После перехода Крыма в состав Российской Федерации крымчане столкнулись с задачами переоформления многих документов. Одним из первых встал вопрос переоформления движимого и недвижимого имущества.
И, казалось бы, переходный период давно миновал – еще в 2015 году, однако не все приведено в соответствие с законодательством страны. Особо остро данный вопрос коснулся сферы оформления недвижимого имущества.
Многие крымчане не понаслышке знают обо всех трудностях и сложностях, которые возникают в названной сфере. Я не буду сейчас описывать весь механизм оформления домов на дачных участках в садовых товариществах, упрощенную процедуру дачной амнистии – там проблем хватает и это тема отдельной статьи.
В данной статье мы поговорим именно об огороде, огородническом хозяйстве. Помните, как заведено было с давних времен и очень распространено в советские времена? Сельский человек не мог жить без огорода. Ну как так – сельский житель и не держит огород? Да, такого просто не было.
В сельской местности с ранней весны и до поздней осени шла активная работа по возделыванию урожая с небольшого клочка земли. Соседи воевали из-за границ предполагаемого имущества, соревновались в том, у кого лучше урожай, обменивались не только советами, но и саженцами.
Ситуация на примере Перовского сельского поселения
Если посмотреть структуру села времен Советского Союза, то обязательно обнаруживаются расположенные у дома хозяйственные постройки и специально отведенный участок для ведения садоводства-огородничества. Но если при частном доме оформление этих построек не составляет труда, то оформить общий сарай, выстроенный для восьмиквартирного дома, – это уже проблема, ведущая в тупик. А уж о садах и огородах, расположенных около сараев, и речь не ведется. Ничья земля и все тут.
Рисунок 1: Спутниковая съемка поселка
На рисунке я выделила зеленой линией участки, на которых четко видна крыша дома, недалеко от дома расположена крыша общего сарая и около сарая – огород. И, как видно на примере только одного села, такая картина не единичная. Прослеживается четкая закономерность в архитектуре строительства села. Так было задумано и так использовалось годами, о самозахвате тут не может идти и речи.
Здесь вопрос в том, как местным властям помочь это все легализовать законным способом. Муниципалы просто обязаны помочь людям, а не отмахиваться от них отписками, что данные строения не имеют документов. Но почему-то муниципалитеты не спешат помогать гражданам сельской местности разобраться в проблеме и оформить такие постройки, а предпочитают отвечать на обращения лаконичными неопределенными ответами в духе «Вот оформим все как положено сами, тогда и раздадим людям в порядке очереди».
Но где же тогда скажите справедливость? Один человек на протяжении всей жизни разрабатывал целину, удобрял и обрабатывал почву, а ее другому отдадут, да еще и вместе с сараями, которые жители за полвека использования не раз чинили и облагораживали.
Нестыковка законов
Очень много обращений с таким вопросом потекло ко мне в апреле этого года и при всей логичности решения вопроса, признаюсь я тоже зашла в тупик. Кому же все-таки принадлежат данные постройки, четко видимые на кадастровых картах, но не значащиеся нигде. Выписки из хозяйственных книг не дают должного результата, так как на протяжении долгого времени книги ведутся, но хозяйство у людей не значится, поскольку многие попросту кроме собак ничего больше не держат. Используют сараи для хранения собранного урожая, складирования хлама или как летние кухни.
Странным для меня стал тот факт, что на всех участках установлены водяные счетчики. Еще со времен Автономной Республики Крым в составе Украины данные счетчики устанавливали ЖКХ, так как водоснабжение входило в их сферу обслуживания населения водой. Но, по всей видимости, водяной счетчик не является доказательством долгого времени использования данного участка под огород с целью получения урожая.
Правовое регулирование земель под садоводство и огородничество осуществляется Земельным Кодексом РФ и Законом № 66 «О садоводческих, огородных…некоммерческих объединений граждан» от 1998 года, а так же Федеральным Законом № 217 от 2017 года.
Если земля выделялась до 2001 года в некоммерческих садоводческих хозяйствах, то ее можно оформить в собственность, запросив кадастровый паспорт в реестре и подав в муниципалитет заявление о выделении земли в собственность. Но на территории Крыма данный вопрос осложнен тем, что земли выделялись людям еще при СССР, но не выдавалось соответствующих документов.
Можно, конечно рассмотреть вариант обращения в суд и отстаивать свои интересы. Однако важным условием успешного исхода данного дела является тот факт, что человек не знал, чья это земля, и свято верил, что земля принадлежит ему.
Трудно доказать, что это не самозахват. И по какому праву земля принадлежит именно этому человеку? Тут надо разобраться. На лицо есть факт давности пользования земельным наделом как огородом, выращивание урожая и обрабатывание земли. Но что делать, если каких-либо документов, кроме хозяйственных книг, не имеется? Да и с хозяйственных книг, как оказалось тоже мало толку.
Варианты решения проблемы
Я думала и о том, что может такой вид деятельности, как огородничество, уже изжило себя и не нужно в современном обществе. Вроде и проще законодатель определил, но возникает ряд вопросов о защите прав той категории граждан, которые свои огороднические хозяйства ведут уже много лет.
Предполагаемым сценарием видится выкуп данных земель у муниципалитета по кадастровой стоимости либо аренда данных участков.
Может, это и не страшно, однако категория граждан, занимающихся огородничеством, – это в основном пенсионеры и семьи с детьми, которые могут не потянуть сразу такие расходы и попросту откажутся от огородов. Но для них отказ чреват тем, что возрастут расходы на продукты питания, так как не будет больше собранных урожаев.
Как определено в Законе №217, для ведения садоводства или огородничества необходимо создавать товарищества, с минимальным количеством членов — 7 человек. Может и стоит в нашем случае пойти путем создания товарищества с последующим обращением в муниципальные органы власти.
Однако, как значится в ст. 9 Закона№217, такое товарищество создается с последующим предоставлением земель для огородничества или садоводства, либо из числа собственников садов и огородов. Как же быть в том случае, если собственность не подтверждена ничем, кроме многолетнего использования в качестве огорода и построенного много лет назад длинного сарая на 8 собственников, ведомством, которое выдавало квартиры жильцам? Может ли и имеет ли право муниципалитет пойти навстречу гражданам в таком вопросе и выделить именно этот участок для ведения огородничества на правах давности использования. Ведь, по сути, данные земли, которые находятся в черте земель сельских поселений, обрабатывались, а не пустовали, обеспечивали жителей поселения свежими овощами и фруктами, а также служили местом для проведения отдыха и оздоровления.
Вопрос сложный и пока не находит никакого решения ни в одной инстанции. А тем временем крыши на сараях ломаются и протекают, стены трескаются, люди ремонтируют их за счет собственных средств, хотя документально не являются хозяевами построек, выданных им при получении квартир в далекие 70-80 годы прошлого столетия.
При написании статьи я использовала проблему огороднических хозяйств на основе сел Симферопольского района Перовского сельского поселения. Однако думаю, что такая же или подобная ситуация наблюдается по всему Крыму – в селах, где имеются многоквартирные дома. Хочется, конечно, иметь более четкий алгоритм действий в таком случае, а не расплывчатое ожидание неопределенных решений местных властей со ссылкой на обвинение «сами виноваты».
Уважаемые посетители моей странички, приветствую Вас и рада оказать Вам квалифицированную юридическую помощь.
Ну а теперь про Крым! Три недели назад вернулись из отпуска на машине из Крыма, долго описывать не буду просто перечислю;;;; бензин до моста 42 руб, после 48 руб, по Крымскому мосту движения почти нет ( фото ), цены на продукты на 40 % дороже чем в Москве ,даже на фрукты и овощи, Россия Крым не признает, все законы наши ,зарплаты Украинские ,,,отдых в Крыму советский по европейским тарифам,,,даже моб.операторы "везде как дома "а Крым отдельно платный,на руках у все 2 паспорта России и Украины,,,,заключительный опрос к кому,все практически отвечают одно,,,,"если без войны то Украина, если через войну то Россия "
Ну и про землю,причем не огородную а жилую,т.к в свое время мне довелось пожить 5 лет на этой райской земле,то остались друзья и знакомые,,,,коротко;;;;;частный дом,прописку получили в 189 квартире,частный дом ,построили навес,был дом 10,стало дом 10 и дом 12 ,причем у 12 появилась земля 2,8 сотки,,,,,,,,частный дом ,середина улицы ,дом по документам угловой ,земля вообще исчезла,,,,,,,,частный дом ,дом угловой, была прописка Ольшанская 28/6,стало Смоленская дом 6,и поэтому адресу никто не прописан,люди пишут в Москву,т.к остаются без прописки,но как и все у нас,все возвращается в Крым к местной власти,а та под шумок все разворовывает,,,,
А интересно где фото?
Также ездил в Крым. Цены не удивили, у нас в Мурманске такие же, цены на гостиницы как и по стране, одно и то же, на съем квартиры посуточно то же самое. Бензин.. А что вы хотели, если нет конкуренции? Ни одна нефтяная компания России не пришла в Крым опасаясь санкций. Мтс рискнул войти. У меня мтс и я доволен, правда скорость интернета по Крыму оставляет желать лучшего. Про движение по мосту.. Вам там пробки нужны?)) про отдых европейский и крымский не сравнивайте. Европа росла десятилетиями, Крым при Украине не развивался. Цена на отдых в Европе значительно выше, поэтому вы поехали в Крым, а не в Европу.
А про зарплаты не пишите. Где то выше, где то ниже. По России и меньше есть. Бармен официант в сезон 70-80 тыс имеет в месяц. Нормально. Продавщица в маленьком магазинчик 26 тыс. Летом за отопление не платят, а Мурманская область платит круглый год, хоть отопление есть, хоть его нет.
Вы видимо кроме Мурманска ничего не видели,а я не видела Мурманск,много раз была в Европе,поэтому и сравниваю....цена молока в Крыму от 100 рублей,в Москве от 50,и поехала я туда ,только потому ,что у меня там похоронен отец,а родственников нет...
Про зарплаты;;;; по скольку ехали на машине,остановились у друзей под Краснодаром,средняя 15000,а в Крыму друг работает в министерстве земле пользования, водителем 18000,это для Крыма нормальная на зарплата!
А где водитель много зарабатывает? Это извозчик, не забывайте об этом. В Мурманске гражданский служащий в военной части на пожарке имеет 26 тыс. Убери поляки, те же 18.кореш в деревне водителем в администрации был, 10-12 тыс) а Россия из таких населённых пунктов и состоит. В Москве низкие цены на продукты по одной из причин, чтобы народ на вилах не вынес думских сидельцев. А те, кто в регионах, не страшны, ибо далеко. Москва вообще отдельное государство в государстве.
Что за бред! Продавщица в маленьком магазине одежды 400 руб. В день. Это на северной стороне г. Севастополь. СЕГОДНЯ!!!
Да Мурманск сказывается.... Только совсем темный человек не знает что ,Москва самый дорогой город в мире....Для тех кто в танке,;;;цены в Краснодаре точно такие же как в Москве,молоко Москва Краснодар от 50 Крым от 100,сахар Москва Краснодар от30 ,,,Крым от 47,чудо йогурт Москва 45 Краснодар 43 Крым 65, ну а про водителей Вы вообще загнули...кстати ,наш друг при Украине получал на наши 25000,,,,,
Не бред, а реальность. 26 тыс. Неделя работы, неделя отдыха. Это продуктовый магазинчик. Кушать надо каждый день, так что оборот позволяет платить такую зарплату. А маленький магазин одежды стопудово имеет куда меньше оборот.
Опять же Вы про свой Мурманск,а мы про всю Россию!
Не надо ля-ля. Москва самый дорогой город в мире по недвижимости. И точка. В Мурманской области то же Жкх по оплате выше столицы, а зарплаты ниже московских. И ваше пренебрежение, типа Москва цивилизация, а Мурманск темнота, оставьте при себе. Сказываются столичные понты. А в завершение скажу :Да, после вхождения в Россию в экономическом плане ситуация в Крыму значительно ухудшилось. Цены взлетели в отличии от доходов, впрочем как и по всей России ситуация.
У нас, наверное мурманский Севастополь, мы тоже за отопление платим круглый год. Странная политика, да?
Живу с рождения в Балаалавском районе Севастополя и молоко покупаю в маркете по 40 рублей краснодарское. Откуда по 100 рублей? Это неправда.
Это правда! Я любитель молока,отдыхала в Алуште,,молоко в магазине покупала по 104 рубля,один раз встретила 1,5%оно стоило 96 руб,жаль нет фото в доказательство.
Ну что на это сказать, людям надо было раньше думать, когда в российский мир вступали. Знакомых по всей рассеюшке по спрашивать, как нам всем под Московией живётся, если бы была федерация, другое дело. На месте все решалось, а то бездумные законы принимаются в Москве, все деньги стекаются из регионов в Москву, народ на периферии стонет. Сама год судилась с департаментом, представители власти: прокурор, администрация края, департамента, сложно было, но я упёртая. Только после того как Департамент понял, не отступлюсь, согласились, в мою пользу. Но всё должно решаться через суд, там свои заморочки, ты не имеешь права иск подавать без юриста, пришлось сына диплом предоставлять и его с собой в суд приглашать, хотя он не работает юристом, просто без предел, ты не можешь свои интересы самостоятельно отстаивать, хотя законы знаешь лучше юриста. Нам и пенсии Крыму платить и инфраструктуру Крыма поднимать. Раньше я ездила в Крым, когда был он при Украине, цены-радовали, после 2014 года, не поеду. Не люблю своё государство за нарушение международных норм, за ложь, воровство и подлость.
Виктор Валентинович! Вы не правы, в Турции отдохнуть дешевле и сервис не сравнить.
В Геленджик е нам не пробовали, в бух те море грязное, на тонкий мыс ездили, сейчас министр промышленности, кажется Мантуров его фамилия, отхапал тонкий мыс, доступа к морю нет.
В Анапе в июне море цветёт, а потом медузы кишат.
В Сочи пляж потихоньку уходит под воду, после перекрытия реки Мзымта, его отсыпают, но это не спасает. Зато на юге России, зимняя Олимпиада, природа уже начинает мстить. Все еще впереди.
Виктория Валентиновна, я с мужем и внуком на Новый год летала через Стамбул во Львов (самый короткий путь). к моим друзьям. По Львову погуляли, через три дня в Киев друг на своей машине повез со своими внуками, целый день в Киеве. У моего внука (ему16 лет) впечатления самые лучшие, он мне говорит: там люди добрее и лучше. Жили под Львовом, место Стара Скворява, как там хорошо. Меня много лет там все знают, люблю этих людей. Ближе друзей нет. Раньше чаше ездила к ним. Люблю Украину, жаль, безмозглое наше правительство, что натворило, одна ложь и куда наш" русский мир" заходит, там всегда беда.
Согласна и подписываюсь под каждым Вашим словом, наши народы как были близки так и остались,а у властьзахвотивших идет дележь бабок,а страдает народ!
Нет, не всё правда. Про землю не знаю и говорить не будут. Борьба за землю во все времена тяжелая. А сейчас при диком капитализме и тем более...Когда жили на Украине, там точно такие же муки з землю.
Были 14 дней в Керчи. Продукты имеют такую же цену как у нас в Серпухове, кое что дешевле. Лекарства даже дешевле свои нашла.Два паспорта не у всех. У тех у кого их и в перестройку всегда было "много", те себе и наполучали. Они так привыкли. Зарплаты маленькие-точно. Но Керчане очень довольны что в России и сетуют на то что ещё в горсоветах те депутаты, что и при Украине. Воруют чиновники, мэр говорят уже третий, двух посадили. Дали им большие з/платы, а им всё мало. Очень дисциплинированные люди и добрые. В гор.транспорте на головы не лезут, спокойно входят и место уступают. Людей переделать очень трудно, особенно тех- кто хочет только брать(и прикидвают откуда им больше перепадет) и ничего не отдавать. Не встречала тоскующих по Украине, все рассуждают здраво. И молодых на пляже воспитывают в духе законов РФ.
Да, и ещё. На мосту машин полно. Ехали 8 сентября, в Керчи был жуткий ливень. Начало седьмого утра. На мост въехали сухо, проехали- опять ливень и ветер сильный. И до Анапы лил такой что ужас, ещё и с сильным ветром.
Браво, всё так и есть! Спасибо за правду.
В Керчи литр молока в магазине от 60 до 80 рублей. На рынке не знаю не покупала. Фрукты не дорогие.
ну вот пусть и едет на Украину и получает там ....
ВСЁ СКАЗАННОЕ-ПРАВДА!!! КОГДА БУДЕТ ПРОСВЕТ -НЕ ИЗВЕСТНО... КРЫМ-СИЦИЛИЯ! ГДЕ РОССИЙСКИЕ ЗАКОНЫ И ИХ ИСПОЛНЕНИЕ?! БЕСПРЕДЕЛ КРЕПЧАЕТ, ДОБИТЬСЯ ЧЕГО-ЛИБО ЗАКОННЫМ ПУТЕМ НЕВОЗМОЖНО, НА ОФОРМЛЕНИЕ СОБСТВЕННОСТИ , ДОКУМЕНТОВ УХОДЯТ ГОДЫ. ЦЕНЫ, ПОБОРЫ-ВЫСОКИЕ! ЗАКОННОСТИ ДОБИТЬСЯ ТРУДНО ИЛИ, ПРАКТИЧЕСКИ, НЕВОЗМОЖНО, А КОЕ-КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ ЭТИМ ВСЛАСТЬ, РУКИ ПОТИРАЯ .ВОТ, КОМУ СТАЛО ХОРОШО, А ОСНОВНОЙ МАССЕ ЛЮДЕЙ-ТРУДНО !
Летом в Крыму тоже платят за отопление.У меня 2-комнатная квартира,40 мЗа отопление-1100 руб.
Лучше бы мы под градами отстояли , но не оказались под Вашими Сучьими законами! И если бы не бендеры , которые захватили власть на Украине , то на Х... Вы тут нужны были.. У нас жизнь тут была намного лучше , чем в России.
Ну не врите !!!!!Зачем врать то?Цены в Крыму примерно как и в Мск))Молоко стоит в сетевом магазине от 50 до 70 рублей за литр!Мясо ,свинина стоит от 300 до 350 руб))И так все остальное))помидоры от 50 до 70 р за розовые))виноград от 50р до 70р за кг))все здесь нормально ,не нагнетайте!!!!А сервис зависит от цены ,хотите белый махровый халат и пять полотенец ,милости просим в Мрия Резорт ,там чудесное СПА))И все на уровне Европы,Ялта под боком,все красиво!!!А если вы хотите это все получить за 1500р в сутки ,то вы ошиблись адресом,поедте в Сочи ,там точно будет сервис за эти деньги!!!!Терпеть не могу таких как вы приезжих!!!Хотят много и за мало!Сидите дома лучше и обсирайте Москву!
И опять вы врете!!!!!Молоко и все остальное стоит точно также как в среднем по России!!
Что за чушь! Какое это вы молоко в Крыму покупали за 100руб?! А в Москве- на нее испокон веков работал сначала весь СССР,а теперь вся Россия! А чем москвичи такие особенные? Может сами сеете, сами пашите, хлеб сами печете? Только от Собянина дотации и всяческие повышения получаете, да всю Россию поносите. Стыдно,матушка!
Вот как раз в Алуште я и покупала,может местные знают где дешевле,то я брала в ближайшем магазине....А злоба и зависть никого не красит, это вам должно быть стыдно матушка!
А сама то из какого райского уголка вылезла? А молоко у нас очень вкусное и недорогое! Что же вы так не любите всех и вся, кроме Москвы?! И в основном москвичи пришлые,а не коренные. Да правильно говориться, что человека можно вытащить из деревни; а деревню из человека,- нельзя!
Дура ты необразованная¡¡ Поговорку выучила а переменить не умеешь!Я как раз за Крымчан,уже писала ,я там прожила 5 лет,и друзей у меня там много,просто сейчас всем тяжело а Крымчан особенно....
Мы как это не странно в Крыму за отопление платим круглый год. Хоть есть оно или нет его.
Недавно ездил в Москву, по трассе бензин от 43 до 48, в Москве заправились за 42. А в Крыму сегодня 48.59.
www.benzin-price.ru
Вы всё ещё фотошопите фото "пустого" крымского моста? Обещали!
А эти финты с пропиской и землёй проделывают не те же чиновники, которые по наследству от незалежной остались? Что-то очень на вредительство похоже!
По какому Российскому закону частный дом стал 189 квартирой? А остальные косяки - ну где вы видели трезвых землемеров? Не даром на Полесье (и российском, и белорусском, и украинском) лежащего на земле пьяницу до сих пор зовут "землемером". Это вполне решаемые вопросы.
Какие они разные, крымчане. Я опросил, кого смог, знакомых крымчан. Никто не хочет однозначно обратно к Украине! Хоть и пережили энергоблокаду, испытывают до сих пор недостаток воды, рост цен на некоторые товары, но верят, что это не навсегда. Многие надеются на восстановление крымского канала. Один - что Украина присоединится к Крыму, и проблема воды решится.
Выложила фото,до этого грузила для достоверности видео,,,,,,это 7 августа в районе 17 часов,обратно 21 августа в районе 8 часов ,тоже самое,мы даже в первый раз испугались ,думали ,что не туда заехали,но догнав впереди идущую машину поняли "ура крымский мост"
Тогда самый дорогой город в мире -Краснодар. Там зарплаты ниже чем в Москве!
Средняя зарплата а по Краснодарскому краю15-18000 руб,и так по всей России,это в Москве 38000,и то сразу оговорюсь по телеку!
Спасибо за статью.Вы затронули самый волнующий вопрос не только жителей Крыма ,но и жителей России,где земли выделенные под огородничество не дают выкупать в собственность,хотя ими народ пользуется по 30 с лишним лет.В администрациях поселений ответ один ,а где вы были раньше,сами и виноваты.А кто бы знал и кто бы информировал население о новшествах в земельном кодексе.Его писали люди ,которые далеки вообще от земли и наверное во веки веков не знают ,что такое огород и для чего он нужен людям в сельской местности.А главное то ,что на землях огородничества нельзя иметь никаких насаждений и построек в виду сараев и сараек ,а тем более бань,хотя эти строения не имеют под собой фундаментов.Люди жили годами ,платили налоги за землю имели постройки(времянки) ,а теперь оказались преступниками по новому земельному кодексу.Как жить и куда обращаться дальше ,чтобы узаконить свои права на участок земли-это большая проблема.Даже после межевания и регистрации участка в Росреестре администрация даёт документ только на аренду ,где строго прописаны правила пользования,которые не лезут не в какие рамки с реальным пользованием.Люди готовы выкупить участки у домов ,которые ранее назывались огородами,но закон этого сделать не позволяет.Вся беда в том,что государство не хочет слышать народ и его проблемы.Если кто знает как можно решить эту проблему ,то пожалуйста подскажите.
В И Ленин призывал: земля - крестьянам! заводы - рабочим! власть - народу! Это уже история, но может это справедливо?
Надо Ленина будить
Или Сталина, а можно и Андропова!
Не страна,а сплошной дурдом какой то !
Собственность на землю у олигархов, у народа право на собственность.