В этой статье я расскажу, как фактический супруг (сожитель) может защитить свои права на имущество, нажитое в гражданском браке. Статья будет состоять из 2 частей. В первой речь пойдет о признании права общей долевой собственности на совместно нажитое имущество в гражданском браке, а во второй – о взыскании неосновательного обогащения (будет опубликована позже).
Данная статья является практической, поскольку основывается исключительно на судебной практике, поэтому будет интересна не только гражданам РФ, но и юристам.
Для начала определимся с терминами, которые будут использоваться в данной статье. Итак, говорить я буду об имущественных отношениях лиц, состоящих в так называемом «гражданском браке»; он же брак «без штампа», сожительство, фактический брак, фактические брачные отношения. Его участники – сожители. Часто граждане (особенно женщины) обижаются, когда их называют «сожительница», «сожитель», поэтому в свой статье я буду использовать термин «фактический супруг», а подобный вид брачных отношений без регистрации в органах ЗАГСа - именовать «гражданский брак», как и принято в нашей стране.
Применимые нормативные акты
Основной нормативный акт, регулирующий имущественные отношения фактических супругов, - это Гражданский кодекс РФ (далее – ГК РФ), а именно нормы о собственности и неосновательном обогащении. О применении Семейного кодекса РФ забудьте. Как бы ни хотелось, но Семейный кодекс РФ (далее – СК РФ) в данной ситуации не применим, что подтверждается многочисленной судебной практикой (Ульяновский облсуд: апелляционное определение от 09.04.2013 № 33-1209/2013; Свердловский облсуд: апелляционное определение от 11.01.2018 № 33-209/2018 и так далее).
Также необходимо учитывать разъяснения Верховного суда РФ (СССР) в виде:
- Постановления Пленума № 73 от 21.02.1973 "О некоторых вопросах, возникших в практике применения судами Кодекса о браке и семье РСФСР" (далее – Постановление № 73). Данный документ применяется в части, непротиворечащей действующему законодательству.
- Постановления Пленума ВС СССР № 4 от 31.07.1981 «О судебной практике по разрешению споров, связанных с правом собственности на жилой дом" (далее – Постановление № 4).
Способы защиты фактическим супругом своего права на имущество, нажитое в гражданском браке
Говоря о способах защиты права на имущество, я не буду отдельно останавливаться на ситуациях, когда фактическим супругам удалось мирно договориться. Скажу лишь, что последствием мирного решения вопроса должно являться письменное соглашение либо о выплате компенсации либо о распределении/перераспределении права собственности на нажитое имущество.
Нас интересует ситуация, когда один из фактических супругов не хочет «делиться» нажитым имуществом либо умер, тогда как его наследники не хотят добровольно возвращать фактическому супругу умершего нажитое имущество (как известно, фактический супруг не является наследником, если не доказано его нахождение на иждивении умершего, но это тема для отдельной статьи и сейчас я ее касаться не буду).
Итак, договориться не удалось. С каким иском идти в суд – принципиально важный вопрос. Ответ на него зависит от тех доказательств и доводов, которые вы можете представить суду. Это может быть:
- требование о признании права общей (долевой) собственности, об определении размера долей в праве общей собственности и выделе доли в праве общей собственности (разделе долевой собственности), о признании права собственности (далее – обобщенно требование о признании права общей (долевой) собственности, поскольку указанные требования доказываются одинаково),
- о взыскании неосновательного обогащения.
Можно ли отдельно заявить требование об установлении факта состояния в брачных отношениях? Нет, нельзя, да и бессмысленно это, поскольку факт совместного проживания является лишь одним из обстоятельств, которое необходимо доказать для удовлетворения основных исковых требований. Факт совместного проживания и ведения общего хозяйства доказываются свидетельскими показаниями, совместными фотографиями, регистрацией по одному адресу, наличием совместных детей и так далее. Проблем с доказыванием указанных обстоятельств обычно не возникает.
При этом требование – «разделить имущество, нажитое в гражданском (фактическом) браке», – заявлять бессмысленно в силу, как уже было сказано ранее, не применения к правоотношениям норм СК РФ.
Исключение из правила! Если имущество нажито фактическими супругами до 08.07.1944, то его раздел производится по правилам раздела имущества лиц, находящихся в официально зарегистрированном браке. На сегодняшний день такой раздел большая редкость, тем не менее это немаловажный факт.
Я подробно «пройдусь» по каждому из 2 основных способов защиты своего права фактическим супругом. В данной статьи речь пойдет о требованиях по признанию права общей долевой собственности. Взысканию неосновательного обогащения будет посвящена отдельная статья.
Надо сразу сказать, что в процентном соотношении реалии судебной практики таковы, что требования о признании права общей собственности удовлетворяются лишь в 5% случаев, тогда как отказов 95%; что касается требований о взыскании неосновательного обогащения, то здесь соотношение примерно 40 х 60% удовлетворений к отказам. Как видите, результаты неутешительные, поэтому к доказыванию своей позиции необходимо подходить основательно.
Требования о признании права общей (долевой) собственности на нажитое имущество
Постановление ВС РФ № 73 содержит разъяснение о том, что «спор о разделе имущества лиц, состоящих в семейных отношениях без регистрации брака, должен разрешаться не по правилам ст. 256 первой части Гражданского кодекса Российской Федерации и ст. 20 - 22 КоБС РСФСР, а в соответствии со ст. 252 первой части Гражданского кодекса Российской Федерации (раздел имущества, находящегося в долевой собственности и выдел из него доли). При этом должна учитываться степень участия этих лиц средствами и личным трудом в приобретении имущества».
Но прежде чем делить общее имущество, необходимо доказать, что оно является общим, а не индивидуальным (личным) имуществом одного из фактических супругов, поскольку в рассматриваемом случае действует принцип - имущество принадлежит тому, кто его приобретал. И здесь уже следует руководствоваться главами 14 и 16 ГК РФ:
- П. 2 ст. 218: право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения, или иной сделки об отчуждении этого имущества.
- П. 1 ст. 244 ГК РФ: имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
- П. 4 ст. 244 ГК РФ: общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
Таким образом, из смысла закона следует, что имущество признается общей собственностью, если доказано наличие соглашения между покупателем и другим лицом (претендующим на это имущество) о совместной покупке и вложении последним своих средств для приобретения имущества. Это принципиально важный момент. Судебная практика исходит именно из применения указанных норм права (например, Свердловский облсуд: апелляционное определение № 33-209/2018 от 11.01.2018; Бердский городской суд Новосибирской области: решение № 2-105/2016 от 10.03.2016; Верховный суд (далее – ВС) Республики Алтай: апелляционное определение № 33-578/2017 от 24.05.2017; ВС Республики Башкортостан: апелляционное определение № 33-6075/2017 от 28.03.2017 и так далее).
Исходя из норм права и судебной практики, можно сделать следующие выводы относительно обстоятельств, наличие или отсутствие которых фактическому супругу необходимо доказать для удовлетворения требований о признании права общей собственности на нажитое в фактическом браке имущество - наличие соглашения о приобретении имущества в общую собственность.
Если вы не докажите наличие такого соглашения, то получите отказ в удовлетворении исковых требований. Большинство судов исходят из того, что такое соглашение должно совершаться в письменной форме. Примеры:
- ВС Республики Алтай в апелляционном определении от 24.05.2017 № 33-578/2017 четка сказал о том, что «распоряжение имуществом путем заключения устного соглашения действующим законодательством не предусмотрено»;
- Челябинский облсуд, апелляционное определение от 21.12.2016 № 11-18306/2016: «письменное соглашение о строительстве спорного жилого дома на условиях общей собственности между сторонами не заключалось»;
- Санкт-Петербургский горсуд, апелляционное определение от 22.03.2016 № 33-3858/2016: «Учитывая нормы ст. 161 ГК РФ, такое соглашение (о формировании общей (совместной или долевой) собственности – прим. Автора) подлежало оформлению в письменной форме»;
- Бердский горсуд Новосибирской области, решение от 10.03.2016 № 2-105/2016: «Соглашение о создании общей долевой собственности представляет собой не что иное, как сделку (ст. 153 ГК РФ), а поэтому в силу предписаний ст. 161, ст. 160 ГК РФ такое соглашение должно быть облечено в простую письменную форму».
ВС Республики Башкортостан:
- апелляционное определение от 19.05.2016: «Письменных соглашений и договоров между сторонами о приобретении имущества в общую собственность не заключалось», апелляционное определение от 04.10.2012 № 33-11378/2012: «…никаких доказательств, свидетельствующих о наличии между истцом и Д.Е. такой гражданско-правовой сделки (соглашения – прим. Автора), совершенной в письменной форме до заключения договоров или после, истцом предоставлено не было»;
- апелляционное определение от 28.03.2017 № 33-6075/20017: «…Разрешая спор, суд обосновано указал на недоказанность факта поступления спорного имущества в общую долевую собственность, при отсутствии письменного соглашения сторон», но тут же говорит следующее: «Не подтверждено доказательствами и наличие устного соглашения между сторонами о приобретении спорного автомобиля в общую собственность».
В последнем примере суд допустил наличие устного соглашения о создании общей собственности фактических супругов на имущество. Это говорит о том, что в целом устное соглашение будет принято судом во внимание, если наличие такового будет доказано, что также свидетельствует, например, из апелляционного определения Ульяновского облсуда от 09.04.2013 № 33-1209/2013: «Довод истца Г.Г. о том, что указанное соглашение было заключено между ними в устной форме, не подтвержден допустимыми доказательствами».
Таким образом, рассматриваемое соглашение может быть заключено в устной форме, но возникает проблема в доказывании его наличия. В последнем примере суд сказал о том, что «Доводы апелляционной жалобы о том, что по кредитному договору на приобретение спорной квартиры созаемщиками являются Г.Н. (ответчик – прим. Автора) и Г.Г. (истец – прим. Автора), что фактически является соглашением о приобретении квартиры в совместную собственность, являются несостоятельными», но суд учел, что фактический супруг не внес ни одного платежа по данному кредитному договору, в связи с чем и получил отказ в удовлетворении иска о признании права общей собственности.
Судебная практика содержит очень мало примеров, когда истцу удавалось доказать наличие устного соглашения о формировании общей собственности на имущество, нажитое в гражданском браке, и не потому, что таких устных соглашений не существовало, а лишь по тому, что их наличие не было доказано.
Доводы, которые без наличия соглашения не помогут выиграть спор о признании права общей собственности, и положительные примеры
Когда обратившиеся ко мне с просьбой о помощи в разделе имущества, нажитого в гражданском браке, граждане узнают о том, что без наличия соглашения, о котором я говорила выше, спор сложно выиграть, начинают возмущаться, говоря о том, что мы прожили 15, 20, 30 лет вместе и нажитое имущество однозначно должно признаваться общим. Это не так. Не имеет значение сколько лет прожито вместе, имущество общим не является, пока не доказано иное.
Таким образом режим общей собственности не порождают:
- Длительность совместного проживания (апелляционное определение Санкт-Петербургского горсуда № 33-3858/2016 от 22.03.2016).
- Факт совместного проживания сам по себе (Бюллетень судебной практики Свердловского областного суда по уголовным делам в отношении несовершеннолетних и гражданским делам, вытекающим из семейных правоотношений (второй квартал 2015 года).
- Само по себе финансовое участие в приобретении имущества (апелляционное определение Алтайского краевого суда от 23 сентября 2015 г. по делу N 33-8914/2015).
- Платежные документы, например, товарные накладные, не позволяющие определить регистрацию и местонахождение сторон сделки, не содержащие сведений о принятии груза грузополучателем (апелляционное определение ВС Республики Башкортостан № 33-21977/2015 от 10.12.2015), товарные накладные на строительные и отделочные материалы, не содержащие информации о том, что приобретенные материалы предназначены для ремонта и реконструкции именно спорного жилого дома и именно на деньги истца, договор, не содержащий сведений о заказчике (апелляционное определение ВС Республики Башкортостан № 33-15780/2015 от 15.09.2015).
- Факт совместного пользования спорным имуществом (апелляционное определение ВС Республики Дагестан № 33-5519/217 от 30.11.2017).
- Финансовое участие истца в погашение кредитных обязательств фактического супруга (апелляционное определение Санкт-Петербургского горсуда 33-15342/2016 от 23.08.2016).
- Сам по себе факт содействия как в приобретении недвижимого имущества, так и в производстве ремонта квартиры (апелляционное определение Ульяновского облсуда № 33-1209/2013 от 09.04.2013).
- Продолжительность, устойчивость отношений, восприятие лиц, живущих без регистрации брака в качестве семьи со стороны окружающих, ведение общего хозяйства, совместные расходы (решение Бердского гордсуда Новосибирской области № 2-105/2016 от 10.03.2016).
О необходимости наличия договоренности о создании общей собственности говорит и Постановление № 4, а именно его п.п. 4,5: «Сам по себе факт содействия застройщику со стороны членов его семьи или родственников в строительстве дома не может являться основанием для удовлетворения их претензий к застройщику о признании права собственности на часть дома. Такой иск может быть удовлетворен судом лишь в тех случаях, когда между этими лицами и застройщиком имелась договоренность о создании общей собственности на жилой дом и именно в этих целях они вкладывали свой труд и средства в строительство жилого дома». Также данное Постановление говорит о том, что «Индивидуальное жилищное строительство осуществляется в целях обеспечения жилой площадью тех граждан и членов их семьи, которым в установленном порядке предоставлен в бессрочное пользование земельный участок для строительства дома. Поэтому участие посторонних для застройщика лиц в строительстве дома не может служить основанием для признания за ними права собственности на часть построенного дома. Эти лица вправе требовать возмещения собственником дома произведенных ими затрат. В отдельных случаях с учетом всех обстоятельств дела суды могут признать за указанными лицами право собственности на часть дома. При этом необходимо тщательно проверять действительные отношения сторон, устанавливать причины, по которым строительство дома производилось с участием лиц, претендующих на признание за ними права собственности на часть дома, имелась ли между сторонами договоренность о создании общей собственности на дом.».
Как мы видим, договоренность фактических супругов играет важнейшую роль, и желательно, чтобы договоренность была подтверждена письменно. И, конечно же, помимо собственно договоренности доказыванию подлежит участие фактического супруга в строительстве недвижимости денежными средствами и/или личным трудом.
По поводу признания права общей собственности на жилое помещение в практике судов имеется очень интересное решение - решение Кинель-Черкасского районного суда Самарской области № 2-670/2017 от 22.08.2017.
В данном решении судья ссылается на цитируемое выше мною Постановление № 4, говоря о том, что «…исходя из вышеуказанных норм, само по себе отсутствие письменного соглашения о создании общей собственности на жилой дом не свидетельствует о том, что соглашение не состоялось. Вывод о наличии такой договоренности может последовать в случае совершения сторонами действий, объективно свидетельствующих о том, что они вкладывали свой труд и денежные средства в строительство жилого дома в целях создания общей собственности и в дальнейшем пользовались имуществом, как равноправные собственники».
Данное решение было вынесено в заочном порядке, поэтому, уверена, что в случае его обжалования ответчиком в вышестоящий суд и опровержения доводов истца, решение было бы полностью отменено, поскольку, исходя из сложившейся на сегодняшний день судебной практики, все-таки соглашение о создании общей собственности не подтверждается лишь участием в строительстве недвижимости и пользованием этой недвижимостью. Тем не менее, данное решение на сегодняшний день является вступившим в законную силу.
На вышеуказанное Постановление № 4 ссылалась и судебная коллегия по гражданским делам Ростовского облсуда в апелляционном определении № 33-7184/2012 от 25.06.2012, которым требование фактического супруга о признании права общей собственности было удовлетворено. В данном определении коллегия говорит о том, что договоренность о совместной покупке дома подтверждена распиской фактического супруга Плотниковой, претендующей на раздел собственности, о передаче продавцу жилого помещения денежных средств в счет покупки дома, участием Плотиниковой в переговорах о покупке дома.
Если говорить о других положительных примерах удовлетворения исковых требований о признании права общей собственности, то можно сказать об апелляционном определении Верховного суда Республики Карелия № 33-2522/2014 от 22.07.2014 (на решение Сортавальского городского суда Республики Карелия от 16.04.2014 № 2-70/2014). В данном случае судьи первой и апелляционной инстанций сослались на такие доказательства права фактического супруга (истицы) на движимое имущество, зарегистрированное на второго фактического супруга (2), как уровень доходов фактических супругов, нахождение фактического супруга (2) на инвалидности в связи с тяжелым заболеванием, соответственно он имел доход от пенсии, не позволяющей ему приобрести спорное движимое имущество, тогда как фактический супруг (истица) занималась предпринимательской деятельностью, имела доход, мать истицы заключила договор займа для истицы и ответчика для приобретения спорного авто, истица имела генеральную доверенность на отчуждение спорного авто. Суд учел данные обстоятельства и признал за истицей право собственности на авто. Но суд отдельно отметил, что приобретение запчастей для авто не образует право собственности на него.
По поводу «дележа» автомобиля можно привести еще один пример, на сей раз отрицательный – решение Кимрского городского суда Тверской области № 2-888/2016 от 07.07.2016, в котором суд отметил, что истица не являлась стороной договора купли-продажи авто ответчиком (фактическим супругом), данный договор не содержит сведений о приобретении авто в общую долевую собственность, автомобиль поставлен на учет в ГИБДД на имя ответчика, соглашения о приобретении автомобиля в долевую собственность, совершенного письменной форме, суду не представлено. Истица в свою очередь ссылалась на то, что вносила личные денежные средства по кредитному договору (автомобиль приобретен за счет кредитных средств), взятые в долг по расписке. Несмотря на это, суд отказал в иске.
Исходя из вышеизложенного, можно выделить основные советы фактическому супругу по защите его имущественных прав.
- Составьте письменное соглашение о разделе общего имущества и определения долей каждой стороны. Лучше если такое соглашение будет нотариально удостоверено. То есть пока отношения с вашим фактическим супругом не испортились, принимайте меры к защите своих имущественных прав, иначе сделать это потом в условиях спора будет достаточно проблематично. Можно также составить соглашение о совместном проживании, тратах и покупках.
- Указывайте себя в качестве стороны в договоре о приобретении имущества (купле-продаже, мене) будь то движимого будь то недвижимого имущества, то есть фигурировать должны оба фактических супруга, независимо от того, на кого в последствии имущество будет зарегистрировано. А также указывайте в договоре принадлежность выплачиваемых за имущество средств.
- Если приобретаете имущество на кредитные средства, то в кредитном договоре, по которому Вы являетесь заемщиком либо созаемщиком совместно с фактическим супругом, обязательно указывайте точную цель оформления кредита, то есть имущество, на приобретение которого будут потрачены кредитные средства, аналогично если денежные средства занимаются (берутся в долг) у физического лица.
- Если являетесь созаемщиком, то по возможности всегда вносите денежные средства в счет погашение кредита с указанием своей фамилии в квитанции.
- Если ваши родственники оформляют займы, а затем передают заемные денежные средства вам в качестве помощи в приобретении того или иного имущества, которое в последствии будет оформлено не на вас, то в договоре займа необходимо указывать цель займа, а именно на приобретение теми-то лицами такого-то имущества.
- В договорах на создание, строительство или ремонт имущества должны фигурировать оба фактических супруга либо - обязательно тот, на которого имущество не зарегистрировано (не будет зарегистрировано).
- Требуйте правильного оформления бухгалтерских документов, которые являются подтверждением приобретения имущества, в том числе строительных материалов, подтверждением факта принятия выполненных работ, например, по ремонту или строительству спорной недвижимости (чеков, товарных накладных, актов выполненных работ и тому подобное). То есть из документа должно очевидно следовать, кто является покупателем/заказчиком, продавцом/ исполнителем/подрядчиком, реквизиты сторон. При этом закон не устанавливает обязанности продавца указывать в товарном чеке сведения о покупателе. В силу ст. 493 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе, условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Исходя из приведенной нормы закона, учитывая, что товарный чек находится у Р., предполагается, пока не доказано обратное, что именно он является собственником имущества, факт приобретения которого подтвержден указанным товарным чеком (Нижегородский облсуд, апелляционное определение от 26.02.2016 № 33-2285/2016).
- По возможности в товарных накладных на строительные материалы должно быть указано, что данные строительные материалы предназначены для ремонта и реконструкции именно спорной недвижимости. Конечно, указать такую информацию в накладных достаточно проблематично, но будет хорошо, если у вас получится.
- 8. Если дело дошло до суда, сразу заявляйте о том, что, вкладывая денежные средства и/или свой труд в приобретение/строительство спорного имущества, вы преследовали цель приобретения права собственности на него, и ни в коем случае не говорите о том, что вложение средств было связано лишь с совместным проживанием в гражданском браке и желанием помочь любимому человеку.
Как мы видим, при доказывании требований о признании права общей собственности на имущество, нажитое в гражданском браке, важны и предъявляемые доказательства и личностное обоснование своей позиции, то есть обоснование своего отношения к нажитому имуществу. Подобные дела до сих пор остаются достаточно сложными, поэтому экономить на юридической помощи не стоит.
Во второй части своей статьи я подробно разберу такое требование фактического супруга как взыскание неосновательного обогащения, которое может помочь тогда, когда в признании права общей собственности отказано.
А что мешает узаконить отношения-то ? Бабы в такой ситуации считают себя замужними, а мужики в графе "семейное положение" пишут -холост.Я понимаю,когда какое-то время пожили без заключения брака немолодые,умудренные опытом люди.Но когда молодежь начинает беспорядочно вступать в сожительство (будем называть вещи своими именами,не боясь обидеть сожительствующих)это приводит к потере семейных ценностей.Ведь сожитенльство ни к чему не обязывает. В случае разлада можно просто помахать сожителю (-це) ручкой и сказать ты мне по закону НИКТО!
Не очень хотят мужики жениться. Хорошо же: баба под боком, обслужит, а вроде и обязательств никаких. Получше и поудобней найду, свалю в закат. Так что не все тае просто, захотела-расписались.
Гульнара, а зачем же вы обслуживаете без обязательств? А может и не стОит жить с тем, кто ждет случая свалить и найти получше?
конечно хорошо,но ведь и бабы не в обиде,было бы бабам плохо не жили бы,ушли бы сразу.так что не надо валить все на нас мужиков.
Я знаю очень ПРОДУМАННУЮ ЖЕНЩИНУ (Елена Вячеславовна Ю.) однажды ей сказал, что первый муж её убивал, не добил, второго доводила до греха (развёлся от греха подальше) третий убъёт! На что был ответ: А Я замуж больше не выйду, что я дура ? Так и есть нашла себе лошка, подкаблучника, который что она скажет то и говорит, гвоздя вбить не может, но зато подкаблучник. Умная баба, хотя хитрая и коварная, дом отгрохала размером с районный суд (за средства наворованные во втором браке) теперь чуть что, пинка под жопу и барыня государыня и алименты ещё присудит по максимуму, третьего родила(все трое от разных с разными фамилиями) цель одна, отжать как можно больше.
У баб своя цель! Выше я описал, это из личной жизни.
Штамп в паспорте не спасет от дармоедов и блудников. Это только некая гарантия не потерять все СВОЁ при разводе.
С таким настроением замуж?
Вполне возможно, что такого подкаблучника это устраивает. Сам знаю пару таких, причем у одного жена такая, что не то, что копейку успешно заработать может, но и глотку любому перервет. Был случай, когда при конфликте на дороге эта девица отправила в накаут водителя-оппонента, а муж сидел в машине и посмеивался. Тут уж "каждый выбирает по себе".
А по тебе: на самом деле потихоньку идем к западной действительности, когда на все действия надо оформлять документы и договоренности. Поскольку очень много считают нормальным "отжать и урвать". Да и во многом часть общества их одобряет, как "эффективных".
Да, именно свое. И надо знать, что имущество нажитое до брака, а также полученное в результате дарения или наследования, совместно нажитым не признается. А ведь речь обычно идет о "жэпэ", то есть доме, квартире, а то и комнате в коммуналке. К примеру, привела я сожителя в свой дом, ведем с ним совместное домашнее хозяйство, купил он телевизор и диван. Вот и пойдет к другой сожительнице, если че, с телевизором и диваном.
КольцЫ и браслеты, шляпки и жакеты, разве ж я тебе не покупал...(с).
Совсем съехали с катушек с этой дележкой.
Продуманные бабы живут с целью: обеспечить своим детям безбедную жизнь!,
жаль, что не у всех мужчин такие цели..
Дети не только мамины, но и папины! И некоторые сучки этого не понимают.
[quote u="Гульнара" msg_date="14.05.2018 в 06:54" msg="2735575"] Так что не все тае просто, захотела-расписались.[
Ой.перестаньте "не все так просто..." Конечно, проще состоять в унизительных, ни к чему не обязывающих отношениях с мужчиной. А вы задайтесь вопросом- почему он не хочет жениться ? Ищет более подходящий вариант? Или проще так-,жить, имея под боком дурочку,.которая и секс-услуги бесплатно окажет (наивно,полагая что она замужем и исполняет свой супружеский долг
) Приготовит. постирает, погладит.Себя иным женщинам просто уважать надо.
Откудва такие подробности? Из личного опыта?
А ПАТНЕРА уважать НЕ ПРОБОВАЛИ???
А когда они делают это неоднократно и за чужой счёт. Готовятся к этому несколько лет, воруют откладывают, уничтожают доказательства, потом подкупают судей и экспертов с целью отобрать всё используют ментов и подставы, ложных купленых свидетелей и т.д. и т.п. - тоже одобряете ? Мне чужого не нужно, никогда чужое своим не считал и в мыслчх не имел, а того что натерпелся даже представить не мог что такие мрази бывают
думаю ,не для себя старалась,а для дитей ! Судите свою жизнь !
Будут расплачиваться за грехи всю свою мерзкую и подлую жизнь. Один уже на солях и спайсах сидит, второй по следам пошёл, тредьего тоже самое ждёт.
Успокойтесь, Игорь. Сочувствую Вам. Возмездие найдет каждого подлеца, не сомневайтесь. Дай Бог Вам здоровья и душевного покоя.
Стараюсь не обращать внимание, но кожда вижи их просто в нутри всё вскипает. Это нужно увидеть что они сделали с домом который я строил больше пол жизни, тогда меня можно понять. Шайка аферистов, захватили дом, разграбили мою часть, сломали и испортили всё. И продать не дают, всех клиентов запугивают, люди бегут от туда. Я за свою мизерную долю просят необоснованно завышенную цену. Методично отжимают дом. Цыганская кровь...
Не по адресу вопрос. Я официально замужем уже 35 лет и еще вас научу .Учит меня жизни!
Вы правы! Мужики не хотят жениться! Мы прожили без брака 10 лет, и теперь я осталась без всего, типа, здесь все мое, потому что на мое имя, то есть на его. А я не претендовала, потому что верила, потому что любила. Все зависит от воспитания, совести мужчины. Если он по жизни жид и над златом чахнет, то Бог ему судья. А нашему законодательству давно пора встать на защиту гражданского брака. Это уже веление времени.
Сопля. У меня ТОЛЬКО официальные браки. 22 и 13 лет, не считая "свободного полёта".
Четверо законных детей, не считая сына покойника...
Так что иди утрись!!!
Уже. Сожительство более 5 лет будет приравнено к законному браку.
это ваши дети?
бред...
[quote u="Семенов Валерий" msg_date="14.05.2018 в 10:21" msg="2737738"] И некоторые сучки этого не понимают.
Комментировать Цитировать[/q
Сучки у кобелей. Вы из этой стаи?
У меня есть одна знакомая у которой четверо детей и все от разных мужукоф. И все ей не так...все мужики козлы. На что я ей говорю: "Слышь ты дура...если у тебя с одним не заладилось - бывает, со вторым - тоже туда-сюда, а когда от тебя четыре мужика сбежали, задуматся необходимо...мужики козлы или ты тварь. Причем ни один из ее мужей не позволил ей даже сантиметра своей собственности отжать. Платят только алименты, положенные по закону и ни копейкой больше. И это правильно...с какого перепуга они должны кормить какую то тварь, которая кроме как вКонтакте или Твиттере сидеть, больше ничего не умеет, а главное не хочет.
Сказки какие то! В ЗАГС для заключения брака не пойдут. Зато взаключать договор о совместной собственности пойдут? Глупость!!!!
Да, я тоже подумала - если не договорились о регистрации брака, то договариваться регулярно о соглашениях при покупке имущества вряд ли получится.
Выход -либо официальный брак, желательно, с контрактом, либо все крупные покупки регистрируются на имя родственников покупающего. Так себе вариант, но мороки меньше. Может быть...
На имя родственников - проблемный вариант ....
А, может, лучше просто гостевой бак?! Если уж очень нужен субъект противоположного пола...Ну и жизнь пошла.((( Человечество с помощью проб и ошибок ищет форму нового сосуществования.
Я думаю, тут не о том "пойдут - не пойдут", это их дело, а о том, как юридически можно вуыделить совместную собственность при таком "браке". Какой. кстати. идиот, обозвал его гражданским? ГБ термин придуманный для отличия от церковного брака, но подразумевал тоже документальное оформление. А здесь по сути любовники, но "гражданский брак". Раньше был хороший термин "фактический брак" или "фактические брачные отношения". Подразумевал освместное проживание и ведение общего хозяйства.
Ну да, а то следующую статью придётся посвятить тяжбам с родственниками))
Родственники могут оказаться хуже сожителя или сожительницы.
А у меня другой вариант, молодой человек с которым проживаем, хочет купить машину и оформить на меня,потому что у меня стаж вождения большой и страховка будет дешевле....а я думаю...вот оно мне надо?!
Гарантированно"!
Марина, думаю это самый правильный вариант.
Дмитрий, проблемный вариант? Почему?
Светлана Владимировна, что вы подразумеваете под гостевым браком? И чем он лучше?
Василий Молчун, ну так все законы должны исходить из того, что нужен этот закон или нет. Иначе так и правила поведения на луне можно издать. Только вот толку 0.
Ирина, значит доверяет вам. Но и вам надо подумать "оно вам надо" или нет.
А Вы не в курсе?! Сейчас весьма популярен у возрастных пар. Приходят друг к другу в гости, вместе посещают развлекательные мероприятия, совместное проведение отпусков и т.д. Но совместное хозяйство не ведут и на одной территории не живут. Проще говоря, бойфренды. ))) А лучше тем, что друг другу не надоедают, ничего друг от друга не требуют, не видят друг друга в домашних пижамах и халатах и проблем с имуществом нет.
А тут всегда проблемно. Но драка идет по разделу имущества даже при официально зарегистрированном браке, а уж без регистрации. Там вообще туши свет.В общем или с самого начала расчитывать на возможность "разбега" и подстраховаываться, либо заводить некий контракт, или... ничего не делать
Поскольку начало таких оформлений очень быстро может прекратить любые отношения.
Статья хорошая, и достаточно подробно излагается суть вопроса о разделе имущества. Только непоняты все эти выверты про гражданский брак, фактический и пр. Сожительство - это самое правильное наименование этого процесса. и не надо пытаться сгладить углы и искать привлекательные слова для тех, кому обидно признавать свой социальный статус таким, каким он является! Если все и везде будут именовать совместную жизнь без обязательств правильны словом "сожительство", то может быть для кого-то это послужит толчком для узаконивания своих взаимоотношений.
Дело в том, что женщины по природе склонны верить во всякую фигню. А , если бы они не верили, то и детей бы не было. А на самом деле, если мужик за полгода не понял, что на тебе надо жениться, ставь точку на отношениях и ищи другого.
Последняя ваша фраза очень понравилась. Но могу привести пример того, что женщины сами идут на это умышленно. Жена моего родственника, с которой они живут этим самым "браком", короче сожительствуют уже 15 лет, имеют общего сына, ни как не хочет регистрировать свои отношения с моим родственником, Мотивирует она это тем, что матери-одиночке предоставляются льготы!
Солидарна. здравомыслящий человек!
И не надо рожать от сожителя.Полгода может быть и не такой большой срок.чтобы понять что надо именно на этой женщине жениться.Но когда сожительствуют не один год, почему же женщины не считают подобные отношения унизительными для себя .Да ещеи детей рожают ? Кому???? Сожителю рожать-себя не уважать.
Ну и дура! С долларами в глазах.
Да дурдом кругом, какая теперь мать-одиночка, если у ребенка есть отец и отцовские обязательства.
кто-то сожителю рожает, а кто-то себе!
Алексей, это другой вопрос. таких женщин тоже хватает, но они обычно не претендуют на раздел имущества.
А если мужик доверия не вызывает. Он бы женился, а у него из имущества только рабочие руки, а голова половину времени в тумане. Все, что было, прежняя жена отмутила. Пока трезвый- человек, а как выпьет- радуешься, что сожитель, а не муж. От мужа полиция не защищает...
Вот СЕБЯ и не уважай!
Людмила! Мать одиночка это вдова и получает деньги по потере кормильца! мать разведенка другое дело! одиночка и разведенка абсолютно разные понятия!
[quote u="ЕВгений" msg_date="19.05.2018 в 12:48" msg="2796316"]Вот СЕБЯ и не уважай!
Комментироват
Вставил свои пять копеек не по адресу.глупенький
Всё равно-не хочу жениться и всё.Красота-то вокруг какая!Это я про природу.
Но и договор в таком случае о совместной собственности составлять не пойдете?
Правильно, лучше свежим воздухом дыши!
По какому случаю интересуетесь?
Один мой приятель тоже .... не хотел. А как-то проснулся утром первого января ...., позвонил и сказал, что если я прямо сейчас с ним не повидаюсь, то будет суицид. И вот целый день первого января я утешал этого балбеса, дудел ему в уши, что 46 лет - не конец жизни и множество замечательных женщин ждут его-не дождутся, и что родят ему "трех богатырей" ...., а про себя матерился яростно ... Одно утешало. В наступившем году моя старшая дочь уже завершала высшее образование
))
Откуда в Челябинске свежий воздух?
)))))))
Так просто. промеряем меру ответственности и желание "жить"...
Еще не все закрома закончились....
В интервале между НМУ бывает иногда.
Как-то это всё не в меру замысловато. Предложили бы сразу:"Давайте жить вместе".
Немного отстатлось.Скоро Томинский ГОК запустят на полную и всё....
Неужели согласны быть третьим мужем?....
Пока его запустят, наш организм уже адаптироваться и приспособить сможет...
Да и не факт, что запустят....
Ну как раз и Вы тоже третьей!
Газпромбанк уже выделил под ГОК кредитную линию на 54 млрд.руб. Так что запустят обязательно, раз все финансовые вопросы уже решили.
Что значит договор о совместной собственности? Я же привела пример, привожу сожителя в свою квартиру, купленную мной давно до сожительства, ну или он меня в свой дом на Рублевке. Я ему, давай составлять договор, что этот дом теперь наша совместная собственность? Кто вообще сошел с ума? Право собственности на тот или иной объект регистрируется в ЕГРН и никакой сожитель или сожительница права на него не имеют, кроме права пользования пока сожительствуют. Ну, а если сожитель помирает, то может написать завещание.
Это к чьему комментарию информация? Немного не догнал.В мои пользователь с таким именем не заходил.
Любовь она всему верит, всему доверяет и никакие договора не нужны кто чего покупал-приобретал и тд! Развели дьявольщину! О душе бы своей подумали! Душа то важнее тела будет!
Дом конечно не заберёт, ограбить по крупному и свалить вполне может.
Аааа!!! То есть согласны!!! Вот так и создаются браки..... гражданские, церковные, сожительственные....
Прямо здесь на сайте... Юристы уже есть, консультируют...
Учитесь, люди!
Только есть маленькая проблемка... У нас многоженство запрещено в отличии от многомужества!!! ....
Пока не решено: когда и в каком кармане осядут..... А то будет, как с метро.... Тоже все финансовые проблемы были решены, а строят уже более 40 лет... Скоро в книгу Гиннеса войдет как самый долгий и дорогой долгострой...
Поздно. Сегодня я в чужой постели, обрёл и счастье и покой.
Господа! Он уже согласен жениться!!! Вот так здесь и рушатся все стереотипы.....
Юридически я согласия на это не давал.А жить и жениться-это два разных понятия, поэтому, ничего я не разрушил.
А свежий воздух?
Если судить по произведению Ю.Вознесенской, то с кем переспал на той и женился....
Да речь-то идёт не о том, что у вас было до того, как вы сожителя привели, а о том, что вы на общие деньги за время сожительства приобрели- машину, там, квартиру...
Ага, только один, бывает, любит и доверяет, вкладывается и надеется, а другой складной поёт про любовь, а сам другие планы строит. Вот от таких чтоб защититься, статья
а у меня двое и старшая школу заканчивает, но вот беда - не расписаны до сих пор)
Почитаешь такие статьи, и понимаешь - никаких браков!!! Только вечный роман и вечный цветочно-букетный период!)))) В крайнем случае. берешь за каждый подарок расписку от фактического супруга, а он соответственно, берет расписки от ф. супруги))) Иначе год совместного проживания может закончиться десятью годами судебных разбирательств..... И как в СССр жили вместе и не тужили по имуществу?
Ну зачем же так возвышенно!
Можно более приземленно - все только через ЗАГС...
и снова в суд - делюгу делить)))
В СССР имущества не было. Шкаф, диван и чемодан)))
Так хоть решение быстрее примут.... и лишних доказательств собирать не надо...
В СССР практически не было крупного имущества. Если кто-то жил непрописанный, так он и не имел никаких прав на квартиру.
А телевизор? А стиральная машинка? А кухонный комбайн? А, не дай бог, автомобиль?
Это ж, по тем временам, целое состояние!
А как выглядел кухонный комбайн времен СССР? Что-то не помню....
Вы в своем уме? В СССР по-вашему никаких имущественных обязательств у супругов не было? А соджительство что в России,что в СССР было сожительством.А никаким нафиг "гражданским браком"Есть церковный брак Еще. а те кто зарегистровал отношения в ЗАГСе и счостоят в гражданском браке,т.е. узаконенном. Называйте вещи своими именами.не льстите сожительствующим.
Амнезия? Прям одна вы в СССР жили. А авто, кооперативные квартиры? По себе не судите.И причем здесь " кто-то жил непрописанный " .... Бред сивой кобылы. Сейчас можно жить и прописанным и не иметь права на продажу квартиры. потому что не являешься ее собственником. Наворотила семь верст до небес и все лесом.
У меня до сих пор есть "Рябинка".Эх,суровый Челябинск! Что, никакие блага цивилизации до Вас в СССР не доходили ?
Очень много коробок(отдельно миксер, отдельно мясорубка, отдельно соковыжималка...), которые не умещались на кухне. Назывался то ли "Мария", то ли "Мрия")))
Вам для начала проспаться, мозг включить, а только потом руки к клаве протягивать...))))
Это неправда - мои бабушка с дедушкой дом делили в 60-х годах
"Белка" - блин. такая классная штука! Недавно из строя вышел
это не носило массовый характер))) все-таки духовное стояло над материальным
Зато до нас метеорит соблаговолил добраться!....
Видать был в дефиците! До нас не дошел....
Ну с чего Вы это взяли? Исследование проводили что ли? Ни моя бабушка, ни моя мама не выходили замуж по любви. Просто пришла пора замуж выходить, а тут и жених добротный подвернулся...
Соболезную..... Каждый день ложиться в одну постель с нелюбимым человеком - это наказание..... все равно что в тюрьму попасть....видимо они даже и себя не любили..... (даже мурашки побежали от мысли в одну постель с нелюбимым каждый день в течение всей жизни.....
)
А оно БЫЛО?
Имущество-то?
Хата - казенная.
Дача-гараж - кооперативные (и были ДАЛЕКО не у всех)
Ну и делили также...
А машин (авто) было 2-3 на подъезд, так ещё и не на каждый.
+ дача
Отличный рижский комбайн 20 функций: соковыжималка, мясорубка, иксер, кофемолка и т.д.
я тоже этого не понимаю
Человек создан БОГОМ для Любви и семью БОГ благословил! В семье люди живут по любви! Семья или страна не оценивается и не квартирами-машинами-кухонными комбайнами и тд!
С вечным романом потом может начаться проблема отцовства, одна сторона будет доказывать со всякими экспертизами, другая - отбиваться. Перефразируя классика, "все хорошие люди, но имущественный вопрос портит их". Особенно когда еще пытаются таким образом отыграться на гипотетическом "обидчике/-це"