Зарплата рабочих во времена СССР
Мой папа работал простым рабочим на Нювчимском чугунолитейном заводе, во времена СССР его зарплата составляла 300 руб. в месяц, а зарплата моей мамы, которая работала комендантом на Нювчимском чугунолитейном заводе, составляла 86 руб. в месяц. На Нювчимском чугунолитейном заводе он выливал сковородки, кресты, пепельницы и т. д. Даже вылил надгробную плиту и памятник на могиле моей мамы. Изделия, которые выливались из чугуна, высоко ценились не только в Республике Коми, но и за ее пределами. Тяжелый напряженный труд оплачивался лучше, чем иной. Если, конечно, этот труд был на пользу государству. Например, шахтер в месяц получал 900–1000 руб., а грузчик в магазине — порядка 100 руб. Уборщица на производстве — около 80 руб., в организации — от 60 до 70 руб. Хорошо зарабатывали металлурги. Старший сталевар — до 600 руб., начальник цеха — 500 руб., директор завода получал 800 руб. Рабочий на заводе получал 180–250 руб., бригадир — около 350. Герой Социалистического Труда мог рассчитывать на 700 руб. в месяц. На Севере и Дальнем Востоке была надбавка до 50 %, которая прибавлялась в течение 5 лет — по 10 % в год. Средний размер советской городской семьи в 1985 году — 3,5 человека, в РСФСР — 3,2 человека. Доля зарплаты в совокупном доходе семей рабочих составляла около 80 %, а семей колхозников — примерно 60 %.
Зарплата ИТР и интеллигенции в СССР
Высшее образование в СССР было престижным, но не давало высоких доходов. Студент получал стипендию в 35–40 руб. Отличники получали повышенную стипендию в 50 руб. По окончании вуза молодой специалист мог рассчитывать на 65—120 руб., «красный диплом» прибавлял 5 руб. к зарплате. Для сравнения, в 1987 году я, вчерашний школьник, получал 120 руб. в месяц как руководитель фотокружка от районной станции юных техников, работая 2 дня в неделю по 3 часа. Опытный инженер получал 150–170 руб. Педагог в школе, со всеми доплатами, – около 150 руб. Воспитатель детского сада получал 70–90 руб. Стипендия в педучилище — около 30 руб. в месяц. Медсестра имела около 80 руб., работая в больнице. Зарплата не учитывала личный вклад человека в общее дело — все получали по единой тарифной сетке. Разница между минимальной и максимальной тарифными ставками по всем отраслям промышленности была 2,8 раза. Динамика коэффициента Джини, рассчитанного для заработной платы в СССР, говорит о росте неравенства в ее распределении. Коэффициент Джини — статистический показатель степени расслоения общества страны или региона по отношению к какому-либо изучаемому признаку. Коэффициент Джини изменяется от 0 до 1. Чем больше значение приближается к 1, тем в большей степени доходы сконцентрированы в руках отдельных групп населения. Подработка в СССР не одобрялась, такой человек вызывал подозрение в его моральных качествах и верности идеалам социализма. Чтобы получить возможность устроиться еще на 0,5 ставки на собственном предприятии, нужно было получить письменное согласие профкома и парткома. Совмещение более чем на 0,5 ставки было невозможно. Уровень доходов гражданина находился в прямой зависимости от вида деятельности, которой он занимается.
Средний заработок в России в 2019 году
По информации Росстата, самые высокие средние зарплаты получают следующие категории работников: добывающая промышленность — 71 000 руб.; топливная энергетика — 81 000 руб.; добыча полезных ископаемых — 51 000 руб.; транспортная сфера — 43 000 руб. При этом водитель спецтехники зарабатывает порядка 60 000 руб., водитель погрузчика — 46 000 руб., экспедитор — 43 000 руб., механик — 40 000 руб.; государственный сектор — 40 000 руб. Это касается начальников отделов и менеджеров среднего звена, рядовые сотрудники получают меньше.
Зарплата офисных работников в 2019 году
Следует отметить, что персонал на руководящих должностях практически в любой сфере зарабатывает больше среднего показателя. К примеру, директора государственных учреждений имеют около 68 000 руб. ежемесячно, главные врачи, частные доктора и директора аптек — 65 000 руб., менеджеры высшего звена гостиничного и ресторанного бизнеса — 60 000–64 000 руб., прорабы, бригадиры и мастера в строительстве — 50 000–58 000. руб. Управляющие ТСЖ или ЖКХ получают в среднем 46 000–66 000 руб. в месяц. Среди других высокооплачиваемых профессий можно выделить ряд специалистов узкого профиля. Им сложнее найти работу, однако и зарплата у них намного выше, чем у обычных работников. Например, доход пилотов гражданской авиации в РФ составляет почти 300 000 руб. в месяц. Средняя зарплата программиста — 60 000 руб. Профессиональные менеджеры по внутренним связям в крупных компаниях получают до 250 000 руб. ежемесячно, а опытные бухгалтеры — до 350 000 руб. Молодой юрист может рассчитывать на вознаграждение в 35 000 руб. в месяц, а его более опытные коллеги зарабатывают по 150 000 руб. ежемесячно. Средняя зарплата администратора составляет 20 000–25 000 руб. ежемесячно.
Зарплата рабочих в 2019 году
Самые низкие зарплаты наблюдаются в следующих отраслях: медицинские и образовательные услуги. Нянечки и санитарки могут получать до 10 000 руб.; обрабатывающее производство: мастера, технологи и другие специалисты получают в среднем от 16 000 (одежда, домашний текстиль) до 32 000 (целлюлозно-бумажная отрасль) руб.; пищевая промышленность — 29 000 руб.; изготовление мебели и товаров из дерева — 22 000 руб.; производство обуви и кожаных изделий — 21 000 руб. Примерно столько же зарабатывают подсобные рабочие и часть представителей рабочих специальностей. Уровень дохода каждого конкретного человека зависит от многих факторов: квалификации, опыта, готовности к командировкам, переезду, наличия личного авто и т. д. К примеру, средняя зарплата токаря по России находится в пределах 15 000–20 000 руб. Но если специалист имеет специальные допуски и опыт работы, он может рассчитывать уже на 30 000–40 000 руб., а если он ко всему прочему готов работать вахтовым методом — то на 60 000 руб. Небольшими доходами приходится довольствоваться сотрудникам гостиничного и ресторанного бизнеса. Средняя зарплата официанта, портье и горничной составляет 20 000–25 000 в месяц. Повара зарабатывают больше — до 34 000 руб. В отрасли медицины ситуация тоже далеко не радужная. Лаборантам приходится довольствоваться суммой в 14 000 руб. в месяц, фармацевтам и провизорам — 24 000 руб., медсестрам и младшему медицинскому персоналу — 19 000–23 000 руб. Чуть больше получают работники сферы образования. Средний доход учителя по стране — 27 000 руб., однако это крайне усредненные цифры — так же как и зарплата, к примеру, дворника. По официальным данным, заработок последних составляет около 15 000 руб. в месяц, но на практике они редко когда получают больше 10 000 руб. Заработная плата полицейского в среднем 30 000 руб. Но так как большую ее часть составляют различные индивидуальные надбавки (за наличие высшего образования, выслугу лет, офицерское звание и др.), приведенная цифра может очень сильно варьироваться. Например, премия за добросовестную службу может составлять больше половины оклада работника, за наличие риска жизни и здоровью — до 100 % оклада, за особые условия труда (к примеру, снайперу или шифровальщику) — до 30 % от зарплаты. Таким образом, полицейский, который не имеет служебных нареканий, работает в особых условиях и посвятил службе в МВД более 25 лет, будет получать около 70 000 руб. Если у сотрудника есть и другие надбавки, то сумма, естественно, будет еще больше.
Источники: Подробнее ➤, utm_content=rfinance&utm_medium=read_more&utm_source.
Вывод
Следовательно, мы видим, что уровень заработной платы многих рабочих в СССР был гораздо выше, чем сейчас в России. А уровень заработной платы офисных работников был в СССР гораздо ниже, чем сейчас в России. Ведь труд рабочего намного тяжелее, чем офисного работника. Справедливо ли это?
Ваше мнение, уважаемые коллеги и подписчики?
Записывайтесь, ко мне на консультацию, буду рада Вам помочь.
Справедливость закончилась с распадом СССР.
Как Вы считаете, уровень зарплаты рабочего должен быть выше чем у офисных работников?
В статье не указана з.п. чиновников. Которая превышает среднюю статистическую в десятки раз в связи своей тяжести, а так же в регионах з.п. рабочих значительно ниже, чем в мегаполисах. Распределение з.п. в россии н социально несправедливо.
Надо определить чем отличается труд от работы. Работа это вынужденный труд. То есть труд может быть свободным, а работа нет. Отсюда следует, что распределение результатов труда в зависимости от того, вынужденный он или свободный разное. Труд свободен в том смысле, что решение делать что-то для какой-то цели принимается самим человеком.
У нас в стране в силу исторических причин сложилось так, что труд у нас очень долго был вынужденным (крепостное право было отменено только в 1860 г) и тяжелым и распределение результатов его было крайне несправедливое.
Технический прогресс неизбежно действует в направлении освобождения человека от тяжелого труда, но в обществе всегда находятся люди паразитирующие на других людях, присваивая себе результаты их труда, и поэтому они не заинтересованы в техническом прогрессе. Этих людей легко увидеть среди наших чиновников, силовиков и многих руководителей бизнеса, корни успехов которых в их криминальном прошлом 90-х.
К сведению-не было никакого крепостного права, историю изучать надо, а не выдумкам верить.
Ну да, когда крепостного могли забрить в армию на 25 лет. разрушив семью, молодую девушку обменять на рысака или на щенков гончих собак. Это-конечно не крепостное право. И потом, почему была революция?
То о чем вы пишите происходило на территории бывшей Литвы там было крепостное право европейского типа а в России земля принадлежала царю и была закреплена за общиной которая решала кто пойдет в армию а кто на общественные работы. Солдаты хоть и служили 25 лет но имели свои дома и семьи а по истечении срока службы получали вольную и большой надел земли.
А то что крестьяни не могли свободно передвигаться, это тоже выдумка? И что то я так и не увидел ответа на вопрос о продаже крестьян на борзых. И после этого вы хотите сказать, что крепостного права не было?
Да получали вольную в 50 лет и надел не плодородной земли которую надо было обработать а мужики недоживали и до 60 лет вот вам и не крепостное право а семьи быи только у офицеров и солдат высших чинов.
И куда смотрел Н.В.Гоголь, когда писал свои "Мертвые души"?
а почему историю древнего мира не вспомнили.
Солдат - это пушечное мясо. "Людей не жалеть, бабы еще нарожают". Какова вероятность того что солдат за 25 лет не погибнет в бою или от болезни, ему не оторвет ноги? Сколько из 1000 солдат без увечий доживали этот срок 25 лет? Была ли у него свобода выбора? Смог ли он отказаться от этой 25-летней службы? Стоил ли этот надел земли (у России огромная территория - земля стоила недорого) того чтобы ради этого терпеть лишения 25 лет? Отдали ли бы вы своего ребенка (или любой современный родитель) в армию на 25 лет?
Это Вам нужно изучать историю. Крепостное право отменили в 1861 г. А до этого оно было и это наша история.
А Вы знаете, что крестьяне до 1974 года не имели паспортов и, следовательно, не могли двинуть из своего колхоза? Так что, было на Руси крепостное право. До 1974 года.
И права первой ночи не было.
Вы че пишите чушь полную... не знаете историю и пишите свои фантазии... при царе народ был безвольный и придя солдат домой через 25 лет он уже был стариком и ни жены ни детей и никакого дома даже не было у него, вот и шел он за тарелку супа батрачить на богатых... революция не зря была и социальное государство построили тоже не зря...
Вы не зная сути пишите здесь полную чушь... Колхоз должен города кормить, поэтому паспорта и не давали, т.к. вся молодежь ринулась в город в те времена. Зато сейчас деревни и колхозы умерли и страну кормит за большие деньги отравой сейчас заграница... прежде изучайте экономику и историю чем писать бред.
.. сталенисты-комуняки будут ставить минусочки
Новодворскую похоронили, а подражатели остались.
Здравствуйте.
Судя по всему все опять к этому идёт.
Любая власть - это насилие. Вот для некоторых людей крепостное право не помешало бы и сейчас. Если им дают выходные, не знают что делать, пьют как очумелые. Так что когда отменили крепостное право многие крепостные вставали перед хозяином на колени и просили не отпускать. Дали свободу, а что с ней делать-не знали. Теперь из за непомерного пьянства умирают гораздо раньше, чем в 50-60 лет. Так что лучше-это ещё вопрос. Хотя несправедливости в России не мерено. В любом строе, при любой власти есть перегибы. Ментальность очень низкая, как в странах третьего мира, безграмотность растет. Ворует власть, что может ворует народ, даже друг у друга. Думаю, что нужно всё делать платным и медицину и образование. Очень часто деньги налогоплательщиков идут куда попало, куда решат депутаты, без нашего согласия. Нормальному человеку не могут оказать мед помощь в должном объёме а бомжа спасают. Кто воспитал нормальных детей-тому ничего. Алкоголики рожают за материнский капитал и кругом льготы. А нужны ли нам-обществу господа "ШАРИКОВЫ"? Через небольшой промежуток времени вырастет материнский капитал и будут сидеть на шее общества как их родители. Привыкли только требовать. Ведь на самом деле это-ДНО ОБЩЕСТВА,
У меня дед перед войной поменял пять колхозов и никто его не мог удержать на одном месте, так что версия что не было паспортов весьма неправдоподобная!
Двоечник да еще и убогий. От своей неудовлетворенности ненавидит всех и вся, поэтому и пышет злобой и ненавидит всех вокруг. Жаль его.
Кто не хочет знать прошлого - у того нет будущего.
Это что за особи "солдаты высших чинов"?
Сначала выучи русский язык, потом историю, а уже потом пиши комментарии, придурь!
Откуда такая информация о выдуманном крепостном праве и 25 годах службы, не из выдуманной ли комуняками-большевиками новой истории, а может ещё и есть свидетельства, что крестьяне-крепостные жили в землянках и шалашах и не было в те годы электричества и производства никакого и все были необразованные и в лохмотьях, может ещё и в Чепаева веришь?
ну почему, могли. На учебу, на отходничество - читай при перемене места жительства. В армию, на стройки, Было бы желание. Но учитывайте что страна больше все же была аграрная, и основная масса никуда не стремилась. За то не было лимитчиков, и сельское хозяйство было крепкое.
Болтун. Мои родители спокойно из колхоза уехали в город в 1960 году. Ну вот треплят языком, начитавшись "либерального" дерьма о СССР.
Научись грамотно писать. "Дитя эпохи"!
При так называемом "Крепостном праве" 10% крестьян жили больше 100 лет, а в армию забирали, (ну эт если Вы не в курсе) каждого сотого молодого мужчину из селения.
Вам к В. И. Далю. И к Николаю первому.
Революция, как Вы правильно сказали, была, вот только мотивы были совершенно иные. Опять-же к Далю, Александру второму и понять, откуда в России появились банки.
И вы туда-же? Что паспорта в селе не давали до 1974 г. - бред! Я паспорт получил в 1971 г. Старшая сестра в 1966 и по комсомольской путёвке уехала на целину. Какое крепостное право?
Вы сначала изучите историю а потом выходите в люди. А то пишите полную ахинею.
До 1980 г да паспорта давали, а запрет был после 80-х годов, когда стали деревни пустеть. Так что у вас память короткая...
Да еслиб не Сталин,где бы вы все сейчас были,(вас и в помине не былоб),одним словом: ДЕРЬМОКРАТЫ.
вся суть в том ,что этим крепостным правом мы называем...
1861 год отмены крепостного права в России.
Согласен.
Следовательно, может быть работа без оплаты, но не может быть оплаты без работы... Депутат и руководитель работают и ПОЛУЧАЮТ за свою РАБОТУ, а медики и педагоги не работают, т.к. оплата их труда ниже низшего...
Это система власти, чтобы дольше сидеть на своих местах, в Думе тоже зарплаты не хилые по стране самые высокие, а точнее выше в трое самой высокой после них. Почему в думе за Путина, потому что дал возможность воровать, беспридельничать, и зарплату в сотни тысяч рублей. Чтобы молчали и целовали его в _ад
Просто в головах у нас (очень многих из нас) не существует разницы между трудом и работой-так воспитаны.
В Думе по сути не зарплата, а содержание, если народ против (вспомните пенсионную реформу), а его депутат-ЗА и в ускоренном темпе - разве это работа - это не работа, а услуга персонажа с низкой социальной ответственностью. Зарплата - заработная плата - плата за работу.
Вы - настоящий юрист или игрушечный? Судя по Вашему выступлению, не юрист Вы вовсе. Детсад.
Правда российской жизни.
Госпожа юрист! Позвольте узнать, за чей счет у Вас образование (или сколько стоил диплом) и какая зарплата (или сколько стрижете с клиентов, тех же депутатов)?!
В 1861
Чиновник-офисный работник.
Но не всякий офисный работник - чиновник.
С низкой социальной ответственностью.
Зарплата рабочего. Т.е. его физический труд оценивался дороже. Мой муж - шахтёр, работал горнорабочим очистного забоя пока не закрыли шахту. Его зарплата на порядок была выше зарплаты бухгалтера. А вот насчёт офисного работника мысль двоякая: если работа в офисе предполагает бухгалтерский вид деятельности, то работник получает зарплату бухгалтера. Если у офисного работника другие должностные обязанности - то там уже другая зарплата (выше или ниже), но Вам об этом никто не скажет.
Что хотел сказать?... не понятно...
Умственная работа - это тоже труд, она требует времени и напряжения. Предложите любому водителю, кладовщику, грузчику, сварщику, сторожу, слесарю, токарю, шахтеру поменять работу и "немного отдохнуть в офисе", поставьте ему задачу:
1) за 5 дней сочините с нуля 40 должностных инструкций
2) приведите в порядок все бумажные вопросы по экологии у компании
3) сделайте в авральном режиме несколько многостраничных конструкторских проектов (на которые в обычном режиме уходит в 10 раз больше времени).
А потом догадайтесь куда он вас пошлет и скажет "я в этом ничего не понимаю, лучше я буду продолжать трубы в канаве сваривать".
Среди водителей, кладовщиков, сторожей немало дауншифтеров, не исключено, что они справятся с поставленными задачами несколько быстрее, чем Вы запланировали. А вот тетя Маша, которая одним пальчиком набирает информацию в программе "Зарплата и кадры", вряд ли справится и с перечисленными Вами заданиями, да и с работой водителя тоже. Хотя с этой работой (водителя), скорее всего, справится менеджер по закупкам Петя, но он - случайный человек в отделе закупок, совсем другим он видел свое будущее, поступая пятнадцать лет назад на факультет точной оптики)
Бухгалтера и кадровички именно их и делают; их же выполняют офис-менеджеры, секретари-референты и инженеры по пожарной безопасности. Это даже если мы не учитываем, что три поставленные Вами задачи в принципе выполняют при н.у. разные люди.
Это скорее исключение, мне встречалось очень много представителей физического труда (особенно в 2005-2010 гг), которые печатали одним пальцем в очень медленном темпе, не могли справиться с ксероксом и со словами "да ну нафиг, у вас в офисе очень скучно, рутинно и однообразно, как можно 8 часов видеть в кресле неподвижно" убегали опять в поля к рытью траншеи.
Если это небольшая компания частная и в офисе работает 12-18 человек, то все эти задачи выполняет один человек, потому что это оптимизация численности штата, полная 8-часовая загрузка персонала. Как говорится если кадровик будет заниматься только кадрами, экологией эколог, инженер по пожарной безопасности только ведением журналов, а сварщик только сваркой, то они будут получать очень мало. А так сварщик работает снабженцем, водителем, уборщиком, грузчиком, сварщиком, маляром, строителем, слесарем и немного электриком. У нас не Германия, где полно узких специалистов которые выполняют одну узкую задачу и не лезут в другие. В России нужны работники в стиле "человек-швейцарский нож", гордого и знающего себе цену узкого специалиста уволят через 3 дня после приема на работу. ИМХО.
По сути чиновники в таком огромном количестве и не нужны. Бумаги составлять и прочие инструкции много ума не надо, это умственный труд был у ученых. Естественно ученые в СССР ценились и оплачивались их труды до 1500 руб даже. И потом на это люди учатся, а рабочие учатся на свои профессии. Если все будут чиновниками кто будет работать и поставлять продукцию? Чиновники за столом не производят ничего, и их бумаги люди кушать и одеваться не будут... В СССР было все правильно рассчитано. Люди труда производящие продукцию должны получать в разы больше чиновников. А сейчас экономики нет, один бардак везде и во всем... грабеж лишь народа чиновниками.
В такой компании и не производится регулярно на свет по сорок должностных инструкций, да и многостраничные проекты разрабатываются крайне редко.
Они будут работать в этом случае очень качественно. А вопрос оплаты зависит от успешности предприятия, от первоначального планирования.
Если организация не может позволить себе такого специалиста, то она изначально и нанимать его не будет.
Для больших городов это было свойственно всегда. Про 90 е годы и писать незачем, сами, думаю, помните. В последние десять лет тенденция весьма заметна, хотя причины и другие.
Если помимо офиса есть производственный участок на 40 рабочих, то вполне легко представить такую ситуацию. Если организация занимается монтажом коммуникаций, то и проектов потребуется много и они будут сложными.
Поставьте себя на место директора предприятия - эколог нужен раз в год на пару недель, специалист по пожарной безопасности раз в год заполняет кучу журналом задним числом, кадровик нужен пару дней в месяце. Зачем держать 3-х отдельных людей и кормить зарплатой в течении года? Скорее всего это повесят на кого - нибудь из ИТР и безо всякой доплаты. Либо наймут на аутсорсинге узкого специалиста на 1 день за 500-1000 руб в случае необходимости. Чем меньше людей, тем лучше для прибыли компании.
Эколог в большинстве случаев не нужен вообще, если только речь не идет о производстве, но и в этом случае его функции действительно может взять на себя один из сотрудников лаборатории проверки качества. Инженер по пожарной безопасности нужен обязательно - не только по вопросу безопасности для сотрудников, но и по вопросу контроля на случай появления пожарного надзора) Кадровик не нужен в том случае, если никто не ходит в отпуск, не болеет, не увольняется и не поступает на работу, не перерабатывает и не берет отгулы, не входит в кадровый резерв и не обучается на тренингах. Вот на бухгалтере-расчетчике можно сэкономить, можно в принципе попытаться сэкономить на бухгалтере, но на аудит потом затраты превысят мыслимые пределы.
Однако как только компания начинает развиваться и приносить прибыль, необходимо наращивать объемы производства и нанимать новых сотрудников)
Должностные инструкции пишутся при изменении штатного расписания, не так уж часто это происходит.
Но в этом случае будут и сотрудники, для которых разработка проектов будет основной функцией, не тетя Маша из бухгалтерии будет этим заниматься.
У нас на проектировщиков навешивают функции электриков, экологов, ответственных за пож безопасность, лаборантов которые следят за качеством воды в системе отопления, лиц которые считывают показания с газовых и электросчетчиков (чтобы не расслаблялись).
Если 10 лет никто этим не занимался, все инструкции написаны в конце 90-х годов при помощи печатной машинки, потом приходит сотрудник из числа ИТР и перед ним ставят задачу сочинить/обновить все инструкции. Срок = "вчера нужно все сделать".
У нас для этого нанимают 4-5 новых людей которые производят реальный продукт - сварщики, слесаря. Количество ИТР остается прежним или уменьшается или пользуются услугами аутсорсинга (зачем платить круглый год ЗП отдельному сотруднику, если он нужен 1 раз в месяц на 4 часа? Это стоит в 40 раз дешевле чем месячная ЗП).
У нас функции кадровика выполняет бухгалтер. Отпуска оформляют 4 раза в год задним числом. Трудовые договора делает юрист. Пожарной безопасностью занимается прораб или проектировщик (все равно в офисе по 8 часов сидит). У предприятия есть котельные, которые выбрасывают вредные вещества (оксиды азота и серы), нужно платить экологические сборы, чтобы посчитать объем выбросов экологическая контора хочет взять с нашей организации деньги за расчеты. Но зачем платить экологам, если местный проектировщик все посчитает бесплатно (его ЗП от допнагрузки не повысится ни на копейку)? Кому принципиально не нравится допнагрузка - идет гулять за забор предприятия, где очередь из безработных. Таковы законы капитализма.
По какому региону считается зарплата водителя тыс? Северные регионы? В Нижегородской области зарплата водителя скорой помощи в Городецком районе составляет на руки 13 тысяч... Как содержать семь.? А другой работы нет где хотя бы на 5-7 тыс. больше платили. Так что на севере больше но и продукты там дороже))) хоть и не на много.
Надо учитывать социалку. Бесплатные путевки в санатории, пионерлагеря, медицина. Беспланое обеспечение жильем, Да много чего еще.
СССР распался вовсе не из за этого. А из за мелкой кучки предателей на вроде Гарбочева.
Значит слаб был СССР и не жизнеспособен, если распался из-за кучки предателей. А патриоты смотрели и глазами хлопали, наблюдая как он распадался, ничего не предпринимая. Не зря говорят "простота-хуже воровства"
Не забывайте о подготовительном этапе, который был... И о технологиях обработки масс тогда еще КГБ. Впрочем и сейчас все используется, теперь уже ФСБ...
Дело не в слабости, был сделан рукотворный дефицит товаров. Хотя на складах рассчитанных на Ч. П. товаров было в избытке, можно было устранить дефицит расконсервировав склады, но руководство страны не пошло на это и даже были случаи, когда товары просто выбрасывали и естественно сыграли на пропаганде западного образа жизни к тому же Американцы и Аравия сговорившись уронила цены на нефть. Все это было спланировано для того, чтобы население начало протесты. Американцами еще по окончание второй мировой войны был разработан план Аллена Даллеса, который они проводили в жизнь на протяжение 50 лет подтачивая Советское общество изнутри сыграв на лживой пропаганде и на потребительских чувствах граждан, джинсы, жвачка, развязанный образ жизни, якобы свободный образ жизни. Который принес стране наркоманию, проституцию педофилию и рэкет. И в лице Горбачева и Ельцина нашли иуд, которые ради амбиций. А не во благо страны привели страну к перевороту в угоду своих покровителей. Население СССР в 1991 году 75% на референдуме проголосовало за сохранение СССР Ельцин проигнорировал референдум заручившись поддержкой "Вашингтонского обкома" т. е. узурпировал власть не признав итоги референдума. Хотя в международном праве до сих пор принимают во внимание итоги референдума. В конечном итоге в развале СССР большая вина лежит на мой взгляд на Ельцине. Так как он не признал волеизъявление народов за сохранение СССР.
А есть ещё его ставленники - мендели, чубайсы и прочие "незаминимые" - плевком в обворованный народ "возводящие" миллиардные Эльцинь-центры...
Про игнорирование референдума - это в точку! Так что не надо про то, что патриоты ничего не делали, а только "глазами хлопали"! Кто не жалел себя и не считал шмотки и порнографию высшей европейской ценностью, боролся за сохранение страны с самого начала перестройки и до конца! К сожалению, настоящие патриоты, которые предвидели последствия, оказались в меньшинстве - кто-то им не поверил, а кто-то убрал... А вот те, которые "ошибались", сейчас как раз и пишут, что не они, а другие виноваты, "глазами хлопали". Сами-то где были?!
Владимир Николпевич? Если склады при СССР всегда были ПОЛНЫ - то каким образом даже в Москве в 1979-80 годах образовался ДЕФИЦИТ стирального порошка и туалетного мыла? Если в Москве этот ДЕФИЦИТ быстро закрыли за счёт закупок за валюту за рубежом - то для провинции валюту не хватило! Я тогда был лимитчиком на ЗиЛе и отправлял домой на Урал и мыло и порошок! Ещё посылал домой даже губную помаду и тени - при том производства СССР - а не польскую например из магазина ВАНДА! Кто накануне Олимпиады спрятал на складах мыло и порошок? ЗЛЫДНИ из США?
..боролся за сохранение страны... С кем? С большинством жителей страны? И как это патриоты оказались в меньшинстве? И почему это пропаганда высшей европейской ценности-порнографии, а также счет шмоток, по Вашим словам, овладела большинством населения, которое на протяжении истории СССР строило коммунизм и имело ум, честь и совесть нашей эпохи в лице нашей родной КПСС? Один кодекс строителя коммунизма дорогого стоит.
Ты читать умеешь? Тебе же сказали товары искусственно удерживали на складах. Они были, но их не было на прилавках умышленно. Горбачев предатель со своей кучкой продались америке и делали все против совей страны путем ее развала. Чем хуже, тем лучше.
сказки не расказывайте мы сами с Челябинска и порошок и мыло были всегда может не импортное но было и грязными не ходили брехня.
Вы верите в эти сказки? На железнодорожных путях стояли целые эшелоны с продуктами и товарами первой необходимости. Встает встречный вопрос а почему всесильное КГБ не предпринимало никаких мер против саботажников? Ответ прост. Оно участвовало в этом проекте под названием " перестройка " и это было частью плана по смене социального строя в стране.
Да, активные действия по развалу СССР начались с Олимпиады...
Поэтому они теперь у руля.
Innokentiy, vy ne pravdu govorite, chto patrioty "glazami hlopali". Ruzhkogo, naprimer, orestovali, t.k. on byl protiv Elzhina
Рудцкой сам предателем был, а против Эль Цын Зина пошёл не ради народа а в борьбе за власть.
«Заговорили о патриотизме. Как видно, украсть что-то хотят» — заметил много лет назад Салтыков-Щедрин.
Из за гадов которые хотели быть и стали царьками.
Кстати ещё добавлю. Перестройка это проект КГБ так что по сути один Горбачев просто не смог бы развалить страну.
Зарплаты д.б. справедливы и у работающих людей, в независимости от профессии, отличаться не более чем в 3 раза, включая депутатов, членов правительства.
У кого в 3 раза отличаются? Зарплата депутата больше 400000 т.р а средняя 35 по СПб а в регионах 10-15 т.р у ректора института 1 миллион а у экономистов и научных сотрудников 10-15 в Спб.
Я считаю, что образование тоже должно играть роль при установлении окладов. А то выходит, что завхоз в школе не имея высшего образования зарабатывает больше учителя, у которого образование высшее. Где справедливость?! Зачем тогда учиться, если можно найти работу и без образования.
Я думаю, это не получится, т.к. в нашей стране большинство людей работает не по специальности. И человек, имеющий высшее образование может трудиться уборщиком, посудомойкой и т.д. Особенно, если ты живешь не в Москве. Уровень безработицы зашкаливает и люди идут, куда получится, лишь бы с голоду не сдохнуть.
Больше скажу - у большинства заочное, дистанционное или купленное высшее образование, так как при устройстве по блату знания находятся на втором-третьем плане. И за что платить таким образованным?
образование и дипломы - это не главное. Главное - реальная квалификация и опыт работы. Поставьте себя на место директора - кого вы возьмете на работу - вчерашнего студента который ничего не умеет, или 40-летнего мужчину со средне-специальным образованием, но который запустил 300 объектов различной сложности и который найдет выход из любой ситуации? Студенту конечно можно платить меньше, но он завалит все 20 объектов которые нужно делать в год.
Образование развивает человека, расширяет его кругозор и, самое главное для экономики, делает его генератором новых потребностей. Эти потребности человек может реализовать только с помощью совместного труда и экономических отношений с другими людьми, т.е через социум. Поэтому развивается и социум с ростом образования-это ведет к техническому и социальному прогрессу. Общество всегда будет идти по пути освобождения от работы (вынужденного труда) к труду свободному. Но как сказал Мефистофель "Суха теория, но древо жизни зеленеет". Всегда находятся люди успешные в прошлом, и которые поэтому не умеют и не хотят учиться жить в условиях новых социальных отношений, так как рискуют потерять то, что они имеют, такие люди всячески препятствуют развитию. Пока они не уйдут будут проявляться феномены реализации прошлых отношений.
Если человек хочет получить образование только для того, чтобы зарплата была выше - это плохой специалист в будущем. И в партию многие вступали и сейчас вступают только для того, чтобы заполучить должность и доступ к бюджету. Именно такие карьеристы с "заушным" образованием и уничтожили страну. Люди совсем не изменились, и очень жаль, что у большинства своя рубашка ближе к телу - так же воспитали и своих детей.
Жаль, не пропустили более развернутый литературный текст - убрали то, что отредактировала)). Прошу не обижаться на "обрубочный" вариант))
Все-таки добавлю, что ВУЗ нужно заканчивать, если человеку специальность нравится, и он в данный момент планирует этим заниматься всю жизнь - тогда знания усваиваются легко и надолго. Иначе после сдачи экзамена все равно все вылетит). То, что не нравится, не запоминается.
Завхоз материально ответственное лицо отвечает от чайной ложки до любой лампочки. Как можно сравнивать человека с,,образованием,, который не чего не умеет и не знает с человеком который тащит на себе весь груз бытовых проблем. Ах, у меня высшее образование! - дебилы вы деточка.
В 89 году директор местного ГОК получал зарплату 850 руб. Зарплата самого высокооплачиваемого рабочего составляла около 400 руб. Сейчас зарплата гендиректора является чуть ли не гостайной, но по некоторым сведениям она превышает зарплату рабочего более чем на два порядка. Что-то улучшилось в организации, в плане условия труда? Чёрта с два, всё только ухудшилось. Вплоть до того, что людям (рабочим) отпуска за вредность порезали дней 25-30.
Чей труд, создающий материальные ценности, гораздо дороже чем словоблудия Думы и других офисных работников. Кто не работает, тот ест - принцип Капитализма. Убери Шоу бизнес и Депутатов, с их законадательными инициативами, и офисный планктон, и никакого ущерба для общества не будет.
Хочу поинтересоваться: в честь чего оплата труда должна коррелироваться с его тяжестью?
Явно же для общества полезнее гражданин умеющий управлять лесозаготовительным комбайном (зимой в футболке тыкать кнопки под музыку из магнитолы), чем обычный вальщик леса.
Потому что физический труд всегда был тяжелее умственного и в СССР это ценили, а сейчас не ценят. Я не спорю в умственном труде тоже есть нагрузка, но не такая как в физическом, взять того же вальщика леса он на холоде работает, а гражданин управляющий лесозаготовительным комбайном в машине сидит и на кнопки тыкает, то есть в тепле, ручной труд всегда ценился больше чем машинный.
Елена, и правильно делают, что не ценят. Если привязывать оплату труда к тяжести, а не к его полезности для общества, то явно будет желателен регресс. На примере тех же вальщиков леса: работнику станет выгоднее валить деревья лобзиком, не мотопилой. Деньги ведь по подобной логике за тяжесть труда получает, а не за полезный эффект от него.
Офисный труд, не значит умственный.
Ошибаетесь. А если офисный работник - программист? Он же лес не валит и металл не льёт. Он работник умственного труда. Причём высокоинтеллектуального. Но рабочее место у него в офисе.
Тупо физического труда не много, в основном идёт сочетание физического с умственным в разном процентном отношении, а в офисе сочетания практически нет (физической нагрузки минимум). Так что без мозгов работать не в офисе будет очень сложно, а в офисах очень много работает людей, которые либо по состоянию здоровья, либо по каким-то другим отклонениям не в состоянии себя реализовать в других профессиях.
В игры играет целый день-программист.
Зря Вы так...
То есть в офисах сидят инвалиды? Мне нравится ход ваших мыслей!
Если Вы ничего не знаете о валке леса, то уж лучше не пишите. Вальщики получают с кубатуры, говорите о полезности труда не зная её полезности и условий)))! Это Вас не бумажки перекладывать, и из чего и как сделаны бумажки ваши тоже бы подумали, и полезны ли они для Вас)))
Я как-то раз задал вопрос вальщикам леса: вспомните, кто из впльщиков прожил хоть до 70 лет? Никого не смогли вспомнить! Вот за это и должна быть выше зарплата!
Вы правы я работал в Советское время под Красноярском пос. Чернореченск правда не валил лес а работал на разделке но как помню платили за кубатуру и в соревнованиях боролись кто больше кубов свалит и разделает.
Ну и кто больше кубов свалит, машинист комбайна или вальщик с пилой дружба? Подозреваю что машинист, причем в десятки раз больше.
Моему отцу вальщику леса в феврале 80 лет стукнуло!
По поводу валки леса: для того, чтобы сидеть в машине и нажимать на кнопки, нужно эту машину либо купить, либо сделать самому, а для этого необходимо попилить лобзиком, а просто сесть на халяву в кем-то, предоставленную машину, и получать за это деньги может каждый. Так что же должно оплачиваться больше, управление или изобретение и производство?
Чтобы не навредить природе используется точечная валка леса, там комбайну не место. Комбайнами выбревают лес по ноль, это сейчас делают китайцы в Сибири.
Вот у него и спросите, много ли у него ровесников из вальщиков леса, проработавших в лесу большую часть жизни. Так ли у вашего отца? А потом исключения, конечно, бывают везде, только поверьте, эта работа жизнь ему прилично подсократила...
Тогда, позвольте спросить, какой же дурак пойдет вальщиком леса работать, когда можно в тепле кнопки тыкать да еще и получать за это больше?
Скоро итак они офисные работники только останутся...
И с чего же регресс будет? Когда сейчас зарплата очень часто зависит от объема сделанной работы. Ну будет он лобзиком деревья валить, меньше получит, чем тот, который валит мотопилой. Возьмем, к примеру, фармацевта. Оклад у него небольшой, зарплата напрямую зависит от выручки. Чем больше продаст лекарств, тем больше будет его зарплата. Также наверно и с вальщиком.
Чем больше больных, тем больше зарплата!
Фармацевты получают намного больше. Аптечный бизнес очень выгоден.
И это применимо даже к маленьким городам.
А вот зарплаты казенщиков явно ниже плинтуса. Только что бы ноги с работы и обратно таскали. Даже при высшем образовании и работе на износ.
(Лесная отрасль)
Интересно, кто же будет строить им эти офисы, производить компьютеры и т.д. Или они будут в поле с коровами в одном "офисе" "работать"?
Ну вот не надо изголятся по лобзику, поставить Вас у станка токаря или парикмахером-постоите по 8 часов, а когда уйдёте на маленькую пенсию, пройдёте несколько операций на вены, тогда будете говорить совсем по другому! Никитин Александр. Саратов.
Что вы прицепились к вальщикам леса, они хоть на свежем воздухе работают. Больше получать должны те, кто производят, а не те кто считает результаты их труда - так и было в СССР. У меня родители всю жизнь проработали на КССМ в известковом цеху, а я после института немного поработала там в ИТР, так вот в цех даже зайти не решилась, там вместо воздуха взвесь извести. И вы хотите зарплату уравнять при условиях на грани выживания и за столом в кабинете? А производил комбинат кирпич, был Союзного значения, сейчас само собой развалили, как и всех других гигантов промышленности.
Рассуждать о значимости труда офисного работника, и никчемности труда вальщика леса, может только офисный работник или чиновник, для них они быдло.
Все профессии нужны и важны. Тех кто плохо учится пугают работой грузчика и уборщицы. Не умеешь работать головой - работай руками. В офисе тоже работа не сахар. Почему вальщики леса массово не идут в офис работать юристами и не отстаивают интересы компании в суде? Почему не идут проектировщиками и не рассчитывают диаметры трубопроводов систем отопления и вентиляции? Почему не идут работать нейрохирургами? Почему они не разрабатывают программные алгоритмы для свободнопрограммируемых контроллеров на конвейерном производстве? Почему не чинят смартфоны и ноутбуки? Мозгов не хватает? Лопатой махать - это не операцию по пересадке сердца делать. Каждому свое.
Не везде есть комбайны, поэтому и приходится в ручную, хотя народ бы и рад на комбайнах работать... не говоря уже о другом. Если зкономят работодатели на орудиях производства. И на зарплате. Все в карман..
И на работника тоже экономят, а в СССР была научная организация труда с утверждёнными нормативами режима труда и отдыха.
Бывает что от рабочего мало что зависит. Рабочий не против обучаться и работать с техникой, но на практике далеко все печально. Работодатели, экономя, не снабжают должным образом инвентарем, не обслуживают вовремя технику, если конечно такая есть, а требуют объемы, увеличивают нормы до сверхчеловеческих показателей и не хотят платить достойно. Сытый голодного не разумеет. Офисники за частую завидуют, когда рабочий бывает за свой труд, без выходных и проходныых, получает з/п близко к офисной, говорю как у нас было в типографии, переплетный цех мог получить 30-35, с учетом работы в выходные и задержкой после работы, так вместо индексации, поурезали все надбавки, теперь выше 25 не поднимается, с учетом работы в выходные и сверх времени. Официально оклады поднимают и всё (17000 оклад, все что сверх этой цифры-серый нал, с которого работодатель себе 17% изымает налог типа)
Поэтому не надо тут ля-ля!
Сейчас никто не будет платить за то что штаны просиживаются. В основном все на сделке. Обидно что на одном предприятии на всех техники не хватает и кто-то работает руками, кто-то с помощью машины, т.к. работодатель не может всех снабдить техникой, или нет средств или считает что и так сойдет, а з/п одинаковые.
Да работяги как работали так и будут работать. А вот офисный планктон нужно урезать конкретно. Они то точно свои штаны протирают. Посмотрите сколько сейчас менеджеров развелось. Мы зарабатывает физически, они дурственно. Есть ли справедливость?
Ну так идите в менеджеры, приносите прибыль компании, повышайте продажи, ищите заказчиков, решайте вопросы, выигрывайте тендеры, обходите конкурентов. Кто мешает? B тогда вы узнаете изнутри всю кухню работы в офисе. Тех кто работает физически скорее всего не возьмут на такую работу.
Пожалуйста, работайте в офисе, кто ж мешает. Только какого вы лезете в карман рабочего, кто сколько получил?!
Поди тоже попробуй какого в тяжком труде приходится, а потом докладывай начальству, что надо урезать и кто обнаглел не хочет и в воскресенье выйти выручить.
Не надо утрировать и нести ахинею.. детский сад.. Есть понятие как Выполнять работу только таким способом.. И она будет тяжелой и на морозе. И в жару.. и еще Бог знает как..
Юрист совсем глупый и видно не работал в тяжелых условиях, по его логике, если тяжелый труд будет больше оплачиваться то туда офисные работники побегут. В Америке и Европе рабочие зарабатывают очень хорошие деньги.
А я гляжу ты весь отяжелел от своей полезности.
Если не будет тех кто занимается тяжелым трудом, к ним отнести по справедливости дворников каменщиков, посудомойщиц, водителей, - вы конкретно что жрать будете? В грязи погрязнете? Выйдете сами на месяц в 5 утра помахать метлой по любой погоде, тогда и будете рассуждать о тяжести труда и его оплате, тоже в "баре " записались?
Полезнее будет если вместо одного спиленного дерева посадят два. Весь лес спилили, а в замен получим пустыню.
Кнопкодавы сидят в дур-думах, зарплатка от 400000, а пользы "0"! - вывод?
Алексей Анатольевич, работник с лопатой никогда Вас не услышит. Ему тяжело, значит оплата должна быть выше.
Все дело в в производительности труда: один человек за день выкопал лопатой яму и заработал мало, а другой человек поехал в командировку в другой город (где нет своих высококвалифицированных специалистов) и починил починил промышленный контроллер из-за которого встало производство с оборотом в десятки миллионов рублей в день. Второй человек получил много, иногда таких из Германии приходится приглашать. Второй человек незаменим, таких людей мало, у них ЗП выше, они могут диктовать свои условия. Людей которые копают ямы пруд пруди, они заменимы и не представляют ценности для работодателя, у них низкая ЗП.
Мне кажется, что должен цениться труд любой. У нас на судоверфи (сейчас все развалили москвичи) во времена СССР около 30% рабочих имели высшее образование, а работали сварными, судосборщиками, токорями и т.д. У рабочих оплата была сдельная. Муж работал сварщиком, зарплату в месяц имели от 600 рублей до 1000. Директор судоверфи имел зарплату 560 рублей. Инженера, конструктора - 350-400 рублей. Каждый в строительство судна вносил свою лепту, но рабочих ценили, потому что они основные участники рабочего процесса-они создавали своими руками эти суда. Поэтому предприятия были стабильные, имели свои рабочие династии, свои традиции, крепкие были предприятия. И соцсфера у предприятий была своя - и дома строили, и детские сады содержали, и дома культуры, помогали школам (шефствовали над школами). Дети видели, что труд их родителей важен, уважаем и достойно оплачивается, потому и шли в рабочие профессии. А сейчас что? Все стремятся в юристы, экономисты, куча менеджеров непонятно каких направлений, т.е. масса людей, которые ничего не производят-воздух. Никогда не будет государство сильным, у которого нет тяжелой промышленности, легкая еле-еле выживает, сельскохозяйственное задавили. А гарант 18 лет раскачивается и каждый год одно и то же "раскачиваться некогда", ни совести-ни чести.
Наличие высшего образования не говорит о высокой квалификации человека. Можно иметь два, три и больше вышек, а толку от этого никакого-только бесполезная болтовня. Можно и без помощи учебных заведений самообразоваться так, что ни один краснодипломник тебе и в подмётки не будет годиться. В СССР были настоящие спецы, а сейчас такого уровня дипломников практически не найти, ведь и уровень обучения уже не тот, да и за деньги ещё, вот такие работнички и тянут нас назад.
Наличие диплома не всегда говорит о высокой квалификации, но явно указывает на обучаемость и готовность обучаться.
Согласен, что хорошая зарплата должна платится не за образование, а за вклад в производственный процесс. Валит ли он лес, стоит ли у станка, или работает в офисе, определяя стратегию развития или разрабатывая новую технологию производства.
Но вообще-то умственный труд во все времена ценился больше. Это раз. Во-вторых, от физического труда нормально развивающееся производство должно уходить, для этого существует автоматика.
Да но у нас столько умственно трудящихся, что мы должны по вашим словам быть в переди планеты всей, на самом то деле в конце!
Вы видимо с Луны, чтобы автоматика работала, надо построить цеха, плавить металл, добывать руду и т. д. Сомневаюсь, что можно полностью уйти от физ труда, да и ремонт оборудования на гигантах зачастую выполняется не без участия кувалды, если вы знаете что это такое.
Давайте отличать умственный труд - это наука, ученые, учителя, а не офисная работа менеджеров.
Особенно умственно напрягаются наши чиновники, видимо от того и зп у них такая, все в думах как же народ ободрать и какой на что налог придумать.
Попробуйте заняться программированием))
Попробуйте разобрать программатором и силой мысли для ремонта и замены подшипников и шестерён самый простенький станок!
Профессиональные менеджеры по внутренним связям в крупных компаниях получают до 250 000 руб. ежемесячно, а опытные бухгалтеры — до 350 000 руб.
Можно узнать в какой отрасли и в каком регионе ОПЫТНЫЕ БУХГАЛТЕРА ПОЛУЧАЮТ до 350000 руб. работаю опытным бухгалтером в ЮФО более 20 лет. З/т маленькая на сегодня 30000-40000 рубю., ценятся специалисты, которые для компании зарабатывают деньги. А бухгалтера и кадровики - просто обслуживающий персонал.
Такую зарплату получают только гл.бухгалтера крупных (денежных) предприятий с несколькими тысячами работников. Рядовые бухгалтера хоть они трижды опытные такую сумму не получат их предел до 100.
Работаю далеко не рядовым бухгалтером. 10 лет на крупном металлургическом заводе (численность более 100 000 чел) , более 10 лет в агропромышленном комплексе численность более 100 000 чел - десятки филиалов по трем областям. Да, гл.бухгалтер оклад-100000 (очень хорошо) , замы 40000-50000 руб. ; нач. бух.отдела 30000 руб. ; рядовые - 20000-25000 руб. Компании в которых работала (Металлургический завод, Юг Руси, Лукойл-нач. отдела) Увы, да в Москве у рядового бухгалтера з/та 60000-100000 руб. Но в регионах такой роскоши нет.
Честно, не знаю ни одного металлургического завода такой численностью, да и агропромышленных холдингов такой величины не слышал. Мне кажется что Вы фантазируете!
Яндекс пишет что в Юг Руси на 2013 год 14000 сотрудников, вряд ли они выросли в 7 раз
И в Москве у рядового буха зарплата 50-80, начальники отделов бухии 80-120. гл. бухи 70-150. 350 будет только у гл.буха в компании численностью от 3000 человек и то если эта компания денежная, таких должностей на самом деле мало. Думаю что в тех местах где Вы работали у гл.буха зарплата примерно 300 и есть, даже в регионах. Нормально там с деньгами. Просто собственники гораздо более жадные.
Виктор, вы наверное плохо промышленную индустрию нашей страны представляете. ОЧЕНЬ СКУДНЫЙ КРУГОЗОР-не Вам о проблемах таких рассуждать!
Светлана, я, по роду своей профессии много езжу по стране именно по крупным предприятиям и очень хорошо знаю структуру зарплат. Поэтому я очень хорошо знаю о чем говорю. А вот Вы просто очень любите бросаться словами, без всяких фактов, но здесь это не прокатывает, лапша не держится на ушах!
Виктор, так пожалуйста подскажите мне какие предприятия на территории ЮФО оплачивают з/ту бухгалтер от 100 тыс. руб до 350 тыс. руб. ? С удовольствием постараюсь устроиться. Если по вашим комментариям в мой ответ Вам не известны компании как: Металлургические заводы РУСАЛА, АПК "ЮГРУСИ",Лукойл. Я говорю про лично свой опыт работы в данных компаниях и не бросаюсь пустыми словами. Буду рада Вашей помощи.
Вы еще и читать не умеете
1) АПК "ЮГРУСИ" - количество сотрудников 14000, куча юрлиц. Думаю что в управляющей компании главбух получает не меньше 300
2) Металлургические заводы Русала какие именно? Весь РУСАЛ 58000 сотрудников. И зарплата гл.бухов там достойная, вполне укладывается в от 250. Могу сказать сколько получал специалист по внедрению SAP в русале (москва) 10 лет назад, это были цифры в районе 200 или 8000 долларов.
3) Лукойл, тоже куча юрлиц, вы про какое? Может вы были гл.бухом бензоколонки?
Так что смысла в Ваших сообщениях 0. Громкие названия компаний могут кого-то впечатлить из ваших подруг. Но не более. Указывайте тогда уж конкретное Юрлицо, а не общее название холдинга. И с цифрами аккуратнее. Вы же бухгалтер! Не может часть от 14000 быть более 100000, и часть от 58000 быть более 100000
П.С. я не хедхантер, работников не ищу, так что трудоустраивайтесь сами, тем более у вас послужной список приличный, вас самих должны хантить.
Я же Вас не про Москву спрашиваю... на момент моей работы в компаниях:
РУСАЛ - Металлургический завод в Ростовской области - прошла сильная реорганизация предприятия (до РУСАЛА - в БКМПО - численность сотрудников составляла более 100 000 руб. - мизерные з/ты у рабочих и служащих) . РУСАЛ - раздробил данное предприятие на сотни мелких подразделений - в настоящий момент численность работников на данном предприятии более 15 000 чел только в Ростовской области (А у РУСАЛА из по стране и за рубежом намного больше) На данный момент з/та рабочих в горящих цехах - 25 - 30 т.руб. з/т рядовых служащих - от 20-30 руб. Гл.Бух-80-100 руб. (с премиальными) ;
АПК "ЮГ РУСИ" головной офис в Г.Ростове-на-Дону - имеет сильно развитую структуру филиалов и подразделений, которые также входят в состав холдинга - в настоящее время численность более 30 000 человек. З/та рядовых и служащих от 25-50 тс.руб. з/та гл.бух от 70-150 тыс. руб. ;
Лукойл - уже более десяти лет перешел на аутсорсинг (надеюсь Вам не надо пояснять что это такое) Управление производством и Финансами находятся в Мосве (уровень з/т заоблочный) в регионах нет гл.бухгалтеров. В ЮФО бухгалтера разного рода имеют з/ту от 20-70 тыс. руб. Заправками в Лукойле занимается отдельная структура - бухгалтерия только в Москве. Поэтому ВАШИ ФАНТАЗИИ ПРЕВЗОШЛИ ВСЕ ГРАНИЦЫ. НЕ СТОИТ СРАВНИВАТЬ З/ТУ МОСКВЫ С ДРУГИМИ РЕГИОНАМИ РОССИИ...
Вы опять лжете! Во всем городе Белая Калитва 48000 населения, так что там НИКОГДА не могло быть в БКМПО 100000 рабочих!
Вы лжете во всем! Светлана, просто подойдите к более-менее крупной компании и посмотрите на машины которые стоят у управления (которые у директоров, главбухов), дома в которых они живут. И потом рассказывайте сказки. Я понимаю, ваш посыл "Москва все забрала" очень популярен в регионах, но это просто эмоции, не более.
И цифрами у вас нелады (причем очень сильно), может поэтому вы не главный бухгалтер и мало зарабатываете?
Меня вот тоже сомнения берут по поводу таких многочисленных рабочих коллективов по 100 000 человек! Забыли уже что у нас вообще есть такие производства. А уж о численности - сплошная ваша фантазия!
Вот это ключевые слова! Посчитать то, что принесли другие-вспомогательный труд...
Никто не говорит, что он не нужен, но, если бы первые не принесли, что бы считали вторые?
Имею опыт работы и умственной, и физической. Причем умственной - самой высококвалифицированной, а физической - разной квалификации, но ближе к низкой как на улице в разную погоду, так и в помещении. Так вот: во всём мире есть понятие "квалифицированный труд" и "неквалифицированный труд" (земетьте: труд наших чиновников к квалифицированному отношения не имеет, как и труд "офисного планктона", перекладывающего бумаги с одного стола на другой). И во всём мире квалифицированный труд оценивается в разы дороже. Не случайно наши высококвалифицированные специалисты на западе нарасхват. А лесоповальщиков и шахтёрев у них и своих хватает с избытком. И не надо здесь жонглировать понятиями. Рассуждая так мы ещё глубже в нищету и в экономическую яму провалимся. Так отстанем даже от отстающих стран, что будет уже не догнать. Вспомните: годы репрессий на лесоповале работали наравне как ученые, писатели, изобретатели, так и простые рабочие. А вот труд ученого, или изобретателя вряд ли простому рабочему под силу.
Да, да, да и еще раз ДА! Не по наслышке знаю что такое труд офисного работника. Мой муж много лет руководил производством. Огромная ответственность, постоянные командировки, переговоры, анализ работы, подсчеты, поиск заказов, все время нервное напряжение. Он и по выходным работал дома с бумагами, отпусков практически не было. Рабочий работал 8 часов, а у него процесс был непрерывным. Сейчас вспоминает и удивляется как жил в таком ритме... Обычно говорят с пренебрежением о таком труде рабочие, которым кажется что все производство держится на НИХ, а директор только НА КНОПКИ НАЖИМАЕТ и что-то там пишет в своем теплом кабинете... Но если он НЕ НА ТЕ КНОПКИ НАЖИМАТЬ будет и ПИСАТЬ НЕ ТО что надо, то...работы у этих рабочих просто не будет...
Некоторые люди 10 лет учились на 2-х высших образованиях тому чтобы тыкать на нужные кнопки. И за это получают большие деньги. Иногда таких людей на миллионный мегаполис не больше 5 человек. Иногда таких людей приглашают из Германии за большие деньги чтобы они решили острые вопросы компании, а все потому что "местные не умеют".
Ученый сможет яму копать, а вот землекоп не сможет разработать космическую ракету. Но почему то землекопы не любят ученых и работников умственного труда.
Принято считать, что высшее образование является залогом успеха в жизни. Однако многие богатые и знаменитые люди не имеют дипломов об окончании колледжей и вузов. Это свидетельствует о том, что для удачной карьеры нужны, прежде всего, такие качества, как талант и целеустремленность. А необходимые знания можно приобрести и самостоятельно.
Хочу привести список очень знаменитых и успешных людей, которые не имели академического образования, однако, благодаря настойчивости и самообразованию, стали одними из самых богатых в мире. Вот этот список: Стив Джобс, Билл Гейтс, Ларри Эллисон, Пикассо, Хемингуэй, Леонардо, Микеланджело, Говард Хьюз, Стивен Хокинг, Ричард Брэнсон, Генри Форд, Томас Эдисон, Джон Дэвидсон Рокфеллер, Пол Аллен, Стив Возняк, Ингвар Кампрад, Франсуа Пино, Майкл Делл, Рут Хэндлер, Лилиан Вернон, Кирк Керкориан, Ральф Лорен, Шелдон Аделсон и др.. .
Эти люди - миллиардеры, которые повлияли на развитие человечества, которые даже не занимались такими мелочами как ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ! Мы же все выросли, будучи твердо уверенными в том, что качественное образование и возможность зарабатывать много, непосредственно связаны друг с другом.
Однако, сегодня примеры многочисленных миллиардеров, которые даже не закончили школу, вполне способны убедить нас в обратном.
Вот вам пример "землекопов", которые разработали вашу ракету. И таких множество.
Великий изобретатель технологий Стив Джобс в школе был хулиганом и очень плохо учился. После окончания учебы, он поступил в колледж, но, так и не окончив его, бросил учебу.
Известный американский промышленник Генри Форд с шестнадцати лет начал жить отдельно от родителей и уехал искать работу в Детройт. Через несколько лет, не имея высшего образования, основал знаменитую компанию Ford Motors.
А вот то, что у нас не берут на некоторые должности без высшего образования, большое упущение. В России талантов гораздо больше, чем за границей, только развиваться у них нет возможности. Ведь многие не могут получить корочку по каким либо причинам, а ума у них больше, чем у обладателя 2-х и 3-х дипломов, а применить свои таланты им не позволяют наши идиотские правила.
Почему вы решили, что физический труд тяжелее умственного?
Потому что СВОЙ физический всегда тяжелее, чем ЧУЖОЙ умственный... Или потому что умственным НИКОГДА сам не занимался...
Или умственным трудом было заниматься лень. Как правило, так и бывает. Проще грядку вскопать, чем решить задачку
Неправда. Я сначала задачки и примеры решаю. А чтобы отдохнуть от умственной работы, подразмяться, с удовольствием работаю на огороде и радуюсь тому, что у меня растёт и благоухает.
Ольга Александровна, умственный труд ведь разный бывает. С одной умственной задачкой справиться - тьфу! Раз плюнуть! А над другой сидеть приходится, мозгами шевелить (а это требует многих умений), и не всегда и не у всех что-то реальное получается. А физический труд, один от другого отличается только направлением и частотой движений конечностей, чему обучиться - раз плюнуть!
Так что шевелить мозгами гораздо труднее, чем руками. Вот, например, умственная задачка (в общем-то, и не страшно сложная): Определите полный угол пространства 7-ми измерений и сравните его с полными углами 6-ти и 8-ми-мерных пространств.
Правда, для её решения надо понимать, что такое размерность пространства вообще. Но это можно узнать в Интернете. Да и на заданный вопрос ответ, может быть, тоже...
Ну так что же вы не идете работать, например, шахтером, раз там проще?
Эрик Филиппович, так ведь и я о том же! Один известный учёный (его давно нет в живых) рассказывал: "Была у меня домработница Маша. Однажды я ей пожаловался:
- Маша, я сегодня так устал!
- Что Вы, Иван Петрович, как Вы могли устать? Я же видела, что Вы целый день сидели за столом, читали книги и что-то писали. Вот я действительно устала - целый день работала!"
СССР образовался после Российской империи, в которой крепостное право было отменено только в 1860 г., т. е. отношения в производстве после этого еще долго носили крепостной характер в т. ч. и в СССР. Даже паспорта в сельской местности разрешили выдавать с 1974 г., а без паспорта никуда уехать из деревни было нельзя. Уравниловка по зарплатам и кажущаяся более высокая стоимость труда рабочего поддерживалась специально из идеологических соображений - рабочий класс - гегемон!
На самом деле сегодня мы видим попытку реинкарнации крепостного права, разделение людей на социальные слои - низшие и высшие. Попытку лишить людей свободно трудиться и свободно принимать решения. Для этого их лишают достойной пенсии, заработка, образования, медицины, социальной защиты, а средства выводят за пределы страны. Это делают господствующие социальные группы, находящиеся у власти, оправдывая это заботой о безопасности и раздувая штаты и зарплаты силовых структур. Подавляется малый бизнес и вместе с ним ликвидируются рабочие места, оставляется только тот бизнес, который так или иначе связан с государством - крупные сырьевые компании.
Каким образом Норвегия с 5,5 миллионов населения имеет пенсионный фонд 1 триллион долларов? А правительство РФ, имея в распоряжении колоссальные природные ресурсы и население 140 млн., жалуется на дефицит пенсионного фонда, размер бюджета которого всего 7,15 триллионов рублей (это всего 110 миллиардов долларов) в 10 раз меньше, чем у Норвегии.
Норвегия некорректный пример! Общая протяженность тех же дорог и прочих коммуникаций (электро, водопровод и т. д.) сравнимо с Ленинградской областью (без Питера), а нефть и газ в Ленобласти пока не нашли... Не забывайте, что основная проблема в получении доходов от полезных ископаемых - это плечо (и стоимость) доставки до мест переработки и оттуда - до потребителя, а еще надо это все продать, за хорошую цену! Вопрос - кому?
Кто мешает стоить эти самые дороги? Каждые 6 лет Китай строит дорог столько, сколько их есть во всей России.newizv.ru
В древнем Египте все делалось с помощью ручного труда, но это были рабы.
В крепостной России подавляющая часть товаров производилась с помощью ручного труда.
Машины освобождают от ручного труда - это прогресс или нет?
Это потому Вы так думаете, Елена Анатольевна, что умственным трудом никогда заняться не пробовали.
Работа юриста, это умственный труд.
Так не забывайте об этом, когда в социальной сети пишете. Я такого юриста, который заявляет, что физический труд тяжелее, чем умственный, за три версты обходить буду. Мне нужен юрист, у которого мозги дымятся, который спать и есть не будет, день и ночь - на ногах, падать будет от усталости, но дела мои будет так вести, что я - спать смогу спокойно. Это, конечно, фигурально, утрировано, но суть ясна.
Любая работа требует достойной оплаты труда. Я лишь привожу факты о том, что в Советское время труд рабочего ценился больше, чем офисного служащего.
Речь здесь обо мне не идет. Просто когда я потеряла родителей, мне пришлось много заниматься физическим трудом, а именно таскать воду из колодца ведрами топить печку, и. т. д. Я деревенская и поэтому понимаю, что значит физический и умственный труд. Потому, как проверила это на себе. Не говорю, что городские не понимают этого. Просто считаю умственный труд полегче, исходя из собственного опыта. Хотя может я и ошибаюсь.
Ерунда. Если человек реально занимается умственны трудом то без сомнения такой труд тяжелее чем физический. Имею три рабочие специальности и два высших образования. В голодную пору 90-х занималась всем чем можно было прокормить семью. И топить печку и ведра таскать все приходилось. Физический труд гораздо легче. Правда если работаешь. И инженерные професии к офисным не отнесла - делайте разницу между менеджарами торговцами и предположим проектировщиком или техногогов новых станков.. Считаю, что в частности большой ошибкой в СССР было обесценивание умственного труда. На одних сковородках 100 летней давности не уедешь. Нужны новые нано сковородки. Но физическим трудом такого не придумаешь. Вообще должна быть везде квалификация. Усану от совей адвокатской работы-пойду в дворники или еще чем займусь. Благо есть опыт и безработица не грозит. Однако именно адвокатская работа - нормальная работа где помогаешь людям очень тяжела. Наверно простым юристам этого не понять. Буду отдыхать с метлой.
Да столетние сковородки ценятся больше чем новые, только не пойму, почему такое неуважение к труду физическому, почему такое пренебрежение к людям, сама я не дворник, тоже образование высшее и не одно, но такого отношения я просто не понимаю, откуда в людях такой снобизм?
Вся суть в ответственности умственного труда. Ошибка токаря испортит одну деталь, ошибка инженера, ученого, врача, менеджера во сто крат опаснее.
При работе руками ГОЛОВА НЕ НУЖНА. Можно быть абсолютно ТУПЫМ ДЕБИЛОМ и работать руками. Для УМСТВЕННОЙ работы, нужно, чтобы в голове были мозги, а не СОЛОМА!
В СССР работников умственно труда не ценили, поэтому СССР И РАЗВАЛИЛСЯ.
ТЕХНОЛОГИИ И ОБОРУДОВАНИЕ В СССР НЕ МЕНЯЛИСЬ ОТ 50 ДО 150 ЛЕТ! ПОЭТОМУ ПРОИЗВОДИЛИ В СССР ОДНО ТОЛЬКО НЕЛИКВИДНОЕ ДЕРЬМО!
Немного передернули, также как позднее руководство СССР. Если бы работников умственного труда не ценили, то в космос бы не полетели. Обесценивание умственного труда началось при Хрущеве (сам не имел высшего образования и не стремился к самообразованию, в отличие от И. В. Ст. ) принизил значение учителей, врачей, инженеров и т. д. обесценил стремление рабочих к самообразованию и рационализации, подменил научный подход в экономике и планировании штурмовщиной и валом... Можно продолжать много и долго.
Хороший вальщик с пилой, работающий по найму получает ни чуть не меньше, того который работает на Харвестере или Форвардере!
А вы не задумывались над тем КТО собирал этот комбайн? По моему, тоже люди и уровень образования для сборки таких агрегатов может быть выше, чем у сидящего около кнопочек. И в случае поломки КТО будет ремонтировать? Тот кто музыку слушал, да кнопки нажимал или тот кто его сделал? У сидящего узконаправленная специализация, у сборщиков же более шире, просто потому что, если он не будет знать "одного" то "второе" он уже поставит не туда...
В большинстве предприятий технику ремонтирует водитель так выгоднее руководству.
Главное чтобы был жнец, швец и на дуде игрец. В древней Греции и Риме высоко ценились образованные рабы. И пока человечество было маленьким, технический прогресс по облегчению труда презирался, т.к. труда рабов вполне хватало.
2000 лет назад Герон Александрийский продемонстрировал первый паровой двигатель, но тогдашним обществом это воспринималась как занятная игрушка - не более.
О как! сравниваем нынешний строй России с рабовладельческим древней Греции! Как-будто и не было никаких столетий в промежутке.
Это бесконечная цепочка. А кто спроектировал комбайн, кто его придумал, в конце концов? Сборщику собирать будет нечего, если никто ему этот комбайн не разработает. Так что, "мамы разные нужны, мамы всякие важны"
Спорить можно сколько угодно. Автоматизация производств высвободило множество свободных рук, а куда их девать, вот и расширяют офисные отделы. Переизбыток продукции во многих отраслях, а как продать, набрать кучу торгашей. Пока не будет столько занятых в сельском хозяйстве и животноводстве, как в СССР, такое и будет количество офисного планктона, так как их просто не возможно трудоустроить. И всем этим тунеядцам ведь нужно платить, а за счёт чего интересно? Себестоимость продукции значительно снизилась, за счёт автоматизации, но отпускная цена почему то не падает. Вот они и средства на содержание "могучих офисов" (престижно для многих компаний). Гордиться тем, что ты менеджер не стоит-в большинстве своём совершенно бесполезная должность с раздутыми обязанностями (чтобы ощущали свою нужность). Это не голословно. Имею опыт работы и в зарубежных компаниях и в банковской сфере, как на производстве, так и в офисах. Пока всё грустно и ничего не изменить.
А делать то что? Офисных работников отправить осваивать целину? Раздать им серпы - пусть вручную колосья пшеницы срезают? А зачем? В США например все потребности в продовольствии обеспечивает 2% населения занятого в сельском хозяйстве. На дворе 21-й век, век автоматизации, механизации и компьютеров. Всех отправить на заводы? А сможет ли продукция этих заводов конкурировать по цене с китайской? Будут ее покупать на западе? Если только все рабочие будут работать за чашку риса. Проблема с производством и сельским хозяйством не только в России, в США от того что производство переместили в Китай, 81% населения работает по профессии "купи-продай" и в сфере услуг. Даже придумали такой термин "технологическая безработица".
А вы повалите тот же лес и посмотрите как домой приползете.
Добавлю: особенно в горной тайге, где и трелевщик-то не везде пройдёт...
А Вы задумайтесь зачем Вы валите лес и для кого?
Лес валят для офисных работников (столы, стулья, бумага, чтоб марать и спирт, чтоб пить после "тяжёлой" работы).
То есть без офисных работников лесорубы останутся без работы? Значит все правильно устроено?.
Кто на что учился)))
А если комбайн зимой сломается, тогда как?
Что вы делаите комбаином зимой?
Не передёргивайте, уважаемый. И тот и другой, в Вашем комментарии-рабочие. А вот чиновник, в это время, летающий над тайгой, постреливающий животных из "красной книги","зарабатывает" как целый город таких рабочих (несколько сотен миллионов в год)...
Это - отдельная тема, которая никогда себя не исчерпает. Ну нет сейчас честного правительства ни в одном государстве. А, может, и не было никогда? Вы что думаете, Ленин, действительно, в Горках морковный чай пил, как нам это рассказывали? Это не имеет отношения к сравнению заработных плат "тогда" и "сейчас" у рабочих, технической и прочей интеллигенции. Категория чиновников стоит отдельно от остального окружающего мира. Сегодняшняя беда - не чиновники, а то, что львиная доля общенационального капитала когда-то кому-то была продана и кто-то получает с нее дивиденды. Частная собственность - благо, но положение, при котором частное лицо влияет на государственную экономику, частное лицо богаче государства - это показатель страны третьего мира.
Любой труд полезен для общества, будь он физический или умственный. Но физический труд тяжелее это бесспорно. Поэтому и оплачиваться должен выше, ведь люди которые вкалывают физически в дальнейшем расплачиваются за это своим здоровьем и более низкой продолжительностью жизни. Что касается нужности. Спросите любого чинушу из госструктуры получающего откаты, того же депутата, работающего два дня в неделю по 4 часа, услышите пафосную речь о его нужности и результативности для блага народа. А как нужны всякого рода абрамовичи, чубайсы, грефы и т.д. так вообще словами не передать... Как они здоровье свое тратят трудясь на благо Родины...
Вы выпустили из зоны Вашего внимания огромный пласт интеллигенции: ученые, инженеры, врачи, учителя и т.д. Вы знаете, что такое Нобелевская премия? Она дается "...тем, кто в течение предшествующего года сделал научные открытия, которые принесут самую большую пользу человечеству..." (Альфред Нобель). Нобелевская премия - это та же самая заработная плата, которая расчитывается, исходя из нужности профессии и профессионала. А люди, занимающиеся тяжелым физическим трудом, должны раньше выходить на пенсию, что и делается. Связка " если тяжелый труд - то высокая зарплата" является логически не верной. Сизиф тоже очень тяжело трудился, но достоин ли он высокой заработной платы? А вот Гераклу, я бы, на месте Авгия, присудила бы Нобелевскую премию, хотя и не напряг Геракл ничего, кроме мозгов)))
Я с Вами не согласен, что любой труд полезен для общества, если конечно глупые телефонные опросы и тому подобное, не называть трудом. (Оцените мой ответ по пятибальной шкале. Где 5-отлично и т. д.)
5
Можно поспорить: труд учителя который каждый день получает стрессы из-за 30 детей переходного возраста (плюс проверка тетрадей и отчеты) менее ценный чем физический труд? Справится ли водитель или сварщик с этой толпой детей? Труд врача-терапевта поликлиники, который принимает по 40 пациентов в день менее ценен чем физический? У дверей его кабинета вечный экшн в стиле "вас здесь не стояло" и "мне только спросить"
Повторяю: Любой труд ценен. Но физический труд более тяжелый. К этому выводу пришла на основании собственного опыта.. Есть с чем сравнивать. За плечами и простой интеллектуальный труд и руководящая должность с постоянным нервным напряжением (а как иначе?) и физический труд. И с полной ответственность заявляю— физический труд самый тяжелый. А у Вас есть с чем сравнивать?
У меня есть с чем сравнивать, я работал и физическим трудом и умственным. Иногда работая на морозе мне хотелось в теплый офис, иногда когда мозги закипали от колоссальных объемов работы в офисе мне хотелось просто уехать "в поля" и неторопливо делать свой ручной труд подальше от истерик и выговоров начальства. Однообразие убивает, смена обстановки - полезна для психики.
Не всегда физический труд труднее офисного. Ну и наивно ожидать от примитивной работы по сортировке гнилой морковки в промышленном холодильнике такой же оплаты труда как за настройку промышленных контроллеров от которых зависит бесперебойная работа большого предприятия.
Ну и где Вы больше здоровья потеряете: в промышленном холодильнике, как Вы пишете, работая в скотских условиях и дыша гнилостными бактериями, или настраиваться промышленных контроллеров? Я думаю, разница есть.
Кто на что учился. Не умеешь работать головой, работай руками. Настройщик контроллеров сможет перебирать морковку, а сортировщик морковки не справится с настройкой сложных контроллеров. Ценность настройщика выше (в нем остро нуждается предприятие, а сортировщика морковки можно уволить в любое время дня и ночи - таких как он толпы ждут за забором предприятия), таких людей мало, они незаменимы, им платят больше.
Сортировщик морковки потеряет здоровье быстрее, спору нет. Не нравится - пусть не работает, никто насильно не заставляет и цепями к морковке не приковывает. Все добровольно. Опасна ли для здоровья профессия в цехе по утилизации ртутных ламп (лампы разбиваются, помещаются в барабан-измельчитель, при помощи вакуума извлекаются пары ртути)? Несомненно.
Мне в свое время предлагали чистить от накипи промышленные котлы при помощи огромных количеств кислоты. Я тогда отказался, я не соглашусь на такую работу ни за какие деньги. Пока начальники будут деньги считать на безопасном расстоянии в теплом кабинете, а буду кровью харкать и рисковать получить химические ожоги? Зачем мне это надо? В любом деле есть грань разумного.
Я рада за Вас, что у Вас был выбор, куда идти работать, куда нет. У большинства его просто нет. А сколько людей в нашей стране, имея высшее образование вынуждены пахать ну если не на гнилой морковке, то на стройке или на другой менее престижной, но более тяжелой работе, за сущие копейки?
А если в сортировщики морковки никто больше не пойдет? Ведь есть работы попроще, а платят даже больше.
Еще пример. Есть очень нужная профессия - шахтер. Вроде головой особо не нужно там работать. Но профессия опасная и не каждый в нее пойдет. Допустим, их зарплату уравняли с охранником в магазине. Какой же дурак тогда пойдет в шахтеры?
Глебу. Ну те работы, от которых вы отказываетесь выполнять ни за какие коврижки, их же тоже кто-то должен выполнять? Или вы тех, кто должен эти работы выполнять за людей не считаете? " таких как он толпы ждут за забором предприятия" - вы тех, которых ТОЛПЫ, считаете за скот? Пусть выполняют тяжелую и низкооплачиваемую работу, сдохнут-никто не пожалеет? Их ТОЛПЫ? Да, вы фашист, батенька.
Не задумывались, почнму в Китае копают котлованы под небоскрёбы лопатой? Разница в количестве занятых человек.
А вы пробовали "тыкать на кнопки", когда за бортом-60? Когда всё отказывает, кроме простого человеческого труда? Очень рекомендую попробовать. Интересно, на сколько лет вас хватит?
Пилотировать - простой человеческий труд? Я - не возьмусь, ни с кнопками, ни, тем более, без. Не обесценивайте профессию.
Не пилотами едиными. Нефть, газ и золото - наше всё. И не пилоты это добывают. Величие России гребаное на чьих плечах держится?
А вы много таких предприятий в нашей стране видели? С кнопочками? К тому же машина она хоть и умная, но все же - машина. Фентази читать прекратите и опуститесь в реальный мир, господин юрист.
И какой бы зарплата в Союзе не была, ее хватало на жизнь. Путевки детям стоили копейки, учебники были бесплатные, тетради стоили 2 коп. тонкие и 48 коп на 96 листов. Ручка стоила 35 копеек, стержень для нее 8 копеек перьевые ручки стоили дороже, но чернила для них стоили 14 копеек. Учебники выдавали бесплатно. Форма школьная для девочек (помню цену 1982 года) стоила 9.60. Цебовские туфли мне купили в 1980 за 25 руб и я их проносила 3 года и еще бы носила, но закончила школу и решили что хватит. Но какие они были удобные и отличного качества. А сандали для детей они стоили от 1,5 до 5 руб и были не убиваемые. А сейчас как минимум 3-4 пары обуви нужно на лето и нет гарантии что хватит.
Хватало на жизнь потому что жизнь была скудная. Купить было нечего. Не было бытовой техники, автомобилей в свободной продаже, приличной мебели не было совсем или опять же только не в свободной продаже. Отсутствие рынка это беда для общества. Только совки - извращенцы могут радоваться плановой экономике.
с 60-х годов, что я помню, у всех были холодильники. У всех. С конца 60-х у всех начали телевизоры появляться, даже раньше, с линзой же еще были. Мои родители, молодые специалисты, купили телевизор в 1969 году. Проработал до 90-х годов, хотя уже накупили цветных, этот еще работал. С середины 70-х все больше покупали личные автомобили. Да, была очередь. А убери сейчас иностранные с рынка, сколько можно будет автомобилей купить? Мебель, ковры, хрусталь - это то, что считалось должны иметь все. Какая скудость? О чем ВЫ? К Вашему сведению, даже у капиталистов есть плановая экономика. Планы, дорожные карты и прочая х*ерня.
А теперь все это есть, только жизни нет. Сидим все в обнимку со своей техникой и с "приличной" мебели из прессованного картона пыль стираем.
Богат не тот, у кого много денег, а тот, кому хватает... Мы были счастливыми в "совке"! Каждый занимался ЛЮБИМОЙ работой и выбирал ее не из-за высокой зарплаты, а по душе. А вы сейчас счастливы?
Золотые слова! Полностью согласен.
Счастливыми в совке могли быть только лояльные по отношению к тоталитарной идеологии. И довольные тем лагерем в котором они находятся. Многие были не довольны НЕсвободами советского режима и при этом были вынуждены заниматься НЕлюбимым делом в местах не столь отдалённых, а некоторых принудительно "лечили" от инакомыслия и свободомыслия. Если человек жил как скотина в стойле, работал от звонка до звонка, получал свой паек по распределиловке, и с этим положением смирялся, то конечно он был "счастлив" и "доволен". Но не все так хотели жить. И в один прекрасный момент эта уродливая страна приказала долго жить. Совки конечно остались, теперь слезы льют и ностальгируют. Но это уже ничего не изменит в истории и жизни. Теперь Россия рулит🇷🇺💪
Позвольте спросить, а Вы сами жили в то время? Или только слышали о нем?
Я родился и вырос в ссср. Много кто говорит про дефецит и прочее но вот я не помню что бы придя в гости к разным людям у них не было телевизора стенки или ещё какой мебели. Я не помню что бы кто то ходил в рванине или был пустой холодильник. Ни кто не спал на полу и ни кто не побирался. А все разговоры об очередях проблемах и дефеците это конец 80 начало 90 когда мишка меченый к власти пришёл.
Нечего было купить? Однако у всех были холодильники и не пустые. Продукты были качественные, не как сейчас. Была и техника (телевизор. Стиральная машина. Магнитофон) и обувь качественная, а не как сейчас 2 раза выйдешь и подошвы нет. единственное машины были не у всех. Да и сейчас не у всех есть (средств нет). квартиры давали бесплатно. Лечили. А не калечили. Учили, а не делали дебилов, которые 2*2 не знают и писать не умеют без ошибок.
1) сейчас в России 54 миллиона домохозяйств, а количество легковых автомобилей 46 миллионов, т.е практически по 1 автомобилю на семью. Сейчас иметь автомобиль или нет – это скорее вопрос личных предпочтений и лени, в СССР же автомобилей не хватало (сейчас их количество на 1000 человек выросло в 7 раз по сравнению с 1985 годом).
2) квартиры в СССР были бесплатными, но их давали не всем и не сразу – скажите какова в СССР была вероятность того что одинокой 17-летней девушке которая работает библиотекарем выдадут «бесплатно» без блата и связей 4-комнатную квартиру в номенклатурном доме в самом центре города? Мой отец до 32 лет скитался по общагам (лимитчик в Ленинграде) и только потом смог купить кооперативную квартиру, но бесплатно ему никто ничего не выдавал.
3) бесплатными были те лишь медицинские услуги которые и сейчас бесплатные по полису ОМС – стоматология с применением примитивных и дешевых технологий - цементных пломб и мышьяка, я сомневаюсь что композитные пломбы, импланты, керамические коронки, штифты тогда были бесплатными. Поставить на зуб примитивную цементную пломбу – это лечить или калечить? Что будет с этой пломбой через 8-10 лет? Поэтому бесплатная стоматология СССР – сомнительный плюс. Я считаю что раз в год стоит потратить двухдневный заработок на световую пломбу, чем соглашаться на бесплатные цементные пломбы времен СССР.
Извращенец-это Вы.
Врать не надо Ирина Михайловна.
Замечательная была жизнь, у всех все было, и медицина и образование бесплатное было, ну не было у всех подряд машин, и импортных ТВ, это что показатель жизни,
Сейчас она ещё хуже, что за бред причем здесь машины и все остальное если зарплаты хватает концы с концами свести.
В советские времена мы жили и не боялись, что если ты заболеешь-нет денег на лекарства, что не будет работы. А сейчас выживаем на нищенские пенсии и зарплаты и не знаем, что ждать завтра. У меня все чаще возникает мысль, что нашим " слугам народным" отпускают план-сколько законов они должны принять. А основные уже есть вот и выдумывают кто во что горазд-каждый абсурднее предыдущего...
Было все необходимое для полноценной жизни. Брендов японо-итало-американских не было, зато мы после работы могли себе позволить с детьми гулять или в гости ходить даже в будний день, чтобы не готовить бывало в столовку с детьми заходили, потому что еда была дешевая и качественная. Сейчас с детьми гулять некогда, потому что рабочий день 10-12 часов и не на что - зарплата мизер.
Позвольте не согласиться:
1) сейчас куча мест где можно работать точно так же как и во времена СССР: 8 часов в день, 40 часов в неделю. И ЗП выплачивается там без задержек 2 раза в месяц.
2) те кто работают по 12 часов в день как правило имеют график "2 через 2". Те кто соглашается работать без оплаты сверхурочных 12 часов в день, просто должен посчитать сколько стоит в этом случае 1 час их рабочего времени и насколько это невыгодно. Просто нужно уважать себя и уходить с работы в 18 часов.
3) в СССР был дефицит и совершенно неадекватные цены например на джинсы, импортную кожаную обувь и импортную электронику - сейчас это доступно практически всем
4) средняя ЗП в СССР в 1980 году была 155 руб, сравните сколько можно было купить любого товара или услуги тогда и сейчас на одну зарплату (кроме авиабилетов, услуг ЖКХ, авиаперевозок, самой дешевой рыбы кроме трески - все это субсидировалось государством)
5) в СССР в провинции у детей был авитаминоз - зимой не было в свободной продаже ананасов, бананов, апельсин, груш, киви, манго, винограда.
Зато были яблоки, груши, натуральные соки. Я родилась и жила в провинции до 17 лет. Никакого авитаминоз не было никогда. И питались хорошими натуральными продуктами а не ГМО и нанотехнологиями как сейчас. И на юг отдыхать ездили каждый год всей семьёй. Отец был инженером на заводе, мама лаборантом на заводе в химической промышленности. Мы с братом ходили бесплатно в спортивные секции. Не знаю как и кто, а мы жили хорошо в СССР. И я жалею об ушедших временах.
В 1986 году когда мой отец устраивал меня в спортивные секции
бесплатными были: легкая атлетика, туризм, шахматы
платными были: большой теннис, плавание, футбол, единоборства, занятия на тренажерах
Т.к. денег было мало - меня отдали в легкую атлетику (и до самого 2003 года занятия по легкой атлетике в нескольких городах где я жил были бесплатными, а потом я завершил спортивную карьеру)
А вы попробуйте сейчас на 155 рубчиков взять колбаски, сырка и т.д.И на 8000 р,даже на 15 000? Работу я могу вам лично у нас предложить дворником за 8000, больше ничего нет и не будет!
мы сравнивали ЗП в 155 советских рубчиков и современную ЗП в 23 500 руб. На современную ЗП можно больше купить непродовольственных товаров, продуктов питания и услуг чем на советскую. Ну дворники с ЗП 8000 и люди получающие 15 000 сейчас и в советское время получали меньше чем 155 советских рублей. Так что на 23 500 руб можно взять и колбаски и сырка (только в колбасе мало чего полезного, как по мне лучше купить вместо колбасы хорошую морскую рыбу - горбуша / скумбрия / дорада / кета)
Приглашаю в гости пгт Шушенское и тут вы забудете насчёт работы и Ваши 30000 превратятся в рубль! А работа здесь только извините дворником или подъезды мыть, но подъезды мыть гораздо дешевле!
Я занималась сначала легкой атлетикой, а потом волейболом. В институте уже играла за свой вуз, до сих пор люблю этот спорт и играю для себя.
Вся эта дешевизна была возможна потому что миллионы колхозников-рабов НЕ ПОЛУЧАЛИ З.П. а великие стройки делались руками зеков.
Уточните год, когда это было? В царской России вообще было крепостное право... А начиная с советских 60-х все поменялось.
Ага что при деноминации в 90 у некоторых колхозников было на книжке по 10 000 тыщ и более а многие дома хранили столько что даже не могли обменять всё. да конечно не у всех у кого то и не было сбережений но и голодающих то же не было.
Бред.
В колхозах дома строились на два хозяина, квартиры 3-х, 4-х комнатные, колхозникам выдавали бесплатно. Еда у них была всегда полноценная. В отпуск с семьёй съездить куда-нибудь могли себе позволить, профилактории для колхозников были бесплатные. Родители из деревень в город своим детям продукты чемоданами возили.
Ложь! Крупнейшая в России Саяно-Шушенская Гэс строилась абсолютно без участия зеков. Думаю таких строек было немало...
такого бреда я еще не слышал.
Каждый год ездили отдыхать на море, на все хватало и поесть и подарки привезти. А родители работали: мама в поликлинике медсестрой а папа на радио заводе обычным сборщиком. Было очень хорошо. Всегда на все хватало.
Вы правы, Алина. Жили хорошо и по совести. А сейчас нет той страны и России нет. На том месте где была Россия построен большой-прибольшой торговый ларек, где торгуют всякой отравой, привезенной из-за морей-океанов для того чтобы травить россиян. Как тараканов. А принадлежит этот ларек бандитам, ворам и убийцам российского народа, для которых мы с вами быдло, подлежащее уничтожению. Они Россию, ее недра, леса и воду уже давно распихали по своим бездонным карманам и карманам своих отпрысков, а сами сидят одной половиной своего заднего места на чемоданах, чтобы во время улизнуть в приготовленный за морем-океаном теремок на тот случай, если на горизонте вдруг объявится очередной Стенька Разин, а вдруг Россия вспрянет ото сна. Боятся твари, ох как боятся!
есть ещё в России оказывается трезво рассуждающие люди спасибо за единомыслие.
А ещё помню комплексный обед в заводской столовой стоил 50 копеек!
Средняя ЗП в СССР
1975 год - 133 руб
1980 год - 155 руб
1985 год - 173 руб
Соотношение цен в СССР и России примерно 1 к 100
Сейчас можно легко купить ручку за 35 руб, тетрадь за 2 руб и 48 руб, и туфли за 2500 руб и детские сандалии за 500 руб. Так что это не значит что в СССР были огромные зарплаты и очень низкие цены (кроме немногих исключений). Это не значит что ручки, тетради и обувь сейчас стоят космических денег.
По данным Росстата, 55 % населения получают заработную плату не выше 25 тыс. руб. в месяц, а 23 % - менее 15 тысяч.
Эксперты аналитического центра при Правительстве РФ подсчитали, что каждый шестой официально занятый российский работающий в трудоспособном возрасте имеет доход ниже прожиточного минимума с учетом того, что полученный заработок тратится не только на себя, но и на свою семью. Общая численность работающих нищих достигает 12,1 млн. чел. или 16,8 % общей численности рабочей силы.
По уровню имущественного расслоения Россия сравнялась с латиноамериканскими странами.
При повышении НДС с этого года покупательная способность населения и доходы ещё больше просядут.
Опрос, проведенный ВШЭ в сентябре 2017 г. показал, что 23 % населения оценивают свое материальное положение как плохое или очень плохое. 29% респондентов ответили, что могут купить для своей семьи только продукты питания, а 8 % - что им не хватает денег даже на питание.
На селе 44% опрошенных заявили о том, что у них недостаточно денег на покупку продуктов питания и товаров первой необходимости.
Более 40% россиян попадают в тяжелое материальное положение из-за снижения и задержки выплаты заработной платы – сокращение и задержка заработной платы хотя бы одному члену семьи затронуло каждую пятую семью.
Все это выше перечисленное показывает что покупательная способность населения России 2018 в сравнении с СССР 80-х годов значительно ниже.
Наверное поэтому количество автомобилей в пересчете на 1-го россиянина с 1985 года выросло в 7 раз? Сейчас в России 54 миллиона домохозяйств, а количество легковых автомобилей 46 миллионов, т.е практически по 1 автомобилю на семью. В гипермаркетах толпы людей у которых тележки доверху набиты едой. Кто все эти люди? То что 22% населения живет плохо - это проблема, но остальные 78% живут нормально. В моем регионе официальная средняя ЗП 23 650 руб, в 1980 году средняя ЗП в СССР была 155 руб (и это с учетом ЗП работников севера которые получали по 500-1000 руб в месяц). Если посчитать сколько продуктов питания, бытовой техники, электроэнергии, одежды и обуви можно было купить на 155 руб во времена СССР и на 23 650 современных рублей, то перевес будет на стороне современников. Исключение - это услуги ЖКХ, путевки в санатории и проезд в метро которые были убыточными и дотировались государством (за счет низкой ЗП советских граждан).
В 1980 году советские люди получали ЗП в 38 долларов (по реальному черному курсу доллара, а не тому который печатали в газетах и рядовой гражданин никак не мог примерить его на практике), а американцы того времени получали ЗП в 1700 долларов (в 45 раз выше), вот и развеян миф об "огромных ЗП в СССР", все познается в сравнении.
и все благодаря кредитам. Жаль что СССР не кредитовало население. И жаль что в СССР не было тележек в магазинах что бы показать какие продукты и сколько можно было купить тогда. И конечно, все санатории были так убыточны что насильно давали путевки, курсовки, и дикарей насильно сгоняли на море со всей страны. А за электроэнергию, воду и газ так помолчим. Те прибыли которые страна получала шли на компенсацию невысокой цены, а сейчас на карман собственникам. Не надо делать исключения на современные бытовые коммунальные платежи, лекарства, образование, лечение. И что немаловажно на микроклимат человеческих отношений, то что сейчас несравнимо с тем что было.
сколько можно играть цифрами! Разве цифры это показатель? Люди которые реально все понят не то что говорят, а кричат что было лучше.
Разве 25 т.р. в месяц это разве маленькая ЗП? Сейчас модно все изменять "в макарошках" - получается 830 пачек макарон из твердых сортов пшеницы (28 пачек в день). А сколько вам нужно для полного счастья? 50 000 руб? 100 000 руб? 300 000 руб? А за счет чего? А как такое осуществить по щелчку пальцев? Поставите себя на место директора компании, что ему нужно сделать такого чтобы с завтрашнего дня у всех сотрудников компании ЗП вместо 23 000 руб стала 300 000 руб? Строить в 13 раз больше домов? Таскать кирпичи в 13 раз быстрее? В 13 раз повысить урожай? Продавать товары в 13 раз дороже или в 13 раз больше товаров? Писателю писать в 13 раз больше книг? Стоматологу в 13 раз сократить время приема каждого пациента? Мастеру по ремонту телефонов ремонтировать в 13 раз больше телефонов? Не все так просто.
Статистика отражает начисления до вычитания 13% НДФЛ. Это общепринятая практика После вычитания з/п фактически будет меньше.
Принято считать, что с зарплаты работник платит только подходный налог, который в России составляет 13% от начисленной зарплаты. Остальные налоги и взносы за работника «как бы» уплачивает работодатель. Но это на бумаге, а по факту налоги идут из тех доходов, которые приносит компании работник – и получается, что все налоги и взносы в любом случае платятся из кармана сотрудников. Просто одни налоги сотрудники видят, а другие – нет.
Помимо подоходного налога, о котором все знают, с зарплаты платятся:
Взносы в Пенсионный фонд;
Взносы в Фонд социального страхования (ФСС);
Взносы в Федеральный Фонд обязательного медицинского страхования (ФФОМС).
Представим, что Вам начислили 30 тыс. рублей. Какую сумму налогов и взносов удержат с этой суммы?
Итого с нашей условной зарплаты сотрудник и работодатель заплатят 12960 руб. Работник получит 26100 руб. (30 тыс. – 13% НДФЛ).
Получается, что в сумме выплаченная зарплата и налоги составили 26100 + 12960 = 39060 руб. Из них 26100 руб. получил работник, а 12960 руб. – государство.
Если взять сумму за год, то работник получит 313200 руб., а государство – 155520 руб. В сумме же эти цифры составят 468720 руб.
Но это ещё не все. Налоги которые платит бизнес естественно он перекладывает на потребителя.
НДС - был 18 %
Налог на прибыль 20 %
Акцизы и другие платежи
Общая налоговая нагрузка зависит от отрасли масштабов бизнеса, выручки, рентабельности.
В среднем составляет 30 %
Расходуя в магазинах предположим ваши 30 тысяч вы заплатите в виде косвенных налогов 9 тысяч.
Вот и считайте сколько вам надо до полного счастья. Но это не все. Сосчитайте сколько вам надо заплатить обязательных платежей например в виде коммунальных платежей и прочих обязательных отчислений и после всего этого фактически сколько у вас останется на питание, транспорт, одежду и прочие бытовые нужды.
Ну про НДФЛ все знают, тремя постами выше я указывал ЗП в своем регионе именно после вычета налогов. Про ФОМС, ПФР, ФСС тоже многие в курсе. Это обязательные платежи и от них так просто не избавиться, на мой взгляд многие из них бестолковые и не всегда выгодны, например пенсионные отчисления можно инвестировать гораздо более грамотно чем это делает ВЭБ. Если человек за 16 лет только 2 раза был на больничном, то ему не выгодно так много платить в ФСС. А если пользуется платной стоматологией, то ему не выгодно платить в ФОМС. С коммунальными платежами можно справиться, уделить время энергосбережению, поставить счетчики, оформить субсидию, переехать из большого коттеджа в маленькую квартиру. Не надо делать из мухи слона - если семья из 2-х человек (с ЗП у каждого 23 500 руб) платит за коммуналку 4000 р в месяц, то доля именно коммуналки составляет 7% от дохода, а НДС с коммуналки лишь 1,4%. И как можно сравнивать коммуналку с налоговыми отчислениями? Не нравится платить за коммуналку - велкам к бомжам, жить в картонной коробке. Коммуналка это не всегда плата за воздух - зимой не прожить без отопления, набирать воду из крана комфортнее чем бегать на речку с ведром, электричество из розетки дешевле чем от солнечной панели, купаться в горячей ванне приятнее чем ледяной реке. Тут уж каждый сам выбирает что ему нужно. С НДС тоже можно бороться - на некоторые товары НДС составляет 10%, при покупке товаров с рук он тоже не платится. Человек платит 20% НДС если он всю свою ЗП тратит под ноль в первый же месяц после ее получения. Если же он 50-80% от доходов не тратит, а инвестирует, то и НДС он платит в месяц не 20%, а лишь 3%. Зачастую люди работают на серой ЗП и платят налогов не 63% как вы тут расписали, а лишь 8-11%, что по сравнению с 63% не так уж и много. А если на черной ЗП, то вообще 3% налогов.
Чаще всего кроме двух работоспособных членов семьи есть дети и не факт что второй работающий член семьи получает как вы написали 23500 руб. Более того ситуация часто отягощена разного рода кредитами и в частности ипотекой. В жизни не все так радужно и разного рода форс мажорные обстоятельства никто не отменял.
Ох уж эти кредиты! Ну зачем люди их только берут? Никто же ударами плети не гонит человека в банк за кредитом? Это все на усмотрение самого человека. Ведь кредиты не делают человека богаче, а наоборот - есть даже такое выражение "долговая яма". Дети занимают не такое уж и большое место в жизни человека с точки зрения времени. Активная трудовая деятельность - это 47 лет (с 18 до 65 у мужчин), а дети - это лишь 17 лет (треть от этого срока), как правило дети после школы идут учиться и живут практически самостоятельно, иногда в другом городе (живут в общаге и подрабатывают в это время в макдональдсе). Некоторые целенаправленно женятся лишь в 38-40 лет, когда ипотека погашена и нет денежных обязательств перед банками. Если рассматривать суперострую необходимость ипотеки, то оба взрослых с ЗП 23 500 руб в год зарабатывают 564 000 руб, а двушка на вторичном рынке стоит в нашей провинции 1,6 млн руб, следовательно теоретически они смогут за три года накопить на квартиру (если живут с родителями и повременят 3 года с рождением детей). А если еще родители жениха и невесты думают головой дальше чем на 1 месяц вперед, то скорее всего к моменту свадьбы детей, родители подсуетились и накопили сбережения и 3 года превращаются в 2 или 1 год. А что такое 1-3 года потерпеть и затянуть пояса и накопить на квартиру по сравнению с 47 годами трудового стажа? Это просто миг. А если ЗП повыше чем 23 500 руб?
Конечно если в семье работает только один мужчина, то этот план не осуществится, но обычно в возрасте когда ребенку исполняется 3 года, жена возвращается на работу. А по статистике в России на 1 женщину 1,4 ребенка.
Очень у многих людей никогда не было ни одного кредита, надо всего лишь меньше пить и курить, начать искать подработки и способы повышения своего дохода, прочесть пару книг по финансовой грамотности, перестать слепо верить рекламе. Оценить свои домашние финансы, меньше тратить и больше зарабатывать. Ну и иметь силу воли чтобы не потратить свои многолетние сбережения за 1 день.
Директору любого предприятия, чтобы рабочие получали достойно нужно:1 меньше воровать 2 работать на предприятие, а не на свой карман и т.д.
Смешной вы... если бы люди были роботами и жили бы мы строго по правилам математики... но увы, нет, люди живые... и слава богу.
Русские думают на месяц вперед (как протянуть до след ЗП), а немцы на 30 лет вперед. Люди не роботы, но что мешает человеку которому сейчас 30 лет и он видит что пенсионеры лазят по помойкам и покупают просроченные продукты, подумать наперед, не надеяться на правительство и начать откладывать деньги на свою старость (как это делают китайцы)? Это так сказать подарок самому себе из прошлого - сегодня бы молодой и здоровый, у тебя есть руки-ноги, ты трудоустроен, но нет никакой гарантии что так будет всегда. Что мешает мужчине в возрасте 22 года который окончил вуз не жениться, не заводить детей по пьяному залету, предохраняться и целенаправленно не жениться до тех пор пока у него не будет собственного жилья (например полностью погашена ипотека). Что мешает человеку которому 40 лет специально создать резерв денег в размере 500 000 руб для того чтобы в случае необходимости срочной операции ему не пришлось ходить с протянутой рукой? Вроде сейчас ваш ребенок ходит пешком под стол, но нужно уже сейчас начинать думать о том в какой вуз он пойдет учиться (где взять на это денег), в какой квартире он будет жить когда вырастет. Поэтому люди и формируют финансовую подушку безопасности (на месяцы и годы безбедного существования), чтобы слова вашего начальника о том что вы уволены не стали для вас как гром среди ясного неба. Писатель Нассим Талеб даже термин такой придумал "Антихрупкость". Готовь сани летом. Басня стрекоза и муравей.
Так еще надо и первому такую зп найти.
с таким подходом, количество матерей одиночек увеличится в десятки, даже сотни раз! а фонд в 500 тыс, можно создать только в москве, или подобным городам, где есть высокая зп. И зачем нам думать как китайцы? Или как немцы? Мы русские. И создали в свое время очень хорошую систему, которая не нравилась забугорью, теперь они на анс зарабатывают, а мы тут обсуждаем, как было раньше. Что бы сформировать подушку безопасности, (правильная идея конечно) нужно получать достойную зп, что бы оставалось не подушку. В наше время это могут единицы, не то что раньше.
Труд рабочего должен оплачиваться выше.
Только рабочий класс уничтожили, по ТВ пляшем и поём.
И ордена получают за "Цвет настроения чёрный и синий!" ( (И живут королями.
Рабочих и так уже практически не найти, никто не идёт работать ведь надо.
Не идут не потому что работать надо, а потому что слишком маленькую зарплату предлагают. Сварному на севере зарплату в 18 тысяч-себя не уважать совсем. Технички получают минималку 20.
И чаще.
О полезности результата труда почему не говорите? В советское время этому уделялось мало внимания, а сейчас вообще ни какого. Президент, правительство, ГД, СФ и прочие службы. Кто будет оценивать их результат работы? Похоже они сами.
Обязательно ещё по интенсивности и напряженности труда надо судить. Вон кладовщик за весь день выдаст инструмент 3 раза и сидит, в телефончике играет. А сотрудники в колл-центре без остановки на звонки отвечают, во время разговора с клиентом ещё информацию вносят в разные программы, от недовольных всякое выслушивают, вокруг шум-гам, голова гарнитурой стянута... Да, светло и тепло, но вовсе не легко. За более легкую работу телефонисты досрочную пенсию имеют, между прочим, и это при сокращенной рабочей неделе... Так что нельзя судить в общем, работа работе рознь. А что касается вальщика леса и машиниста комбайна - ну да, ручной труд тяжелее, особенно если работает человек в холоде или жаре.
А где вы видели легкую работу? У воспитателя? У учителя? У шахтера? У водителя? Разве что у депутата...
У депутатов очень тяжёлый умственный труд, не так то просто воровать и грабить. Для этого тоже нужны особые навыки и качества.
И деньги таскать. В коробках. А они тяжелые.
И совесть надо не иметь. У них она должна отсутствовать полностью.
Смотрите, под статью обоскорблении правительства попадёте!
В колл-центре согласен, нудно работать и не легко, но эта работа и не требует особой квалификации-тут хоть лёжа работай.
Лёжа вы физически не сможете работать с той скоростью, которая там требуется. И как в вашем понимании связана квалификация с "рабочей позой лёжа"? Ещё теплое с мокрым сравните.