Политолог прокомментировал план Авакова по Донбассу
Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков представил во вторник в США свой план по возвращению Донбасса под контроль Киева. Согласно плану, предлагается постепенно вводить миротворцев ООН в Донбасс, начать с отдельного города или района. После этого должна проводиться работа по разминированию территорий и решению экологических проблем, полагает глава МВД.
"В институте мира США провели круглый стол с участием авторитетных экспертов, членов парламента и Госдепа США и международных организаций. Откровенно обсудили возможности, риски плана деоккупации Донбасса. Начало международного диалога — важнейший шаг на пути реализации нашего плана", — написал Аваков в Twitter.
По его словам, в ходе круглого стола обсуждались юридические аспекты плана.
В эфире радио Sputnik политолог Максим Жаров рассказал, с чем, по его мнению, связано лоббирование Аваковым так называемого нового плана по урегулированию ситуации в Донбассе.
"Это, очевидно, связано с тем, что Киев видит: Минские соглашения не работают в пользу Украины, соответственно, необходима схема, которая позволила бы Киеву заявить, что он выполняет все договоренности, а значит, надо вводить санкции против РФ, чтобы она надавила на самопровозглашенные республики для начала процесса реинтеграции Донбасса. Поэтому и придумываются новые всевозможные планы, в том числе и с задействованием миссии ООН, статус которой в данной ситуации непонятен — она фактически будет выполнять роль нынешней миссии ОБСЕ. То есть идет замена миссии ОБСЕ на миссию ООН и выход за рамки Минских соглашений — вот в чем суть схемы, которая презентуется Арсеном Аваковым в Вашингтоне", — считает Максим Жаров.
Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:
План Авакова предполагает создание демилитаризованной зоны, из которой обе стороны выводят войска и технику, и куда потом входят пограничники Украины! Затем там проводятся выборы в местные органы самоуправления по законодательству Украины! Затем создаются комитеты на остальной части ДНР и ЛНР по подготовке и проведению аналогичных выборов по украинскому законодательству! Т.о.по Авакову, произойдет возвращение " временно оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей"в состав Украины! Со всеми самыми негативными последствиями! Ибо никаких законов для этого ВР не приняла! (амнистия всем участникам боевых действий, сочувствующим и прочим категориям населения)! При этом никакого особого статуса! При том, что никакого федеративного переустройства страны не предусматривается! Спрашивается, а для чего это все затевалось!? Гигантские людские (10 тысяч. Чел.)потери, не поддающиеся нормальному восприятию материальные разрушения инфраструктуры и.д. и т.п. Гигантские материальные и финансовые ресурсы на восстановление разрушенного, кто будет вкладывать!? Так что Аваков хочет и рыбку съесть и на хр..н сесть! А так не бывает! Аминь!
Уважаемый Сергей Николаевич, мне все же представляется основным тот постулат, что Донбасс-это территория Украины, с этим, по моему, даже Россия не спорит. Из одного этого постулата следует неоспоримый вывод о том, что там должна быть восстановлена украинская власть.
Аваков и предлагает путь ее восстановления, абсолютно мирный. Альтернатива этому-только то, как Россия восстанавливала свою власть в Чечне, а ситуация разнится только тем, что донецкие сепаратисты на российском содержании, сними которое-они и неделю не продержатся. Россия 2 раза без всяких разговоров пошла на войну, Украина тоже пыталась, разве это лучше?
И о каких негативных последствиях Вы говорите? То, что не предусмотрена амнистия... ну, знаете, Россия тоже, если и амнистировала чеченских боевиков, то только из личной гвардии Кадырова, а так порассажала там их немало, да и поубивала тоже. Что такое сочувствующие и прочие я не очень понимаю, но в любом случае выборы предусмотрены, сочувствующие получают возможность свой выбор сделать, а, коль скоро там, как Вы полагаете, много сочувствующих, так и власть будет соответствующая, в чем проблема?
Восстанавливать разрушенное Украина должна, она, кстати, и восстанавливала на своих подконтрольных территориях и в ее же интересах делать это эффективно, чтобы "сочувствующих" было поменьше.
Поэтому вывод Ваш мне непонятен.
А Крым, по Вашему, чья территория? Та же, что и ДНР и ЛНР, не так ли? Референдумы,-в Крыму-98%"за" , в Донецкой-96%,в Луганской-95%" за"!В Крыму-граждане РФ, а в ДНР и ЛНР-граждане не Украины, а указанных республик, ибо РФ их в свое подчинение не взяла! Сколько население ДНР и ЛНР-несколько миллионов (раза в 3 больше, чем в Крыму)! Теперь смотрим, все они, вдруг опять становятся гражданами Украины! Что делает Украина!? Всеобъемлющие чистки на предмет лояльности украинским властям! И как себя будет, к примеру позиционировать гражданка ДНР, (ЛНР), не говоря о мужском населении, которое поголовно было в вооруженных силах республик и на каждом кровь убитых ВСУ! А там потерь в разы больше, чем в республиках! Кто будет отвечать?! Теперь о РФ, считающей республики неотъемлемой частью Украины! Если это чья-то прихоть, то это не говорит, что это прихоть всех! По 12 лет тюрьмы никому не хочется, если не прислонят особо отличившихся к стенке! О восстановлении Донбасса! Нет у Украины таких ресурсов, нет их и у РФ! И мировое сообщество не даст! Надо было сразу решать вопрос о присоединении Новороссии к РФ, тогда бы и бардака этого не было! Все кончится, когда вспыхнет война, РФ вмешается, вся левобережная часть Украины перейдет под управление РФ, будет создано новое государство, которое РФ признает и будет оказывать всяческую помощь! При одном "НО"! Если сама РОССИЯ к этому моменту останется дееспособной. Есть вероятность при" помощи" дяди СЭМА" превратиться нам самим в подобие Украины, не дай бог! Аминь!
Сергей Ник. Иовлев: "А Крым, по Вашему, чья территория? Та же, что и ДНР и ЛНР, не так ли?"
Именно так. Только это далеко не по моему, так весь мир считает (а в случае с ДНР и ЛНР и Россия), даже Лукашенко и то Крым не признал российским.
"Референдумы,-в Крыму-98%"за" , в Донецкой-96%,в Луганской-95%"
Скучно становится от одного и того же. Во первых референдумы на территории страны без ее на это согласия незаконны по определению, тем более они незаконны, если проводятся, если не под дулами автоматов, то под приглядом военных. И при чем тут территория: хотят те или иные жители той или иной страны быть россиянами-ради бога, есть определенный порядок получения гражданства, в том числе и ускоренный, в чем проблема?
И вот теперь два вопроса. Вопрос первый: что бы в России было с людьми инициирующими референдум в Калининграде по воссоединению с Германией?
Вопрос второй: как бы закончился этот референдум и как бы отреагировала Россия, если бы он был проведен под присмотром натовских солдат и, по итогам его, Германия бы заявила, что Кенигсберг-часть территории Германии и вопрос не обсуждается?
"Что делает Украина!? Всеобъемлющие чистки на предмет лояльности украинским властям"
Возможно и так, но что-то про таковые на подконтрольных Украине территориях Донбасса не слышно. И, прежде чем это обсуждать, не мешало бы обсудить чистки и проверки на предмет лояльности, уже учиненные Россией в Чечне, поэтому кому бы говорить на эту тему, только не России.
"И как себя будет, к примеру позиционировать гражданка ДНР, (ЛНР), не говоря о мужском населении, которое поголовно было в вооруженных силах республик и на каждом кровь убитых ВСУ!"
Ровно так же, как позиционируют себя граждане Чечни на которых кровь российских солдат, от Кадырова начиная.
"Теперь о РФ, считающей республики неотъемлемой частью Украины! Если это чья-то прихоть, то это не говорит, что это прихоть всех!"
Вообще то это официальная позиция РФ, о какой прихоти Вы говорите? А о мнении населения, если Вы об этом, можно говорить проведя референдум. Я, например, понимая, как политически последствия подобного решения, так и экономическую нецелесообразность присоединения к России абсолютно дотационных регионов-против.
"Нет у Украины таких ресурсов, нет их и у РФ!"
Я не готов говорить о ресурсах Украины, но там, где Украина территории отвоевала, она их восстановила. Что касается России, то при ее желании-вопроса нет, пара новых налогов, увеличение старых, обвал рубля... словом все по крымскому сценарию. Именно по этому мне так это не надо.
"И мировое сообщество не даст!"
Это Ваше субъективное мнение. А мое (не менее субъективное), что это вопрос переговоров и ради закрепления там мира-даст.
"Все кончится, когда вспыхнет война, РФ вмешается, вся левобережная часть Украины перейдет под управление РФ, будет создано новое государство, которое РФ признает и будет оказывать всяческую помощь"
Сергей Ник, уважаемый, Вы себя то читаете? Под управление РФ перейдет или будет создано новое государство, Вы уж что-то одно выберете? И потом. Вы к войне призываете? Россия, конечно, выиграет эту войну, только не без труда, с большими жертвами, с полной политической изоляцией и получит, на итог, постоянный нарыв с диверсантами, партизанским движением и прочим.
Хотя, при дальнейшем ухудшении экономического положения, "в ответ на провокации украинской военщины ополченцы в пару недель возьмут Киев, образуют Правительство национального доверия и попросят о присоединении к РФ". Этого я не исключаю. Российские патриоты будут выть от восторга и выберут Путина пожизненно, а то и царем.
"Есть вероятность при" помощи" дяди СЭМА" превратиться нам самим в подобие Украины,"
При помощи дяди Сэма (если он всерьез возьмется за санкции, пока что это все так, относительно) Россия обанкротится и развалится. Но в "подобие Украины" она не превратиться, потому как в Украине все нормально, нисколько не хуже, чем в сегодняшней России экономически (это при отсутствии нефти и газа и войны) и гораздо лучше политически, с демократией, правами человека, выборами, сменяемостью власти там проблем нет.
Я это не предполагаю, я периодически там бываю.
В С-Петербурге-бузина, а в Киеве-дядька! Надо же,как можно заиметь такую кашу в голове! " Слава-героям"!Крым ваш-стал наш! Референдум с " вежливыми людьми"! Донбасс-ваш, стал независимым, ввиду отсутствия " вежливых людей"! Они, было из Крыма появились, (И.Стрелков), но довольно быстро сдулись, начав и бросив то, что сделали в Крыму! В отношении референдумов: и там и сдесь они не легитимные, ввиду их незаконности с точки зрения законодательства Украины (и РФ), т.к. должны быть общегосударственными! В отношении их признания РФ-,признали в Крыму, признавайте и в Донбассе! Не признали! По факту и пошло дальше! Успех Крыма затмил разум дончан, луганчан, веривших и тогда, да и сейчас, что Россия их не бросит! Лукашенко не признал-это хитрый политик, с бухты-Барахты не лезущий куда ни попадя! Тем более без последствий, а санкции от США и Европы уже имевший, (РФ, на тот момент-нет)! В отношении Калининграда, (Кенигсберга и Восточной Пруссии)! Российских сепаратистов там полно, пытаются раскачать ситуацию, но все в корне, (пока), пресекается! Хотя зарекаться, сами знаете, ни отчего нельзя! К тому же в ФРГ пока вменяемые руководители! В отношении ополченцев, стремящихся захватить Киев за две недели я ничего не писал! Это Ваши выдумки, очевидно основанные на посещениях Украины! Хотя, если бы их не остановили путинские Минские соглашения, то они вполне могли осуществить Вами сказанное-дойти до Киева, создать правительство народного доверия и обратиться к РФ за признанием и заключением соответствующего договора, (примеры-ЮО и Абхазия)! В отношении левобережной Украины. Порошенко, в лице США, (можно наоборот), все равно развяжет войну против ЛДНР, (Освобождение оккупированных территорий), для этого он " победит на выборах 2-й раз! А там ситуация такова, что назад, в Украину, ни шагу! Что остаётся России? Встать на защиту, как кому-то бы этого не хотелось, ибо за разгромом ЛДНР будет нападение на Крым, с ещё более непредсказуемыми последствиями! К тому же, если падёт Донбасс, войска ВСУ (считайте НАТО), встанут на границах РФ! А Киев давно бряцает оружием в ОТНОШЕНИИ РФ! А оно нам надо!? Вот Вам и управление РФ через победившее ЛДНР-ом левобережье Украины и,создание там под эгидой РФ буферного государства, естественно признанного РФ (пример ЮО и Абхазии!)
Скажу свое личное мнение! Мне глубоко не безразлична судьба Украины как государства, но то что она делает в отношении мирного населения ЛДНР, прощения ей не может быть! Надеюсь, что, когда-нибудь политики РФ и Украины будут заменены на вменяемых, произойдет объединение двух славянских, (считайте, братских) республик,+ Беларуси,+ Казахстана и на этой основе будет создано новое, справедливое, соответствующее всем канонам дружбы, добрососедства, помощи и совместного процветания государство! Аминь!
Сергей Ник. Иовлев: Надо же,как можно заиметь такую кашу в голове!"
Вы бросьте хамить, получите обратку, я Вам пока ничего плохого не сказал, но могу.
"Они, было из Крыма появились, (И.Стрелков), но довольно быстро сдулись, начав и бросив то, что сделали в Крыму!"
Это исчерпывающе в отношении т.н.референдумов
"Лукашенко не признал-это хитрый политик, с бухты-Барахты не лезущий куда ни попадя!"
Лукашенко-это для примера, самый близкий союзник. Никто, кроме нескольких экзотических стран не признал, как бы Вам ни нехотелось это понимать.
"Российских сепаратистов там полно,"
Ссылочку на источник Ваших откровений, дайте, пожалуйста.
"К тому же в ФРГ пока вменяемые руководители!"
Знаете, уважаемый, тут одно из двух: либо Вы невнимательно читаете, то, что я пишу, либо Вы натурально не понимаете о чем я. Поэтому дальше не комментирую, но прошу еще раз внимательно прочитать мною написанное. Если после этого Вам нечего будет изменить в Вашем посте, то тогда дальнейший разговор смысла не имеет, тогда Вы исключительно на своей волне.
Сергей Ник. Иовлев: "В отношении ополченцев, стремящихся захватить Киев за две недели я ничего не писал! Это Ваши выдумки, очевидно основанные на посещениях Украины! "
Доведу все таки комментарий до конца.
Не писали, я этого и не утверждал. Мои предположения-да, что ТАК МОЖЕТ БЫТЬ в случае падения цен на нефть, усиления санкций и дальнейшего падения уровня жизни. Чего тут непонятного то?
"Хотя, если бы их не остановили путинские Минские соглашения, то они вполне могли осуществить Вами сказанное-дойти до Киева, создать правительство народного доверия и обратиться к РФ за признанием и заключением соответствующего договора, (примеры-ЮО и Абхазия)!"
Именно об этом я и говорю Но тогда это было ненужно, поскольку и так народный оргазм от Крыма был. А может понадобиться. Только вот про ополченцев, шахтерах и трактористах рассказывать не надо, отпускники российские найдутся.
"Порошенко, в лице США, (можно наоборот), все равно развяжет войну против ЛДНР, (Освобождение оккупированных территорий), для этого он " победит на выборах 2-й раз!"
Порошенко (как и любой другой Президент) вот лица Украины сделает все от него зависящее, чтобы навести в Донбассе конституционный порядок. Еще раз: Почему России в Чечне можно было (самыми зверскими методами, притом), а Украине нельзя приведите хоть одну причину? И никто не мешает России вместе с США и другими содействовать этому процессу. Проблема в том только, что Россия полагает Украину СВОИМ сателлитом, а Украина Россию не хочет, а хочет в нормальный мир. И США там постольку, поскольку ЭТОГО ХОЧЕТ УКРАИНА.
"А Киев давно бряцает оружием в ОТНОШЕНИИ РФ!"
Ну прямо один к одному, как в свое время Финляндия перед СССР. Киев, несмотря на очевидную российскую агрессию, в условиях невозможности вступления в НАТО под их колпак, ведет себя крайне мужественно. И, если кто думает, что там рады будут приходу российских войск-огорчу, от мала до велика на защиту своей Родины встанут (особенно, кстати, этнические русские).
"Мне глубоко не безразлична судьба Украины как государства,"
Не сомневаюсь. И верх благополучия, как я понимаю, в Вашем понимании-это вассальная зависимость от России, а еще лучше присоединение на правах провинции. Нет?
"но то что она делает в отношении мирного населения ЛДНР, прощения ей не может быть"
Чья бы корова мычала, только не российская после Чечни. Уж хуже, чем то, что делала Россия в отношении мирного населения Чечни точно Украина не делает.
"Надеюсь, что, когда-нибудь политики РФ и Украины будут заменены на вменяемых, произойдет объединение двух славянских, (считайте, братских) республик,"
Когда Путин по физиологическим причинам уйдет от власти может быть найдется новый Горбачев, который будет искать консенсус.
Пока что, после всего произошедшего, народ украинский братским народ российский не считает. И делит россиян на собственно таковых (я и такие как я) и москалей (остальных)
Это вот после моих посещений Украины наблюдение.
"Слава Украине! Героям слава!" "Hail Hitler!"" Sieg Hail"! Я Вас поздравляю! Комментировать Ваши националистические измышления не буду! Это не уважать и себя и народ Украины и Донбасса! Только и скажу, что не добили вовремя бандеровцев и их современных прихвостней-создали проблему не только для РФ, но и для всей Европы, а может и мира! Попустительство Путина в отношении президентов Украины и их политики, дорого всем обойдется! А народы сами, со временем разберутся, кто прав, кто виноват! Только вот потерянное время обычно выходит боком и тем и другим народам, но не правителям! Коллективное безумие до добра никого не доводило! Пример гитлеровской Германии-не пример?! В нашем случае-нет! Со всеми вытекающими последствиями! Аминь!
Сергей Ник. Иовлев 6 "Слава Украине! Героям слава!" "Hail Hitler!"""
Касательно самого последнего-это Ваши измышления абсолютно клеветнического характера.
Что касается "Слава Украине" то да, это есть и будет тем сильней, чем агрессивнее будет Россия. Там, конечно, определенный перебор, но это, конкретно. Из за Вас и таких, как Вы.
А скажите напоследок, когда по российским городам ходят толпы и орут "Слава России", это, по Вашему, лучше, чем "Слава Украине"?
"Комментировать Ваши националистические измышления не буду! Это не уважать и себя и народ Украины и Донбасса!"
Голубчик, чтобы комментировать что либо, тем более оспаривать, надо иметь аргументы, а не лозунги. Поскольку у Вас контраргументов к сказанному мной нет и Вы именно что лозунгами разговариваете, Вы и не можете комментировать, тут все просто, единственное, хотелось бы, чтобы Вы за базар то отвечали, в частности, с чего это у меня "НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ" измышления? Извольте объясниться.
" Только и скажу, что не добили вовремя бандеровцев."
Провозглашать лозунги легко. Гораздо труднее хоть капельку разобраться в предмете, который Вы провозглашаете. А, судя по Вашим постам, Вы, как и большинство россиян, ВООБЩЕ ничего о предмете не знаете. Я не буду заниматься Вашим ликбезом (единственное что, при таком "знании" предмета вряд ли стоит статьи писать), скажу только, что бандеровцы, вежливо говоря, ангелами не были, но уж никак не хуже, чем сталинское НКВД Не оккупировал бы СССР в 1939-м часть Польши, которая и в Российской империи то никогда не была, не орали бы разнообразные глупости про Бандеру по Путин-ТВ, никто бы в Украине о нем особо и не вспомнил бы, уверяю Вас.
"Попустительство Путина в отношении президентов Украины и их политики, дорого всем обойдется"
Да в курсе я, в курсе, что Вы бы с радостью Украину к России в качестве провинции присоединили и все "попустительство" Путина состоит в том, что он не сделал это силой. Правда, как я подозреваю, ни Вы сами, ни Ваши дети воевать бы не пошли, жар чужими руками загребать желаете (как и все т.н.российские патриоты). Ам дело то это непростое, писал уже, вся Украина на дыбы встанет и, в первую очередь, этнические русские, причем последнее я не предполагаю, я это знаю из разговоров с ними. Ну не нужен жителям Украины ни Путин, ни российская архаика, в Европу они хотят и уже определенный путь к этому сделали.
" Пример гитлеровской Германии-не пример?!"
Пример. Несравненно больше применимый к России. Это примерно то, что Россию и ждет при дальнейшем проведении Путиным сегодняшней внешней и внутренней политики, российский Майдан и очередной фюрер, благо кандидатов от молодого навального до старика Лимонова.
"Аминь!"
Не ешьте на ночь сырых помидоров, голубчик!
'
Отвечу мягко! Лечите психику! Далее! Ввиду того, что наши и ваши власти стоят друг друга, а по сути не отличаясь, предлагаю закончить эту бесполезную полемику, ибо вопросы, поднимаемые нами, столь серьезные, что не нам их решать, а свои позиции мы прояснили. Не совсем правильные с обеих сторон! Эти вопросы,-кто есть Украина, а кто есть Россия-решаются в другом месте и другими людьми, у которых свои взгляды на происходящее! Скажу одно, поскольку ситуация в среде славянских народов ухудшается, что это кому-то очень и очень выгодно! Как говаривал раненый красноармеец у А.Гайдара в " Мальчише-Кибальчише"-" Нам бы ночь простоять и день продержаться"! Удачи Вам! Аминь! PS. А помидоры я на ночь не ем, хотя их очень люблю! А ещё больше люблю украинское сало и горилку, в сочетании!