во втором случае данные являются отражением представлений большевиков о числе врагов народа среди верующих, которые подлежат репрессированию. В 1937 г. секретарь ЦК ВКП(б) Г. М. Маленков писал Сталину о существовавших религиозных объединениях как о «широко разветвленной враждебной советской власти легальной организации в 600 000 человек по всему СССР». В письме ставилась цель «покончить с органами управления церковников, с церковной иерархией»10. И это после 20 лет террора против Церкви! Самый приблизительный подсчет свидетельствует о сотнях тысяч пострадавших.

В третьем случае целесообразно использовать огромный материал о репрессиях, собранных Обществом «Мемориал» и опубликованных в Книгах памяти. Выпущен Обществом «Мемориал» и компакт-диск, содержащий 1 300 000 имен11. Как узнать, сколько из них пострадали за Христа?

Изучение, проведенное с участием сотрудников ПСТГУ, следственных дел всех 20765 человек, расстрелянных в Бутово, показало, что примерно каждый двадцатый из репрессиованных пострадал за веру. То же соотношение наблюдается и среди пострадавших в месте расстрелов — поселке Левашово под Санкт-Петербургом – ~5.6%12.

Эти исследования дают основание считать, что в списках всех репрессированных, которые составляются Обществом «Мемориал» и Центром «Возвращенные имена», также примерно 5% составляют пострадавшие за веру. Можно предположить, что такое соотношение характерно для всех периодов истории репрессий в СССР в 1917–1953 годах. Следовательно, если бы мы знали общее число пострадавших от репрессий, то могли бы оценить число пострадавших за Христа.

Оценка общего числа репрессий приобрела у нас в стране политический характер. В. Земсков, который стремится опровергнуть т. н. миф сталинского террора (МСТ), пишет: «…никакое религиозное, национальное, государственное, даже экономическое возрождение России невозможно без нашего освобождения от оков МСТ. Поэтому, люди, пропагандирующие МСТ (включая многих православных людей), объективно выступают могильщиками своего народа, нeзависимо от их субъективных побуждений. Отнюдь не Богу служат православные люди, подрядившиеся жрецами МСТ». МСТ свойственно «громадное преувеличение числа жертв сталинского периода. Называются совершенно безумные цифры — 66 млн., 70 млн., даже 110 млн.

Этот миф был создан не на пустом месте. Действительно, в мясорубке сталинских репрессий погибло много самых рaзных людей, но реальное число жертв во много раз меньше». Оценки В. Земскова, пожалуй, самые низкие, но и по ним число репрессированных (в соответствии с цитированным Законом 1991 г.) никак не менее 10 млн (с учетом жертв революции).

Полковник, к. ю. н., проф. О. Б. Мозохин пишет: «Общее количество лиц, привлеченных к уголовной ответственности за 1918–1953 гг. равно 4 308 487 человек. Всего за упомянутый период к высшей мере наказания были приговорены 835 194 человека»14. 4 300 000 уголовных репрессий, а сколько еще административных? Сотрудники ФСБ и Прокуратуры говорят, что число административных репрессий очень трудно подсчитать, и, скорее всего, их в полтора раза больше. То есть ~6 400 000. Суммарное число репрессий ~ 10 700 000. Если каждый двадцатый пострадал за Христа, то это также больше 500 000 человек.

А.Я. Разумов на основе самой полной коллекции «Книг памяти» (Российская Национальная Библиотека (СПб.)) издал библиографический указатель 15. По его данным, суммарное число пострадавших оказалось ~ 1 500 000. Но так как пока в большинстве областей страны еще не изданы все запланированные тома, то это число может в ближайшие годы увеличиться до ~3 000 000 16. По сообщению А.Я. Разумова, сотрудники общества «Мемориал» в г. Новом Тагиле (центре издания книг памяти и создания БД Общества «Мемориал») предполагают собрать 10 000 000 биографий репрессированных.

Другой вопрос, тесно связанный с определением общего числа пострадавших за Христа: сколько имен можно узнать из этих пятисот тысяч? По нашим оценкам, можно рассчитывать узнать до 100 000 имен пострадавших, так как из поступающих к нам новых списков имен обычно 1/4 уже имеется в БД, следовательно, БД можно увеличить в четыре раза. Это представляется возможным только в том случае, если удастся организовать работу по сбору сведений в областных епархиальных архивах, крупных монастырях, краеведческих музеях и других организациях по единой программе.

В качестве заключения рассмотрим несколько вопиющих ошибок, которые встречаются в православных изданиях.

В одной из публикаций Интернета мы читаем: «…следует сказать и о порой появляющихся в православных или околоправославных изданиях утверждениях о «20 миллионах христианских мучениках», «500 тысячах казненных священниках» и т. п.

Это просто неправда. Этот период нашей истории дал тысячи христианских мучеников. Тысячи! И это очень много. Но миллионов не было и в помине». Если мучениками считать только причисленных к лику святых и пострадавших до смерти (не исповедников), то утверждение, безусловно, правильное. Так как за 10 лет работы Комиссии по канонизации к лику святых причислены 1200 мучеников (из 1596 новомучеников и исповедников), то, если Комиссия проработает еще 20 лет, число канонизированных мучеников достигнет 3 600.

Если же вести расчет в соответствии с Законом 1991 г., то репрессированных сотни тысяч. Не миллионы (это правильно), но в пределах от полумиллиона до миллиона человек.

Меня однажды пригласили на телевидение, ведущий – православный человек — говорит: «…в Бутово расстреляны сотни тысяч священников». Я вскочил: «Как вы так можете говорить? Сотен тысяч священников в России одновременно никогда не было. В Бутово расстреляно всего ~ 20 800 человек, из них за веру ~900, священников ~ 300. И это действительно очень много.

На одну мою статью я получил отзыв, оппонент пишет о «сотнях и тысячах пострадавших». По-моему, писать так недобросовестно, а православным и грешно, так как это говорит о лени изучать историю Церкви и о непочитании мучеников.

Сколько же человек пострадало за Христа? Этот вопрос, по-моему, нужно не лениться обсуждать и придти к общему заключению. Писать историю без чисел невозможно.

Действительно, в семи томах труда игумена Дамаскина (Орловского)18 помещено около 900 биографий, следовательно, можно сказать о сотнях пострадавших. Если же обратиться к спискам причисленных к лику святых (1 596 имен) или к первому тому спрвочника «За Христа пострадавшие», опубликованному в 1997 г., то мы найдем там более 4 000 имен.

Если же посмотреть нашу БД новомучеников, содержащую более 25 000 имен (а к ней уже обращались со всего мира около 150 000 раз), то элементарная добросовестность требует говорить уже о десятках тысяч пострадавших.

Интересно, что в ту же неделю, когда я услышал упомянутый выше отзыв оппонента, мне положили в почтовый ящик газету «Москва Центр» (декабрь 2004 г.). Там я прочел: «…в борьбе за обезбоживание 20 пострадали от 500 000 до миллиона православных людей. Более 300 архиереев подверглись репрессиям. Из них более 250 архипастырей были казнены или скончались в заключении». Здесь все соответствует БД, только число пострадавших архиереев, о которых мы имеем сведения, достигло числа 440. Ссылки на БД новомучеников в статье нет, но числа приводятся правильные.

Мой оппонент, как мне про него рассказали, – преподаватель православного вуза и служит алтарником в одном из Московских храмов. Если бы он хотя бы месяц почитал в алтаре поминальные записки новомучеников и исповедников, думаю, уже никогда больше не сделал бы такой ошибки. Потому что увидел бы дни, когда в течение суток замучены, расстреляны более 100 человек. 17 февраля расстреляны 151 человек, 28 декабря арестованы 399 человек. Каждый день есть пострадавшие, замученные или расстрелянные в этот день (и так все 365 дней в году). Каждый день более 30 человек, о которым мы знаем, были арестованы или погибли, а мы знаем пока примерно одного из двадцати пострадавших.

Оценка оппонента — «сотни и тысячи пострадавших» — занижена в тысячу раз. Сотни расстрелянных и замученных епископов и сотни тысяч пострадавших за Христа! Вот правильные оценки.

Теги: XX век, лагеря, Новомученики, Соловецкий монастырь, Соловки

Лучшие материалы Правмира можно читать на нашем telegram-канале

Дамаскин (Орловский), игумен. Мученики, исповедники и подвижники благочестия Русской Православной Церкви XX столетия: Жизнеописания и материалы к ним. – Тверь: Булат, 2007. – Кн. 2. – С. 447. Память священномученика Серафима (Чичагова) празднуется 11 декабря. "...Митрополита арестовали глубокой осенью 1937 года. Ему было 84 года, и несколько последних дней он чувствовал себя совершенно больным, так что сотрудники НКВД затруднились увозить его в арестантской машине – вызвали скорую помощь и отвезли в Таганскую тюрьму. Допрос был формальностью. 7 декабря Тройка НКВД постановила: митрополита Серафима – расстрелять»[27].

Почитайте историю Соловецкого лагеря - СЛОН. Арестованных священнослужителей отправляли туда.

За время существования лагеря в нём умерло около 7,5 тысяч человек, из которых 3,5 тысячи — в голодном 1933 г. (Векепедия). Просто факты .....и история

да неужели??? Священник сказал правду, а кому то она , правда всегда глаза колет,как вам , например.

А чего, собственно, господа попы возмущаются? Не в их ли Евангелиях сказано: "Какой мерой мерите, такой и вам отмерено будет". Если они пытаются привлечь к суду людей за непочтение к святому и праведному Николаю Второму Кровавому, то пусть будут готовы, что и сторонники Ленина могут сделать тоже самое! Усе справедливо!

Ложь ! Ложь -орудие дьявола, которым пользуются его слуги, в данном случае..это вы.

Это, не тот случай! Ленин, создовал равенсво народа. А сейчас капиталисты, за деньги, все структуры власти, под себя подмяли. Это опасно, когда такие огромные деньги в криминале или в "одних руках". Вот что и происходит сейчас, подкупают, запугивают, устраняют! Капиталист это враг народа! если это не понятно, то вы не жили в России, не судились, в наших судах, не получали отписки из приёмной Путина!? Это, сразу развёрнуто, чтоб без вопросов.

Какой бред!!! Вот делать пенсионеру нечего на пенсии, нашел до кого докапаться.... оскорбился он? Душа его постродала? Так пусть идет к психоаналитику и летит там свою душу, или прям к батюшке, те тоже душу подлатать могут.... такие поводы для судебого разбирательство - из пальца высасоны! Их за сутки можно сотню насчитать!!! Вот, анпример, молодой человек отказался в автобусе место беременой женщине уступить, я - тертье лицо, и тоже женщина - до глубины души возмущена таким его поведеием, прям ка будто он мне в душу плюнул. И что, мне подать на него в суд?

МарияПишет 05.03.2018 в 06:44

ИСТОРИЯ РОССИИ. XX ВЕК, очень подробно 120 серий:

Какого чрета вы свои простыни по 2 раза в ленту всталяете? Их все рано никто не смотрит здесь... Кому надо. сами найдут, где их посомтреть!!!

Лариса, да. И посмотрите какой народ злой! Сами всегда ли за своими словами следят? Тут на форуме всех судить надо тогда. Столько сравнений Грудинина, Путина, Собчак, Жириновского с черт знает чем! Все готовы отвечать за свои слова??? Вот тех же священников только что я перечитала как только не оскорбляли. А если они в суд подадут? Бред! Откуда столько злости???

ЕвгенияПишет 05.03.2018 в 10:41

Лариса, да. И посмотрите какой народ злой! Сами всегда ли за своими словами следят? Тут на форуме всех судить надо тогда. Столько сравнений Грудинина, Путина, Собчак, Жириновского с черт знает чем! Все готовы отвечать за свои слова??? Вот тех же священников только что я перечитала как только не оскорбляли. А если они в суд подадут? Бред! Откуда столько злости???

Да это чистой воды маразм! Он имеет право думать про Ленина, что угодно! Ваши оппоненты увидели соринку в чужом глазу .....!))) за всяю сушь в суды бегать?! Путина здесь столько раз оскорбили, что пора уже всех в тюрьму отправлять!!! Я абсолютна не согласна с мнением большинства ваших оппонетов!!! Паранойю напоминает...

Да, надо сажать и пусть тайгу валят дармоеды!

А по ней (Евгении) видно что она ничего не читает, она даже пишет с ошибками. Безграмотная...

Лично я мнение священника поддерживаю.

Священник прав.

Он воспитан на трудах Ленина и Карла Маркса.

"Я не ввожу вас в заблуждение, а докладываю вам истину." Во КОРЕНЬ ошибки, я читал, я знаю, мне сказали.... Соломонова мудрость гласит: и вы, и вы правы. ..

С высоты колокольни, или с высоты дома Советов. Два года назад приходят две женщины, говорят, можно мы вам разъясним Библию. Говорю, у меня есть Библия, я сам редко, но читаю. Вы говорят, неправильно читаете. Я им в ответ, " вы даже не поняли, что только, что оскорбили и обидели незнакомого вам человека." Мгновенно исчезли, и к моему счастью надолго

Вы наверно из Шариковых, "Мы их душили, душили."

А почему только для священников!? Любой здравомыслящий человек изучив деятельность Ленина согласится со священником! Ведь не зря многие соратники по партии Ленина были категорически против его революционной идеи, предсказывая, чем всё это логически закончится. Но их в последствии всех "убрали" с дороги! А ведь Гитлер у Ленина скопировал концлагеря! Читайте , господа, не жёлтую прессу, а современных классиков: Солженицина, Проханова и т.д.

Да вы, сударь, историю, наверняка, даже в первом приближении не читали и в глаза не видели в качестве учебника! Лишь бы количество символов набрать!

Такие священники приведут нас к событиям как на Украине или в ней...

Вы-то какие читали?

АлександрПишет 05.03.2018 в 10:50

А по ней (Евгении) видно что она ничего не читает, она даже пишет с ошибками. Безграмотная...

Александр, Вы меня, человека с 3-мя высшими образованиями только что оскорбили. Я подаю на Вас в суд!

ЕвгенияПишет 05.03.2018 в 11:15

Александр, Вы меня, человека с 3-мя высшими образованиями только что оскорбили. Я подаю на Вас в суд!

я буду свидетелемм данного обстоятельства!))))

Поп Гапон, зараза!

Если РПЦ позволяет себе такие высказывания, тогда и высказываться в адрес РПЦ тоже позволительно. А сказать можно очень много!

Обязательно надо . Вот оскорбление чувств верующих их защищают а кто нас защитит . Если я пошлю священника срок за оскорбление . Если он пошлет то это проповеди. Слишком не справедливо . За Ленина убили меньше чем за веру . Да и сама церьковь людей жгла. Так что не нет справедливости рпц это такой жук который порит что хочет но защищен законом .

Вера это опиум для народа .

ИльяПишет 05.03.2018 в 11:57

Если я пошлю священника срок за оскорбление

Что Вы чушь порите??? Какой срок за оскорбление священника? Это Вы тут, злыдни, сроки всем вешать пытаетесь. Каждый имеет право на свою точку зрения. За нее не сажают. Или Вы хотите как раньше, кляуза и расстрел?

Я к вере и церкви отношусь не предвзято. Более того, вижу всё, что происходит с РЦП в настоящее время, вижу действия Владимира Гундяева, вижу чрезмерное покровительство нашего правительства. Номы не церковь, в целом, здесь обсуждаем, а слова человека о том, что много крови и слез пролито при Гитлере и Ленине. Сравнение не нравится, сразу под суд????

Такие все тут умные, начитанные, аж противно.

««Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады» (1 мая 1919 года, Дзержинскому). Религиозные праздники настолько донимали вождя, что по поводу празднования дня Николая Чудотворца 25 декабря 1919 года он указывает: «Мириться с “Николой” глупо, надо поставить на ноги всё чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за “Николы”». В знаменитом письме Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Ленин категорически требует: «Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления… Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр)… Если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществить их самым энергичным образом и в самый короткий срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут… Мы должны именно теперь… дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий… »

www.politforums.net

Тут смотрю во все беспорядок агнцы господни учинили. Хорош тут муть нести. Кто тут за Солженицына писал. Ты, невежда, его вообще читала, сравнивала, анализировала? Ты в этой жизни вообще что-то когда либо анализировала. Солженицын - это художественный писатель. Его сказки чисто индивидуальны, основаны на его измышлении, никакой конкретики. Ему за его сказки - нобелевскую премию дали, также за развал СССР Горбачеву. Из-за таких как ты людей с куриными мозгами )) мы обречены жить во тьме и глуши. Спорить не с равным себе - западло. Просто уровень не тот. Я рассчитываю на трезвую аудиторию, с которой мы в будущем будем новое государство строить, а не с теми, кто живем в своей призрачном духовном узком мирке. Мир ведь, в понимании каждого ТОТ, который он заслуживает или на который он заработал или до которого он доучился.

Таких здесь много, вот жду когда новая военная компания будет в России, чтобы ваших детей и внуков туда отправили Родину защищать, может быть после утраты близкого вы сделаете свою переоценку ценностей... хотя наверное нет, у вас программа - БОЖИЙ ЗАКОН... продолжайте существовать.

И что теперь попам, дифирамбы петь Ленину? Тем более в церкви.

ЕвгенияПишет 05.03.2018 в 13:07

И что теперь попам, дифирамбы петь Ленину?

не надо трогать тех, чье имя их не касается. Пусть трогают своих духовных героев. Заем провоцировать? Тема закрыта... одно и тоже и по кругу. Евгения удачи вам, встретимся в другой теме... вы столько "дебилья" тут развели, отвечать каждому - времени нет.

А что было делать ленину, если добровольно власть никакие богатеи отдавать не хотели. что ему было делать?

Почему только на Руси?

разве у него была ненависть к людям?

насколько мне помнится, он ненавидел эксплуататоров чужого труда, угнетение простого народа и хотел прекратить это издевательство над народом.

мирным путём не получилось. А у гитлера были совсем другие цели - поработить весь мир, превратить всех в рабов и заставить работать на себя.

разве их можно поставить в один ряд?

А у Запада и США привлекать Россию еще и за, что возможно свершится... Но для Вас это нормально....

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 12:24

Для священников Ленин и есть почти Гитлер. Нельзя судить человека за правду.

А Христа за что пытали и распяли? А новорожденных младенцев за что убили в его поисках? А учеников Христа за что казнили и пытали? За что? Чтоб через 1000лет с таким же остервенением, да еще и поизощренней пытки применять против еретиков, якобы на священный крест плюющих. И это все дело рук священников. Под их молитвы людей огнем жгли, на куски рвали. Что у них общего с учением Христа, с его учением о безусловной божественной любви к ближнему? Сильно похожи Сын Божий и его слуга Патриарх Кирилл, если их вместе поставить, одного на кресте распятого, а второго в картежах сверкающего?

Давайте по-другому:

Вот, ттт, кого-то из чьих-то (абстрактно) близких не стало. Давайте три ситуации:

1. Убил маньяк

2. Убил грабитель

3. Убил террорист.

Можно их поставить в один ряд? У них совершенно разные цели. Но родным пострадавшего будет все-равно!!!! Для них они будут одинаково УБИЙЦАМИ.

Еугения, а Вы хоть что из Ленина читали???? ГОЭЛРО, например что такое?

А кто-то из нуворишных миллирадеров написал труд типа "Нынешняя власть и всеобщая газификация России - залог успешного развития экономики страны...." А что предлагает уважаемый священнослужитель - подставлять одну за другой щеку... так ведь мы так и живем, следуя его совету: у нас отняли бесплатное образование, бесплатную медицину, бесплатное обеспечение жильем, а мы голосуем..... Да, батюшка, потерпим... У нас отняли все льготы, которые давали возможность льготным категориям жить достойно... а мы опять в церковь - свечку за здравие министров поставим... Нас готовят к тому, что у молодежи не будет работы, и у пожилых не будет работы, но пенсионный возраст поднимут.... опять за свечкой.... Храни Господи, наших благодетелей... О чем Вы, милая... Когда де Вы начнете уважать прошлое своего государства... его историю... и то поколение, которое жило в эту эпоху самого справедливого социального строя. А если Вы его не захватили, то какое имеете право судить о нем?

ЕвгенияПишет 04.03.2018 в 12:24

Нельзя судить человека за правду

Я верю, что в России возможно светлое будущее – это моя правда и религия, но Власть своими действиями постоянно оскорбляет моё чувство веры. Думаю на основании закона о защите чувств верующих подать на нее в суд, дабы показать абсурдность всей ее текущей политики. Вера и религия- это разные понятия, я к примеру - верю что завтра будет хорошая погода , так религия здесь при чем? И еще я верю во все хорошее, человек может спокойно обходится без религии, а вот религия без человека нет, религии нужны бараны, что бы стричь деньги и рабы - фанатики, которые пошли бы взрывать дома, ради религиозных шакалов! Религия, в переводе значит- связь с Богом... попы утверждают, что у них самая надежная и верная связь с Богом... И тоже самое с ревностью утверждают муллы, раввины... Все они говорят- НЕ УБИЙ- а на деле у них руки по локоть в крови невинных - они никакого отношения не имеют к Богу. "Религия - это искусство одурманивать людей с целью отвлечь их мысли от того зла, которое причиняют им в этом мире власть имущие" . Анри Гольбах.

Не нужно все перемешивать в одну кашу.Ведь на протяжении всех веков происходят происходили и будут происходить такие исторические события во все времена.Поэтому палка двух концов.Ведь политика и религия это совершенно противоположные стороны и нужно с этим согласится.Но политик может пойти в церковь покреститься и покаяться,а Церковь по моему не должна вникать или вмешиваться в политические взгляды.Все это на воле Божьей...

ВалерияПишет 05.03.2018 в 14:08

Еугения, а Вы хоть что из Ленина читали????

Валери, а Вы что читали из того, что я писала? Обращаясь ко мне лично пишите не обобщая. Я сильно верующая? Я восхваляю нынешнюю власть? Я не уважаю историю Государства? Вы где это прочитали? Если Вы не читаете того, что я пишу, какое Вы имеете право судить обо мне?

РоманПишет 05.03.2018 в 13:12

не надо трогать тех, чье имя их не касается.

кто это сказал? где это написанно?)))) Покажите ссылку на норму закона?)))

Ольга ПавловнаПишет 05.03.2018 в 13:55

А Христа за что пытали и распяли?

Кто? Большевики?)))) Это вы к чему сейчас написали то?)))

Про крестьян можно промолчать когда по приказу Ленина колхозы без зерна оставили люди с голоду пухли.Какие могут быть труды,когда их писать то в тюрьме то в ссылке где много не напишешь.Потом революция,гражданская война. Что бы столько написать надо пол жизни спокойной с утра до вечера сидеть. Писатели столько не пишут за всю жизнь. а тут за несколько лет и то в бегах и суете.

Просто есть поклонники Ленина и им объяснять что-то не возможно.А то что народы страдали и крови пролилось это факт который нельзя избежать.Для кого Ленин был хороший и люди воспитывались на его идеях.Для кого он много зла принес.

это не провокация, это правда, именно при Ленине начались гонения на церковь и массовый террор против священников и прихожан. Погуглите Бутовский полигон, узнаете много нового.

Поименные списки оглашены и есть в открытом доступе стараниями общества мемориал, открытых страниц, свидетельства есть в музеях на местах массовых захоронений, таких как Бутово, Левашово, Сандармох. Имеющий уши да услышит...

Ссылка на массовые захоронения священнослужителей в Бутово:

ru.wikipedia.org

Точно, Поп Гапон

При чем тут "ярый поклонник"? Просто справедливость: про попов по закону плохо нельзя говорить, а они могут нашу историю с грязью смешивать?

РоманПишет 04.03.2018 в 13:25

Я считаю это нормальным, судят за ответственность сказанного? Вы разве не понимаете Евгения? За свои слова надо отвечать, а за ГРОМКИЕ - тем более. А за ложные слова - надо нести уголовную ответственность, как КЛЕВЕТА? В чем вы его оправдываете? Объясните мне... я чего то не понимаю...

Я же вам говорю, если вы придерживаетесь стороны священника - оправдайте его здесь. В чем он прав?

Желаю вам, что бы после ваших высказываний где-нибудь на вас кто-нибудь в суд подал .

Святоша просто не туда сунулся со своими речами. Надо его урезонить обязательно.

всю свою жизнь ленин прожил на не трудовые доходы тусуясь по фешенебельным швейцарским курортам! вся его трудовая деятельность после окончания универа, одно дело адвокатом, все! паразит, пьявка, кровосос! в шалаше он прятался боясь ареста! жаль что не арестовали и не расстреляли, возможно тогда бы не было "красного террора"

Сколько читаю, так ни чего убедительного в ваших аргументах я не увидел. А хотелось бы более развернуто услышать ваше мнение.

кстати удивительная избранность этой атеистической чистки! уничтожались только христианские церкви и убивались христианские священники! ни одна синагога не пострадала! ни один раввин не убит!

назовите из его слов хотя бы одно ложное? то что ленин механик красного террора, убившего миллионы русских людей, это факт!

Мельгунов 'Красный террор в России1918 - 1923",

Жевахов "Воспоминания товарища Обер-прокурора Святейшего Синода",

Бунин "Окаянные дни",

Шмелев "Солнце мертвых",

Доненко "Ялта - город веселья и смерти"

ну и кроме книг, бабушка рассказывала, как приходили картавые красные комиссары в кожанкахи забирали все питание подчистую, а дети потом с голода пухли!

а где же ложь в его словах? все правда! так и было! ленин=красный террор=миллионы убитых росов!

капитал маркса,а вернее мордэхая леви сознательно направлял на гражданскую войну уводя от реальных виновников проблем-банды ростовщиков! уже в начале 20-го века РИ " благодаря" проститутке витте принявшего золотой стандарт, выплачивала непомерную дань еврейским ростовщикам! все так называемые "труды" ленина, а большинство из них написанные и не им самим, базируется на ложном "капитале" мордэхая! ленин мелкая озлобленная, больная ничтожная личность, которого использовали на определенном этапе в темную! когда же он воспративился бунд его убрали! есть замечательная книга Нечволодова "от разорения к достатку" прочитайте ее, это гораздо полезнее этого мусора от ленина и мордэхая!

при чем здесь с себя! ленин=красный террор=гражданская война=миллионы убитых росов!

Мельгунов 'Красный террор в России1918 - 1923",

Жевахов "Воспоминания товарища Обер-прокурора Святейшего Синода",

Бунин "Окаянные дни",

Шмелев "Солнце мертвых",

Доненко "Ялта - город веселья и смерти"

ну и кроме книг, бабушка рассказывала, как приходили картавые красные комиссары в кожанкахи забирали все питание подчистую, а дети потом с голода пухли!

тысячи христианских священников убиты, тысячи церквей разрушены! при этом не пострадал не один раввин и ни одна синагога! какой то выборочный атеизм! не странно?

по швейцариям гаденыш всю жизнь прожил!

капитал маркса,а вернее мордэхая леви сознательно направлял на гражданскую войну уводя от реальных виновников проблем-банды ростовщиков! использую лживую оценку труда по золото-часам, не учитывая, что золото добывается 1 раз, а потом лежит в хранилище, а хлеб нужно добывать ежегодно и он съедается! бредовые мысли не надо повторять! уже в начале 20-го века РИ " благодаря" проститутке витте принявшего золотой стандарт, выплачивала непомерную дань еврейским ростовщикам! все так называемые "труды" ленина, а большинство из них написанные и не им самим, базируется на ложном "капитале" мордэхая! ленин мелкая озлобленная, больная ничтожная личность, которого использовали на определенном этапе в темную! когда же он воспротивился бунд его убрали! есть замечательная книга Нечволодова "от разорения к достатку" прочитайте ее, это гораздо полезнее этого мусора от ленина и мордэхая! не кажется ли странным, что внук 2-х раввинов вдруг озаботился судьбой гойских народов?

во первых главой церкви до 1917г был император! то что церковь была ОБВОРОВАНА это факт! при этом ни одна синагога не пострадала! ни один раввин не был уничтожен как тысячи христианских священников! весьма странно!

Роман, будьте любезны скажите какое из слов священника про ленина ложь? желательно с доказательствами или хотя бы комментариями! а приклеивать штампы про провокаторов и малограмотность на ваших ничем не обоснованных убеждениях, увольте! Переход на личность(провокатор, малограмотный), лишь доказывает вашу слабую базу аргументов!

ЕСТЬ ЕЩЕ БОЛЬШАЯ СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ-ПУСТЬ ЕЕ ПОЧИТАЮТ ДЛЯ СЕБЯ.А ПОТОМ ПИШУТ КТО ТАМ ЕСТЬ КТО.

А если не понимаете, то почитайте историю, но не в учебниках, а в воспоминаниях очевидцев!

Священники, конечно, дармоеды и жуки, но мы же не в 30-е годы живем, что бы судить за выражение собственного мнения?

РоманПишет 04.03.2018 в 12:45

это не священник, а провокатор!

так давайте всех провокаторов под суд. Начнем с Путина и ко

Громов Прохор ПетровичПишет 04.03.2018 в 13:23

Ни одного.

до фига великого.

Для того, что бы попы не оказывали влияния на граждан, надо перестать застраивать город церквями. Этих тунеядцев уже и такМ, как муравьев в муравейнике.

Нашей стране нужен Сталин. Похоже народ «созрел» .