Не прожиточный минимум, а потребительский бюджет: в России предлагают по-новому рассчитывать МРОТ
На заседании исполкома Всеобщей конфедерации профсоюзов (ВКП) подняли очень ...
Информация для владельцев, пользующихся андроидами. Небольшой совет для пользователей ватсап.
Всем привет! И это моя двухсотая публикация на сайте 9111.ru. Если бы выкладывал короткие видео из тик-тока, возможно уже бы пару тысяч раз здесь публиковался. Но имеем что имеем. И небольшой лайфхак,...
9 декабря в Ивановской области упал самолет
Сегодня появилось сообщение о том что военно-транспортный самолет Ан-22 упал в водохранилище Ивановской области. Фрагменты самолета, совершавшего плановый облет после ремонта, найдены на воде. По данным.
«Не все продается и покупается»: Александр Бастрыкин хочет поменять сознание общества к коррупции. Получиться реально изменить ситуацию?
С такой речью, руководитель Следственного комитета предложил менять полностью сознание нашего общество к коррупции. Для этого Александр Бастрыкин считает необходимым разработать ряд мер: Источник: https://dzen.
На выборах ЛДПР на втором месте – игра партии власти.
Не трудно догадаться почему на сентябрьских выборах 2025 года ЛДПР оказалась на втором месте, а КПРФ на третьем. «Единой России» конечно лучше видеть рядом с собой более послушного якобы «оппозиционера»,...
Стало известно кто «сливает» персональные данные граждан
На сайте 9111 часто задают вопрос, каким образом посторонние лица узнают конфиденциальные, не подлежащие разглашению персональные данные россиян. Пришло время приоткрыть завесу тайны в этом вопросе.
Грипп - за неделю инфицированность увеличилась вдвое.
В конце текущего месяца в России отмечен резкий всплеск числа заболевших гриппом ...
«Единая Россия» решила законодательно закрепить на гербе православные кресты
В планы «Единой России» входит законодательно закрепить наличие православного креста на изображении герба Российской Федерации. 9 декабря депутаты рассмотрит такой законопроект. По мнению членов партии,...
Налет на Чебоксары. Пострадал ребенок
Утром 9 декабря - налет на Чебоксары. В результате атаки беспилотников типа «Лютый» пострадали 9 человека, в том числе - ребенок.
💎Фотографии моих новых работ✨
Я продолжаю упорно трудиться. И мне это нравится. Смотрим Еще королевский синий ...
Бородатый боец ММА отправлен в СИЗО за осквернение памятника ветеранам МЧС в Москве. Доколе?
Всё чаще и чаще, бойцы и тренеры зубодробительного ММА (смешение стилей - бойцы ...
00:12
Работать сверхурочно с соответствующей оплатой вдвое больше - предлагает Минэкономики
Кто не припомнит сверхурочные часы на работе, о которых говорить как-то вроде и не принято, а случаются они практически у всех, особенно в конце года? Ну и конечно об оплате сверхурочной работы тоже не заикайся,...
К сожалению, он прав.
он прав только в своей поверхностной глупости. И по очень многим причинам. Главная из которых - без ИВ - скорее всего нас с вами сейчас без ИВ может быть и не было бы, а уж познера наверняка... и он этого не понимать никак не может, однако вот такое заявляет.
Зато были бы другие, которых он уничтожил. Вам на них плевать, только свое существование важно?
а скольких уничтожил ЕБН и Ко - вы задумывались? Подскажу примерно одинаково - по миллиону. Лично у нас в семьях за годы ИВ - все 30 - в семьях из 30 человек при всех раскулачиваниях, коллективизаций, преследованиях старообрядцев, чистках и ВОЙНАХ ПОГИБ из 30 1 - ОДИН человек - мой дед в первый год блокады. А за 7 ваших "святых" лет ЕБН за 7 лет ПОГИБЛО ТРОЕ и уже 15 человек - ну и что кто для нас из них преступник? И почему вам на эти жертвы плевать? Объяснить можете? И не забывайте - в те годы подобное шло везде и в Европе и в штатах, а в 90-х никаких объективных причин не было. И ИВ привел страну к взлету и достижениям, а ЕБН к полному упадку и почти к уничтожению. Репрессий никто не оправдывает, - однако если бы были подобные репрессии в 80-х - и ЕБН бы не было с его компрадорской номенклатурой, и такого упадка экономики, и тем более распада страны да и соцлагеря - так что для страны неизвестно кто хуже и преступнее.
Типичный женский прием: когда нечего сказать, то начинаются сравнения с какими-то отморозками. Запомните, женщина, ЕБН не мой, и те годы, которые он просрал, тоже не мои! В параллельной теме, в ответ на преступления Путина сказать нечего, женщина задает вопрос "а при Чубайсе было бы лучше?". Как будто я ей восхвалял Чубайса.
Речь, дорогой Михаил, о преступлениях Сталина! Он уничтожил свободомыслие, он расстреливал за то, что человеку не нравится советский курс, ссылал за не так пророненное слово, ссылал крестьян, которые не хотели делиться с государством и отдавать свое имущество. Он положил начало развала деревни (который закончили путиноиды). При Сталине рождаемость понизилась в ДВА раза.
Ваши "взлеты и достижения" в итоге обернулись людям боком потому, что работать привыкли из под палки и страха, что расстреляют, сошлют, посадят, сделают изгоем. При этом, людям совершенно отбили желание проявлять инициативу: всем занималось государство. И потом, когда государство рухнуло, появился вакуум, так как люди не привыкли принимать самостоятельные решения, зато привыкли ждать всего от государства. Ждут до сих пор! Это называется инфантилизм.
Куча бла-бла - вообще без фактов, доводов и собственных мыслей - все чужое и выдуманное. Повторю - ИВ не оправдываю за некоторые его может и преступные действия - НО - преступления на таких постах совершают все - осознанно или не осознанно. В те годы НИ ОДНОГО СВЯТОГО РУКОВОДИТЕЛЯ НИГДЕ В МИРЕ НЕ БЫЛО. НА КАЖДОМ КРОВЬ И ЖЕРТВЫ В ТОМ ЧИСЛЕ И НЕВИННЫЕ. Приведу вам кстати такой пример НС к визиту в СССР кажется Аденауэра - помиловал всю фашистскую сволочь осужденную в СССР на 25 лет. В частности палача Ленинграда - разработавшего целую систему уничтожения жителей. И по мне вот такое преступление намного хуже ВСЕХ преступлений ИВ. И преступление ЕБН в конгрессе США - это вообще мерзость. И объясню вам простую вещь - в стране шла индустриализация. И без разницы проводили бы ее Столыпин, Аракчеев или ИВ - жертвы были бы одинаковые. А без индустриализации - страны бы сейчас уже бы и не было вовсе. И еще раз напомню - похожее в 20-30 х годах происходило почти во всех странах мира - святых не было НИГДЕ. Поэтому не судите то время со своего чистоплюйства - и уж тем более по тем демагогическим доводам, что вы привели
И еще вы приводите лживые доводы типа этих из центра ЕБН никитки соколова, сванидзе и пр. - о "тысячах миллионов жертв "репрессий" "голодоморах" и т.п. . Вот так врать и пить такую муть и повторять ее не стоит.
Золотые слова, всецело поддерживаю Андрея С Пет. Жаль, что умных людей в России мало, одни одноклетчатые вопят про величие сталина и как плохо было в 90 е и сейчас, а ведь это одно и то же коммунистическое движение в тупик.
Одни одноклеточные не понимают, что после смерти И.Сталина власть была захвачена теми, кто привёл страну к 90-м и, далее, к нынешним реалиям.
Значит власть была плохая, если ее захватили, в норм развитых странах власть никто не захватывает.
Но никто с таким азартом не уничтожал свой народ!
Виолетта, почему в нормальных странах исключены неприятные варианты с захватом власти непонятными деятелями, которые указывают кому как и чего делать, которые откровенно грабят народ, совершенно лишая его возможности прогрессивного движения вперёд?
А я скажу, что именно общественная собственность на средства производства
Способствует появлению таких личностей как ничто другое.
Лозунг, что все должно быть государственным, а частный и личный интерес ничтожен - заводит в тупик изначально.
Сразу отсекается единственный двигатель прогресса - личный интерес.
Личный интерес остаётся у кучки заинтересованных чиновников и олигархов.
А они за всю страну работать НЕ СМОГУТ... как бы ни старались...
Да, он преступник! Но убрать его - это значит стереть часть истории! А этого допускать нельзя. Мы должны знать, помнить историю, и не допускать повторения
Все в жизни имеет свои плюсы и минусы, и его преступления против народа - тоже неоднозначны.
И как показывает практика с нашим народом мягко нельзя обращаться... При Путине тоже началась диктатура за репосты, за слово не правильное, за голые сиськи в церкви, которая сегодня стала коммерческой организацией и т.д...много чего творится... и вы господин Познер тоже ведетесь на весь этот диктат и не кричите, что надо Путина убрать... и так же как народ при Сталине, находите оправдания его действиям и не сопротивляетесь... легко на другого критику наводить, да трудно ее к себе применить...
Коммунистическое движение - это только вперед и в будущее. А с капитализмом - уничтожение всего живого на Земле, а не только человечества.
Это называется патернализм.
А не ваш ли родственник писал анонимки, судил, расстреливал и охранял? У вас наверно тоже три гражданства?
Что за чушь вы пишите? Хоть немного задумайтесь. Вот самый яркий вами извращённый пример. Вы пишите что Сталин разрушил сельское хозяйство. Да он наоборот укрепил его. И если не успели бы создать колхозы до войны, то ВОВ точно проиграли бы.Питаться было бы нечем. А вот при Путине действительно разорили сельское хозяйство. Едим заграничную химию и если бы не санкции, то и продолжали бы ей, химией, питаться. А ведь детей лечим на собранные народом деньги.
Я в то время ее жила, не могу реально оценивать, что происходило фактически. Сейчас много информации, что не такие уж и массовые репрессии были, не так уж и много людей сидело по лагерям. Одно я могу сказать, мама рассказывала (она в то время жила) когда умер диктатор и т.д. и т.п Сталин люди тысячами выходили на улицу скорбели и плакали, ни кто их не заставлял. Так может все не так плохо было как нам рассказывают. И так ремарка, кто ни будь выйдет сейчас на улицу скорбеть по нынешнему руководителю страны?
А Вы гляньте в окно и увидите, что сделала частная собственность с бывшей государственной. Кладбище промышленности.
Я знаю, что, подымая ярость трудящихся масс против бюрократических извращений наших организаций, приходится иногда задевать некоторых наших товарищей, имеющих в прошлом заслуги, но страдающих теперь бюрократической болезнью. Но неужели это может остановить нашу работу по организации контроля снизу? Я думаю, что не может и не должно. За старые заслуги следует поклониться им в пояс, а за новые ошибки и бюрократизм можно было бы дать им по хребту. А как же иначе? Почему бы этого не сделать, если этого требуют интересы дела?
("Речь на VIII съезде ВЛКСМ" т.11 стр.73.).
Болтунам не место на оперативной работе.
("Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП (б)" т.13 стр.367-372.).
Не бывает и не может быть при капитализме действительных "свобод" для эксплуатируемых, хотя бы потому, что помещения, типографии, склады бумаги и т. д., необходимые для использования "свобод", являются привилегией эксплуататоров. Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия эксплуатируемых масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами. Демократия при капитализме есть демократия капиталистическая, демократия эксплуататорского меньшинства, покоящаяся на ограничении прав эксплуатируемого большинства и направленная против этого большинства.
("Об основах ленинизма") т.6 стр.115.).
Почитайте статьи и цитаты Сталина И.В. lib.ru там всё расписано и про демократию и про "жертвы" СССР (кто они и почему) и как ни странно но 99% из сказанного о Царском правительстве и жизни народа при "Царе" можно безошибочно отнести к сегодняшнему времени и власти.
Мой дед не любил Сталина, критически относился к партии, но не был лентяем и саботажником, в итоге никакие репрессии его не коснулись, никто из нашей семьи не пострадал от политики партии и правительства тех лет.
Так для затравки:
В 2007 году (благополучном) число "сидельцев" в тюрмах составило более 800 тысяч человек (почти 1 млн) при населении страны всего 146 млн. В 1980 при СССР и населении 296 млн было столько же.
Вопрос жить стало лучше? Настолько лучше что садить стали почти в ДВА раза чаще чем при социализме?
По разным оценкам с 1927 по 1953 (Сталинские времена) погибло около 30 - 35 млн человек (репресии, голод и самое большое 22 млн в Великой Отечественной Войне в том числе).
С 1987 по 2007 (всего за 20 лет) убыток населения страны оценивается в те же самые 30 млн. человек. Реальные войны которые хотя бы чуточку были соизмеримы с ВОВ отсутствовали. Откуда же взялись 30 млн.? А оказывается что семьи, в виду кризиса организованного властными лицами, не рожали детей. 30 млн. ЭТО ТЕ ЖЕРТВЫ КОТОРЫЕ НЕ РОДИЛИСЬ ПО ВИНЕ ДЕРЬМОКРАТИИ. www.otchizna.info
И в президентов не стреляют в развитых странах? Ага? У них все хорошо, вот президента застрелили, но у них все хорошо?
А чего не вспомнили "закон о трех колосках"?
Почему же никто, а Пол Пот?
Валерий, скажу одно - по теории эволюции ОДНОКЛЕТОЧНОЕ-СИЛЬНЕЕ МНОГОКЛЕТОЧНОГО, вот вы и спалились.
А с кем сравнивать? Познер заявил - Сталин величайший преступник. Тебе человек привел в пример хуже. Что тебя не устраивает?
Это вы все путаете с начинаниямя тов. Хрущева. Кстати в Ельцин-центре помимо самого Ельцина на втором месте по почитанию после ЕБН находится Кукурузник. Так что начало развала великому и могу ему положил именно Хрущев. Вы глубоко не в теме. Нахватались верхушек. Тут слышал там не слышал. Как каклы которые несут бредни про Киевскую Русь и т.п.
Нюрнбергский процесс не признал вины вермахта за голод в Ленинграде. Голодомор устроил Ваш любимый Сталин, как, впрочем, и в других местах СССР в разное время
Вы зря, так рьяно выступая против ИВ С, защищаете нынешний более чем 20 летний беспредел! Чем нынешняя власть лучше той, что была при Станине? Сейчас сколько народа живет открыто, честно, трудясь не покладая рук и не жалея живота своего? А что они зарабатывают? Одни жрут и жируют за счёт других, другие бедствуют с мизерными зарплатами и пенсиями, а третьи, КОТОРЫХ РАЗВЕЛОСЬ ПРИ ТАКОЙ ВЛАСТИ ЧЕРЕСЧУР МНОГО, только и знают, что пьют и едят за счёт нас, словно пиявки сосут. Сколько такое может продолжаться. Прежде, чем судить прошлое, разберитесь с нынешним! Развели тунеядство! Сами воруют сплошь и рядом, а людям простым как выжить в этом мире? Это что не геноцид?!
Вы прямо истеричка беспросветная...
Там её захватили во времена инквизиции Сейчас "на лаврах почивают " уже которое поколение.
В правильном обществе личный интерес не расходится с интересами общества. Обычно люди это понимают.
А сейчас то народ не уничтожается? И такого азарта ни у одного из руководителей СССР не было как у нынешней шайки.
Да вы батенька дурак. Зачем вообще писать что-то подобное если даже не разбираетесь? Вот благодаря такой бессмыслецы которую вы несёте и идёт засерание мозгов. Если уж решились писать, так хоть читайте, изучайте предмет о чём говорите, а не используйте сплетни.
Почему же никто-а как же слова чубайса-" что вы переживаете за этих людей ну вымрет 30 млн. (27 млн. погибло в ВОВ), новые народятся.."Уж куда веселее.
Может так доходчиво будет?
Так, три родственника доносчиков обнаружилось.
С памятью у вас напряженка? Какой путин разорил С/х?Оно к 2000 было уже разорено!
Численность населения РОССИИ в 1980 году составляла 138 126 600 чел! СССР и РОССИЯ не синонимы!
В Северной Корее тоже люди рыдали, когда их предыдущий руководитель умер. А тех, кто недостаточно рыдал, могли и арестовать. Это как Стокгольмский синдром.
Познер подхалим, сначала в США жил, приехав сюда просопвлчл там хорошую жизнь, потом тут пристроился к власти, соловьём поёт,, Сейчас только режим Сталина спасёт Россию, убрав коррупцию именно жёстким путем.
Есть люди глупые от природы. Ну вы Михаил Иванович судя по всему этому где-то ещё обучались
Страшно представить, кто эти 30 ваших предков, переживших подобные масштабные события и не утративших численность!
Лена - мозги от колена))
Да будет Вам известно что Познер при Вашем существовании не поддерживал ни одну из существующих властей. Судя по всему городить чушь и брызгать слюной это ваша прерогатива на этом сайте))
Я тоже совершил вынужденное преступление... оправдывайте меня пожалуйста..
А так же Сталин устроил голодомор в Италии, Испании, Австрии и ряде европейских государств. Даже не смешно. Вы хоть документы читали, что именно делалось правительством Сталина, когда на Украине голод разразился? Ни хрена не читали. И не будете, Потому что вам это не интересно.
Да Вы что, если сейчас правительство крякнет, то народ гулять будет дольше чем на новый год.
Кому вы это говорите? Тут же каждый первый крестьянин, только что от сохи, и историк, перерывший кучу архивов. Прав был мой дед, сказавший в свое время:" Кто начинает с охаивания Сталина, доходит до критики Ленина, затем до отрицания социализма, и в конечном итоге, до измены Родине." Пик антисталинизма, г-н Познер, пройден был в конце 80-х, когда любая ложь в СМИ преподносилась как откровение. Опоздали вы. И лезете только потому, что вам страшно. Вдруг и вашу ложь припомнят со временем. С тех пор уже появилось много книг тех, кто действительно хотел и продолжает разбираться в непростом сталинском периоде. С цифрами и фактами. Не как, к примеру у некоего "историка" Соколова (их два-не путать с адекватным), которого попросили из Исторического общества за откровенную фальсификацию данных сталинского периода. То же антисталинист заядлый... Был в свое время историк-публицист Р. Медведев. Тоже имя делал на "миллионных репрессиях". Под конец жизни, правда, высказываться уже по-другому стал. Люди, как вы надоели со своим "мне дед рассказывал", "мне бабушка говорила."...У нас у всех свои деды и бабушки. Для моих, потомственных крестьян, родившихся еще в прошлом веке, время Сталина было "золотым веком." А другой бабушка рассказывала, что "немцы в войну были добрые и обходительные, женщин и детей не трогали, сражались только с теми мужчинами, у кого оружие в руках было." Я ее деликатно в Саласпилс послала. Ответ был "Ну и что... А мне бабушка рассказывала". То время нужно оценивать с позиции ТОГО времени и никак иначе. И читать именно документы, указы, постановления. А еще понимать, чем именно они были вызваны. Не хочется, не интересно-лучше не лезьте в эти темы, оставьте другим.
Голод во время войны в Ленинграде устроил Сталин? У меня нет слов, а один мат и не в адрес Сталина. В последнее время уродов много расплодилось, пятая колонна натуральная. Идиотская наша власть, если такое допускает, перекос в умах и законах.
Да-да, в норм развитых странах она по наследству передаётся. И это не о монархиях.
СТАЛИН БЫЛ. ЕСТЬ И ОСТАНЕТСЯ В ИСТОРИИ НАВСЕГДА ВЕЛИКИМ! А такие как познер, невзоров и подобие им исчезнут из памяти людей, так как их просто никто не заметил. Посчитайте, сколько при этой власти погибает людей, убитых голодом, нищетой, унижением, моральным и материальными унижениями. У россиян отняли самое главное, отняли Родину, веру в Россию, в себя, все отняли власть придержащие, наслаждающиеся своим величием, вседозволенностью и толстыми кошельками. Набитыми ворованными у простого народа последними деньжатами, что у них оставалось. Ограбили недра России, леса, земли, чтобы своих выкормышей за рубежом содержать. А сами продолжают грабить Россию и ее народ, держа в карманах по 2-3 паспортишка на всякий случай, вдруг из искры разгорится пламя. Спросите у этого познера и невзорова сколько у них припасено на случай бегства подобных бумажек с иностранными печатями.
Отчасти, Вы правы! К власти в СССР, в своё время, что на местах в регионах, что в ЦК КПСС, пришли алчные, продажные и бездарные или недалёкие людишки, для которых основной целью являлась нажива денег и ещё большей власти! Принципы коммунизма и справедливости для них уже были далёки, как Юпитер или Сатурн на небосводе! Поэтому и произошёл развал Союза. Продали они Родину за доллары и фунты!
Вот это самое правильное легко критиковать УМЕРШЕГО, он ничего не скажет в оправдание, не оштрафует. Не посадит в тюрьму.
сам наверняка знаешь кто - но прикидываешься - примеры: китай, албания, германия, польша пилсудского, режим ульманиса и иже с ними юж. америка, все колониальные страны, вся сев. африка. Сколько погибло в великую депрессию - до сих пор никто не знает. А фокус разгадывается просто = нашенские мазохисты просто тащатся от полоскания своего грязного белья всем на потеху, а тамошние помалкивают в тряпочку. Вот этот отечественный феномен объяснить не попытаетесь?
Очень жаль Вас, Андрей. От души.
Я не знаю ничего про индустриализацию и неизбежные жертвы. Не хочу даже об этом думать. Можете называть меня чистоплюйкой, одноклеточной и кем угодно. Но передо мной лежит письмо дедушки, написанное в сталинских застенках. Его невозможно читать без слёз. Он умер там под пытками. В свои 30 лет был профессором, проектировал фортификационные сооружения. Бабушка поднимала одна двоих детей. Помню её вечно вздрагивающей, озирающейся, повторяющей " Везде сексоты!" Я только позже поняла, что это секретные сотрудники. Помню её руку, затыкающую нам рот, если мы начинали в своей квартире рассказывать какой-нибудь безобидный анекдот. По-моему, плоды тех ЖУТКИХ времён мы пожинаем и сегодня. В нас на генетическом уровне сидит рабство и страх.
Знаете, Александр, я когда-то провела личный опрос всех (!) своих друзей и знакомых на предмет репрессий в их семьях. Поверьте, круг был ооочень широкий (в основном, интеллигенция + со средним спец. Образованием + рабочий класс). Так вот: ни одного репрессированного не оказалось, вообще ни одного! Почему? Да потому, что люди делом занимались, а не интригами и заговорами, жили честно, подлостью не отличались. Моя бабушка (ветеран 2-х войн - Финской и Отечественной) жила в коммуналке, где и собираться любили, и анекдоты потравить... И был среди них СТУКАЧ, и все об этом знали и подкалывали его. Потом он пропал куда-то... Должно быть, на повышение пошёл))) А тюрьмы были забиты, как и сейчас, ворами и убийцами всех мастей. И сажали целыми бандами, особенно после войны. Что и сейчас было бы правильно! Но сейчас крупную птицу не сажают, увы, так как со всего можно поиметь гешефт)))
вы говорите о себе от своего имени - не надо везде к месту и без места приплетать всех - это ваше "мы" "нас" Безусловно всем личным трагедиям все нормальные человеки сочувствуют. Жалеют всех погибших, невзирая на обстоятельства. Однако никто за вас не побежит выяснять истину, если Вам она нужна. Это можете сделать только вы сами - попросите ознакомиться с делом - почитайте все показания и доносы - ОСОБО поинтересуйтесь авторами. И, я ничего не доказываю и не говорю "за всех" , - но мои родственники из крестьян только после неимоверных трудностей к 30 только заканчивали Рабфаки, становились специалистами - но никак не "профессорами" . Проблема может быть кроется именно в этом раннем профессорстве, а совсем не в неких "сексотах"? Поинтересуйтесь делом - или боитесь - и наверное не "сексотов" а совсем другого.
А кто же это захватил власть после Сталина? Не вижу ни одного инакомыслящего, все члены одной партии - Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, Путин. Такой власти и крови не было даже у Романовых. Если бы восстание декабристов случилось при Сталине, никаких ссыльных вообще бы не было, казнили бы всех смутьянов вместе с женами, детьми и Семёновским полком.
"Он уничтожил свободомыслие, он расстреливал за то, что человеку не нравится советский курс, ссылал за не так пророненное слово, ссылал крестьян, которые не хотели делиться с государством и отдавать свое имущество. Он положил начало развала деревни". Да, блин, когда успевал-то всё?
Одно я могу сказать, мама рассказывала (она в то время жила) когда умер диктатор и т.д. и т.п Сталин люди тысячами выходили на улицу скорбели и плакали, ни кто их не заставлял. Так может все не так плохо было как нам рассказывают. И так ремарка, кто ни будь выйдет сейчас на улицу скорбеть по нынешнему руководителю страны?
Потому что КОММУНИЗМ это та же религия!
Но никто с таким азартом не уничтожал свой народ!
Сейчас с еще большим азартом это делают.
Молодой человек Вам историю нужно УЧИТЬ.
за олигархов согласен, а какие нормальные страны, везде чуть что разгоны и слезоточивый газ. это нормальные.
Да он уничтожил свободомыслие... Демократия НА ТОТ МОМЕНТ, исходя из степени интелекта СТРАНЫ, сохранила бы не 15 республик, а 150 разных клачков, которые позже заговорили бы на немецком, выращивали помидоры, огурцы и отправляли бы все это в Америку - единственной державе победившей фашизм. ОН БЫЛ СВОЕВРЕМЕНЕН!
Никакой необходимости на фоне действительно нужной индустриализации и довольно спорной (во всяком случае так как она была реализована) коллективизации производить массовые репрессии не было.
Есть жертвы обоснованные, во время войны, когда нужно, условно говоря, "положить" полк, чтобы спасти корпус или армию, обеспечить успех наступления и т.д.
А в чем необходимость выдумывать в отношении сотен тысяч людей, что они якобы "враги" и отправлять их в лагерь или на тот свет?
Каждый, который хоть немного изучал тот период, знает, что репрессиями были "выбиты" как раз многие наиболее талантливые военные, да и множество гражданских министров (наркомов), руководителей среднего звена, да и масса простых граждан - рабочих и колхозников, которым просто "приписывали" участие во всевозможных заговорах, покушениях на товарища вождя, прочих несуществующих преступлениях и возможности оправдаться в большинстве случаев не было никакой...
Так откройте "нейтральную" Википедию и почитайте там о сталинских репрессиях, с количественными данными, ссылками на достоверные источники и так далее.
Разорять еще Хрущ начал а к приходу Путина уже все было растаскано.
Нередко встречаю этот демагогический манипулятивный прием.
Намеренно "приравниваются" погибшие насильственной смертью физически здоровые люди в расцвете сил (например в результате репрессий) и статистическая убыль населения, возникшая в результате того, что в относительно сложные с экономической точки зрения времена (напр.1990-е годы) женщины не спешат рожать, а старики умирают прежними темпами. Это все-таки не одно и то же.
В какой-нибудь Кении, например, население там чуть ли не удваивается каждые 10 лет, а Европа (если не считать мигрантов) демонстрирует отрицательный баланс населения, но это же не значит, что в Кении жизнь лучше чем в Европе.
Вообще-то во времена Сталина прошла самая кровавая в Истории война, унёсшая приблизительно 27 млн. жизней советских граждан, а в 90-е годы какая война шла? Смертность увеличилась от обнищания населения, особенно пенсионеров, от развала медицины и неоказания своевременной медицинской помощи больным, новорождённым и роженицам. Речь не о снижении рождаемости, хоть это тоже имело место быть в следствии продуманного разграбления страны и ограбления рядовых граждан. В 30-е годы после окончания Гражданской войны ещё не закончилась классовая борьба коммунистов с врагами всех мастей: монархистами, разными эсерами, троцкистами, националистами всех мастей и банальными предателями за деньги капиталистических стран. Присутствовал и банальный меркантильный, карьерный и финансовый интерес при написании доносов, фабриковании "громких" дел, но это не кровожадность Сталина.
Про талантливых военных можно по подробнее?
В то время было такое выражение: "господа все в Париже"
Все эсеры, монархисты и т.п. были уже там по результатам гражданской войны, соответственно в стране их не осталось. Эти сказки про "усиление классовой борьбы" придумал Сталин чтобы оправдать репрессии. Какая может быть борьба, если бороться не с кем
Относительно доносов и доносчиков, видите ли, если я сейчас из меркантильных интересов напишу донос, что мой сосед готовит покушение на президента, вошел в заговор с США и является немецким, английским и бразильским шпионом, то мой сигнал проверят и не найдут оснований для реагирования. Если я буду постоянно такое писать, могут упечь в психушку
А тогда брали соседа и били до тех пор, пока он не подписывал, что он действительно таковым является и не "сдавал" еще десяток первых пришедших ему в голову знакомых как якобы шпионов и заговорщиков - сообщников.
Почему? В чем разница?
Потому что тогда (1937-38) были разнарядки на врагов народа: в такой-то области расстрелять 1000 врагов, отправить в лагерь 2000 и т.д. и они спускались по областям сверху, из ЦК.
Естественно в их исполнение хватали кого попало, на кого донесут...
Это было, возможно, а вы поставьте себя на его место. Кругом империалисты желающие угробить молодое государство, а он один против всех. Возможно в то время все способы были хороши. Как бы вы поступили, возможно и хуже. Сейчас легко судить.
Могу еще добавить, Вы, видимо, "забыли" или не знали изначально, что эти "враги" были впоследствии советскими же судебными и правоохранительными органами посмертно реабилитированы и оправданы, а их "преступления" были признаны несуществующими. А методы, которыми "доказывалась" их "виновность" были преданы огласке.
Это все равно, что если на Вас нападает сосед, в отместку избивать свою жену или ребенка.
Чего способы? Чему помогли эти способы?
Лишь тому, что к 1941 году мы пришли неготовыми к началу войны, с "выбитым" репрессиями высшим и средним командным составами, и потерпели тяжелейшие поражения в начале войны, учились воевать не заранее, а в ходе военных действий. Это все не мои выдумки, это подробно описывается в мемуарах наших выдающихся военачальников, произведениях писателей и т.п.
далеко не все. и в то время в отличии от сегодняшнего до 30% было оправдательных приговоров.
Да, не все были реабилитрованы, так как среди репрессированных были и такие как например, Ягода, Ежов и т.п.
Относительно оправдательных приговоров в 30-е годы, многие ли были оправданы, например "тройками", которые рассматривали дела "оптом", по спискам, без вызова сторон? Или многие ли были оправданы на "политических процессах", освещавшихся в прессе? 0 целых ноль десятых...
Где-то, кому-то по делам, рассматриваемым судами, и не носящих политического характера, действительно иногда были случаи что удавалось оправдаться.
Может от радости плакали... устали бояться... Конечно было хорошо... выбора не было... и победили в ВОВ потому-что назад дороги не было - расстрел и точка. По факту репрессий... да немного людей расстреляно было - всего - то 5 млн., 58 статья - ссылка, по факту расстрел..
БАМ - великая комсомольская ударная стройка... ХА-ХА, теперь так говорят. На самом деле начата в 1932 г. Именно политзаключенные и строили его десятки лет... и сколько их там полегло история умалчивает...
И это слова человека, который отобрал все, что было у людей, и вселил страх в их души...
Мой покойный отец, прошедший польскую. Финскую и отечественную, показал бы познеру, где раки зимуют. Какая наглость!
ну сколько врать можно - расстрелы были - около 800 тыс, 58 - вранье полное - лагеря основное наказание, было еще и поселение и лишение всех прав.
Репрессии мало кто одобряет - но зачем нагло врать? Неужто считаете что это приносит пользу хоть какую?
В Китае ежегодно казнят по 100000 чиновников за малейшую провинность, без азарта такого не сделаешь.
История - не ваш конёк. Познания в этой области у вас даже не отрывочные, а напрочь искажённые. Что вам известно о подрывной деятельности зарубежных спецслужб через эмигрировавших врагов Советской власти? Банды Краснова, Семёнова вам известны? А УВО, ОУН и прочие?
Если мне не верите, то почитайте книжку: www.libfox.ru
Мне об этом всем прекрасно известно, но это ни в коей мере не оправдывает репрессии в отношении невиновных советских граждан.
К 30-м годам, особенно ко второй их половине, кстати деятельность всякого рода эмигрантских структур (РОВС и т.п.) были практически парализована. Если в 20-х годах какие-то агенты с той стороны и засылались, то ко второй половине 30-х это все сошло на нет благодаря в т.ч. успешной деятельности советских спецслужб (операция "Трест" и т.д.)
Какое это все имеет отношение к массовым репрессиям? Никакого.
Докажите с реальными ссылками на архивные документы, что репрессированные в 37-38 гг. при массовых репрессиях имели какую-то реальную связь с какими-то зарубежными подрывными центрами. Вам это не удастся.
слушайте, давайте вспомним опричнину, или более близкое - ходынку, кровавое воскресенье, даже несмотря на то что были репрессии и как сейчас эту тему сильно утрируют все равно основная масса населения с Вами не согласна. У моего отчима вся семья была репрессирована но это не помешало ему закончить погранучилище. Так что не грузите народ.
Видите ли, тот кто забывает историю, рискует наступить на грабли.
Вот в чем проблема.
Надо помнить и опричнину и Ходынку и "Кровавое воскресенье" и сталинские репрессии. И то, как к власти пришел Гитлер - демагогией и болтовней, рассчитанной на недалекую аудиторию, на мещан и лавочников, которые в своей жизни больше "Букваря" ничего не прочитали.
Вот, на мой взгляд, такого же плана недалекие люди, только у нас, не хотят ничего ни слышать, ни знать, ни понимать, ищут быстрых и "хороших" решений вроде "взять и все разделить", "расстрелять", оправдывают репрессии и т.д.
"Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит."
Раз много таких людей, которые готовы вручить свою судьбу любому проходимцу, который просто пообещает им что-то, значит на очередном витке истории мы можем вернуться в 1930-е...
После двух последних демагогов и страну потеряли и империю развалили и войны все идут.
Да, но никто Вам домой не приходит и не говорит, что на Вас сосед написал, что Вы английский шпион и заговорщик, и значит Вас будут бить пока Вы не признаетесь, что Вы таковым и являетесь. Если признаетесь, и сдадите еще пятерых, Вас просто расстреляют, а если не признаетесь, то тоже расстреляют, но в этом случае расстреляют еще и жену, а детей отправят в лагерь.
вот и не пойму - вы серьезно или нет? Википедия - никогда не является и не будет являться "нейтральной" по политвопросам - т.к. статьи пишут заинтересованные люди, отстаивающие и продвигающие свои полит взгляды и интересы. Нейтральный вывод может быть сделан только комиссией из общественности причем широкой и с ИССЛЕДОВАНИЕМ ДОКУМЕНТОВ, а не ОБС,
и т.н. "достоверных" источников " такое множество что они просто не могут быть "достоверными" напомню вм к примеру агитки центра ЕБН от никитки соколова о "тысячах миллионов погибших" Это "достоверный источник" 7 - как никак официальная политструктура под госзаказом и никитка там офиц. Лицо...
При публичных обсуждениях обычно сходятся на числе расстрелов около 800 тыс чел. Это много - но не надо забывать что еще шла борьба с басмачеством, действительно были и шпионы и саботаж, да и бандитизма было предостаточно. И экономические преступления и коррупция и тогда были. И многие называют как раз коррупцию, перерождение управленцев - главной причиной репрессий со стороны лично ИВ - его личных подписанных списков (характерный пример его старый соратник Енукидзе)
И Снова напомню то, что при ЕБН число погибших от "святых лет" тоже было больше 700 тыс. И разъясните какая разница для самих погибших и членов их семей из-за каких заскоков руководства эти люди ПОГИБЛИ? Кто для них преступник?
И скажу еще об ОДНОМ ОЧЕНЬ ВАЖНОМ АСПЕКТЕ:
Все почему то забыли сказать и обсудить главное:
При неоспоримом факте репрессий - общество и народ из тех репрессий вышел народом, нравственно здоровым и сплоченным, ощущавший себя народом и обществом.
А после "святых лет" " демократических реформ" и строительства "гражданского общества" произошла катастрофическая деградация народа и общества. Общество его нравственные ценности и устремления, система ценностей были полностью разрушены. Произошло РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЕ ЧЕЛОВЕКОВ.
И вот такой ущерб обществу и стране - просто невосполним и ведет и может привести страну к таким катаклизмам, что они окажутся для страны последними.
вы историю - то почитайте. Система чистов - с середины 20-х была постоянно - по каким причинам. А по тем же - по которым их надо было проводить и в 80-х чтобы сохранить страну. Удалять из власти перерожденцев, воров, обюрократившуюся компрадорскую номенклатуру, которая в отсутствие контроля везде и всегда начинает путать свое и государственное и именовать себя государством. Вот это ИВ с его аскетизмом бесило неимоверно - почему все репрессии и начались с "ленинской гвардии" начавшей обуржуазиваться.
Сами поразмыслите и сравните положение 30-е и 90-е аналогия полная.
Вот и прикиньте что для народа и страны было бы лучше ИВ или ЕБН? А потом уж делайте выводы...
В соответствующей статье Википедии несколько десятков ссылок на достоверные источники. Давайте предметно поспорим, какой из источников Вам кажется недостоверным и почему или какие выводы и почему Вам кажутся недостоверными.
Дело в том, что в 50-е-80-е годы соответствующие советские государственные органы уже создавали все необходимые комиссии и сделали все необходимые выводы.
Люди посмертно реабилитрованы, все решения судов и прокуратур об этом находятся в законной силе и никем не отменены. То есть юридически, на государственном уровне установлена их невиновность, признаны незаконными методы следствия, которыми добывались их признания.
И Вы не вправе сейчас вести речь о том, что они являлись-де коррупционерами, заговорщиками и так далее. Это просто повторное охаивание безвинно пострадавших людей.
Непосредственно погибших от действий ЕБН, находящихся, скажем так, на грани законности - несколько сотен человек в событиях 1993 года.
Вы можете сто раз повторять этот "гнилой" тезис об уменьшении населения России в 1990-е годы, могу еще раз повторить - это статистическая убыль населения, вызванная естественной смертью стариков в совокупности с нежеланием молодых рожать в то время, это не может идти ни в какое сравнение с физически убитыми (расстрелянными, замученными) людьми.
Вы хотели сказать как Путин?!
Бездействие власти в 90-е привело не только к увеличению смертности населения, но и к расцвету наркомании, токсикомании, алкоголизма. От этого смертность подскочила в разы. Так-же начался разгул преступности и бандитизма, который привёл к многократному увеличению убийств граждан, заказных убийств и к бандитским войнам, выкосившим большое количество молодых людей, вынужденно примкнувшим к различным околобандитским и рэкетирским группировкам от отсутствия работы и легального заработка. Это не в счёт? Пойдите на кладбища и посмотрите на "аллеи 90-х".
Хочу напомнить, что при "кровавом" Сталине население страны росло, а в 90-е при Ельцине - значительно сократилось. Это не объяснить нежеланием рожать.
Выбор у человека есть всегда. Поверьте, что и в 90-е годы у молодых людей тоже был выбор - идти в бандиты или заниматься честным трудом.
Вопрос в данном случае в воспитании, которая дала ему семья, в системе ценностей и приоритетов и так далее. Естественно кто не имел никаких моральных принципов, готов был идти по чужим костям, только чтобы иметь быстро много денег, девочек и крутую тачку, тот закономерно и ожидаемо в 30 лет оказался на кладбище.
И алкоголь в рот тоже никому никто насильно не вливал. Даже в 90-е.
Вы прикидываетесь дураком или такой на самом деле? Какой выбор? В 90-е развалили экономику напрочь, все "заводы, газеты, пароходы" © были растащены прихватизаторами и распроданы за гроши на металлолом. В стране только торговали, "крышевали" и воровали. За честный труд платили копейки. Да и то эту работу было тяжело найти. Я уже не говорю о том, что существовавшую до этого марксистско-ленинскую идеологию изгадили и опошлили сами элиты, а вместо неё предложили обогащение любой ценой. Благодаря кому такая ситуация в стране сложилась? Перекрасившимся из коммунистов-карьеристов в хапуги-демократы Ельциным, Гайдаром, Кудриным, Чубайсом и прочими.
Уже забыли, как шахтёры, не получавшие по году зарплату, стучали касками по Горбатому мосту? А кто-то добытый ими уголёк по-тихому продавал и набивал деньгами свои карманы. Милиция и военные тоже денег не видели, армию распродавали на металлолом, а ментов за недорого перекупали "бизнесмены" для решения собственных проблем. И кто во всём этом виноват, если не пришедшие к власти?
И то верно: было много офицеров, в том числе и из КГБ, которые пустили себе пулю в висок, глядя на творящийся беспредел.
я не в меньшем праве чем вы высказывать мнение о ВСЕХ "комиссиях 50-х" - ангажированность которых и не обсуждается даже. Т.к. всем понятна. Сколько было решений прокуратур и пр. о евиновности и реабилитации - никто цйифирь не дает - дкмаю как рах несколько тысяч не более - несколько процентов. О вашем гнилом ЕБН и вашей мерзости о его жертвах - ничего бы и говорить не стал - просто бы закатил публичную пощечину такой... как вы - желаете можем увидеться в публичном месте. И повторю что вы пропустили. В наших семьях за 30 лет за все "репрессий раскулачивания коллективизации, гонения на старообрядцев и годы голода - из 30 человек погиб ОДИН человек - мой дед в первый год блокады. А вот за ваши "святые 7 лет ЕБН" - в наших семьях и уже из 15 человек ПОГИБЛИ ТРОЕ. Как вам такая пропорция - и кого в наших семьях должны величать "величайшим преступником" и таких как вы... , что такую мразь защищаете? Догадаетесь сами...? И как надо относится к вашему вранью о числе жертв " запойного реформатора" ЕБН, и еще и особо к числу жертв 93 года? Вот так уж врать - это совсем не уважать себя ни как челвека и как "юриста"
... ну, ты и..., "юрист" одним словом.
Ваше мнение об ангажированности можете оставить при себе, я его не спрашивал. Это решения государственных органов (правоохранительных, судебных и иных), они в законной силе. Незаконно осужденные в сталинские времена люди реабилитированы и оправданы, и наоборот некоторые палачи осуждены и эти приговоры тоже в силе. Если Вам что-то не нравится, можете что-то написать на заборе
но это ничего не поменяет, разумеется.
Это в данном случае не предмет дискуссии: у юристов решение суда, будучи в законной силе, считается априори правильным.
Относительно количества даю цитату
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека.
В 1988—1989 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек
Таки образом, большинство репрессированных было реабилитировано, а следовательно, признана их невиновность.
Вы сбиваетесь, однако, на другую тему: при чем тут вообще ЕБН и какой он "мой"?
С чего Вы взяли, что я собираюсь его защищать... он такой мой как и Ваш...
Вопрос однако же в том, что когда тебе нечего есть, когда зарплата копеечна, да, это плохо, конечно, но ты всегда можешь заработать, даже в самых плохих экономических условиях, пусть даже на самой черной работе, пусть на трех работах, но можешь.
А когда за тобой в сталинские времена приходят по доносу, ты уже ничего не можешь...
Вот поэтому сталинские времена мне лично кажутся в разы страшнее ельцинских: не сдохнуть с голоду можно и питаясь хлебом и водой на самые скромные копейки, нося позапрошлогодние обноски и отказывая себе во всем остальном.
А вот когда за тобой приходят и ведут на расстрел, деваться некуда...
Кстати посмотрите например фильмы 40-х-50-х, быт, убранство, одежда советских людей того времени были более чем аскетичными. Плакаты 40-х поищите в интернете: "Денег на книжке накопили - велосипеды купили"... люди вещи носили по пять-семь лет, а затем их перелицовывали (если Вы знаете что это такое) и дальше носили... велико же было благосостояние советских людей в те годы, если на велосипед надо было откладывать на книжку...
Уж думаю в ельцинские времена, какими бы они смутными не были, уж не беднее жили чем в сталинские... чем в брежневские - возможно, но это другой разговор.
И знаете, так как Вы начинаете переходить на личности, считаю возможным дискуссию с Вами засим прекратить. А то еще зубы в порошок сточите
в 90-е приходили ночью братки и пытали утюгами что бы забрать последнее у тех кто хоть как то пытался выживать. А про аскетизм людей в старене, так давайте быть объективными. Николай 2 не сильно сделал жителей страны богатыми, нищие были, за редким исключением, а потом первая мировая. Сразу февральская революция, потом октябрьская. Потом гражданская. Небольшой передых и халкин-гол, финская, отечественная, но при этом везде электрофикация и индустриализация. И страна не стала на колени. Был бы вариант лучше что бы все эти средства отдали населению, жили без электричества, с гражданством других стран на нашей территории.
"Денег на книжке накопили - велосипеды купили"...-это и сейчас актуально разве может себе позволить пенсионер на 8 тыс. велосипед, А я лично при Брежневе скопил себе, будучи школьником. Все сегодняшнее благосостояние не более чем видимость 70% населения погрязли в кредитах и ипотеках, т.е в долгах.
Совесть нашего народа! С гнильцой народ оказался, как только свободу получил, быстренько разделился на бандитов и терпил. Потому что жил до этого во лжи и двойной морали. Под масками " строителей коммунизЬма", половина волчарами оказались.
Да, согласен. Но тогда не надо говорить в оправдание Сталина, что вот, а в ельцинские времена, мол, куча народу якобы из бедности с голоду умерли. Не умерли с голоду, не хуже материально жили чем при Сталине, уж во всяком случае. Я это вот к чему лишь привел...
Посмотрите ДАЖЕ комедийные фильмы французские итальянские и не 50-х а даже 70-х на жизнь ИХ провинциальных городов - обшарпанные стены общественных заведений, такая же аскетичная обстановка быта и только появляющаяся "элита" примерно как у нас в 90-х. Пример сходу - Пьер Ришар - "он начинает сердиться" - кажется 71 год Так что не надо жизнь там идеализировать - им тоже досталось и от войны и от восстановления. Почему мы так провалились с середины 70-х - вот серьезный вопрос для исследования...
я мнение таких как вы вообще игнорирую, когда индивид не пытается их пропагандонить публично. ВСЕ 50-е шла от НС оголтелая пропаганда на ИВ, так это ничтожество было на всю жизнь напугано тем кого он почитал "хозяином". Просто мстил с перепугу мерзко и лично. О чем есть воспоминания что он привнес сугубо личное в доклад на съезде - не утвержденное политбюро.. О таких верно было сказано " и в князья наровят, кто седины в холопах стяжал" Вот и вылезло это из холопского состояния и сразу в князи. А как холоп хозяина - он больше всех и выслуживался в тех же самых репрессиях (точно как и те самые юристы) (где-то читал что списков он наподписывал не меньше чем ИВ. Поэтому громче всех и орал держи вора. И реабилитация НС как раз и была первая направлена на своих подельников - точно также виновных как и он. Кстати первые реабилитации без всяких там "юристов" провел Берия с 1953, выдачей справок о снятии судимостей. И первые волны выпущенных были выпущены приказами - без всяких там "судов" и "прокуратур" Вы как юрист тот еще: - судов по "реабилитации" было вообще КРАЙНЕ мало, большинство в лагерях получали справки и бежали радостные домой и все. Через суды под шумок - т.е. как всегда и везде - реабилитировалось самые ушлые и пробивные и слишком много из тех, кого осудили пусть и тройки но справедливо - по делам их. А под шумок как раз и реабилитировались. И еще с компенсациями и пр. Простые люди - заведомо невиновные о реабилитации и не думали даже.. И я знаком был со многими - вообще и говорить ни о чем не хотели. Как юрист - вспомните какое значение и "законную" "силу" имеет какие-то постановления и особо еще неких " иных органов"? . Судов повторю - были единицы и по особо избранным и ушлым... И еще раз УКАЖУ вам и на ангажированность политических кампаний 50-х и уже ВАШИХ 80-90-х. Это были именно политически обусловленные кампании ангажированные сугубо заинтересованными политическими силами - ЧИСТО в пропагандистских целях. Напомню - реабилитации 80-х - горбачевские - были явно инспирированы чисто в политических и чисто его целях. (КАКИХ ИМЕННО - ВОПРОС будущего) И сама по себе вот такая организация подобных явно бесполезных для истинных жертв реабилитаций - указывает на использование их только в целях того политиканства. Объективности и серьезного рассмотрения дел нигде и никогда и не было и при реабилитации. И повторю - истинно невиновных жертв - это и не коснулось. Именно в связи с кампанейщиной.
ПС И уж ваш мерзкое хамство по жертвам " святых лет" ЕБН - это вообще мерзость несусветная - фактически глумление над полностью невинными (со 100% гарантией в отличие от репрессий 30-х) жертвами просто чудовищных, бессмысленных экспериментов, к тому же обусловленных только самыми низменными интересами ничтожных личностей тех "реформаторов" , и кстати по моральному облику полностью вам подобным. Вы, видимо. Вкупе с ними порезвились на прихватизациях - вот и защищаете
И еще вами приведенные цифири - во - первых надо проверять (судя по вашей явной ангажированности) а во-вторых подавляющее большинство из приведенных вами цифр - это по ОБЩЕМУ ЧИСЛУ репрессированных а совсем не ""расстрелянных") - поэтому уймите свой праведный азарт. Еще раз повторю - общественные комиссии признали примерное соответствие количества жертв репрессий 30-х и ВАШИХ "святых лет " - не больше миллиона по каждой кампании ЕБН или ИВ. И по лагерям - при ЕБН в лагерях при всей его "либеральности" сидел миллион - чо вы и вам подобные об этом забываете. ? И еще все знают что сидели далеко не все кто должен был бы сидеть.
При ИВ сидело конечно больше - но только в РАЗЫ - а не "тысячи миллионов" как говорят ваши кураторы из ЕБН центров. А вы им вторите. Вот почему вам и возражают - Потому что вы пропагандистски лживо обвиняете людей которые принесли стране неоспоримую пользу - а с другой стороны защищаете заведомых (в том числе и для вас - если вы "юрист" - государственных преступников принесших народу неимоверные и совершено бессмысленные жертвы, и нанесших стране неимоверный, а скорее невосполнимый урон. У вас что клиническое раздвоение личности и вашего "праведного гнева? Здесь вижу а здесь никак и ни в какую? Даже несмотря на явные факты?
А при ЕБН процесс еще пуще оптимизировали - даже и приходить не надо было. Безудержной инфляцией, свистопляской цен, задержкой зарплат - довели страну и народ до первобытного состояния - до выживания, когда совершенно не готовые к такому свинству люди просто не выживали - не выживыали миллионами. Теряли имущество, теряли семьи, теряли самих себя - людей фактически сживали со света. Вот отсюда и есть мнение что число жертв геноцида народа от ЕБН ничуть не меньше чем от "репрессий" ИВ.
Только в одном случае был какой-то политический смысл и цель и положительный результат такой политики. А вот идиотизм клики ЕБН никак иначе как идиотизм и квалифицировать нельзя - потому как кроме ужасающего вреда и стране и народу и на много лет вперед клика ЕБН не принесла. А вы сознательно пытаетесь эти государственные преступления замазать, политиканствуете на других событиях чтобы сокрыть нынешние. Вот в чем наше несогласие принципиальное... И что вы пытаетесь вашей демагогией скрыть...
Вам надо любой ценой оправдать Вашего "божка", которому Вы "молитесь", а "божок" отправил на тот свет ни за что ни про что миллион народу (800 тыс.) да еще в лагеря раза в три больше. Но дела потом пересмотрели и людей потом оправдали. Что соответственно кидает тень на "божка", что еще остается "верующему"?
Твердить, как "попка": "ангажированность", "ангажированность", "ангажированность" оправданий... доказательства? Есть доказательства?
Доказательств нет и быть не может. Поднимали, изучали каждое дело и смотрели: виновен был человек объективно или нет? Реально совершивших преступление не оправдывали. От того и 10-20% тех кому отказали в реабилитации.
От того что Вы повторите слово "ангажированность" сто раз, от этого Вы не докажете, что это так.
Приведите доказательства того, что оправдывали тех, кто реально был виновен.
Не надо приводить характеристики Никиты Хрущева или Михаила Горбачева, не надо про Ельцина. По сути вопроса
Польза - напоминание как оно было тогда. Тем кто сейчас жалуется на то, как плохо живётся сегодня.
Я не восхваляю Сталина, но он добился цели, пусть и таким путем.
800 тыс. это по официальным данным, а сколько расстреляно без суда и следствия, история умалчивает. И никто правды не скажет.
И что вы дуриком прикидываетесь - ежели ""юристом" поименовались? Насчет мотива престуцплений ли действий ничего из учебников не помните. Какой мотв "реабилитаций" был и при НС и МС и ЕБН - самый пошлый - заработать очки и "любовь" народа. У ЕБН безусловно еще выслужиться перед хозяевами из госдепа.
Напомню вам и присутствующим извечную мудрость приписываемую Конфуцию:
" Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины, ибо они жаждут власти над вами."Конфуций (551-476 гг. до н. э.)
А что делалось все 90-е и с конца 80-х не помните как призывали каяться, фильмицы "покояния" и пр. не помните. Как юрист не предложите версию с чего бы это и по какому случаю. И опять как "юрист" не оспорите ли версию что осуществлялись сии кампании истинно в высказанных Конфуцием предостережениях - чтобы загадить плебсу мозги, подвигнуть его на поддержку ничтожеств, которые за сребренники продали и страну и этот плебс. И неимовыерно нажились на разворовывание этой страны (которую построил вообще-то стараниями ИВ - его заслуги и в победе и в строительстве восстановлении страны) никто и оспаривать не пытался.
И о "божках" - у меня НИКАКИХ божков нет - в силу достаточной начитанности и нескольких образований пользуюсь только своими мозгами и своим мнением. А вот ваши московские и региональные группы из корысти активно использовали всю "чернуху" чтобы протащить всяких ничтожеств и демагогов во власть - начиная с последних съездов КПСС и Съездов СССР. Орали отменно, очерняли всех вподряд. А что стали делать добравшись до кормушки господа демократы - да ровно то, за что ИВ "репрессировал" " ленинскую гвардию" - за жлобство, за хапужничество, за неимоверную жажду жить за счет других. Поэтому сейчас и возникает постоянно постоянный дискурс - одни говорят Сталина на вас нет - а другие хаят его за что не попадя, приписывая часто ИВ грехи собственных отцов. Не надо пытаться изображать что за всеми "репрессиями" и расстрелами стоял лично ИВ, наверняка понимаете что во всех республиках командовали свои Сталины и суды вершились только по их ведому. А ИВ помнится подписал пару тысяч имен в тех списках. И большинство из них не были так уж невиновными. Перед страной были виновны практически все - но наказание по нашим понятиям было несоразмерным. Но это иной разговор.
В целом разговор вообще должен идти никак не о справедливости - а только о чрезмерности тех наказаний...
Меня не интересуют Ваши "сказки венского леса", том числе всякие бредовые версии.
Например,
11 июня 1937 г. дело по обвинению Маршала Советского Союза Тухачевского, командармов 1-го ранга Уборевича и Якира, командарма 2-го ранга Корка, комкоров Фельдмана, Эйдемана, Примакова и Путны в шпионаже, измене Родине и подготовке террористических актов было рассмотрено в закрытом заседании Специального судебного присутствия Верховного Суда СССР.
Решением суда (Специального судебного присутствия Верховного суда СССР) подсудимые были признаны виновными в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-1"б" 58-3 58-4 58-6 и 59-9 Уголовного кодекса РСФСР.
В 23 часа 35 минут был оглашён приговор — всех восьмерых приговорили к смертной казни без права на отсрочку приговора. Сразу же после этого Тухачевский и остальные обвиняемые были расстреляны в подвале здания Военной коллегии Верховного суда СССР.
Я Вам заявляю что они осуждены необоснованно, так как в их действиях не совершалось тех преступлений, которые им приписывались, основываясь на следующем.
Они не занимались шпионажем, не изменяли Родине, не готовили террористические акты.
В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осуждённых лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить
Кроме того, готов представить ссылки на воспоминания выдающихся наших полководцев таких как Г.К. Жуков и других, которые подтверждают, что убитые были талантливыми полководцами, настоящими советскими патриотами.
Так вот представьте в обоснование своих слов о их (в частности) виновности те или иные доказательства.
Болтовню свою можете оставить более наивным людям.
То что Вы делаете, называется - подмена предмета спора.
Это известный логический манипулятивный прием. Если видишь что тебе сказать нечего по первому вопросу, вместо одного начать спорить о другом. Это мы проходили на курсе логики
Я сейчас не буду ввязываться с Вами в споры о том, какой плохой ЕБН. Я сейчас жду доказательств Вашим словам, что репрессированы были практически все виновные.
хамло вы АД либеральное - в чисто вам присущем стиле. И юрист вы никакой - ни по тем ни по сегодняшним меркам. Вы мне еще расскажите такие же сказки о невиновности ЕБН, чубайсов, гайдаров, ходорковских. Суд в СССР и в РФ по всем таким делам был ангажированно политическим - выполнял политические заказы и тогда в 3-и в 50-х и в 80-х и сейчас. И если вы судебный "юрист" вы это великолепно и понимаете и знаете. Сами понимАете что доверять можно и надо и тем и другим судам - ровно ОДИНАКОВО. Таким как вы очень популярно и доходчиво объяснил для таких деток ситуацию с теми судами, приговорами и т.д. израильский политолог Яков Кедми. Кратко для ликбеза - только юридическая бестолочь может утверждать и доказывать что решения, приговоры и осуждения 30-х были якобы "незаконны" - Законность в те годы соблюдалось намного строже чем во все другие времена и особо сейчас. А проблема для вас в том, что такие законы были тогда и по ТОМУ времени. Законы не ИВ вытащил из карман и произвольно применял индивидуально. Законы были приняты законными органами и применялись законными органами в установленном законом порядке - посему выносились законные приговоры. Объясню вам - в соответствии с ЗАКОНОМИ и НОРМАМИ того времени. Которые кстати одобрялись и даже и ужесточалитсь тогда общественностью и всевозможными организациями и собраниями трудящихся. Еще раз повтою как ребенку - ВРЕМЯ тогда такое было - ВРЕМЯ - и чушь собачья валить все на ИВ. ВСЕ они там были одинаковые по тому времени. Иначе и ИВ бы не появился и не делал бы то что делал. В 30-х еще оставалась некая коллегиальность. И об абсолютной "невиновности" любезных вам персонажей. Большинство из них не были первыми жертвами чисток и только позже репрессий. Так что НИКТО из них не был невинными овечками - большинство из них были соавторами и соцчастниками сначала чисток а потом и репрессий в - повторю - в том числе и любезные вам персонажи. Ни один начальник наверняка не избежал участи подписывания неких списков, не избежал ответственности за чью-то жизнь. Система так работала. И не притворяйтесь что этого не понимаете Поднимите старые подшивки газет - купите у букиничтов брошюрки для полиработнико - ВНИМАТЛЬНО ПРОЧТИТЕ их со всеми отметками и комментариями на полях. Если умный а не политическая... - поймете то время (действительно страшное время) но когда не было невиновных - т.к. за то что творилось виновато по сути было все общество. И те кто выбирали секретарей ВКПб, и те кто сидел в депутатах и принимал ВОТ ТАКИЕ ЗАКОНЫ и те юристы которые их разрабатывали и те кто их применял. Не помните фамилий тех кто экскурсиями ездили по всяким каналами пописывал о стройках? Напомнить? И невиновных из них не было на самом деле никого - в разной степени - но НЕ БЫЛО. И многие из них позже сами угодили в эти же жернова. Поэтому МОЖЕТ и не были виновны именно во всем что им инкриминировали - но по человечески были виновны за все жертвы в том числе и за свою собственную. И еще раз (представлю что вы все-таки разумны) попытаюсь вам объяснить вот такие нападки в том числе и ваши на ИВ.
Потому что он единственно успешный руководитель СССР который действительно оформил страну, провел индустриализацию, провел народ через страшнейшую войну, одержал вместе с народом великую победу, быстро восстановил страну, не дав диктовать стране НИКАКИХ КАБАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ - не пойдя ни один вредный стране компромис. Вот за это его и боялись и ненавидели. Поэтому "западникам" ненавистно любое его упоминание.
Писать на эту тему можно много и долго. Интересно - для начала прослушайте для ликбезу Якова Кедми. И почитайте периодику того времени (внимательно почитайте) , чтобы его понять, и чтоб не нести ангажированную политическую околесицу... Кстати попадалась книжка - как общество США после войны было вовлечено массово в подобные "репрессии" охоту на ведьм - психологически там весь такой механизм был расписан.
Александр, вы или врун или не знаете вопроса! Т.Сталина любят обвинять за чистки 37-года, но для начало почитайте про террор начавшийся в Российской Империи по сути с 1860-х годов, против представителей русской власти и в гипер форме-красный террор, начавшийся с объявленным вождём жидов лениным 5 сентября 1918 года "красный террор», являлся завершающим этапом в борьбе евреев за захват территории, начатый,, в 1862 году. 55 лет понадобилось жидам, чтобы путём террора захватить власть в Российской Империи. И о том что настоящий террор начавшийся в 1918 г, создатели которого бланки, бронштейны, свердловы, познеры, швондеры и прочая мразь, внуки этих подонков помалкивают, а валят все на т.Сталина, который получив власть после выдворения бронштейна и разбавив жидовскую верхушку ленинским призывом смог стравить пауков и почистить этих "пламенных революционеров" с руками по локоть в крови! За это внуки бронштейнов-троцких новые демократы РФ и обвиняют т.Сталина.
Руководство Архипелага ГУЛАГ состояло только из евреев. Самое время поговорить о геноциде еврейского народа.
II.2.1. ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД
Начальник - Берман Яков Матвеевич - До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов.
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.
То есть руководство "Архипелага ГУЛАГ" состояло только из евреев.
"Честь" изобретения этих знаменитых лагерей смерти принадлежит иудею Натану (Нафталию) Ароновичу Френкелю, о чем из "скромности" западная печать никогда не упоминает, сваливая "лагеря" на "козла отпущения" Иосифа Сталина...
II.2.2. ЕВРЕИ - НАЧАЛЬНИКИ УПРАВЛЕНИЯ НКВД НА МЕСТАХ
Московская область - Реденс.
Ленинградская область - Заковский.
Западная область - Блат.
Северный край - Ритковский.
Азово-Черноморский край - Фридберг.
Саратовский край - Пилляр.
Сталинградский край - Раппопорт.
Оренбургская область - Райский.
Горьковский край - Абрампольский.
Северо-Кавказский край - Файвилович.
Свердловская область - Шкляр.
Башкирская АССР - Зеликман.
Западная Сибирь - Гоголь.
Восточная Сибирь - Троцкий.
Средняя Азия - Круковский.
Белоруссия - Леплевский.
Ягода, Ежов и иже с ними реабилитированы, однако, не были. Именно потому что виновны в репрессиях.
Не были реабилитированы также Власов и тому подобные деятели.
То есть реальные преступники остались в статусе законно и обоснованно осужденных.
Законы и нормы того времени предполагали наказание по довольно экзотическим для нынешнего времени и уха статьям вроде как "контрреволюционная деятельность", но даже по ним предполагалось что осуждают виновных в этом, а не невиновных.
Итак, насколько я понял, доказательств виновности Тухачевского и остальных в инкриминируемых им преступлениях по этому делу у Вас нет. Во всяком случае Вы их в ответ на мое предложение не представили, вместо этого предпочитая "выдать на-гора" очередной поток отвлеченных рассуждений много и ни о чем.
Что и требовалось доказать.
У меня все, уважаемый суд
Вы лично как-то пострадали от сталинского режима?
Я лично, будучи 1975 года рождения, пострадать от сталинского режима не мог
Вопрос ведь не в том, что у одного, положим, полсемьи прямых предков репрессировали, а у другого только дальних родственников. Что это, собственно, меняет?
Удручает мышление многих наших сограждан холопское, рабское по сути, на уровне то ли первобытного человека, который искренне уверен в том, что надо периодически приносить божествам жертвы, иначе они разгневаются, и вождь/жрец племени вправе выбирать и приносить их, то ли на уровне забитого крепостного крестьянина, которого барин для развлечения бьет до полусмерти, но тот уверен, что "право имеет". Все сейчас с компьютерами и смартфонами, но по уровню мышления некоторые то ли в XIX веке, то ли вообще в неолите.
Выше писал: понимаю, когда полководец на войне "кладет" полк для спасения корпуса / армии, или для развития наступления, в этом есть целесообразность, хотя и жестокая.
А тут диктатор развязывает бессмысленный кровавый террор против собственных сограждан, обосновывая тем, что они "враги", и находятся такие, которые это оправдывают. Виноваты якобы сами пострадавшие. А чем виноваты? Доказательств никто не представляет, спрашиваешь, где доказательства что такой-то был действительно якобы террорист, заговорщик и шпион - в ответ одни общие рассуждения ни о чем.
У сильного всегда бессильный "виноват"... (И.А. Крылов)
Целесообразности не было никакой в этих жертвах, просто личная прихоть тирана.
Второй вопрос, что личность Сталина более многогранна; значительная часть принимаемых им политических решений была достаточно обдуманна и по сути верна (индустриализация, внешняя политика, общее руководство во время ВОВ и т.д.). Я не хочу уподобляться некоторым людям, которые готовы воспринимать мир только в черно-белом варианте. Все сложнее.
Но бессмысленный террор это никак не оправдывает.
Я еще могу с натяжкой понять такие события начала 30-х как скажем рытье каналов принудительной рабсилой, - важная государственная задача, хотя и проводимая не теми методами.
А в чем необходимость террора? Как я выше писал, "господа все в Париже" на тот момент были и уже 15 лет как. Репрессии ослабили армию, мы пришли не готовыми к войне, в том числе и командиры были не готовы. В том числе потому и терпели поражения на начальной стадии войны. Это тоже вина Сталина.
Выше пишут про какую-то обюрократившуюся верхушку, зазнавшуюся старую гвардию и прочую чушь, тогда уважаемые, представьте доказательства, во-первых, что это было так, в чем конкретно это проявлялось, и что именно каких-то там обюрократившихся именно и наказывали, а честных и порядочных оставляли работать. Где доказательства? А не одна надуманная болтовня.
Во-вторых, нормальным методом реагирования на такое будет снять руководителя с должности, отправить, условно говоря в простые рабочие, подметать улицу и так далее. Зазнайство и обюрокрачивание очень легко лечится лишением властных полномочий, при чем тут расстрельные обвинения в измене Родине, шпионаже и так далее.
И кроме того при этом напрочь забывается, что значительная часть осужденных были простыми рабочими и крестьянами, политические процессы над руководителями рассматривались судами и широко освещались в прессе, а с "простыми" особо не церемонились, осуждая их не судами, а "тройками", "оптом" (оптом дешевле, как известно) по расстрельным спискам 20-50-100 чел., без вызова обвиняемого (!) Нахватали народу, составили список, передали "тройке", "тройка" подписала, народ расстреляли, наверх доложили: план по выявлению и ликвидации врагов (читай: убийству безвинных людей) по нашей области выполнен, 1000 чел. убили, ждем новых указаний.
И соответственно, понимаете ли, если значительное количество людей уверено, что можно вот просто так брать и убивать миллион человек, "для вида" и для "замазки глаз" объявляя их "врагами",значит это все может повториться.
История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков. (В.О.Ключевский)
Пока мы не выучим урок, что это плохо, значит будем на те же грабли наступать.
Надо также иметь в виду, что по сути, целесообразности намеренного уничтожения невиновных людей не может быть в принципе. Не может быть каких-то логических обоснований, согласно которым мы могли бы придти к выводу: да, такие-то ни в чем не виноваты, но их надо уничтожить. В приведенном мной выше примере полководец не уничтожает этот полк непосредственно, не расстреливает его, он кидает его в бой с превосходящими силами противника, чтобы сковать эти силы, втянуть их в бой, лишить возможности маневра, а сам другими основными силами нанесет удар в другом месте. Естественно при этом значительная часть полка может погибнуть, но не от рук своих же, а от рук противника. Это значительная разница. И такие примеры касаются только военного времени и носят исключительный характер.
По сути вы правы и очень поддерживаю такую позицию! Отвечать надо за конкретную личность и за себя, а не сваливать с "больной головы на здоровую,"как это вошло в национальную привычку большинства Россиян.
А убийца,-он и есть убийца, и так же как вор-должен нести заслуженное наказание! Репрессии Сталина-это результат его культа личности и несменяемости власти, что как раз то и заложило мину медленного действия, рванувшей в 80-х и 90-х,-уничтожив все исторические усилия по воплощению идеи научного социализма. Проведённая индустриализация и победа в ВОВ-это не заслуга Сталина, а закономерный результат социально-политического единства общества, вдохновлённого великой идеей социальной справедливости, и,конечно же,-частичной практикой этой идеи. Именно-частичной практикой, так как целостное воплощение было нарушено Сталинским культом личности с институтом созданной Сталиным советской монархии. Магия этой лжи настолько коварна и велика, что даже огромная масса людей с научными званиями, до сих пор не в состоянии осознать истинные первопричины явлений советской действительности!
А правда такова.., что все победы научного социализма по Ленинскому раскладу (как отражению Марксизма), были бы достигнуты гораздо быстрее и прочнее, благодаря сохранению здоровой политической конкуренции-с усилением качества гос власти в ходе её сменяемости (без которой-никуда в природе вещей и явлений!), и,конечно же,-благодаря демократии-как истинному народовластию..! Был такой момент, когда к власти мог придти Киров.., который вскоре странным образом ушёл в мир иной.., после чего механизм выборов по сути-"сдох окончательно." Неужели если бы гипотетически к власти пришёл тот же Киров, то не было бы успешной индустриализации и победы в ВОВ? Да ещё как бы всё это было! Но только ещё мощнее и быстрее, - в силу сохранённого командного состава советской армии и ОТСУТСТВИЯ ГРУБЕЙШИХ ОШИБОК в самом начале войны! В силу сохранения советского генофонда в целом и прогресса научного социализма в его целостности и полноте (без извращений!)
Вот каков истинный механизм научного социализма (по Марксу и Ленину).
Никогда не было репрессий с таким массовым уничтожением представителей лучшего генофонда нации, как при гнусном сталинизме: высшего командного состава армии (БлюхерТухачевсий и др..);писателей и поэтов (инженеров душ...); массы учёных мужей (достаточно напомнить великого Королёва,Вавилова и Чижевского..!) и просто великой массы простых советских граждан (туда попал и мой дед, прошедший десятилетний АД ГУЛАГа в лице сталинских ублюдков, которые благодаря "великому кормчему",реализовали свои садистские наклонности и подлый карьеризм.).
Хрущёв абсолютно точно разоблачил культ личности Сталина,-но беда в том, что практически этот самый культ.., никуда не делся и "сдружившись" с партийной номенклатурой, так и рулил страной до её последнего вздоха (благодаря усилим традиции несменяемости власти и культа личности. Достаточно только вспомнить - вечно что-то мычащего, немощного Брежнева, который подписывал всё подсунутые ему бумажки.., ибо как маразматик вообще ничего не соображал. Зато 4 звезды себе повесил..
Про тотальную коррупцию, приворовывание, сплошной обвес, армейский садизм и др.извраты советского строя уже и говорить нечего..!).
Вот и делайте выводы,-все способные к этому полезному занятию!
И пока личность Сталина продолжает разделять социум-на его слепых приверженцев и здравых противников,-не будет никакого качественного "левого поворота"! Ибо вне осознания извращений первого опыта построения научного социализма,-не может быть работы над его ошибками!
Да...,-и что бы опровергнуть роковую роль сталинского культа личности с его монархией, нужно опровергнуть известный тезис-истину:
" Власть - развращает, а абсолютная власть-развращает абсолютно!", который отражает природу человеческой психологии, так охочей до жажды власти и бабла.
А заодно, нужно и опровергнуть Марксизм с Ленинизмом,-главными столпами которых, кроме общественной собственности на средства производства, является - подлинная демократия и сменяемость гос власти (с переходом количества в качество!)
Отвечать надо за конкретную личность и за себя, а не сваливать с "больной головы на здоровую,"как это вошло в национальную привычку большинства Россиян.
А убийца,-он и есть убийца, и так же как вор-должен нести заслуженное наказание! Репрессии Сталина-это результат его культа личности и несменяемости власти, что как раз то и заложило мину медленного действия, рванувшую в 80-х и 90-х,-уничтожив все исторические усилия по воплощению идеи научного социализма. Проведённая индустриализация и победа в ВОВ-это не заслуга Сталина, а закономерный результат социально-политического единства общества, вдохновлённого великой идеей социальной справедливости, и,конечно же,-частичной практикой этой идеи. Именно-частичной практикой, так как целостное воплощение было нарушено Сталинским культом личности с институтом созданной Сталиным советской монархии, а лишь одна форма общественной собственности,-это ещё далеко не подлинный социализм! Магия этой лжи настолько коварна и велика, что даже огромная масса людей с научными званиями, до сих пор не в состоянии осознать истинные первопричины явлений советской действительности, не имея способности-"отделить мух от котлет"!
А правда такова.., что все победы научного социализма по Ленинскому раскладу (как отражению Марксизма), были бы достигнуты гораздо быстрее и прочнее, благодаря сохранению здоровой политической конкуренции-с усилением качества гос власти в ходе её сменяемости (без которой-никуда в природе вещей и явлений!), и,конечно же,-благодаря демократии-как истинному народовластию..! Был такой момент, когда к власти мог придти Киров.., который вскоре странным образом ушёл в мир иной.., после чего механизм выборов по сути-"сдох окончательно." Неужели если бы гипотетически к власти пришёл тот же Киров, то не было бы успешной индустриализации и победы в ВОВ? Да всё это-ещё как бы было! Но только ещё мощнее и быстрее, - в силу сохранённого командного состава советской армии и ОТСУТСТВИЯ ГРУБЕЙШИХ ОШИБОК в самом начале войны! В силу сохранения советского генофонда в целом и прогресса научного социализма в его целостности и полноте (без извращений) !
Вот каков истинный механизм научного социализма (по Марксу и Ленину)!
Никогда не было репрессий с таким массовым уничтожением представителей лучшего генофонда нации, как при гнусном сталинизме: высшего командного состава армии (БлюхерТухачевсий и др..);писателей и поэтов (инженеров душ...); массы учёных мужей (достаточно напомнить великого Королёва,Вавилова и Чижевского..!) и просто великой массы простых советских граждан (туда попал и мой дед, прошедший десятилетний АД ГУЛАГа в лице сталинских ублюдков, которые благодаря "великому кормчему",реализовали свои садистские наклонности и подлый карьеризм.).
Хрущёв абсолютно точно разоблачил культ личности Сталина,-но беда в том, что практически этот самый культ.., никуда не делся и "сдружившись" с партийной номенклатурой, так и рулил страной до её последнего вздоха (благодаря усилим традиции несменяемости власти и культа личности. Достаточно только вспомнить - вечно что-то мычащего, немощного Брежнева, который подписывал всё подсунутые ему бумажки.., ибо как маразматик вообще ничего не соображал. Зато 4 звезды себе повесил..
Про тотальную коррупцию, приворовывание, сплошной обвес, армейский садизм и др.извраты советского строя уже и говорить нечего..!).
Вот и делайте выводы,-все способные к этому полезному занятию!
И пока личность Сталина продолжает разделять социум-на его слепых приверженцев и здравых противников,-не будет никакого качественного "левого поворота"! Ибо вне осознания извращений первого опыта построения научного социализма,-не может быть работы над его ошибками и соответственно-никакого справедливого будущего!
Да...,-и что бы опровергнуть роковую роль сталинского культа личности с его монархией, нужно опровергнуть известный тезис-истину:
" Власть - развращает, а абсолютная власть-развращает абсолютно!", который отражает природу человеческой психологии, так охочей до жажды власти и бабла.
А заодно, нужно и опровергнуть Марксизм с Ленинизмом,-главными столпами которых, кроме общественной собственности на средства производства, является - подлинная демократия и сменяемость гос власти (с переходом количества в качество, согласно законам ЭВОЛЮЦИИ!)
Дорогой недоучка 73 г рождения - если бы сказали сразу было бы легче. Не слушал бы вашу хамскую чушь затянувшегося недоросля и отвечал бы совершено иначе. Конечно конкретных дел я (ТОЧНО ТАКЖЕ КАК и ВЫ САМИ) я не читал - повторю точно так как и вы - ПОЭТОМУ ни вы ни я никак не можем ни судить ни говорить ни об осуждении ни о реабилитации. Ладно я себя не позиционирую юристом - но вы то прямо рекламируетесь - а несете полную юридическую чушь - не зная вообще ничего. Ни полный перечень обвинения Тухачевского по политическому делу в 1937, ни перечня по политической ОПЯТЬ же его реабилитации в 1957
Откуда вы и я можем знать весь перечень обвинений и их снятия.? С чего вы знаете, что какие то пункты не совпадают в актах? И откуда с какого бодуна вы утверждаете что часть явных пунктов обвинения которые должны были ему предъявлены - на самом деле не предъявлялись? Кпримеру вы знаете что Берия был расстрелян вообще без суда а в обвинении было указано что он шпион всех на свете? Что вы мне детский сад устраиваете с отдельными персонажами? 9 кстати как я понимаю по Т. долджны были быть пункты по контакту с абвером и т.д. - как они рассматривались в 37 и как они могли быть опровергнуты в 57? - а никак - как судили - так и оправдали - ПОЛИТИЧЕСКИ) Кстати забавный вопрос к вашей совести и задору - а чем ИВ отличался от НС? - ну по чесноку?. Что НС не участвовал в репрессиях, не подписывал списков? Так какая тогда разница - только в том что здесь выгодно для демагогии, а здесь не катит? Поэтому вопрос ваш просто глуп или жульнический что плохо вас рекомендует.
И вы не захотели увидеть и ответить на главное - судили не мальчишку начавшего жить - а БОЛЬШОГО начальника много лет уже руководившего - а СЛЕДОВАТЕЛЬНО многократно участвовавшего (с середины 20-х) в чистках и более того участвовавшего в судьбах подчиненных - по репрессиям вовсю шедших с 33 года. То есть безусловно ответственного и за положение в армии и за судьбы подчиненных. Это вы в состоянии сообразить юридическим умом.? А именно об этом я вам и написал что в то время в сложившейся системе из начальства невиновных не было - виноват не один ИВ а также и те кто стал - ПОТОМ - жертвами - потому что систему создал не единолично Сталин - а все его приспешники - все троцкисты, зиновьевцы и бухаринцы и т.д., и все они вполне могли оказаться на месте ИВ и НИЧЕГО бы не поменялось. Поэтому ваша цель не ИВ - ваша цель оболгать страну - СССР и его народ обозвать всех последними словами - настроить людей против своего государства и друг друга - настроить не на работу по модернизации и совершенствованию государства, улучшению а на полный снос, чтобы ваши подельники могли бы как в 91 г придти на волне недовольств к кормушке и продолжить кровавое пиршество. Вот что в вашей демагогии о "диктаторах" "холопах" и т.д. возмущает. И по простой причине - здесь все старше вас - поэтому великолепно помнят что (когда вы еще гуляли в подгузниках в конце 80-х) ваши московские предшественники точно по таким же кидаловам, сказкам и причитаниям привели к кормушке целую кучу ничтожеств совершенно не пригодных к созидательной работе, способных только пить, воровать, и распродавать не ими созданное. И в действительности сделавших народ сборищем быдла и маргиналов, и фактически рабами работающими за похлебку. . Вот что вам подобные под такую же демагогию сделали в 90-х - социальное народное государство отняли у народа принадлежащее и завоеванное им - отняли землю и народные фабрики и заводы, вообще оставив людей без средств к существованию. И то что вы и вам подобные пытаетесь повторить снова - повторным написанием подобного бреда - не имеющего никакого значения ни для истории, не тем более для нынешней страны, и просто вредного для будущего. Тем самым вы и вам подобные фактически пытаетесь работать на врагов - на развал страны - Чего ж вас удивляет что так много взрослых людей (пережившие уже точно такой же эпизод истории в 90-х) не соглашается с вашими детскими безграмотными глупостями?
Ваша демагогия - опровергается вашей слепотой по такому же миллиону жертв, уничтоженных вашими подельниками в 90-х - и не за 30 лет а всего за 7 лет. Вот это больше всего и доходчиво указывает на ваш умысел г "юрист" - в одних деяниях миллион это важно, а на миллионы других вам плевать - причем миллион людей который жил в одно время с вами ходивших с вами по одним городам и улицам. Вот такие юристы теперь пошли, а не плохо бы помнить что слово юрист восходит к латинскому закон-справедливость. Забавная такая справедливость у вас и очень избирательный закон - вот что вы в действительности строите...
да у вас мания величия или просто заскок, если вы с подобной демагогией на суд претендуете...
я вам многократно написал, что все руководители - ВСЕ - с середины 20-х отвечали и за чистки и за проверки и за своих подчиненных - подписывали списки, давали характеристики - так или иначе поддерживали действующую систему - в этом виновны ВСЕ РУКОВОДИТЕЛИ. А конкретных доказательств по делам осуждения или реабилитации - ни у вас ни у меня нет и быть не может - так что не валяйте ваньку. Придставить доказательства по пунктам можете нормального расследования. Не сможете. Можете открыть новое расследование, Можете поднять из могилы свидетелей и потерпевших от действий ваших персонажей? Так прератите заниматься политической демагогией. Вы точно также не отвечаете на вопросы например об ответственности Руководителей всех республик СССР - точн также как и ИВ подписавших точно такие же списки и без всякого его ведома и участия. В этих судьбах тоже ИВ виноват? Или те же обвинители типа НС? Чего вы дурака валяете - что все 800 тыс лично ИВ рассмотрел дел и расстрелял что все миллионы лично он отбирал для лагерей. Чего вы юридствуете и валяете ваньку - зачем и с какой целью?
То есть"товарищ сталинист и гуманист" ,-логика типов вроде твоей такова, что все последующие жертвы вполне оправдывают жертвы сталинизма? Или лучше сказать-"кобизма.." Хотя ведь и последнему "козлу" должно быть ясно, что антисталинисты вовсе не оправдывают ельцинского или пукинского беспредела! Речь-только о факте вопиющих преступлений сталинизма-как причины культа личности в маниакальной жажде власти, задавшей разрушительное инерционное движение всей Советской системе!
А сталинисты упорно цепляются за преступления других ублюдков,-за неимением логических аргументов. Как же я презираю всех вас лицемеров, что существуют по своему гнилому принципу:"не себе, ни другим." По милости вот таких "социалистов и коммунистов" (на самом деле-псевдо коммунистов), выход на подлинный научный социализм становится невозможным. Вы просто преступники до мозга костей, но большинство этого и не ведает по причине умственной недалёкости. А если даже такие что-то и поймут, то никогда этого не признают под давлением своей порочной картины мира.
Почему же, это все имеется в открытом доступе в архивах и в библиотеках, частично в интернете. Многое из этого я изучал, в частности это дело.
В общем, Вы сами признали, что никаких конкретных доказательств того, что обвинения 1937-38 гг. как на примере этой группы лиц, так и в целом, являются обоснованными, и соответственно, что реабилитация является необоснованной - нет.
Следовательно, Ваши слова о виновности репрессированных являются беспочвенными.
Что и требовалось доказать.
В 1950-е-1980-е гг. приняты судебные акты и люди реабилитированы. Они в законной силе, спросите любого юриста, если мне не верите: является ли судебный акт в законной силе с юридической точки априори действительным? Вам ответят, что да.
Судебные акты 30-х годов отменены, они недействительны.
Само по себе, что именно тем политическим деятелям, а не иным пришло в голову инициировать этот процесс по восстановлению доброго имени незаконно осужденных, ничего к пониманию процесса и ситуации не добавляет и ни о чем не говорит.
Больше говорить на данный момент не о чем.
Личные выпады я игнорирую, мне пикировка такого рода просто неинтересна.
Могу только один штришок добавить, я выше написал, что определенные заслуги Сталина по определенным направлениям я признаю. "Оболгать" и так далее - это не про меня.
Да и еще, естественно виноват не один только Сталин, виноваты и другие. Все кто подписывали расстрельные списки, все кто участвовал в этом.
Но организовал и возглавлял массовый террор именно он. Не было бы от него инициативы - не летели бы по регионам нашей страны разнарядки "1000 чел. расстрелять, 2000 чел. по лагерям". Соответственно наибольшая доля вины и наибольшая ее тяжесть лежит именно на нем.
И еще, я Ваши тексты по диагонали читаю, так что можете особо не стараться по три "простыни" выписывая
В принципе я все уже сказал, ну допустим Вы еще три "простыни" напишете, какой плохой ЕБН, я еще раз повторюсь, что так как доказательств виновности нет, а наоборот есть судебные акты о невиновности, а судебные акты о виновности отменены, они невиновны. И следовательно Сталин - организатор массовых репрессий, в ходе которых только расстреляно 800 тыс. чел.
Тема-то топика не про ЕБН и 90-е была, тема про Сталина.
Разговор по кругу идет, только я по теме веду речь, а Вы словами про "плохость" ЕБН и тяжесть 90-х пытаетесь оправдать Сталина
Предлагаю дискуссию прекратить
Кроме ряда архивных материалов я изучал также множество мемуаров наших выдающихся военачальников, известных писателей, и других известных людей, в частности, касательно массовых репрессий. Могу привести при нужде фамилии и ссылки.
Публиковались также разные письма, воспоминания и простых людей.
И вот Вы понимаете, какая штука-то: ни один из известных уважаемых людей, живших в то время (в сознательном возрасте) не пишет в своих воспоминаниях, что, мол, в 30-е годы правильно всех этих репрессировали, и что они действительно были там какими-то шпионами и заговорщиками. Такую чушь сейчас пишут только некоторые якобы "исследователи", сами примерно 1947 г. рождения, которые по сути только перевирают школьные учебники истории, выворачивая их наизнанку, щедро сдабривая их своими домыслами, не вводя в научный оборот никаких новых документов и не ссылаясь на них. И при этом грубо нарушая все правила научных исследований. Примерно так же писал в свое время свои опусы некто Суворов-Резун, и многие кстати верили.
А известные уважаемые люди, которым можно доверять, пишут, что репрессии были необоснованными, что мы ничего не могли, к сожалению сделать, а что могли - то делали, характеризуют репрессированных с лучшей стороны и т.д.
Поэтому Вы напрасно радуетесь, что я не могу поднять из могилы свидетелей.
Вообще говоря, юриспруденция и историческая наука это, в каком-то смысле, почти одно и то же: и там и там нужно представить доказательства своим словам. И потому мне и та и другая мне одинаково нравятся, в принципе.
Доказательства - это подлинные документы (касательно истории - архивные), свидетели (в истории это могут быть воспоминания, мемуары), заключения экспертиз, аудио и видеозаписи и т.д.
Потому бездоказательную болтовню на историческую тематику я органически не перевариваю...
В столетие Великой Октябрьской социалистической революции нужно построить в России музей Сталинизма. Музей эпохи Сталина И. В. Правдивый музей и поставить памятник И. В. Сталину. И показать нам, как Сталин из нищей аграрной страны, за две пятилетки, за десять лет, сделал СУПЕРДЕРЖАВУ СССР? Это должно быть многим очень интересно. Посетителей было бы очень много.
Сталин И. В. пришёл к власти только в 1928 году и сумел в кратчайшие сроки построить социалистическое государство рабочих и крестьян.
У НАС НИГДЕ НЕ ПИШУТ И НЕ ВСПОМИНАЮТ О ТОМ, как под руководством СТАЛИНА И. В. в ТРИДЦАТЫЕ ГОДЫ создавалась высокоэффективная плановая государственная советская экономика. При этом у нас никаких экономических кризисов никогда не возникало, да и не могло было возникнуть по определению. Сейчас стараются не вспоминать как происходила ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ СССР! Как при сталинском руководстве на Урале и в Сибири, ТЫСЯЧАМИ, ежегодно, вводились в строй новые заводы и фабрики. Как из капиталистических стран в СССР на эти заводы завозилось и монтировалось самое современное оборудование. Как там разбирали заводы, перевозили их в СССР, собирали и запускали собственное производство. Как в СССР начали выпускать Как в СССР начали выпускать свои первые советские тракторы и автомобили, самолёты и танки. И всё это было сделано в ПЕРВЫЕ ДВЕ ПЯТИЛЕТКИ до 1941 года! Обратите внимание на темпы индустриализации. Представляете, что в те времена за каждые десять дней вводилось в строй девять заводов. Подумайте, во сколько миллиардов долларов обошлась индустриализация СССР? Под руководством Сталина И. В. Советский Союз в кратчайшие сроки был подготовлен к Великой Отечественной войне. Через 10 лет темпы развития плановой советской экономики позволили СССР, занять второе место в мире после США. Перед началом ВОВ объём совокупного национального продукта СССР был на втором месте в мире после США.
ГДЕ ВЗЯЛ СТАЛИН ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ НА ПОКУПКУ ЗА ГРАНИЦЕЙ ТЫСЯЧ ЗАВОДОВ И ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ СТАНКОВ?
Оказывается деньги на закупку за границей оборудования для тысяч заводов, Сталин отобрал у тех, кто во время революции, 1917 - 1918 годов, своровал в России огромные капиталы и вывез их за рубеж. Не церковная утварь была использована, не картины, а именно сворованные капиталы Ленинских ПЛАМЕННЫХ ГЕВОЛЮЦИОНЕГОВ, которые во время революции всё грабили и вывозили из страны. Этих награбленных геволюционегами денег хватило на то, чтобы всего за ДЕСЯТЬ лет преобразовать страну. Из нищей аграрной страны, сделать индустриальную державу.
Вы знаете, что при Сталине И. В., ежегодно, в марте делалось систематическое снижение цен на предметы массового потребления?
А ещё очень интересно, как шла коллективизация, и почему она была очень нужна? Как вчерашних крестьян учили, и делали из них профессиональный рабочий класс, который после обучения мог работать на ИМПОРТНОМ ОБОРУДОВАНИИ? Как из вчерашних крестьян и рабочих создавалась первая советская интеллигенция и учёные. Это огромная заслуга советских учителей. Это заслуга лучшего в мире Советского образования. Мой отец, родители которого вдвоём не знали одной буквы, окончил Ленинградский юридический институт и потом был отобран в Высшую дипломатическую школу, но началась ВОВ, и он добровольцем ушёл на фронт. Закончил войну в Китае в звании майора.
Про Великую Отечественную войну пишут много, и каждый по-разному. Однако эффективность сталинской экономики, советского оружия, политического и военного руководства была доказана советским флагом победы над Рейхстагом. За время войны, СССР-Россия понесла страшные экономические и демографические потери, в самом деле, погибло около 25 миллионов человек, но в основном это были жители оккупированных территорий. Ведь на оккупированных территориях ничего не работало. Всё было разрушено, оккупанты грабили население, а кушать хотелось всем три раза в день. Моя мать жила в оккупации, на оккупированной территории. Её несколько раз немцы пытались отправить в Германию на рабские работы. Она мне много, чего страшного рассказывала про оккупацию и про голод тоже.
Некоторые наши писатели пишут про ВОВ все обмазывая грязью, некоторые пишут честно. Но мы в ней честно победили! А под чьим руководством? А как, и под чьим руководством, мы создали, атомную бомбу, в 1949 году, которая и до сих пор охраняет нас от войн? Всё это было сделано под руководством товарища Сталина И. В.
Задумайтесь, КАК СТАЛИН ИЗ ОТСТАЛОЙ СТРАНЫ СДЕЛАЛ ПЕРЕДОВУЮ СВЕРХДЕРЖАВУ? Неужели это товарищ Сталин делал один и сам?
Даже имея любые деньги, БЕЗ ПОДДЕРЖКИ НАРОДА, ничего, один Сталин, не смог бы сделать. Только поддержка народа позволила сначала выиграть Гражданскую войну. Только поддержка народа позволила в тридцатые годы, (за 10 лет), в ИСТОРИЧЕСКИ рекордные строки провести индустриализацию и коллективизацию СССР. Только поддержка народа позволила построить тысячи заводов и электростанций, выиграть Великую Отечественную войну, создать атомную бомбу, первыми полететь в космос и ещё много чего сделать.
И это кто делал – расстрелянные товарищем Сталиным десятки миллионов? Или всё-таки живые люди. А чем нужно было Сталину И. В. миллионы людей поднять, вдохновить, обучить и начать этими людьми преобразования в СССР.
Разве мог бы один товарищ Сталин, не имея достойной светлой идеи построения социализма, уважения и авторитета среди народа, поднять миллионы неграмотных рабочих и крестьян на такие огромные преобразования отсталой, аграрной России. Только светлая идея социализма, построение государства рабочих и крестьян вдохновили российский народ на великие преобразования.
И при этом шло увеличение численности населения! Это ведь при «ужасающих репрессиях и расстрелах», без перинатальных центров, дети рождались! С 1926 года по 1940 год родились 47,1 миллиона человек. Это 235 города с населением 200 000 человек. За 14 лет прирост по 5,3 миллиона человек в год! Вы представляете, что при "СТРАШНЫХ" Сталинских репрессиях счастливые женщины с радостью рожали детей. А что же теперь, при нашей новой капиталистической власти нет подобной рождаемости? Нет теперь репрессий. Наша новая капиталистическая власть понастроила перинатальных центров, а женщины не рожают! В чём же причина? А в том, что доход на душу населения теперь ниже, чем в те "СТРАШНЫЕ" Сталинские времена. При такой зарплате и экономической неопределённости нет у матерей веры в светлое будущее своих детей. Не хотят теперь родители нищету плодить.
Про миллионы расстрелянных Сталиным, это ложь врагов социализма и СССР.
К началу Великой Отечественной войны, в казне государства уже было около 2 800 тонн золота. Это показало высокую результативность управления методов работы Сталина И.В. Именно этот золотой запас помог в будущем выиграть СССР Великую Отечественную войну и в кратчайшие сроки полностью восстановить страну из краха и разрухи.
Перед своей смертью Сталин оставил государству 2500 тонн золота, практически успев восстановить запас, который был в 1941 году. С тех пор в истории СССР и России, никогда больше не было такого большого золотого запаса.
В 1991 году мы за сникерсы и жвачки просрали СССР, просрали социализм. Просрали своё государство рабочих и крестьян. Раньше мы все были товарищи. Теперь мы уже расслоились, теперь одни господа, а другие рабы. Нет теперь больше товарищей. Когда ломали советскую власть, наверное, все наивно думали, что будут господами, а не вышло. У кого не вышло, те те рабы. При новой власти далеко не все могут быть господами. Если есть господа, значит, их обязаны обслуживать рабы. То есть все хотели как лучше, а что получили взамен? Что же получили, и что теперь имеем в 2017 году?
ЧТО ЖЕ МЫ ИМЕЕМ СЕГОДНЯ, ЗА ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ ДЕМОКРАТИИ?
Кого представляет наша сегодняшняя власть? Чьи интересы она защищает? Рабов или господ? Наша теперешняя власть имеет поддержку народа? Из кого состоит наш народ? Численность населения России сократилась и без репрессий. И продолжает сокращаться. А чего за двадцать пять лет с 1991 по 2016 год мы построили? В чём наши современные мировые достижения? Чем можем гордиться?
А вот, что сказал Кудрин «Резкие общественные перемены приучили граждан нашей страны не планировать ничего впрок. Согласно регулярным опросам, около 46% россиян не знают, что с ними будет в ближайшие месяцы, еще 36% планируют свою жизнь максимум на год-два вперед. Доминируют жизненные стратегии с малым горизонтом планирования – пережить бы эту неделю, месяц, год, а дальше будет видно. Этот порождает отсутствие общественного заказа на будущие институциональные реформы». Вот она причина почему детей не хотят иметь, да и многое другое не хотят.
А кто в нашей новой капиталистической власти в авторитете? За кем пойдёт российский народ? Где наши передовые научные разработки? Слава Богу, что ещё сохранились живыми некоторые советские военные конструкторы, которым уже за семьдесят лет. Так благодаря им, мы ещё сумели частично восстановить свою армию и флот. А где молодые конструкторы? Нет их. Не модно теперь быть инженерами. Все стали юристами и менеджерами. У старых советских конструкторов НЕТ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ ПОКОЛЕНИЙ! Им некому передать свои знания и опыт.
Так чем же мы можем гордиться? А ничем……….. Россия была страной рабочих и крестьян, а теперь стала страной воров и жуликов. Господ и рабов. Все наши власть предержащие господа хотят своровать в России бабло и свалить за рубеж. МИЛЛИАРДАМИ ДОЛЛАРОВ ВОРУЮТ ЭТИ ГОСПОДА И ВЫВОЗЯТ ВСЕ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ.
НЕКОГДА сегодня отвечать на подобное ваше ВРАНЬЕ - выдуманное вами самим именно как таким вот "юристом" генерации "святых лет ЕБН" - это пишите как раз вы - сами - Я нигде и НИКОГДА не писал что все "репрессированные" виновны по тем обвинениям, что им предъявляли. - . Берия, кстати был обвинен в шпионаже, заговоре и саботаже. Это соответствовало действительности? Его тоже надо реабилитировать полностью.? - Вот точно также и все ваши "уважаемые деятели" попавшие и НЕ ПОПАВШИЕ тогда под раздачу. Не были они виновны в шпионаже. НО ВСЕ ОНИ БЫЛИ ВИНОВНЫ В ТОЙ СИСТЕМЕ.-НАСАЖДАЛИ И СПОСОБСТВОВАЛИ ЧИСТКАМ И РЕПРЕССИЯМ ВСЕ ОНИ. И будучи на тех своих должностях - НЕИЗБЕЖНО СОУЧАСТВОВАЛИ ВО ВСЕХ ЧИСТКАХ 20-Х И В КАКОЙ ТО ЧАСТИ РЕПРЕССИЙ С КОНЦА ТЕХ ЖЕ 20-Х.
И По памяти - не Тухачевский ли участвовал в подавлении какого-то восстания? Не расскажете об этой страничке славной биографии? И чем именно он их подавлял не припомните? И КАК такие госпреступления квалифицируются ныне? Что опять подтверждаете невиновность? Какой суд 30-50-80-х 90-х это преступление вообще рассматривал? Кто признал в этом преступлении его "невиновность" ? Вот что омерзительно в подобных политиканствующих "юридстах" (от слов юродствовать юридически) - Для достижения целей своих проплаченных заказов готовы на любое вранье демагогию и манипулирование в любом суде, в любом месте... Противно читать подобную вашу демагогию о " подобных невиновных", и сами догадываетесь кем я и другие вас считают... . Вот такие вы все "юристы генерации ЕБН" - "и вашим и нашим за копейку спляшем" - - вот с такими "юристами" страна и оказалась там где сейчас
И кстати ваши "простыни" ничем от моих не отличаются - ну рази кроме пропагандонской изгаженности ваших, разумеется. К завтрему надеюсь подосвобожусь и раскрою этот вопрос поподробнее. - потому как достали такой демагогией - дальше некуда. И напомню - я именно ИВ нигде не защищаю от обвинений в "репрессиях" - но категорически против приписывания подобных "заслуг" исключительно ему. Ваш персонаж упражнялся в репрессиях кажется еще в начале 20-х? но вот ответка прилетела в 30-х? Только Поэтому он "невинная жертва"? И зачем вы подобное распространяете. Что в научных академических целях? А может иначе? Кой кому с самого 17 застит глаза, что возможна другая организация общества, другой строй основанный в теории на широком участии народа в управлении и КОНТРОЛЕ в государстве - что коренным образом меняет устоявшийся мир?. Меняет систему, где над всем властвуют деньги и кучка их держателей. Которые и оплачивают всю политтехнологии все подобные вашим изыски с обвинениями всех неугодных Хоть Фиделя, хоть Лумумбу, Чегевару Маркса или Сталина? Может напдая на персоналии вы совсем не эту цель ставите - а доказать плебсу что СССР все его достижения были страшными ошибками, что мы должны в них каяться и ползти к хозяину за прощением? Может вся ваша лживая и манипуляционная писанина именно в таких целях
Не поэтому ли вы через ИВ в действительности очерняете СССР и его достижения - систему СПРАВЕДЛИВОГО НАРОДНОГО ГОСУДАРСТВА - ВАРГАНИТЕ ПОДОБНЫЕ ОБСУЖДЕНИЯ И КОММЕНТЫ для совместного очернения ИВ и СССР подобными "юристами" ? причем в самых низменных и явно проплаченных целях.
Я не отрицаю, что своим пассивным поведением, а иногда даже восхвалением Сталина многие исторические лица той эпохи косвенно содействовали / не препятствовали установлению культа личности Сталина и в конечном итоге его тирании. От которой многие из них и пострадали. Но само по себе, что тот или иной имярек не имел мужества открыто высказаться против установления диктатуры, или высказывался на тех или иных собраниях в поддержку диктатора, мер, принимаемых им, не образует состава уголовного преступления. На него может ложиться только моральная, политическая ответственность за это. Не будем забывать, что в условиях жесточайших репрессий такое малодушие по сути иногда было просто способом выживания, можно представить себе, что было бы в 1937 г. с человеком, заявившим открыто, что Сталин - тиран и место его на скамье подсудимых.
Сталин - не "демон", возникший сам по себе ниоткуда. По сути, на мой взгляд, такого рода явление возникло в результате ряда неправильных установок, возникших еще при Ленине, так, сосредоточение де-факто власти в Политбюро/ЦК партии большевиков, установившаяся однопартийная система, являлись предпосылками всего этого. Далее просто было делом времени, кто захватит единоличную власть и станет диктатором.
Берия, Ягода, Ежов и многие другие были организаторами массовых репрессий, они не просто малодушно что-то там смолчали, когда их спросили, или не выступили против, тут совсем другое. И именно по этой причине они не подлежат реабилитации и соответственно их и не реабилитировали.
Относительно достижений СССР, это Вы сами не понимаете, насколько важно было для властей СССР и в 50-е и в 80-е отмежеваться от кровавого сталинского прошлого, чтобы показать всем: смотрите, да, был Сталин и многое было неправильно, да, были репрессии, но мы после его смерти реабилитировали невинно убитых, отпустили оставшихся в живых, в общем, теперь все окей.
И показать, что есть, как говорится, "социализм с человеческим лицом."
Сталин-то во многом и очернял СССР своими репрессиями и жестокостями.
Как же вы живёте среди не умных? Вот как только появляются такие самые умные и начинаются беды у "простых не достойных " людей, смери гордыню грешник...
Да,товарищ сталинист..,-а почему бы по вашей аналогии со сталиным (кобой),-не создать в Германии музей Гитлеру, который аналогично сталину поднял на приличную высоту экономику Германии? Если для упёртых сталинистов - самым главным критерием являются просто голые экономические достижения, то чем они отличаются от гитлеровцев? Хотя надо признать, что даже за Гитлером не числится столько жертв-в собственном народе! Между тем,-главные критерии научного социализма соответственно Марксизму-Ленинизму является органическое сочетание: частной собственности на средства производства+демократия-как народовластие-с плюрализмом мнений (на основании законов диалектики!)+сменяемость власти (как показатель верного эволюционирования гос власти-с переходом количества в качество).
Эта схема отражает незыблемые законы общественного развития, которые были нагло попраны маниакальной жаждой власти в лице отмороженного грузина. Естественно, что предвидев такое трагическое развитие в случае воцарения кобы,-В.И.Ленин пытался не допустить сталина к власти.., но страшная болезнь Владимира Ильича,-сыграла роковую роль,-попустив к власти маньяка.
Только вот,-сталинисты не особенно любят заострять внимание на этом обличающем факте,-и поэтому по сути:-Ленинизм-как объективное учение о научном социализме и коммунизме,-подменили разрушительным Сталинизмом. Причина краха СССР,-была заложена "миной постепенного действия"-именно антинаучной системой Сталинизма,-взрастившей псевдо коммунистическую парт номенклатуру, на "дрожжах" несменяемости власти (а значит-развращающуюся и деградировавшую). Отсюда-все пороки Советской системы: бюрократия, формализм, карьеризм, коррупция, приворовывание, обвес, непомерная жестокость в силовых органах и армии и ещё масса всего разрушительного негатива... Сталинистам нужно очень постараться, что бы опровергнуть всю эту очевидность, а заодно выходит - и Маркса с Лениным.
Хотя обычно такие "люди" (для которых массовые убийства и мания власти - абсолютная норма!)-способны в лучшем случае на голые диз лайки. Ну,давайте,-шлёпайте по клаве, если уж природа наделила руками...
В принципе согласен с вами. Только нужно принять во внимание - негативное отношение Ленина к сталину и его усилия по недопущению кобы к власти. Нужно брать на вооружение-фактор авторитета Ленина-в противостоянии упёртым любителям сталинской "клубнички" (По сути-людей наркотически зависимых от мании величия и культа личности.
И это несмотря на очевидные факты массового геноцида!)
Да это и неудивительно, учитывая, что основная гниль как раз и является прямым следствие этого геноцида. Обидно.-но от правды то никуда не скрыться!
Чуть что - а вот у них, а вот у них! Ты о своей стране думай, а не смотри туда, за бугор. Запомни - ни в одной стране мира власть не уничтожила столько своего же народа, которому должна была служить, сколько при сталинском режиме. И действительно, один закон о колосках чего стоит. Даже некоторые судьи в то время отказывались отправлять в ИТЛ на 10 лет женщин, которые ради детей шли на уже убранное поле и искали колоски для своих голодных детей, и этих судей наказывали, туда же, в ИТЛ, ибо не д.б. никакой жалости к матерям - Сталин так сказал этим законом. И таких примеров очень много. Нет прощения.
А мне до вашего нюрнберга никакого дела нет и никогда не будет - точно так как до политических дел нынешних еспч, пасе и иже с ними. Не хочу с невеждой спорить - балаевские склады были разбомблены и уничтожены в первые месяцы войны - блокада началась осенью, мой дед погиб в феврале 42 - неизвестно как и где похоронен. Потому что были и приказы вашего Адольфа которого и вы и ес защищает теперь, и ЦЕЛАЯ СИСТЕМА УНИЧТОЖЕНИЯ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ лЕНИНГРАДА - И В ЧАСТИ БЛОКАДЫ ГОРОДА, И В ЧАСТИ ЦЕЛОЙ СИСТЕМЫ ОБСТРЕЛОВ ДЕТАЛЬНО РАСПИСАННОЙ ПО минутам - КОГДА И КУДА СТРЕЛЯТЬ ЧТОБЫ БЫЛИ МАКСИМАЛЬНЫЕ ЖЕРТВЫ СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ. так что в этом вопросе мне глубоко плевать и на нбрнберг, и на НС, нагло помиловавшего палача Ленинграда, ответственного за уничтожение мирных жителей, и тем более на такого недоучку как вы...
да не хотят этого делать - опять же из позиций "политической целесообразности" - люди начнут думать сравнивать решать все ли жертвы ИВ были действительно жертвами, а не жертвами ли его холопов - среди которых особо отличался НС - на одной из записок которого о необходимости увеличения квот на расстрелы ИВ написал " Уймись дурак" Почитайте воспоминания о приказе сбора всех дел из МГБ-НКВД - в которых есть резолюции и записки от членов Президиума и пр. "уважаемых" Самая большая пачка дел была к которым приложил ручонки НС, поэтому громче всех и орал держите вора - все "реформаторы" - ровно такие же.
Ох "юрист" - все вы жулики что в судах, что в "иных органах", что вот в обычном обсуждении
СУТЬ ВОПРОСА то в чем. ЧЕГО МОЗГИ ПАЧКАЕШЬ. вопрос познером поставлен - КТО ВЕЛИЧАЙШИЙ ПРЕСТУПНИК. в вот его здесь и обсуждают кто более достоин сего звания. - А ТЕБЕ КАК КОСТЬ В ГОРЛЕ - НИЗЯ ТРОГАТЬ НЫНЕШНИХ...
приятель - у тебе с головкой совсем бо-бо? - уж два этих термина никак вместе не сочетаются. Если ты даже этого не понимаешь - то остальной твой бред и читать не буду.
Поднимите - НО ТОЛЬКО ВСЕХ - А НЕ ТЕХ КТО ВЫГОДЕН ТОЛЬКО вам. Поднимите документы - по которым ваш талантливый "полководец" собирал по всей России химоружие для использования его против мирного населения? Слава богу - бодливой корове... - не удалось найти боеспособных химрот чтобы вытравить губернию хлором - но вот весь доступный боезапас с ипритом ли льюзитом - ваш персонаж против народа весь использовал. Если есть совесть (хоть сколько) ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ? а вспоминали ли про него хоть в одном ВАШЕМ СУДЕ? А тогда что это был за суд, и какая невиновность в нем устанавливалась.
А про списки Хрущева по репрессиям в каком суде говорилось? Резолюцию ИВ на запросе Хрущева об увеличении квот на репрессии видели? "УЙМИСЬ ДУРАК" Если вы ВСЕ докУ менты изучали - то чего ж молчите о фактах, воспоминаниях и показаниях. Чего молчите что все документы о причастности хрущевых к репрессиям были уничтожены? А по каким причинам - чтоб не оказалось что НС больше уничтожил чем все остальные?
Чего ж вы "юрист" и "историк" " изучивший все докУменты" молчите об этих фактах, не рассказываете о свидетелях. Или проблема в том что нынешним "ЮРИСТАМ" ДИПЛОМЫ ВЫДАЮТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ КАСТРАЦИИ? - АМПУТАЦИИ ЧЕСТИ, СОВЕСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ?
Что вы как болванчик ставите дизлайки вне адекватной контр аргументации?
Я своём контексте даже подчеркнул,-что несогласие с мнением оппонентов вне логичной аргументации,-это признак интеллектуальной ограниченности.
Вы не согласны с оценкой сталинской монархии или оценкой сталина Лениным? Ну тогда докажите преимущество сталинизма над Марксизмом-Ленинизмом. И про историю с Кировым не забудьте..! Да и ещё "море "про что, указанное подробно мною!
перестройку делать не надо было. Вот все. один бла-блакал, второй бухал. А то что было общее стало частным. Вот мы сейчас это и обсуждаем, богаче не становимся.
Валерий Александрович, если вокруг Вас одни дураки, посмотрите на себя, проблема в Вас...
Прошлое было кровавым - но почему только сталинского - почему не хрущевского, тухачевского и прочих прочих по списку. Почему вы игнорируете факты что к чисткам и репрессиям были причастны все - абсолютно все руководители. Почитайте любимые ваши воспоминания. Но только другие - об участии в репрессиях других совершенно других лиц, почему грехи революции и того неизбежного факта - что РЕВОЛЮЦИЯ ПОЖИРАЕТ СВОИХ ДЕТЕЙ" ВЫ СПИСЫВАЕТЕ НА ОДНО ЛИЦО - ПРИ ЭТОМ ОТЛИЧНО ПОНИМАЯ - ЧТО НИКАКОЙ НИ ДИН ЧЕЛОВЕК НЕ МОГ БЫ ЭТО ОБЕСПЕЧИТЬ И ОРГАНИЗОВАТЬ - ОТВЕЧАТЬ ДОЛЖНА ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ГРУППА ИЗ РУКОВОДСТВА - НО НИКАК НЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК - вот в чем ВОПРОС ПЕРЫЙ. а ВТОРОЙ - время ТАКОЕ БЫЛО, ВРЕМЯ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ, ВРЕМЯ оформления политической и экономической системы страны и БОРЬБЫ ЗА ВЛАСТЬ, КОТОРОЕ НИГДЕ и НИКОГДА БЕСКРОВНО И БЕЗ ЖЕРТВ НЕ ОБХОДИЛОСЬ.
Потому что репрессии организовал лично Сталин. Есть много свидетельств, что именно он их обосновывал идеологически, он являлся их инициатором и главным организатором. Он подписывал планы и цифры по областям и весям СССР на количество людей, которые надо отправить на тот свет, к Сталину, а не к Хрущеву бегали на прием по пять раз на дню Вышинский, Ежов, Ульрих в 1937-38 гг. Сохранились протоколы заседаний ЦК, сохранились разнарядки на расстрелы и так далее, это все есть в том числе и в открытом доступе.
При Хрущеве как руководителе страны людей по миллиону не расстреливали, а наоборот реабилитировали, отпускали из лагерей.
Тухачевский вообще никакого отношения к репрессиям не имел.
Относительно "уймись дурак", я изучил этот вопрос специально, это фальшивка, не имеющаяся на самом деле в архивах.
Вот Вам подробное исследование относительно этой фальшивки
historical-fact.livejournal.com
Хотя, видимо, Хрущев, действительно, будучи руководителем региона, в тот момент подписывал те или иные документы, то есть по сути на тот момент мог иметь отношение к репрессиям и быть соучастником. Но не более того.
Из руководителей причастными были: первые секретари, начальники НКВД, прокуроры (т.е. члены троек по должности). Военные руководители, вроде Тухачевского, к этому отношения в общем случае не имели.
А Вы стараетесь всех под одну гребенку замазать, чтобы все мол в равной степени виноваты, и палачи и жертвы. Не выйдет!
Даже при расследовании действий банды уголовников суд выясняет, кто организатор, кто исполнитель, и уж тем более выясняет кто жертва.
И то что жертва виновата в том что шла ночью по улице и тем косвенно способствовала преступлению, никоим образом преступников не оправдывает. И из разряда жертвы в разряд преступников ее не переводит.
Так и тут. Тем более суд истории должен расставить все по местам, а не в одну кучу все валить, как Вы того желаете для оправдания тирана...
Естественно, один человек с миллионом не справится...
Так ведь поставили к стенке еще до того многих организаторов репрессий: Берию, Ежова, Ягоду, многих руководителей НКВД "зачистили" еще в 1938 году под конец репрессий - уничтожали свидетелей.
При Хрущеве осудили и расстреляли ряд одиозных деятелей МВД-МГБ позднего сталинского времени, также виновных в репрессиях.
Понятно, что любой кровавый тиран действует через своих подручных, которые тоже несут ответственность как соучастники.
И Пол Пот и Гитлер и Нерон и т.д. - творили свои черные дела не сами лично. И что, разве наличие исполнителей оправдывает их самих или то,что они творили?
Потому что методы те же по сути своей.
Если ты на всех и на все плюешь, то ответка тебе будет такой, что до смерти не отмоешься.
Зачем так глупо врать? Когда там ваш полководец душил крестьян химоружием. В самом начале 20-х? Это что Сталин организовал? И о Хрущеве вы уже сознательно лжете - НС расстрелял точно таких же невиновных, которых вы вешаете на ИВ. Вот вам цитатки из воспоминаний:
" постановление Военного совета Киевского военного округа: "Состояние кадров командного, начальствующего и политического состава округа" от 25 марта 1938 года, принятого при участии Хрущева. Вот выдержки из этого документа: "Военный совет поставил центральной задачей выкорчевывание врагов народа и подбор на руководящие должности преданных и растущих командиров. В итоге беспощадного выкорчевывания троцкистско-бухаринских и националистических элементов на 25 марта 1938 года произведено следующее обновление руководящего состава округа".
"О масштабах "выкорчевывания и обновления" свидетельствует таблица, приложенная к протоколу заседания Военного совета округа. Словно смертоносный шквал пронесся по округу, нанося главный удар по командным кадрам. Согласно данным таблицы "обновлено" из девяти командиров корпусов девять, из 25 командиров дивизий - 24, из 135 командиров полков - 87, из 9 начальников штабов корпусов - 6, из 25 начальников штабов дивизий - 18, из 135 начальников штабов полков - 76, из 24 начальников отделов штаба округа - 19. Всего уволено из частей округа по политико-моральным причинам 2922 человека, из них арестовано 1066"
"Хрущев пишет Сталину: "Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трех тысяч. Прошу принять меры. Любящий вас Н.С. Хрущев". (В ответ Хрущев получил телеграмму: "Уймись, дурак. И. Сталин" - Р.Б.)"
"В присутствии других членов Политбюро Хрущев обращается к Сталину: "Я вторично предлагаю узаконить публичную казнь на Красной площади".Сталин: "А что ты скажешь, если мы попросим тебя занять пост главного палача Союза Советских Социалистических Республик? Будешь как Малюта Скуратов при царе Иване Васильевиче Грозном"."Какой у тебя еще вопрос? - спрашивает Сталин."Вячеслав Михайлович умышленно тормозит развитие промышленности и сельского хозяйства". - "Где конкретные доказательства?" - "Я готовлю на ваше имя развернутую докладную записку". - "Мы поняли вас, товарищ Хрущев, вы готовы сразу схватить два портфеля - палача и председателя Совнаркома? Мы подумаем, какой из этих постов вам отдать!". (Это была уже явная издевка, Сталин не щадил самолюбия Хрущева"
"Вы, Хрущев, анархист! Батька Махно любил бы вас как родного сына. Церковников трогать нельзя, посмотрите, как отличился наш пролетарский поэт Демьян Бедный. Кто разрешил ему измываться над Священным писанием? В срочном порядке надо изъять из обращения его книгу "Библия для верующих и неверующих"". Хрущев, осторожно: "Под следствием в Московском городском суде находится 51 служитель культа". Сталин: "Немедленно отдайте распоряжение, чтобы всех выпустили".
"Во второй половине 1956 года из ЦК КПСС руководству КГБ поступила команда представить в Бюро Президиума ЦК КПСС все следственные дела на лиц, арест которых в разное время санкционировали члены Политбюро, а позднее - Президиума ЦК. Такие дела отобрали, в том числе на арестованных по указанию Хрущева. Их набралось больше всего. Все было готово к погрузке, когда начальник учетно-архивного отдела, указывая на выделявшуюся стопу, спросил: "А это чьи санкции?". Ему ответили: "Хрущева". Начальник чуть было не опешил. И приказал немедленно все эти дела убрать и исключить к ним доступ. Информацию об этом довели до аппарата ЦК."
"некоторыми историками признается, что арест Берии, суд над ним и его казнь по формальным признакам происходили незаконно: в отличие от других фигурантов дела, ордера на его арест никогда не существовало; протоколы допросов и письма существуют только в копиях, нет ни одной архивной или опубликованной фотографии или видеоматериала, где Берия изображён в период после ареста и до расстрела[94]. Описание ареста его участниками кардинально отличается друг от друга, что произошло с его телом после расстрела, никакими документами не подтверждается (справки о кремации нет). Эти и другие факты впоследствии дали пищу для всевозможных теорий, в частности, известный писатель и журналистЕ. А. Прудникова, основываясь на анализе письменных источников и воспоминаниях современников, доказывает, что Л. П. Берия был убит при аресте, а весь судебный процесс является фальсификацией, призванной скрыть истинное положение дел[источник не указан 82 дня].
Версия о том, что Берия был убит по приказу Хрущёва, Маленкова и Булганина 26 июня 1953 года группой захвата непосредственно в ходе ареста в своём особняке на Малой Никитской улице представлена в документальном фильме-расследовании журналиста Сергея Медведева, "
Подобных воспоминаний, выдержек из них и других документов - превеликое множество.
Так зачем вы (если пишите про ленинку) цинично лжете перевирая историю о которой в общем всем известно. Пытаетесь заниматься гипнозом для несмышленышей?
Я Вам про байку "уймись дурак" уже сказал, это фальшивка, дал ссылку на статью со сканами. Другие Ваши байки того же пошиба.
Укажите достоверную ссылку на архив, где хранится "уймись дурак" (или др.) или где это опубликовано? Этого нет.
Вместе с тем, относительно Хрущева я не возражаю, что он будучи руководителем региона, мог иметь отношение к репрессиям, я выше все подробно написал. О чем мы спорим в данной части?
Про Киевский военный округ Вы сказали, а про другие "забыли", проследите уж ситуацию и в других военных округах, министерствах, ведомствах, регионах.
И везде Вы увидите одно и то же: людей уничтожали ни за что. Везде, во всех военных округах, министерствах, ведомствах, регионах что ли засел вездесущий Хрущев?
Вопрос в том, что Хрущев на 1937-38 гг. был одним из "винтиков", от которого лично ничего не зависело, а от Сталина зависело, проводить репрессии или нет.
Везде засел не Хрущев, везде засели сотни такого же рода руководителей, как он.
Сталин был организатором репрессий.
Однако же, когда Хрущев стал сам руководителем страны, он репрессии не проводил, а напротив, инициировал реабилитацию. Вот в чем разница между Хрущевым и Сталиным.
И поэтому мера вины и мера ответственности организатора и "винтика" совершенно разнятся.
Вы спорите точно так же, как спорит кухонная истеричка-скандалистка в коммуналке, то есть не имея доводов по сути какого-то вопроса, начинает истерично вопить про совсем другое, просто чтобы быть "типа правой".
Подмена предмета спора.
Понятие "предмет спора" Вам непонятен, видимо. Или Вы делаете такой вид, чтобы выйти из спора "для вида" "с поднятой головой".
Предмет топика: Сталин - величайший преступник (по мнению Познера).
Соответственно спорим об этом.
Вы одно и то же повторяете, делая вид что не видите разницы между организацией репрессий и участием в них на 125-х ролях. Да, участвовать тоже плохо, не спорю. Но тем не менее.
АД - вы просто непорядочный человек вот и все, жулик и манипулятор от юристриспреденции. Что за модальности, что зха ЮРИДСТВО - "не мог" - а имел самое непосредственное- - в Москве его проклинали открытым текстом за его кровожадность и желание выслужиться. И часть любимых вами "воспоминаний" я вам и привел. И нечего юридствовать - вы великолерно понимаете следующее: -
все это, вся политика - были не хотелки ИВ - а закономерное развитие всей политьики с самого начала 20-х, которая закономерно привела к 30-м.
Вы великолепно понимаете что в каждой республике, каждой области сидели точно такие же НС, которые из идейных соображений, из желаний выслужиться, или даже из личной мести к фигурантам чисток - вершили подобные списки и репрессии
Вы наверняка знаете - я давал ссылки из воспоминаний - что после смерти ИВ - была произведена тотальная чистка архивов - особо по ленам политбюро и президиума.
Поэтому просто не понимю смысл и такой азарьт вашего "обличения" почему и зачем вы обвиняете одного человека за коллективное творчество?
Я привел и вы сми знаете факты репересссий которые проводились ЗАДОЛГО до знятия ИВ поста "хозяина" , когда совсем другие люди принимали решения и не по спискам а по массовым убийствам. И к лову о таком городке не слышали - новочеркаск - там что-то произошло - уже после смерти ИВ. И кстати были и другие прецеденты и уже не в масштабах страны? Тоже ИВ был виноват. Поэтому и считаю и буду считать что постоянно возникаюищие нападки лично и ТОЛЬКО НА ОДНОГО ИВ - связаны только с желанием очернить и СССР и то время - подвигнуть народ на очередные перестройки и "демократизации" в духе "святых годков ЕБН" А это прямая деятельность с целью распада РФ. Вопрос только в том - кто добивается этого сознательно, а кто по дурости...
вы совсем не в ладах с головкй? Репрессии начались до ПРИХОДА ИВ (не менее массовые и репрессии и лагеря и не ИВ был их создателем и организатором) и продолжались и после его ухода. (менее массовые - только по той причине что массовые не требовались) - но не забывайте новочеркаск.
Вы сознательно лжете - явно соображая что ни один человек каким бы злодеем он ни был ничего бы не смог "организовать" в 200 млн. стране, необъятных размеров. Что-то "организовать" могла только система - выстроенная ДО НЕГО, и из этой сичстемы весьма и весьма немаленькая группа лиц - ВСЕ ВМЕСТЕ принимавших решения и творивших политику. Повторю - все знают в том числе и вы - что репрессии и чистки шли с начала 20-х. ИВ более менее утвердился во власти так чтобы принимать личные решения только к середине 30-х
Так что систему приведшую к "репрессиям" строила "группа товарищей" и весьма весьма не маленькая. И вы ВЕЛИКОЛЕПНО ПОНИМАЕТЕ ЧТО ПРИДИ НА МЕСТО ИВ ТРОЦКИЙ ИЛИ ТОТ ЖЕ ХРУЩЕВ - ИТОГ БЫЛ БЫ ПРИМЕРНО ТАКОЙ ЖЕ.
ВОТ В ЧЕМ НАСТОЯЩИЙ УРОК ИСТОРИИ. а не в том чтобы оболгать и свалить всю втну на одного человека. Безусловно тоже виновного - но только немногим более остальных. Вопрос в этом - а насчет "величайшего" я вам дввно ответил.
"величайший" определяется ПО РЕЗУЛЬТАТУ - НАГЛЯДНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ - страна СССР после 50 х-процветающая страна раная мировым державам и в части и опережающая их. страна с НАРОДОМ едитным нравственным и ЧЕЛОВЕЧНЫМ. Страна после "святых лет" - страна нищих маргиналов, существующих в поиске пропитания, лишенная всяких моральных нравственных и даже человеческих ценностей, потерявшая даже то общество что было в 80-х, страна катастрофического "предреволюционного" неравенства с разницей в доходах больше чем в 30 раз (в ЕС 4-7 раз) И это не говоря о том что страна прошедшая с ИВ через страшную войну в 90-х была полностью разрушена. И тенденции к ее разрушению все еще сохраняются. Вы масштабы бедствий сопоставить в состоянии или троллите и придуриваетесь?
Мне, честно, надоело одно и то же повторять. Только один момент: Сталин давал команду сверху - репрессии шли почти все время его пребывания у власти. Начиная с конца 1920-х годов, когда Сталин пришел к власти - и до 1953 года. 1937-38 гг. - это только пик репрессий. Сталин умер - репрессии прекратились.
Да, большевики выстроили систему власти: для вида коллективное принятие решений, по сути диктатура, для вида власть Советов, по сути - власть ЦК / Политбюро / генсека и т.д. В которую очень удобно "встроился" Сталин, мастерски используя так называемую "внутрипартийную демократию".
Но вместе с тем никто не заставлял его проводить репрессии. Хрущев, Брежнев, Горбачев при той же системе власти никаких репрессий не проводили. Да, были там у них другие заскоки, вроде кукурузы, но это не то, это по сути безвредно.
Новочеркасск, если Вам так интересно, имеет совершенно другую природу, там были массовые беспорядки и власть должна была принять меры. В том числе и жесткие.
Да, было много жестокостей в Гражданской войне, но надо понимать, во-первых, военное время, во-вторых, они были и с другой стороны в Гражданской войне тоже.
Да, были виноваты и исполнители при репрессиях, первых секретари в регионах, возможно и Хрущев "по должности" тоже, но, повторюсь, их вина несопоставима с виной главного организатора репрессий - Сталина.
Еще раз повторюсь, главным "очернителем" СССР, по сути, является сам Сталин со своими репрессиями. Не были репрессии никаким коллективным творчеством, это было его личной прихотью. Иначе с его смертью бы ничего не поменялось и они продолжались бы до 1991 г., но все прекрасно знают, что это не так.
Вы там пишете про "великие свершения" периода Сталина, так вот все это можно и нужно было проводить без всяких репрессий. Без репрессий армия была бы более сильной в 1941 году, без репрессий и наука наша, и промышленность была бы на более высоком уровне, так как уничтожали, нередко, самых видных и лучших представителей армии, промышленности, управления... не отступали бы до Москвы и Сталинграда мы, наверное, в 1941-42 годах, если бы во главе армии стояли военачальники, имевшие реальный опыт руководства войсковыми соединениями в боевых действиях, а не вчерашние комбаты на должности комкоров...
В общем, по сути, так как все доводы пошли по второму, а то и третьему кругу, я дискуссию с Вами на этот раз окончательно прекращаю.
Можете теперь воспевать осанны своему божку совершенно без ответа с моей стороны, кто желает прочесть мои контраргументы, может просто пройти вверх по форуму
Лжец - наглый лжец, действительно юриДст.
Откройте списки подписанные НС и количество расстрелов с его подачи что на Украине, что по Москве, опубликуйте аналогичные списки с подлинниками документов.
А вот если таких списков с подписями нет - то это и есть жаждуемое вами доказательство -уничтожения следов этих самых преступлений. Потому что вы сами писали, что доказательств списков личных ИВ - всего несколько тысяч человек Где все остальные списки и подписи под ними? Если вы считаете что их были "тысячи миллионов"?
Вы совершенно нагло фальсифицируете и историю и факты. И просто нагло лжете - чистки и репрессии и начались до прихода ИВ Вам пример приведен с химоружием в начале 20-х а ИВ пришел самое раннее в 28, явно не захватывал власть переворотом как ваш божок ЕБН, а был поддержан сотоварищи с которыми дальше и вершил произвол.
И еще раз - Берию расстреляли с целым рядом товарищей без сякого суда и следствия точно по таким же ложным обвинениям что практиковали в 37 Что этого не знаете? Врете не моргув глазом. Уже после ИВ и новочеркаск был - не помните когда и КТО ОТДАВАЛ приказ? Зачем лгать? Причем так нагло? И еще раз - я не заступаюсь за ИВ и у меня вообще кумиров никогда и не было. Я выступаю только за здравый смысл и за корректную историю, которую подобные вам непереставая извращают с первого дня революции и до сих пор. Вот и все - я терплю когда хоть "историки" хоть "юриДсты" пудрят нагло мозги, прикрываясь якобы профессией, которой зачастую просто нет - поскольку и та и другая профессия требует СОВЕСТИ и ПОРЯДОЧНОСТИ - а вы запросто продаете и то и другое и зачастую "за понюшку табаку"
и Я давно вам сказал что я не спорю с вам подобными - отвечаю только с тем чтобы вы не зас... ли мозги малограмотным, или никогда ранее не занимавшимися этими вопросами...
Круто
Моей подписи под расстрельными списками тоже нет, может и меня в организаторы репрессий тоже по той же логике "для кучи" запишете
Значит, тоже подписал, но потом уничтожил документы
.
НС только запрашивал разнарядки по своему региону. По приведенной мной выше ссылке про лживость "уймись, дурак" есть и подписанный им документ о нескольких тысячах "по первой категории", то есть к расстрелу.
А ИВ утверждал все вообще разнарядки по всему Союзу и его резолюции на всех документах. Кроме того, он утверждал изначально все постановления ЦК о репрессиях, то есть без него и репрессий-то не было бы изначально. Пришел к власти НС - репрессии прекратились.
Таким образом НС отвечает за несколько тысяч и то относительно, так как не было бы его (или отказался бы подписать) - назначили бы на тот же регион другого и было бы все то же самое.
А Сталин отвечает за все репрессии в целом (800 тыс. только убитых) как главный организатор. И отвечает не относительно, а абсолютно, так как его никто не мог заставить их проводить. Хрущев, Брежнев, Горбачев их не проводили и никто их не заставил это делать.
Все, хватит, теперь уж точно не буду отвечать Вам, по третьему разу одно и то же повторяю, пишите, что хотите
откройте наконец свой издюбленный кладезь знаний "вики" - и прочтите с карандашиком статейку о "СЛОН" - когда эти лагеря создавались и когда закрылись. Лагеря начались с 19 года. Неужели нагло соврете и возложите ОПЯТЬ вину только на ИВ.
И кстати Соловки закрылись в 30-м - приблизительно с воцарением ИВ. Так по вашей детсадовской логике - как ИВ пришел, так и закрыл лагерь? Вы бы сказали бы точно так - потому что вы так и делаете и с историей и документами.
Я же говорю совсем иначе - система подавления, чисток и репрессий работала все годы с самого 17 - и без ИВ, и с ним и после него - как минимум при НС. Только потом сошли на нет...
Так вопрос - что же вас так заставляет врать... и зачем?
Зачем врете и нагло - повторю - чистка в НКВД МГБ - была при НС Берию и пр. расстреляли и пригоорили по ПОДЛОЖНЫМ ОБВИНЕНИЯМ В ШПИОНАЖЕ - ТОЧНО ПО ТОЙ ЖЕ МЕТОДЕ. причем как родственники утверждают - суда вообще не было - на "суде" сидел актер а сам Берия был убит при задержании. Там с пяток версий - т.е. сплошная уголовщина. Опять новочеркаск - это что не репрессии - и когда оно было и кто приказ отдавал? Распоряжение об изъятии документов из МГБ было - где тот архив со списками НС. И хватит на самом деле юридствовать. Был вы там или не был составлял списки или не составлял. Судя по вашим ухваткам - именно такие и составляли.
Если "юрист" и "историк" - должны понимать - ВСЕ такие документы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ ИСТОРИКАМ. Как раз затем чтобы такое никогда не повторялось. А вы и вам подобные как раз и извращает всю картину. А можно поставить вопрос иначе - где списки подписанные лично ИВ - что есть - его вина - а все остальное - примите вину на остальных - В ТОМ ЧИСЛЕ И ВОТ НА ТАКИХ ЮРИСТОВ И ИСТОРИКОВ КОТОРЫЕ СОУЧАСТВУЮТ В ПРЕСТУПЛЕНИИ - УКРЫВАЯ ЕГО СЛЕДЫ И ПОСЛЕДСТВИЯ УВОДЯ ВИНОВНЫХ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Не так что ли - не заранее обещанное укрывательство?
И опять вы НАГЛО лжете - СЛОН действовал с 19 года - что вытворяли в тех лагерях в т.ч. на Соловках - доходчиво расписано в ваших любимых воспоминаниях. К тем репрессиям ИВ отношения просто не имел - - может только к какой части после 28 года. Так что ИВ к репрессиям минимум до 28 года и после 53 не имел. А репрессии были и до 28 г и после 53. Зачем же вы тупо лжете? Какой смысл объяснить можете. От вас я бы хотел услышать только этот ответ, а не ваши бездоказательные голословные утверждения.
ЧТО вас засталяет рать врать и врать. Лень искать - но вот чуть чуть - найдите в этих документов ИВ - и признайте что репрессии и казни были и до ИВ и после Или объяснитесь зачем тупо лжете?
"Сохранилась августовская (1918 года) телеграмма Ленина в Пензенский Губисполком: «Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».
15 апреля 1919 года был опубликован декрет ВЦИКа «О лагерях принудительных работ», предполагавший создание минимум одного лагеря на 300 человек при каждом губернском городе. К концу 1919 года действовал уже 21 стационарный лагерь.
К концу 1921 года в РСФСР было уже 122 лагеря. При этом в 117 лагерях находилось 60 457 заключённых, в лагерях ВЧК более 25 000 — итого около 100 000.
Осенью 1923 года было 315 исправительных лагерей, из которых один из самых известных — созданный в том же году Соловецкий лагерь особого назначения (СЛОН) — послужил основой возникшей впоследствии системы лагерей ГУЛАГа.
Стараниями Михаила Кедрова (сподвижника Ленина) в Соловецком монастыре был создан концентрационный лагерь для военнопленных Гражданской войны.
7 июня 1923 года пароход "Печора" доставил в Соловки активистов политических партий, недавних союзников большевиков по борьбе за власть. Расстрелять их было нельзя, но и жить этим людям в новой стране было невозможно. "
это несколько абзацев из воспоминаний и отрывки документов. Захотите перепроверить сами найдете.
Наше с вами родное правительство поболе Сталина постаралось.. Ему тянуться и тянуться.. А что взяточников, казнокрадов и вредителей расстреливали, так то на пользу.. Да, а самое главное, кто доносы на соседей писал? Сталин с Берия что ли?
Вот четверо доносчиков уже есть. Которые минусы ставят.
Сталинисты-либо безграмотные люди, либо усиленно косят под" убитое" невежество. Общественное сознание задается и формируется в своей основе (как модели поведения!)-государственным политическим курсом! Вот отсюда и результат стукачества, которым было заражено приличное количество одурманенного социума. Люди-как глина,-куда нажал, то и вылезло! Разве на своём примере этого ещё не поняли? А иначе,-откуда такие такие противоестественные рассуждения?
Советскому народу подсунули культ личности-как великую норму, возвысив авторитет тирана и маньяка-до небес (создав иллюзию непомерной гениальности), и тем самым подменили истинные моральные ценности. Так эта хрень работает точно таким же образом и в наши дни сплошной измены...
Олег, лучше хорошая жизнь страны с "культом личности", чем нищета и беспросветное хамство и издевательство чиновников без "культа".
"Нормально" же мыслят ваши извилины...!
Вы видите только две крайности,-лишь в силу своей зависимости от порочной привычной схемы мышления. При этом почему то игнорируете тот факт, что можно жить по человечески-без культа личности крайнего либерастизма.
Ленин-выходит,-попал в забракованный список деятелей? Тогда так прямо укажите, что нет мол никакого Марксизма-Ленинизма с его демократией, институтом сменяемой власти и многопартийной системой...
Но вы же лукаво обходя главные приоритеты научного социализма, бредите культом личности-как единственной моделью гос политики. Вы хоть немного осознаёте безумие такого мировоззрения? Его двойные стандарты в угоду привычному сталинизму! И главное,-ведь такие люди ясно засвечивают свой криминальный тип ума по принципу:" Скажи мне-кто твой друг (ил авторитет) и можно легко сказать,-кто ты есть по жизни...) Ужасно, что массовое кровоизлияние ради жажды власти выражает огромное количество женского контингента! Кого такие индивиды могут родить и воспитать? Ведь яблоко от яблони,-недалеко падает-как правило. Хотя вы навряд ли были в курсе этих положений Марксизма. Вот поэтому и катит такое безответственное невежество...
Но ничего, здравый смысл вас по любому блокирует, ибо сила правды рассеет этот свет невежества соответственно закономерности эволюционного развития! Так что-зря напрягаетесь в своих безумных потугах...
Вера Раменская, лучше быть безвинно убитой по решению тройки, чем жить и созидать и радоваться жизни. Лучше гнить в ИТЛ, но по решению Самого, чем быть с семьей и воспитывать детей. Повторяй на ночь.
Интересно, а в России от всей этой политики правящей партии/во главе с нашим "несменяемым"/ погибают, не выживают ЛЮДИ. Без войн, без больших катаклизмов! А эту "заслугу" ни к кому отнести не хотите?
Если мы будем искать, кто хуже - это никак не обелит Сталина.
Если перед нами два убийцы, один убил 3 человек, а второй - двух, это не будет означать, что второму надо памятник ставить... Преступник есть преступник.
Допустим, перед нами два убийцы. Только вы упустили то, что один убивал невинных, а другой - врагов народа: бандитов, казнокрадов, вредителей и убийц. Кому надо памятник ставить.. вопрос излишний.
Да, да... мне это знакомо))
И как потом впоследствии выяснилось далеко не все из них были врагами народа)))
Если перед нами два убийцы, один убил 3 человек, а второй - двух, это не будет означать, что второму надо памятник ставить... Преступник есть преступник.
Тогда вопрос-причина их действий? Один поднимает страну, экономику, летит в космос и тд и убивает, другой разрушает страну, экономику, разграбляет богатства этой страны, создает олигархов и коррупционеров и тд (перечислять устану) и убивает. Так вопрос-преступник есть преступник? Думаю у вас хватит ума понять про что я.
То есть масса лучших представителей советского генофонда в лице гениальных учёных (Вавилов, Королёв,Чижевский), поэтов, писателей, композиторов, экономистов и просто позитивных советских граждан,-вы называете бандитами, ворами, вредителями и убийцами?
Убеждён,что подмена истинных ценностей и наглое игнорирование исторических фактов,-это показатель бандитизма в природе человека и результат сталинского геноцида, отразившегося на негативном качестве будущего генофонда. Всё закономерно-и добро и зло.., и что посеешь, то и пожнёшь...
То есть массу лучших представителей советского генофонда в лице гениальных учёных (Вавилов, Королёв,Чижевский), поэтов, писателей, композиторов, экономистов и просто позитивных советских граждан,-вы называете бандитами, ворами, вредителями и убийцами?
Убеждён,что подмена истинных ценностей и наглое игнорирование исторических фактов,-это показатель бандитизма в природе человека и результат сталинского геноцида, отразившегося на негативном качестве будущего генофонда. Всё закономерно-и добро и зло.., и что посеешь, то и пожнёшь...
Просто докажите свою психическую вменяемость на основании логических доводов.
А Горбачев и Ельцин, мало уничтожили? Да в разы больше.
При ЕБН подсчитали что количество именно ЖЕРТВ - примерно такое же как в 30-х в лагерях при ИВ сидело больше - но ТОЛЬКО в разы - так что ни тот ни другой "святыми" никак не были.
Но одна большая разница Сталин выстроил мощнейшее государство и державу а ЕБН проср... из-за своей ничтожности всё что смог.
И ПС - ни в одной стране мира ни при одном руководителе - без политических убийств и смертей никогда не обходилось. А вот феномен 90-х еще совершенно не изучен и не описан. Самого поганого мы еще и не знаем и даже не догадываемся, только внуки может что узнают.
Вы не знаете!
Потому, как не участвовали ни тогда ни сейчас))
Мы теперь живём в стране воров и жуликов. Им, в своё время мешал Сталин. Отравили. При Хрущёве им жить стало немного лучше, но не так как им хотелось. При Брежневе жизнь у них наладилась. Но пришёл Андропов, и жизнь их резко ухудшилась. Однако Андропов как-то быстро и странно скончался. Пришёл еле живой Черненко. Жизнь воров снова улучшилась. Однако воры и цеховики уже поняли, что всё зависит от того, кто находится у власти. Им то хорошо, то плохо... За восьмидесятые годы воры и цеховики уже набрали силу и объединились с компрадорской буржуазией – торговой мафией. Они решили развалить социализм и самим занять кресла во властных структурах. Захотели быть самим при власти. Вот тут компрадорская буржуазия, воры и цеховики совместно взялись за дело. При Горбачёве полки магазинов быстро опустели, но склады были забиты товарами до предела, портящиеся хлеб и колбасы вывозились и выбрасывались в лесополосы. Эшелоны с продовольствием идущие к Москве задерживали, а прибывшие не разгружали. Грузчиков кто-то подкармливал и они ничего не хотели разгружать. В стране начался коллапс. КГБ, страж СССР, который всегда и всё знал с самого начала, стал на сторону воров и жуликов. КПСС рухнул, и воры принялись за дело. Нужно было своего человека, поставить у власти, чтобы всё быстро растащить. Нашли Ельцина. Нужно было быстро создать свою партию. Создали: «Наш дом Россия» Какое специфическое название! Их дом Россия! При дележе и захвате общенародной собственности, между ними начались жуткие трения. Все хотели много, но на всех не хватало. Тогда начался отстрел несогласных и их команд. Около десяти миллионов жизней положили на полях приватизации. Наконец, с приходом Путина, перестрелки резко пошли на спад и прекратились. Но основная масса воров уже захватила бывшую общенародную социалистическую собственность. Ту, которую строили 74 года всей страной, всем советским народом. При этом воры уже заняли все ключевые посты во власти, чтобы контролировать процесс устойчивости содержания прихватизированного имущества. Некоторые, кто захватив, не смогли управлять ворованным имуществом начали его разбирать на продажу и на металлолом. Разбирали новейшие, современные, только построенные, заводы. Распродавали машины, станки и всё, что можно было продать. Остатки вывозили и сдавали на металлолом. После этого всё бросали и исчезали навсегда. Те прихватизированные разграбленные и брошенные заводы до сих пор стоят мёртвыми памятниками той лихой воровской приватизации. Многие отрасли высокотехнологичной промышленности просто исчезли из России. А партия власти, которую они создали живёт и процветает теперь уже под другим именем «Единая Россия». Тоже специфическое название подтверждающее единство той воровской связки воров и жуликов. За «Единую Россию» на выборах почти никто не голосует, но она всегда побеждает, она есть и будет в первых рядах в Думе и в строительстве воровского капитализма.
Борис Ельцин доложил о проделанной работе, выступил с докладом о полном окончательном развале социализма в Конгрессе США в 1992 году.
« Вы помните август прошлого года? Когда в течение трёх дней над Россией висела чёрная тень диктатуры. Я обращался к москвичам, к защитникам российского Белого дома, обращался ко всем россиянинам обращался с танка, чей экипаж не подчинился преступному приказу. Скажу искренне, тогда у меня было чувство страха, но чувство страха не за себя, это был страх за судьбу демократии в России и во всём мире, я знал что могло произойти, если мы не победим.
Граждане России защитили свою свободу и не допустили, чтобы 75-летний кошмар повторился вновь. С этой высокой трибуны я хотел бы выразить искреннюю благодарность и признательность президенту США г-ну Джоржу Бушу, американскому народу за неоценимую моральную поддержку правого дела российского народа в тот период.
Сегодня я говорю вам так, как говорю своим соотечественникам: “От реформ не отступлю!” А сместить меня практически до 1996 г. невозможно — я здоров и не сдамся, пока реформа не будет необратимой. Мы чувствуем колоссальную ответственность за успех наших преобразований не только перед российским народом, но и перед гражданами США, перед всем человечеством. Сегодня свобода Америки защищается в России.
Вчера достигнуто беспрецедентное соглашение о глубоких сокращениях СНВ в два этапа. Причём, не на 30-40 % как раньше и договаривались 15 лет, а более чем в три раза: с 21 тысячи боеголовок до 6-7 тысяч договорились всего за пять месяцев и эту всю работу провести к 2000-му году. И я очень надеюсь, что мы с Бушем доживём до этого года.
И вот сейчас хотел бы закончить своё выступление словами из песни американского композитора российского происхождения Ирвинга Берлина [поднимает глаза, не по бумажке]: “Господи, благослови Америку!” И добавлю к этому: и Россию.»
Конгрессмены вскакивают, аплодируют. Ельцин учтиво держит правую ладонь у места где, как он считает, расположено сердце. Конгрессмены театрально подходят ближе к трибуне, стоят и аплодируют, овация. Ельцин в умилении кивает головой — отстрелялся. Аплодисменты не утихают. Ельцин вскидывает кулак вверх — всёпросаран!]
Нет, эти упыри вкупе с нынешними, уничтожили не мало! А разве сами факты сталинских репрессий и геноцида от этого перестают быть фактами? Что же за странные люди ныне населяют бедную Россию, если одни страшные преступления пытаются оправдать и даже-отбелить,-другими преступлениями?
Они бедные даже не догадываются, что такой извращённый тип мышления,-как раз и является прямым следствие прошлого и нынешнего геноцида. Ведь от ударов по генофонду-гении не рождаются! Обычно-моральные извращенцы, подменяющие моральные ценности...
То есть массу лучших представителей советского генофонда в лице гениальных учёных (Вавилов, Королёв,Чижевский), поэтов, писателей, композиторов, экономистов и просто позитивных советских граждан,-вы называете бандитами, ворами, вредителями и убийцами?
Убеждён,что подмена истинных ценностей и наглое игнорирование исторических фактов,-это показатель бандитизма в природе человека и результат сталинского геноцида, отразившегося на негативном качестве будущего генофонда. Всё закономерно-и добро и зло.., и что посеешь, то и пожнёшь...
Просто докажите свою психическую вменяемость на основании логических доводов.
Миллиарды, что ли? А ты как в живых остался?
при ЛИ было чувство глубокого удовлетворения - а при ЕБН - не проходящее чувство глубокого омерзения - когда не покажут - несколько дней передергивает. С 93 года просто постоянно - без перерывов. Что дирижирование оркестрами, что пляски, его выходки даже на ТВ и на междунар. Встречах
Да и результаты за 30-50 и за 90-е прямо противоположные - а результат - он и в Африке результат - а если количество жертв сопоставимо и результат противоположен - то какие сомнения?
Мы любим судить лидеров после их ухода. Нужно кинуть на весы что сделано положительного, а что отрицательного не приемлемого для нормального общества. Думаю то стоящих дел для страны было больше.
Ну да...,и поэтому всё потом развалилось от прогнившего пространства и аморализма. Вот сейчас сидят в той же германии нацики и взвешивают на чаше весов деяния своего фюрера. И ведь, что интересно..,-из выводы очень созвучны вашим... И знаете почему, да потому что эти ограниченные людишки так же мыслят только отдельными категориями и в основе-национал-экономическими!
А причинно-следственную связь с её фактором разрушения генофонда вследствие геноцида, вот такие мыслители почему-то не желают признавать.
Почему? Видимо-в силу убогого невежества, либо подлости, вложенной этими же последствиями геноцида. Нормальных то народ тогда повыбивали, а подобные порождают себе подобных.
Спуститесь вы на землю, Олег! Рассуждает е как не до учившийся преподаватель научного коммунизма. Давайте скорее признаем свои ошибки и начнём работать над ними. Любой народ в душе националист.
У познер самого 2 или 3 гражданства, так если что, он слинчнт, а за хорошие деньги можно и попеть под любую дудочку.
Опять завидуешь?
Что было бы, если страна не простиралась на 11 часовых поясов, а ограничивалась с востока, скажем, Минском? Через неделю после начала войны нашему великому вождю уже нечем было бы руководить! Не великий ли вождь в ответе за то, что к осени 41 года у немцев в плену было около 3 миллионов наших солдат?!
Бесполезно твердить, что НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ! «Ярмо с гремушками, да бич».
Уничтожал кого надо, что б другие нормально жили.
" Что бы все были счастливы, надо расстрелять всех несчастных!"
Вот его людоедский принцип!
Мой дед родился в 1901 году в большом селе Очкино Сумской губернии... В 1929 году у него было 4 класса образования, семья с 2-мя детьми и крепкое домашнее хозяйство... Только благодаря тому, что он уже работал на государственной службе - егерем/лесником, ему не пришлось вступать в колхоз, его не "раскулачили", не сослали, не создали условий, когда нечем кормить малолетних детей... К 1940 году в семье уже было 5 человек детей (4 девочки - 12, 8, 4 и 2 лет и мальчик 10 лет). Бабушка и старшие дети (помимо учебы в школе) занимались хозяйством (пасека, молочная корова, свинья и птицы)… Дед выписывал газету, слушал радио, интересовался тем, что происходит в мире, общался с городскими жителями... А за дверью избы - наготове - стоял "тревожный чемоданчик"...
В результате он пришел к выводу, что вот-вот начнется война... При этом он был УВЕРЕН, что воевать Красной Армии придется не на территории врага (как об этом говорила официальная пропаганда), а вот здесь - там где его дом, где живет его семья... В 1940 году он оказался перед выбором: вступить в колхоз (а значит потерять бОльшую часть того, что своим трудом построила его семья) или переехать с семьей на Дальний Восток в составе переселенцев на освоение новых земель... Он выбрал 2-й вариант - потерять, практически, все хозяйство, но сберечь жизнь семьи... Как оказалось, он поступил правильно!
Началась война... Уже в октябре 1941 года Сумская область была захвачена фашистами... Позже село немцы пожгли... Погибла почти половина жителей из 1200 довоенных дворов...
Не смотря на то, что сразу по прибытию на место деда мобилизовали на работу в тайге, и почти все военные годы он там и проработал, а его дети на Дальнем востоке пережили (!) страшный голод 1941 года, ВСЕ остались в живых! После войны они выучились, получили среднее специальное образование, воспитали 11 внуков и внучек...
Так, что я и мои дети живут не благодаря ИС, а ВОПРЕКИ... ВОПРЕКИ коллективизации, ВОПРЕКИ "мы будем бить врага на его территории", ВОПРЕКИ голоду, ВОПРЕКИ всему, что происходило тогда на территории СССР...
Поэтому мне легче согласиться с мнением Познера, что история все расставит на свои места и... благодарить за свою жизнь мне надо моего деда за его мудрость и дела, а не кого-то другого, пусть даже он и стоял 32 года во главе нашей страны...
Интересный и поучительно - жизненный рассказ. Мой дед тоже был лесником (большой чел в то время), односельчане *воровали* из леса дрова, чтоб топить печи, чтоб дети не замерзли, власть, конечно, была *народная*, но дрова, почему то, государственными. Дед на это смотрел сквозь пальцы, т к с этими людьми он прожил жизнь, но нашелся один *коммунист*, кот *настучал* на деда. За дедом приехало НКВД, но он дворами сумел скрыться. Спасибо ВЕЛИКОМУ сталину, что семью не тронули. Через нек время дед вернулся, все обошлось.
Еще дед рассказывал, как при сталине вырубали яблони, т к за них был большой налог деньгами, а денег не было, яблоки не покупали.
это было при НС.
Именно при Сталине налоговая нагрузка на крестьян была настолько высока, крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов, вырубая фруктовые деревья и высаживая на их месте менее «дорогие» культуры.
Болезненную и для граждан СССР, и для граждан России, налоговую тему, - поднимает блогер Василий Еремин. В это трудно поверить, но при Сталине из-за введения властью налога на личные сады, садоводы были вынуждены вырубать плодовые деревья:
«Продолжаем разбирать лживые исторические байки сталинистов, которых накопилось уже слишком много, чтобы не реагировать на них. Здесь разберём их достаточно популярную ложь о том, что обложение налогом личных садов граждан якобы ввел в период своего правления Н.С. Хрущев. И тогда, мол, люди начали вырубать свои плодовые деревья... А теперь факты.
Обложение налогом личных садов и огородов советских граждан началось с 1924 г., но не сразу по всей стране. В этом году в Закон о едином сельскохозяйственном налоге СССР были внесены изменения, позволяющие СНК союзных республик вводить нормы пересчёта в пашню или посев садов, виноградников и других интенсивных культур. Постановлением СНК РСФСР от 12 июня 1925 г. о порядке обложения расширено фактическое применение повышенных норм пересчета для обложения садов и огородов. Далее эти нормы об обложении налогом личных садов и кустарников только расширялись и увеличивались.
Документ №1:
Постановление Гаврилово-Посадского райисполкома о порядке исчисления сельхозналога. «Для исчисления облагаемого налога единоличных трудовых хозяйств установить следующие нормы доходности: Бережецкий – картофель 312 руб/га, посевы 121 руб/га, сенокос 54 руб/га, огород 1000 руб/га, сад и ягодники 600 руб/га, лошади 160 руб/голова, КРС 165 руб/голова, овцы и козы 7 руб/голова… Для перевода плодоносящих деревьев в площадь сада установить следующие нормы густоты насаждений: А) 100 деревьев зерновых пород (яблоня, груша) на 1 га. Б) 200 косточковых (слива, вишня и др.) на 1 га. Примечание – сад, занятый ягодными кустами (малина, смородина и др.) учитывается по фактической площади...»
Источник: “Колхозный край”, трехдневная газета Г.Посадского Райкома ВКП (б) РИКа и Райпрофсовета, 8 июня 1935 года. Орфография источника сохранена. Документ подготовил к печати В.Е. Махалов. http://gavposad-kraeved.ru/193...
В 30-х годах обложение налогами личных садов и кустарников быстро распространилось по всей стране. Нормы налогообложения регулировались Законом СССР «О сельскохозяйственном налоге» и региональными подзаконными актами. Четко просматривалась тенденция к увеличению ставок налогообложения.
Документ №2:
Закон СССР «О сельскохозяйственном налоге» от 1 сентября 1939 г. «Статья 2. Налог исчисляется с каждого хозяйства по доходу от следующих источников: а) от полеводства, от скота всех видов, сенокосов, огородничества, бахчеводства, табаководства, посевов технических и масличных культур, садов, ягодников, виноградников и других насаждений, пчеловодства, шелководства… Порядок исчисления налога от дохода личного хозяйства колхозника: С хозяйств колхозников, имеющих доходы от приусадебного участка земли, скота и от неземледельческих заработков, сельскохозяйственный налог исчисляется с годовой суммы облагаемого дохода хозяйства (статьи 5 - 7) по следующей таблице ставок...
Доходность с 1 га в рублях (РСФСР): посевы зерновых - 540, посевы картофеля - 1200, посевы табака - 1700, огороды и бахчи - 2500, сады и ягодники - 3500, виноградники - 7000, коровы - 600, овцы и козы - 40,
Кстати валежник (поваленные сухие деревья) разрешили собирать народу только с 1 января 2019 года, до этого без разрешения государства трогать его было нельзя, он гнил, засорял лес, но *низяяяя*. Одновременно с этим коммуняками декларировалось, что все было народным, фабрики, заводы, леса, реки, поля, а на самом деле все было государственным. Сейчас же слуги народа произвели на свет столько запрещающих законов, взаимоисключающих, что только диву даешься их глупости. Например, нельзя подъезжать к морю на авто ближе, чем 500 м, иначе штраф. Какое необъятное поле для штрафов, все побережье черноморского Кавказа находится в этой зоне.
Вот поэтому россияне и имеют сейчас сколько там? 20 миллионов бедных, а чуть ранее их было 40 миллионов. По официальным данным. Потому что постоянно стригут шерсть не давая ей вырасти...
Все время держат людей в черном теле... 
Искусственно сдерживают рост личного обогащения... 
Чтобы мы размножались только под контролем... 
Не дают строить персональные ракеты для полета на Луну и на Марс!... 
Не дают печатать свои собственные деньги, а государственные откровенно зажимают!... 
Дед был молодец. Умный дед.
Так и сейчас наших яблок в магазинах практически нет. Продают польские, еще какие-то иностранные. И какой мы должны сделать вывод?... На кого работает правительство?...
Вячеслав Ульяновск Что за кружок вы ставите в лайк плюс... какашка что ли? лучше палец вверх и зачем эти смайлы в постах?! читать тяжело поэтому и не читаю.
Они автоматически ставятся у меня.
Государственных денег у нас нет, деньги нам печатает Америка, под тщательным контролем МВФ (международного валютного фонда).
А Вам не все ли равно где печатают деньги?...
Хочется чтобы станок стоял у вас на кухне?... 
Вижу по глазам что хочется...
Если мне не изменяет память, польские яблоки не завозятся с 2014 года. У вас еще из старых запасов продают или просто трёп?
Ну на русские они точно не похожи...
Не корявые и червивые?
У нас тоже хорошие сорта появились.
Вопрос не ко мне, но воткну рыло в чужой разговор. Этот кружок я считаю за "спасательный круг".Когда на мнение человека набрасываются сворой, я бросаю человеку этот круг. Хотя могу и ошибаться. Только это точно не какашка - ею не поддерживают.
Точно, никита тот еще козел был, и Сталина обосрал, и кукурузой до голода чуть не довел..
Что за чушь, моя мать 10 летняя в 41 м и покойная бабка всю войну дрова на рынке продавали, что бы прокормится. Жили возле леса и лесник им показывал дерево которое они должны сами спилить, но ствол брать запрещали, а вот ветки хоть грузовиком увози. Так что врать прекрати.
Это пончик...
Вырубали деревья и резали скот при Хрущеве.
В магазин зайди и посмотри. Яблоки минимум 90 (более менее по виду), бананы от 55 р.
Слышим звон та не знам де он.
Слабо поискать первоисточник и почитать?
history-of-taxes.narod.ru
В связи с чем постановлением Президиума ЦИК СССР от 7 мая 1925 г. утверждено Положение о едином сельскохозяйственном налоге на 1925/26 гг. Объектом обложения выступали, как и прежде земельные участки. Проведена была дифференциация налоговых ставок, на каждую губернию устанавливались особая таблица ставок. Новым положением была отменена система ежегодного установления разрядов и ставок обложения на основе оценки урожая и учета цен на сельскохозяйственную продукцию текущего года. Введены твердые ставки налога по губерниям и не подлежащие изменению сроки уплаты налога. Плательщики налога НЕ ПОДЛЕЖАЛИ ОБЛОЖЕНИЮ ИНЫМИ НАЛОГАМИ, за исключением платежей по обязательному окладному страхованию. Положением устанавливался НЕОБЛАГАЕМЫЙ МИНИМУМ, исчислявшийся в десятинах пашни в зависимости от обеспеченности хозяйств рабочими руками. Но распространялся он не на всю страну, а на отдельные губернии.
history-of-taxes.narod.ru
НЕ ОБЛАГАЕМЫЙ МИНИМУМ СОСТАВЛЯЛ ОТ 25 РУБЛЕЙ ДО 60 РУБЛЕЙ
" В связи с переходом к исчислению в денежной форме облагаемого дохода от всей совокупности источников, в замен системы льгот бедноте, установлен необлагаемый минимум в размере 25 рублей на едока в РСФСР, 30 рублей УССР, 60 рублей Узбекская и т.д." books.google.ru (при средней зарплате по стране в 40-50 рублей). Хозяйственник не платил больше НИКАКИХ НАЛОГОВ. Сейчас помимо прочих кстати подоходный не отменён, а тогда его не было. Ни 13% подоходного, ни 20% НДС ну ниХрЕнА не было. Только сельский налог.
"Хозяйства, состоящие из 1 - 2 едоков, освобождаются от налога и в случаях когда облагаемый доход на едока меньше установленного минимума но доход на хозяйство не превышает утроенного минимума на едока". books.google.ru
S 30 инструкции НКФ к положению 1925 года обложение по совокупности производится лишь у тех хозяйств, которые пользуются наёмным трудом свыше 3 работников и свыше 50 дней в году, и сверх того имеют земельный надел превышающий полуторную норму средней обеспеченности по губернии. books.google.ru
(К примеру средняя составила 6 соток, а у хозяйства вышло 8,9 сотки = оно не платит налог, 9,1 то платит).
К 1926 г. сельское хозяйство по своим важнейшим показателям приблизилось к довоенным показателям: посевные площади достигли 92,5 % от показателей 1913 г., численность скота составила 88,2 % от показателей 1916 г., валовая продукция зерновых культур составила 88,1 % от показателей 1913 г. Важнейшим этапом проведения изменений в налогообложении деревни стало решение апрельского (1926) пленума ЦК ВКП (б), который определил задачи стоящие на пути построения сельскохозяйственного налога. В частности предлагалось построить налог на основе определения доходов в денежной форме, включать в объект обложения доходы от неземледельческих заработков, построение налога по прогрессивному обложению, усиление обложения кулацких хозяйств history-of-taxes.narod.ru
Этим целям был ориентирован Единый сельскохозяйственный налог на 1927/28 гг., утвержденный ЦИК и СНК СССР от 2 апреля 1927 г. В основном налог сохранил прежние ставки обложения и нормы доходности, увеличил льготы колхозам и бедняцким хозяйствам, по техническим культурам и животноводству. В то же время были внесены изменения в порядок освобождения по необлагаемому минимуму. Теперь необлагаемый минимум определяется не по доходу на едока, а по доходу на хозяйство. Для коллективных хозяйств было установлено обложение, которое не могло превышать средние размеры обложения единоличных хозяйств по району, среднюю ставку налога на рубль дохода и средний облагаемый доход на едока. Доходы от неземледельческих заработков подлежали обязательному учету повсеместно. Задачей налоговой политики является переход к полному прогрессивно-подоходному обложению, в целях усиления обложения кулацких хозяйств. Налоговая система использовалась в качестве одного из важнейших орудий ограничения и вытеснения, а затем, на известном этапе, ликвидации капиталистических элементов. Налоговая политика на протяжении 10 лет ярко отражала принцип социальной справедливости - принцип классовый. Все налоги, как прямые, так и косвенные, главной своей тяжестью ложились и ложатся на плечи зажиточного населения за счет полного освобождения или значительного польготирования малообеспеченного населения. В ознаменование 10-летия установления Советский власти 2-сессия ЦИК СССР 4 созыва приняла Манифест. В соответствие с ним предусматривалось освободить от сельскохозяйственного налога 10 % крестьянских хозяйств, сложить недоимки по налогу за предыдущие годы.
На основании этого ЦИК и СНК принимают постановление от 21.10.1927 г., по которому полностью или частично освобождаются от налога маломощные крестьянские и коллективные хозяйства, по решению районных налоговых комиссий. history-of-taxes.narod.ru
Кто платит земельный налог в 2019 году
Земельный налог должны платить лица, владеющие участками на праве собственности, постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения.
Примеры расчёта Пример 1. Расчёт земельного налога за полный календарный год Объект налогообложения Петров И.А. владеет земельным участком в Московской области. Кадастровая стоимость участка составляет 2 400 385 рублей. Расчёт налога Налоговая ставка для данного земельного участка предусмотрена в размере 0,3%. Земельный налог в этом случае будет равен: 7 201 руб. (2 400 385 руб. x 0,3 / 100).
Замете не факт что он что то производит на этой земле, он просто её имеет в собственности, в отличии от 1925 года где говорится о доходе с земли. Опять же ни разу не говорится сколько этой земли у него есть 1 м*2 м или 100 Га, главное цена которую установил кто? а ХЗ кто!
Подробнее: www.malyi-biznes.ru
Итак 2019 год 7200 ток за землю налог, + если тебя застукали за продажей чего то с этой земли выращенного + НДС, + подоходный + за строения + ЖКХ и ТКО + пенсионные налоги + на транспортные + "платон" + глонас и ещё дохренища всяких и выйдет тебе не в 1000 р с 1 Га как в 1925 при средней з.п. в 50 р, а в мильён мильёнов налогов как прямых так и косвенных при средней з.п. в 15-20 т.р.
И это Вы охаиватели Сталина ставите ему в минус а педросам в плюс.
Прежде чем вводить в заблуждение "тёмный" народ откройте первоисточники и вчитайтесь и вдумайтесь (можно с калькулятором) а правду ли напачкал продажный Дорженко, Прозняр, Маршагы и тому подобная "керенщина" = прислужники продавшие родину за 10 серебренников.
Да, продаются повсеместно китайские яблоки Фуши. Безвкусица полная. Как сырая картошка. А венгерские сочные с розовыми прожилками пропали давно с прилавков..
Уважаемый Валерий Александрович, яблони вырубали при Хрущёве, а не при Сталине! Сталин укреплял личное подворье, более того, даже заставлял его иметь! А троцкист Хрущёв каждый куст обложил налогами, что и привело к вырубке фруктовых деревьев и всего прочего...
Ой дураааак. Как в фильме "Иоан Васильевич меняет профессию".
Ну ты то планктон Московского офиса откуда ведаешь что мы в лесу делали при коммунистах?
Я тебе прямо скажу во времена СССР если ты не убрал деляну после заготовки дров от сучков то тебя больше не пустят в лес. И не только работники лесничества (не выпишут билет) а ещё и соседи 3,14 здячек наваляют от души. Потому как это каждый считал своим. Сегодня дров наготовил, завтра за козой приехал ходовать. И ни каких особых законов не придумывали, просто думали про завтра.
С приходом дерьмократии. Все кинулись за халявой. Побольше выпилить дорогого леса за меньшее время и меньшими трудозатратами. Вот и валяться начали "валежники" везде. Ну а что, сегодня по быстрому пару камазов загоню леса с "голубичной падушки" завтра по дешману прикуплю участок в "замляничной пади", ну а леснику получку не дали дак нам это на руку дам ему 500 ку и он счастлив.
Кто такие кулаки?... Зачем их нужно вытеснять?... Почему именно кулаков?...
Адвокату Уманец. Я уже размещал это выше, но Вы, видимо, не прочли, снова размещаю
Валерий Александрович на сайте
07.03.2019 в 10:56
Москва
285 место
27 подписчиков.
Именно при Сталине налоговая нагрузка на крестьян была настолько высока, крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов, вырубая фруктовые деревья и высаживая на их месте менее «дорогие» культуры.
Болезненную и для граждан СССР, и для граждан России, налоговую тему, - поднимает блогер Василий Еремин. В это трудно поверить, но при Сталине из-за введения властью налога на личные сады, садоводы были вынуждены вырубать плодовые деревья:
«Продолжаем разбирать лживые исторические байки сталинистов, которых накопилось уже слишком много, чтобы не реагировать на них. Здесь разберём их достаточно популярную ложь о том, что обложение налогом личных садов граждан якобы ввел в период своего правления Н.С. Хрущев. И тогда, мол, люди начали вырубать свои плодовые деревья... А теперь факты.
Обложение налогом личных садов и огородов советских граждан началось с 1924 г., но не сразу по всей стране. В этом году в Закон о едином сельскохозяйственном налоге СССР были внесены изменения, позволяющие СНК союзных республик вводить нормы пересчёта в пашню или посев садов, виноградников и других интенсивных культур. Постановлением СНК РСФСР от 12 июня 1925 г. о порядке обложения расширено фактическое применение повышенных норм пересчета для обложения садов и огородов. Далее эти нормы об обложении налогом личных садов и кустарников только расширялись и увеличивались.
Документ №1:
Постановление Гаврилово-Посадского райисполкома о порядке исчисления сельхозналога. «Для исчисления облагаемого налога единоличных трудовых хозяйств установить следующие нормы доходности: Бережецкий – картофель 312 руб/га, посевы 121 руб/га, сенокос 54 руб/га, огород 1000 руб/га, сад и ягодники 600 руб/га, лошади 160 руб/голова, КРС 165 руб/голова, овцы и козы 7 руб/голова… Для перевода плодоносящих деревьев в площадь сада установить следующие нормы густоты насаждений: А) 100 деревьев зерновых пород (яблоня, груша) на 1 га. Б) 200 косточковых (слива, вишня и др.) на 1 га. Примечание – сад, занятый ягодными кустами (малина, смородина и др.) учитывается по фактической площади...»
Источник: “Колхозный край”, трехдневная газета Г.Посадского Райкома ВКП (б) РИКа и Райпрофсовета, 8 июня 1935 года. Орфография источника сохранена. Документ подготовил к печати В.Е. Махалов. http://gavposad-kraeved.ru/193...
В 30-х годах обложение налогами личных садов и кустарников быстро распространилось по всей стране. Нормы налогообложения регулировались Законом СССР «О сельскохозяйственном налоге» и региональными подзаконными актами. Четко просматривалась тенденция к увеличению ставок налогообложения.
Документ №2:
Закон СССР «О сельскохозяйственном налоге» от 1 сентября 1939 г. «Статья 2. Налог исчисляется с каждого хозяйства по доходу от следующих источников: а) от полеводства, от скота всех видов, сенокосов, огородничества, бахчеводства, табаководства, посевов технических и масличных культур, садов, ягодников, виноградников и других насаждений, пчеловодства, шелководства… Порядок исчисления налога от дохода личного хозяйства колхозника: С хозяйств колхозников, имеющих доходы от приусадебного участка земли, скота и от неземледельческих заработков, сельскохозяйственный налог исчисляется с годовой суммы облагаемого дохода хозяйства (статьи 5 - 7) по следующей таблице ставок...
Доходность с 1 га в рублях (РСФСР): посевы зерновых - 540, посевы картофеля - 1200, посевы табака - 1700, огороды и бахчи - 2500, сады и ягодники - 3500, виноградники - 7000, коровы - 600, овцы и козы - 40,
Или ваш дед врет или вы. При Сталине ничего не вырубали.
1924,1925 гг. Постарайтесь вспомнить, Кто управлял страной в это время? Единоличник Сталин? "Просматривается тенденция к увеличению ставок налогообложения".? Урожайность 20-х и 30-х годов одинакова? Надои молока? Наличие скота в хозяйстве?
Уважаемый Валерий Александрович! Я ознакомился с означенными Вами нормативно-правовыми актами указанного периода и не нашёл причинно-следственной связи между налогооблажением и вырубкой плодовых деревьев! Действительно, налоги существовали (как будто их сейчас нет), но сады не вырубали. Мои родители 1907 и 1908 годов рождения, в то время жили на Украине (и я давно уже не юноша). Так вот, сады тогда буйно цвели и никто их не вырубал. А вот Хрущёва вся деревня проклинала и при нём пошло запустение села. Мой отец воевал с первых дней войны до 1944 года и он горой стоял за Сталина. Я частенько, основываясь на услышанном и прочитанном, безуспешно пытался ему доказать, каким тираном и душегубом был Сталин. Но он аргументированно мне объяснял, что Сталин был гениальным руководителем а его оклеветал государственно-партийный аппарат во главе с Хрущёвым и на руководящих должностях осталось много скрытых врагов! Я тогда был школьником старших классов, многое не понимал и во многом не верил отцу! Отец был членом КПСС с большим партийным стажем... Чем дольше живу тем больше мне стыдно перед его памятью!
Адвокату Уманец А мой отец все наоборот, ругал сталина и считал его душегубом, тоже был членом. Он мне рассказывал, как он встретил после лагерей своего односельчанина, которого забрали на 10 лет воще ни за что и как тот рассказывал про людей в ГУЛАГе и как они работали в урановых рудниках, отпустили его умирать домой и он не прожил года.
И СНОВА ОТВЕЧАЮ ВАМ
Слышим звон та не знам де он.
Слабо поискать первоисточник и почитать? А не статейку купленного "засиранца".
У крестьян при Сталине отменили все ВСЕ налоги и ввели только сельско хозяйственный сбор с большим числом льгот и облагались этим сбором только хозяйства нанимавшие рабочую силу, имевшую 1,5 кратную площадь земли чем средняя по губернии.
ПРОЧИТАЙТЕ МОЙ ОТВЕТ И ПРОЙДИТЕ ПО ССЫЛКАМ ЧТОБ УБЕДИТЬСЯ ЧТО ВАША СТАТЕЙКА ЛЖЁТ
Подробнее >>>
В связи с чем постановлением Президиума ЦИК СССР от 7 мая 1925 г. утверждено Положение о едином сельскохозяйственном налоге на 1925/26 гг. Объектом обложения выступали, как и прежде земельные участки. Проведена была дифференциация налоговых ставок, на каждую губернию устанавливались особая таблица ставок. Новым положением была отменена система ежегодного установления разрядов и ставок обложения на основе оценки урожая и учета цен на сельскохозяйственную продукцию текущего года. Введены твердые ставки налога по губерниям и не подлежащие изменению сроки уплаты налога. Плательщики налога НЕ ПОДЛЕЖАЛИ ОБЛОЖЕНИЮ ИНЫМИ НАЛОГАМИ, за исключением платежей по обязательному окладному страхованию. Положением устанавливался НЕОБЛАГАЕМЫЙ МИНИМУМ, исчислявшийся в десятинах пашни в зависимости от обеспеченности хозяйств рабочими руками. Но распространялся он не на всю страну, а на отдельные губернии.
Подробнее >>>
НЕ ОБЛАГАЕМЫЙ МИНИМУМ СОСТАВЛЯЛ ОТ 25 РУБЛЕЙ ДО 60 РУБЛЕЙ при средней з.п. 40-50 рублей.
" В связи с переходом к исчислению в денежной форме облагаемого дохода от всей совокупности источников, в замен системы льгот бедноте, установлен необлагаемый минимум в размере 25 рублей на едока в РСФСР, 30 рублей УССР, 60 рублей Узбекская и т.д." Подробнее >>> (при средней зарплате по стране в 40-50 рублей). Хозяйственник не платил больше НИКАКИХ НАЛОГОВ. Сейчас помимо прочих кстати подоходный не отменён, а тогда его не было. Ни 13% подоходного, ни 20% НДС ну ниХрЕнА не было. Только сельский налог.
"Хозяйства, состоящие из 1 - 2 едоков, освобождаются от налога и в случаях когда облагаемый доход на едока меньше установленного минимума но доход на хозяйство не превышает утроенного минимума на едока". Подробнее >>>
S 30 инструкции НКФ к положению 1925 года обложение по совокупности производится лишь у тех хозяйств, которые пользуются наёмным трудом свыше 3 работников и свыше 50 дней в году, и сверх того имеют земельный надел превышающий полуторную норму средней обеспеченности по губернии. Подробнее >>>
(К примеру средняя составила 6 соток, а у хозяйства вышло 8,9 сотки = оно не платит налог, 9,1 то платит).
К 1926 г. сельское хозяйство по своим важнейшим показателям приблизилось к довоенным показателям: посевные площади достигли 92,5 % от показателей 1913 г., численность скота составила 88,2 % от показателей 1916 г., валовая продукция зерновых культур составила 88,1 % от показателей 1913 г. Важнейшим этапом проведения изменений в налогообложении деревни стало решение апрельского (1926) пленума ЦК ВКП (б), который определил задачи стоящие на пути построения сельскохозяйственного налога. В частности предлагалось построить налог на основе определения доходов в денежной форме, включать в объект обложения доходы от неземледельческих заработков, построение налога по прогрессивному обложению, усиление обложения кулацких хозяйств Подробнее >>>
Этим целям был ориентирован Единый сельскохозяйственный налог на 1927/28 гг., утвержденный ЦИК и СНК СССР от 2 апреля 1927 г. В основном налог сохранил прежние ставки обложения и нормы доходности, увеличил льготы колхозам и бедняцким хозяйствам, по техническим культурам и животноводству. В то же время были внесены изменения в порядок освобождения по необлагаемому минимуму. Теперь необлагаемый минимум определяется не по доходу на едока, а по доходу на хозяйство. Для коллективных хозяйств было установлено обложение, которое не могло превышать средние размеры обложения единоличных хозяйств по району, среднюю ставку налога на рубль дохода и средний облагаемый доход на едока. Доходы от неземледельческих заработков подлежали обязательному учету повсеместно. Задачей налоговой политики является переход к полному прогрессивно-подоходному обложению, в целях усиления обложения кулацких хозяйств. Налоговая система использовалась в качестве одного из важнейших орудий ограничения и вытеснения, а затем, на известном этапе, ликвидации капиталистических элементов. Налоговая политика на протяжении 10 лет ярко отражала принцип социальной справедливости - принцип классовый. Все налоги, как прямые, так и косвенные, главной своей тяжестью ложились и ложатся на плечи зажиточного населения за счет полного освобождения или значительного польготирования малообеспеченного населения. В ознаменование 10-летия установления Советский власти 2-сессия ЦИК СССР 4 созыва приняла Манифест. В соответствие с ним предусматривалось освободить от сельскохозяйственного налога 10 % крестьянских хозяйств, сложить недоимки по налогу за предыдущие годы.
На основании этого ЦИК и СНК принимают постановление от 21.10.1927 г., по которому полностью или частично освобождаются от налога маломощные крестьянские и коллективные хозяйства, по решению районных налоговых комиссий. Подробнее >>>
Кто платит земельный налог в 2019 году
Земельный налог должны платить лица, владеющие участками на праве собственности, постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения.
Примеры расчёта Пример 1. Расчёт земельного налога за полный календарный год Объект налогообложения Петров И.А. владеет земельным участком в Московской области. Кадастровая стоимость участка составляет 2 400 385 рублей. Расчёт налога Налоговая ставка для данного земельного участка предусмотрена в размере 0,3%. Земельный налог в этом случае будет равен: 7 201 руб. (2 400 385 руб. x 0,3 / 100).
Замете не факт что он что то производит на этой земле, он просто её имеет в собственности, в отличии от 1925 года где говорится о доходе с земли. Опять же ни разу не говорится сколько этой земли у него есть 1 м*2 м или 100 Га, главное цена которую установил кто? а ХЗ кто!
Подробнее: Подробнее >>>
Итак 2019 год 7200 ток за землю налог, + если тебя застукали за продажей чего то с этой земли выращенного + НДС, + подоходный + за строения + ЖКХ и ТКО + пенсионные налоги + на транспортные + "платон" + глонас и ещё дохренища всяких и выйдет тебе не в 1000 р с 1 Га как в 1925 при средней з.п. в 50 р, а в мильён мильёнов налогов как прямых так и косвенных при средней з.п. в 15-20 т.р.
И это Вы охаиватели Сталина ставите ему в минус а педросам в плюс.
Прежде чем вводить в заблуждение "тёмный" народ откройте первоисточники и вчитайтесь и вдумайтесь (можно с калькулятором) а правду ли напачкал продажный Дорженко, Прозняр, Маршагы и тому подобная "керенщина" = прислужники продавшие родину за 10 серебренников.
'
Глубокоуважаемый Сергей, блестящий ответ всем пендосам!
Уважаемый Валерий Александрович! Придите в зону и спросите любого ЗК за что он сидит? И все как один ответят, что ни за что! Это при том, что есть тома уголовного дела, живы потерпевшие, свидетели, следователи. А что говорить за события 70 летней давности? Копнёшь поглубже а он сидел за крупные хищения, за разбой. А сам трубит о себе как жертве сталинизма. Кто как не враги народа развалили СССР? Так это те, кто родился при советском строе. А что говорить о тех, кто жил при батюшке царе, кого лишили собственности? Гражданская война закончилась тогда, когда в 1937 году Сталин обезглавил сионистский заговор и устранил перекосы в национальном составе государственного аппарата. На европейской части сажали троцкистов а за Уралом-сталинистов. Евреи, взявшие власть в России под видом социалистической, пролетарской революции (это в крестьянской стране) совершали массовые преступления против русского народа, впоследствии свалили всё на Сталина! У них эта тактика работает свыше трёх тысяч лет, почитайте Ветхий Завет, который является их Манифестом! Вы же не мальчик, должны это понимать! Сталин единственный правитель в послереволюционной России, кто больше других сделал для народа! Да, были перегибы, согласен. Например, по тому же закону "о трёх колосках", как неправомерно в народе его называют, загоняли в лагеря, не спорю! Но ВЫ забыли, что сегодня творится! Бедной собаке ветеринар сделал обезболивающий укол, а лекарство подпадает под определение наркотического вещества и возбуждают уголовное дело. Лайкнул в интернете против власти и возбуждают уголовное дело. Учитель купил компьютеры для школы, но что-то там неправильно оформил и его привлекают к уголовной ответственности. Сердюков украл миллиарды рублей а его награждают орденом и амнистируют. Сейчас примут закон о вынужденной взятке и вся власть безнаказанно, открыто, не боясь будет брать взятки! Вам ещё привести примеры? Вы об этом не знали?
При ХРУЩЕ было переписывали все насаждения и драли налог.
Молодец Сергей. Прислужники они и есть "прислужники".
Кукуруза, силос заготовленный на зиму, оказались прекрасным кормом для скота, но коммунистические жополизы командиры, желая угодить Хрущеву, стали заставлять сеять ее даже в районах, где она в принципе не могла расти, уничтожая культуры которые там сеяли испокон веков.
То же происходило с виноградниками, во времена борьбы с алкоголизмом - выкорчевывали элитные сорта, дабы тупо угодить верхам.
Александр - они называются зато белорусскими, также как и разные креветки, пармезаны, мидии и прочая...
да знает он это отлично, но как завсегдатай хрущев и ЕБН центров несет - расписывает здесь всякую пропагандонщину и самое поганое что целенаправлено.
я не жил при ИВ. хотя и родился в его время - а вот время когда массово вырубали крыжовник и яблони, резали скот и даже кроликов помню отлично по тому мату что стоял в деревне. Так что так нагло врать не надо - еще и очевидцы живы.
Печку топить ветками? Деревню только по ТВ видели?
Ко всему этому мы пришли дорогой, проложенной сталиным. И коммунистами. Разве все это было бы, если бы не сталин и ленин с их революцией. Россия была бы лидирующей страной в Европе и мире., если бы не большевики.
Очень туповатый пост. НИ О ЧЁМ.
Сталин ненавидел крестьян, все это знают, да он и не скрывал, что у них мелкобуржуазная сущность. Вырезал, сколько смог. Сейчас деревня уже скоро совсем сдеградирует. Спасибо вождю.
А мой дед на самолете летал и фашистов бомбил, а бабушка моя ему бомбы подвешивала, в этом году ей 97 будет. Ничего против Сталина плохого не говорит. А второй дед из пулемета фашистов бил, дважды сходился в рукопашную дважды был ранен и досрочно с госпиталя на фронт ушел. После войны часто во сне в атаку ходил. А бабушка на заводе патроны делала. А дед моей жены в Манчжурии японцев с пулемета мочил, пока твой умный дед в тайге был, моя родня за него на смерть шла. И шли они с именем Сталина, потому, что он был их лидер и с ним они победили, чтоб люди с экрана потом его преступником называли. И били они врага как на своей так ина чужой территории, как говорила пропаганда. Вот такая вот математика дружище.
Браво, Сергей Евгеньевич!
А чем Вы продолжили доблестный путь своих предков?
А откуда он знал что на чужой территории находится именно враг, а не друг?...
Занял у него денег и не отдавал?... 
А моего деда расстреляли. И знаете за что? "По принадлежности греки" Как Вам статья грузинская? Может быть он тоже бомбил бы, да его не стало, а бабушка с маленькими детьми была отправлена в Казахстан, рыла себе там землянки. Это ли не война? Только враг кто?
Они защищали Родину, при этом как и положено восхваляли тирана... все кого не затронули репресии так и восхваляли. Это вообще ни о чем. как и сейчас.
А когда он сдох и памятники ему дружно скидывали и бульдозерами давили - по всей стране, соревнование было, кто быстрее очистит русскую землю, твой дед и иже с ним, которые на него молились, что ж не бросились под бульдозер защищать великого инородца? А-а-а, поэтому... То-то же, когда дело до собственной шкуры доходит.
Малая брехня - Ваше топливо, тот самый мюнхИванузен? По-большому пойдёте - не слейте себе в носки...)
А нашим детям и внукам сейчас выживать приходится. И без веры в светлое будущее. Достижения страны в 20-30 ые годы неоспоримы, огромный скачок во всех отраслях. И вы со своим Познером хоть глотку свою порвите, ничего не втюхаете народу.
А вы почитайте "Белые одежды"Дудинцева, ознакомьтесь с материалами 20 съезда партии,"Архипелаг ГУЛАГ... Копните глубже, чем обычный обыватель и поймете, что Познер не так уж и не прав.
Ваш Познер марионетка в руках правительства, что власть скажет то он и поёт. Любого правителя можно возвысить или оболгать. Нужно судить за всё время правления, а не вырывать куски из истории.
Солженицын провокатор.
Скрипалей не травили что ли?...
А кто такие тогда Петров с Башировым?... 
Это вот эти достижения? :
&t=755sПримерно, тоже самое было в наших краях и в 30-е годы.
Уважаемая Эмилия, я вот, ознакомился и с работами Солженицина и с белыми одеждами и материалами 20 съезда, и со многими другими материалами! Доклад Хрущёва был предварительно обсуждён членами Политбюро, но Хрущёв на съезде, явочным порядком, в конце его, без обсуждения зачитал свою версию доклада со сплошным враньём. Чего стоит утверждения Хрущёва о том, что Сталин готовил военные сражения по глобусу?! А про Дудинцева и Солженицына и говорить не хочется! Все они выполняли социальный заказ и у них были личные обиды на вождя!
Да у нас в Пензенской области сейчас и похуже.
А вы историю создания "Архипелага Гулага" знаете? Сомневаюсь... Вы еще "Дети Арбата" вспомните. Непревзойденный шедевр всех времен и народов. По художественной литературе историю изучать-это круто.
А почему не прикрепили фото как строили Грэс и Магнитку? Как в кратчайшие сроки после долгих лет гражданской, затем и ВО войны, разрухи и голода восстанавливали города, электрификация, механизация с/х, обучение грамоте, полет Чкалова в 37 ом году и т.д. общеизвестные факты. Строили заводы чтобы не быть зависимыми от заграницы. Ни одна страна в мире ни до, ни после никогда такого больше не повторила. Мой дед преподавал историю, был образованным и политически грамотным человеком. Войну прошел от и до, и всегда говорил: не смейте даже думать плохо о Сталине! Гордимся, чтим и помним!
Ну вы и загнули, почитали бы закрытую в своё время литературу МВД по Солженицину, тогда бы и делали выводы, кто провокатор и за что сидел. Кстати будет вам известно, что он фронтовик, капитан артиллерист и сел по доносу. А провокатор - вы.
Прав, Познер, прав! Тысячу раз прав!
Уважаемый Константин, а Вы в курсе, что капитан Солженицин, прекрасно зная о военной цензуре, своему товарищу, тоже фронтовику писал письма антисоветского содержания, за что обоих и отправили в лагеря? Он подставил своего друга, доноса не было!
Уважаемый Константин, приведите, пожалуйста, источники литературы МВД по Солженицину!
Я. Кедми кстати - ответил литовцу лучше всех наших заштатных прпагандонов - разобрал отлично то время и руководителей, раздал всем сестрам по серьгам...
"жиду верить, что воду ситом мерить" русская народная поговорка!
Тогда, по твоей логике, и Гитлера похвали, тем более, что он свой немецкий народ массово не уничтожал, как твой любимый инородец в нашей стране.
Сколько на Магнитке положили жизней? А на Северной ж.д.? А на БАМе? Это не ваша жизнь и не ваших близких, поэтому вы так легко обращаетесь с миллионами жертв - ну, подумаешь, сдохли миллионы советских граждан, да враги же, так им и надо, собакам, собакам - собачья смерть. Вот ваша логика. Жизнь человека - пыль, лишь у вас был польский мягкий диван, китайских телевизор и ноутбук оттуда же. Желаю вам долго прожить.
Эмилия, читая "архипелаг", не обратили внимания, что почти все "сведения" начинаются с "одна бабка сказала"?! он же сам, потом, (будучи стукачом) в последнем памфлете признался - "описывал всё со слов свидетелей, которым верил; где-то они и меня ввели в заблудство"!... и Дудинцев писал об оборотнях и трусости, но не о Сталине! Странно Вы читаете, пропуская главы!
Эпилептиков в артиллеристы не брали! В 43-ем Исаича всё ж призвали на подвозу, а потом на связь (штабов связи на передовой не было), где он падал и вызвали в помощь жену... - классно воевал храбрец? "отлиично, Константин!"?)
Вот же проклятый Сталин разрешил нарожать деду столько детей и содержать всю живность вашу перечисленную. А теперь подымите попу с дивана и отъедьте за МКАД и посмотрите в деревнях сел, сколько рожают и какую живность содержат люди?
Ваш дед поступил как частник уже в то время. Он и его семья выжила только благодаря тем, кто пошёл, а многие и добровольно защищать Родину, то есть вашего деда и его семью, и не только в рядах Красной Армии, но шли и в партизанские отряды. Если бы ваш дед оказался на оккупированной территории, то наверняка был бы в числе полицаев и сам стал бы убийцей. Кроме того, а это точно, ваша семья выжила только благодаря предательству и подлости деда. В то время была правильная песня с такими словами:" Раньше думай о Родине, а потом о себе". Именно благодаря нашему единению страна выжила и развилась, и именно при Сталине. Я бы на вашем месте об этом поступке деда не хвастался. Кроме того вы наверняка, да и ваши дети пользовались всеми льготами СССР - бесплатно учились, лечились, работали по специальности. Стыдно должно быть вам за деда.
Стыдно должно быть вам, неуважаемый... Каждому человеку свойственно судить по себе! Поэтому, наверное, в твоем посте есть такие слова: "полицай... убийца... предательство... подлость..." - они тебе ближе и роднее... Нашел чем хвалиться...
Мой дед поступил, как разумный человек, спас свою семью от гибели, что и должен делать любой мужчина, если он претендует на это звание... А защищал Родину с оружием в руках его младший брат, у которого до войны еще не было семьи, и который прошел ВСЮ войну в пехоте от Сталинграда до Вены... И я могу сказать, что и БЛАГОДАРЯ ему я и мои дети сейчас живут на этой земле...
Ваш дед молодец. Не слушайте злобных людей.
Так где благодарность Ваша за Вашего деда, что ему дали выбор осваивать Дальний Восток или защищать свою землю. А Вы обвиняете Сталина в том, что ВОВ была на территории СССР и что из 1200 дворов половина уничтожена фашистами. У каждого своя судьба, у меня, к примеру оба деда воевали, один остался без ноги, дошел до Кенигсберга, награжден орденами Победы 1 и 2 степени, прожил в деревне где вел свое хозяйство и поднял 8 своих детей 9-й не выжил при родах. Второй дед проработал в колхозе вырастил 5 детей. Так же и у односельчан были многодетные семьи. Это до войны в военное и послевоенное время, когда есть было нечего, когда зимой искали остатки промороженой картошки на колхозный поле-сейчас бы мы не ели, когда не было от государства выплат за рождение второго и более ребенка. Сейчас, в мирное время при действующем правительстве, что то таких подвигов по деторождаемости единицы (.
Почему-то люди, читая высказывания других, видят не то, что написано!?
Малограмотный крестьянин САМ дошел до мысли, что вступить в колхоз = погубить свою семью... остаться в 1940 году с семьей за 700 км от границы с фашистской Германией (Польша) = погубить свою семью... бросить все и переехать "поближе" к Японии = создать шанс для того, чтобы жена и дети остались живы...
Я говорил, что я благодарен своему деду за свою жизнь и жизнь моих детей... И я уверен, что благодарить мне надо, именно, моего деда, а никого-то другого... Благодаря нашему деду выжила наша с братом матушка... И теперь живет семьЯ моего младшего брата - 3 парня и 2 девчонки... (кстати, материнский капитал они только за младшего получили...)
Ну, и, на последок, где я в чем-то обвинял Сталина?
Александр! Как Вы пишите Вам легче согласиться с мнением Познера, а он из статьи выставляет Сталина преступником. Однако, почитайте хоть историю хоть комментарии, приведите хоть один пример - кого в Союзе после смерти так чтили, хоронили. А сейчас сносим памятники стираем и переписываем историю. А столько ее было-колхозов, совхозов студенческих отрядов СССР - все это было загублено в-90-х. Ни кто не горорит что после 1917 было легко но благодаря бывшем правителям страны мы получили что имеем, пусть не всем нравились их методы, но государство выжило, победили и фашизм и подняли промышленность, была стабильность (цены не поднимались как сейчас, пусть на полках магазинов не все было), чего не скажешь про нынешний период. Сталин, из истории (не имел накоплений за границей, особняков и прочих излишеств) , и детей своих не жалел и не наказывал, а где кто видел, что бы дети нышешних и предшествующих руководителей воевали будь то в Афганистане или др. горячих точках. Всем жопы родители прикрыли. Замечательно что вся Ваша семья выжила. А про благодарность, мы все благодарны нашим дедам за победу!
В течение мая месяца (1941 год) провести скрытую мобилизацию сил и средств для отражения массированной агрессии фашистской Германии. Основные войска вторых эшелонов развернуть на линии укреплений старой границы. Срочно привести оборонительные сооружения в боеспособное состояние, для чего создать специальное полевое управление во главе с генерал-лейтенантом Карбышевым. Для проведения работ использовать войска вторых эшелонов всех приграничных округов и вновь направляемые на Запад соединения. Произвести досрочный выпуск военных училищ без экзаменов. Выпускников использовать для доукомплектования имеющихся и формирования новых частей и соединений. Направить для участия в подготовке линии обороны слушателей старших курсов всех военных академий. В течение двух недель провести мобилизацию всех командиров запаса и младших командиров, проходивших действительную военную службу в период тридцать пятого — сорокового годов. Использовать их для подготовки районов формирования новых подразделений. По объявлении всеобщей мобилизации в первую очередь призвать лиц, проходивших действительную военную службу в строевых подразделениях после тридцатого года. Нам не нужно сразу призывать слишком много людей. Лучше мы призовем треть подлежащих мобилизации, но это будут готовые к бою солдаты…
— Может быть, нам вообще не придется призывать всех. Воюют не числом, а умением. Но об этом мы еще успеем подумать. Дальше. Для подготовки линии обороны по старой границе использовать специалистов, не занятых в оборонной промышленности, и технику, имеющуюся в народном хозяйстве. ...например, метрострой… Для вооружения дотов использовать артиллерию флота, в том числе предназначенную для строящихся кораблей и с устаревших судов. Морских сражений может и не быть, а вот если не удержим границу… Отвести на линию дотов всю тяжелую артиллерию округов, не имеющую механической тяги. Изъять со складов наличные запасы пулеметов, в том числе трофейные, к которым имеются боеприпасы, для вооружения временных огневых точек. Провести в приграничной полосе скрытую подготовку к широкому использованию минно-взрывных заграждений и лесных завалов на танкоопасных направлениях. Отвести за линию старой границы танковые части, не полностью укомплектованные техникой и вооруженные танками старых образцов. Неисправные танки и танки, выработавшие моторесурс, использовать как неподвижные огневые точки в промежутках между дотами. С учетом указанных требований произвести переформирование соединений первого эшелона. Возложить на них задачу упорными оборонительными боями обеспечить стабилизацию фронта по линии старой границы. Территорию Западной Украины и Западной Белоруссии считать стратегическим предпольем. Рассредоточить авиацию на полевых аэродромах и к концу мая привести ее в состояние полной боеготовности. Заблаговременно определить цели и задачи авиации на период приграничного сражения и спланировать тесное взаимодействие с сухопутными войсками. Вывести за старую границу все имеющиеся склады армейского и окружного подчинения. С корпусных и дивизионных складов все имущество раздать в войска из расчета двух-трехнедельных автономных действий. Обеспечить полную секретность всех проводимых мероприятий и разработать меры тактической, стратегической и дипломатической дезинформации противника. В течение десяти суток после начала войны развернуть за счет войск второго стратегического эшелона и вновь формируемых соединений Резервный фронт по линии Псков — Витебск — Могилев — Гомель — Киев — Одесса. В Прибалтике после отхода от границы обеспечить безусловное удержание линии Либава — Рига — Даугавпилс. Главной задачей флота считать безусловное господство на Черном море; на Балтике — не допустить прорыва вражеского флота в Рижский и Финский заливы, сохранить за собой Ханко и Моонзундский архипелаг. Еще раз советую принять следующую вводную: территорию бывшей Западной Украины и Белоруссии мы удержать не сможем. Будем сражаться за каждую удобную позицию и медленно отходить. Главное — заставить противника потерять темп, ввести в бой оперативные и по возможности стратегические резервы. Любой ценой выиграть время. Любой! Изобретайте новую тактику, вспоминайте опыт первой мировой, что хотите, но на три хотя бы недели немцев надо удержать перед старой границей.
Это можно и должно было сделать... НО! Ничего из перечисленного сделано не было...
вот за это скажи спасибо великому инородцу, что он сделал с русской землей.
Про Вашему 1943 1944 на территориях где велись бои и родители укрывали детей от взрывов бомб и снарядов, магазины должны были работать кругдосуточно и обеспечивать население лобстерами и красной икрой? И.В. разве войну начал, или он должен был оставлять урожай на зиму? Что то Вы путаете (
Из вашей семьи и воевать никто не пошёл, и никого не тронули, и никто не умер - и Сталин плохой?! Не немчура, губившая жизни и наши земли, а Сталин? Логично!)
Ловким оказался Ваш дед, Александр. А мои воевали сначала за Советскую власть, хотя были из разных социальных слоев, потом одного убили кулаки, оставив бабушку с 8 детьми, другого на Колыму с братом отправили. А потом дети всех дедов воевали на фронтах Великой Отечественной войны. И кричали "За Родину", "За Сталина". И один без вести пропал, двое погибли, другие воевали, получая ранения. Не уберегли деды своих девочек и мальчиков. И как мне отнестись к позиции Познера? Я ведь люблю своих дедов, их детей, хотя кого-то никогда не видела, какую позицию я должна принять? ДЕДОВ своих, потому что я им и его детям верю, а Познеру нет!
Не "ловким", а мудрым! И мое отношение к позиции Познера объясняется тем, что у моего деда с его 4-мя классами дореволюционной ЦПШ хватило УМА понять, что война БУДЕТ, что война будет СКОРО, что война не обойдет его родное село стороной, пусть даже оно находится в 700 км границы с Польшей, что война будет СТРАШНАЯ и КРОВАВАЯ... А ВСЕМУ руководству страны для того, чтобы это понять ума НЕ ХВАТИЛО... Из этого можно сделать вывод: либо что-то не то с головами у этих людей, либо - это, мягко говоря, "преступная халатность" при подготовки страны к грядущим событиям...
Очередной неуч-москвач пишет чушь. Элементарные вещи то надо знать, ведь и Ленинка под боком. Я,и то деревенщина знаю, что война будет знали с 1933 года, когда германский народ осознанно выбрал Адольфа Алоизовича канцлером. Читаем "Майн Кампф".Так же и т.Сталина голосованием выбрали первым секретарём.До коллективизация т.Сталин два раза подавал заявление, с просьбой о переводе на другую работу, отказали ему. А когда товарищ Сталин стал широко известен в СССР? А тогда, когда в газете "Правда",опубликовал статью "Головокружение от успехов".У,товарища Сталина не 100 глаз и 100 рук. На местах то,что творили или забыли, как при Горбачеве вырубили виноградники под шум волны, это ли не вредительство. Таким образом вы показываете свой низкий уровень знаний, рассуждая о том, чего вы не знаете.
Бедняга! Эк, тебя скособочило-то! Мудрец-Владислав из Корсакова!
Орфография? По фигу! Стилистика? По фигу!
Исторические факты? По фигу!
Да, Гитлер в 1933 году стал рейхсканцлером Германии, но! его не народ выбрал, а президент Гинденбург, который освободил фон Шлейхера от этой должности и назначил рейхсканцлером Гитлера. (к слову: у НСДАП было в это время всего 33,1 % в Рейхстаге).
А Сталин НИКОГДА не был первым секретарем! В 1922 году на Пленуме ЦК РКП (б) он был избран членом Оргбюро и Политбюро ЦК РКП (б), а также Генеральным секретарем ЦК РКП (б).
Идем дальше...
В конце декабря 1922 — начале января 1923 годов Ленин продиктовал «Письмо к съезду», в котором предложил снять Сталина с должности генерального секретаря. В мае 1924 года прошел XIII съезда РКП (б). Сталин после "Письма" подал в отставку, однако она не была принята.
Вопрос: Что значит "стал широко известен в СССР"? Исходя из логики нашей "деревенщины", Сталина до марта 1930 года почти никто не знал! Так, кучка членов партии и кандидатов в члены (они-то обязаны знать - кто в партии главный!) в количестве более 1 млн.200 тыс. Ну, и, 2,5 млн. комсомольцев... т.е., практически, никто! А ничего, что ВЕСЬ тираж газеты Правда в это время был 1,5 млн. экземпляров!? Т.е. меньше 1 экземпляра на каждого из числа членов + кандидатов в члены партии + комсомольцев! Так он был к 1930 году широко известен или нет?
Другими словами, возвращаю слова автору: "Таким образом, вы, "мудрец-Владислав", показываете свой низкий уровень знаний, рассуждая о том, чего вы не знаете."
да нет - знает но пишет пропагандонскую хрень всякую...
Вы сами себе противоречите. Если Сталин знал что война будет аж с 1933 года, то почему немцы так быстро дошли до Москвы?... И почему товарищ Сталин снабжал Германию ресурсами аж до 22 июня 1941 года?... Кто дурак в этой ситуации, или кто предатель?...
М.б. ты не веришь в то, что при отступлении армии Сталина мирные жители оставались, их бросали на растерзание фашистов, женщин насиловали, детей мучили, стариков убивали? М.б. этого не было? А советские войска должны были уйти, отступая, вместе с мирными людьми. Но Сталин предал женщин, детей, стариков, приказав уходить армии без мирных жителей, он был в этом заодно с Гитлером. Простить? Никогда.
Да, Александр, теперь понятно Ваше мнение - Вы достойны своего деда. Таким и сейчас очень хорошо! Пока все воюют, защищая родину, или сообща пытаются выжить, Вы, простите, как крысы всё в норы тащите. Вы потому Сталина и ненавидите, что понимаете, он и деда бы Вашего должен бы был к стенке поставить... Как хорошо, что Сталин почистил крысячьи ряды. А то б, представить трудно, сколько бы Вас таких сейчас было б. Простому б народу, точно, не выжить бы...
Откуда вам знать кто был бы, а кто нет?... Вы господь бог?
Это и дураку понятно из объяснений внука мотивов поступков деда.
Михаил Иванович, согласен полностью... Познер вроде не глупый мужик, а элементарных вещей не догоняет. Если-бы не Сталин, мы сейчас здесь балтологией не занимались.
Все верно, Игорь. Победителей не судят, а геноцида и сейчас хватает только в другой форме.
Сталин хотел, чтобы люди ставили общественное благо превыше личного, и государство он строил так, чтобы оно служило всему обществу.
А кто победители? Развал СССР - это победа? Германия не развалилась, а ваш великий инородец сделал все, чтобы наша великая Родина - СССР - перестала существовать. За это надо из могилы выкопать и повесить прилюдно.
Без него были бы точно, а с ним - повезло нашим предкам, что система их не сожрала!
Но очень многим не повезло. 10 млн людей сгорело в огне гражданской братоубийственной войне, развязанной верными ленинцами. Сталин восходил на трон по их трупам.
"братоубийственной войне"
Только вот не надо вешать это клише.
Какой мне брат барыга, бюрократ, казнокрад?
Мне брат тот кто как и я въяб.. ет на заводе или в поле за 20-40 тыров. А тот кто ниху.. не делая ложит в карман с моих налогов или объябыв.. я меня по хотябы паре соток тыр в месяц это уже не брат. Брат себя так не ведёт. Брат всегда поможет и не нае..ёт. Так что война была неимущих с имущими. А простимулироволо её неравенство и социальная несправедливость.
Вот эта хрень (социальная несправедливость), похоже в крови у нашего народа! Как только сосед стал жить пучше - к ногтю его, отобрать и поделить! Сам работать не хочу, а жить хочу так же как сосед. Миллионы доносов, тому свидетельство!
Бороться неимущим с имущими силовыми методами это тупиковый путь. Вы все еще боретесь до сих пор, а результата все нет. Пора бы уже и подумать о том что делать, а про борьбу забыть.
Не в этом дело, Сергей, народ не против бизнеса, заробатования денег и т.д,народ против воровства из бюджета его кровных денег в т.ч пенсионных накоплений и это справедливый гнев!
Ты нарисовал типичный автопортрет доносчика. Дескать, я вкалываю, а получаю всего 20 т., а он 100 т. ни за что. Так если ты ни на что больше не способен, кто в этом виноват - сосед, который более талантлив и везуч, который не спит ночами, не пьет? Да, зависть - вечное дело, сколько еще будет доносов. Вперед, товарищ, напиши на богатого соседа, его посадят, а ты займешь его квартиру.
вопросы социальной неравности должно регулировать государство, У нас в стране полностью отсутствует возможность получать достойную зп на периферии, это заставляет молодежь ехать в города за возможностью зарабатывания, деревни и станицы пустеют, заселяются пришлым, не коренным населением, теряются корни, а города дают возможность получать деньги, но и тратить только для того что бы была эта возможность, замкнутый круг. Люди хотят работать, но и получать достойно, Вот и социальное неравенство. Вот и повод для кардинального передела. Только при переделе опять же все получат те кто наверху.
войну развязали совсем не ленинцы. До того как началась гражданская война был Корниловский мятеж, была Украинская рада которая объявила о независимости и самостийности, только после этого произошла октябрьская революция, и в стране раздираемой жаждой власти разными страждущими начался передел. Который и вылился в гражданскую. А сталин вообще тут не при чем. Вы хоть историю учите прежде чем глупости нести.
Что значит получать "достойно"?...
За сколько согласился работать, столько и достоин... 
Кто то же написал на г-на сердюкова, тот еще умелец и работяга, ночами не спал деньги зарабатывал, ему еще какой то высокий пост сулят, хорошо у него получается, пенсионерам-"денег нет, но вы держитесь!"
вы ошибаетесь - познеров не было бы точно, а наших бы поубавили максимально - оставили бы только на обслугу.
Познер назвал Сталина величайшим преступником
Более великих назовут позднее...
Уже не стесняются, называют и пальцем показывают.
А Троцкий для него, естественно, гений и свой человек. А почему? Да потому что Сталин не дал Голде Меер вывезти из страны в Израиль золото и пустил его на восстановление разрушенной войной экономики. Познер видимо забыл о том, как защитил Сталин евреев от Гитлера. И где бы сегодня был бы Познер, если бы не Сталин. И совет Познеру - не плюй в колодец из которого пьешь.
Я бы добавила: вылетит - не увернешься.
Чтобы понять, что делает на государственном канале человек, не скрывающий свою чужеродность этому государству, и почему он абсолютно непотопляем при всех кремлевских режимах, стоит внимательней изучить его биографию.
М.б. надо изучить биографии тех, кто приглашает его на ТВ, биографии тех, кто управляет страной так, что она деградирует? А, ну, конечно, за это могут привлечь, а Познер не ответит, его поливай грязью, и тебе ничего за это не будет. Красота. Когда нечего сказать по существу, всегда начинают переходить на личность. Шаблон неудачников. Но вы не расстраивайтесь, у вас все получится.
Вот и мне нечего сказать, отсюда и интересуюсь: вы Иван (тот самый) какой? Дурак или царевич?
Ленин и Сталин тоже не ответят, но вы же поливаете.
Сталин бы его проверил на чужеродность, чистый шпион и провокатор!
Про Троцкого Познер ничего не сказал, поэтому не надо сочинять за него. А где был бы Познер, если бы не было Сталина неизвестно. Во всяком случае не Сталин его родил. Познер сказал что Сталин был преступник и в интернете много материалов о биографии товарища Сталина. Почитайте с чего он начинал свою деятельность и кем он был... за что сидел...
Михаил.
Познер все равно родился бы, потому что его отец в начале ХХ века свалил из России. .
И когда Горбачев с Ельциным опять развалили нашу страну, также как ленинцы в 1917 г., отпрыск вернулся чтобы приложить свои усилия к уничтожению нашей Родины.
ИСТОРИЯ РОССИИ. XX ВЕК
https://www.youtube.com/playlist?list=PLF37876D72662ACB8
ничего подобного - немцы активно вместе с вишистами очищали и Францию и если бы не СССР и Сталин дочистили бы полностью...
Познера не могу назвать поверхностным и глупым человеком. А отношение к Сталину каждого из нас зависит от истории своей семьи. Только каждое следующее поколение знает эту истории все меньше и меньше. Мне бабушка рассказывать боялась, тема под запретом была, а моей внучке мне уже и рассказать нечего. Какое мнение о Сталине может быть у молодежи? Ровно такое, какое сформируют средства массовой информации.
Умный враг России! Русофоб.
"умный" все-таки не стал бы называть преступником человека спасшего его семью от гетто - пусть и во. Или у Познера - ради красного словца не жалко и отца?
А что ещё может сказать еврей с именем при рождении Владимир Жеральд Дмитрий Дюбуа-Перде Нибуайе с американским, французским, российским и т.д. гражданством.
Нам очень важно знать, как этот предатель оболжёт нас, нашу историю, наши былые достижения с целью невозврата к более справедливому строю, при котором невозможно было грабить Россию и её народы. Да плевать на него!
вот так и надо было бы сделать, а не обсуждать его ахинею.
Думаю что он и сам пожалел насчет "величайшего", и не одобрил бы даже такого обсуждения.
Я на сайте, что хочу, то и делаю. Отстань, Иван-дурак.
Более примитивного мышления свет не видывал
Послушать вас так всю войну ваш ИВ выиграл, и Только благодаря ему мы сейчас живы)) Так может сделаем из него идола и начнём молиться на него? Хотя я вижу вы уже на него молитесь
Вам хорошо известно сколько душ загублено по его ошибкам в тактике и стратегии? Познер ему не угодил... журналист всего-навсего высказал свою точку зрения, а вы уже даёте оценку его умственным способностям. Человек с Именем и знаниями! А кто вы?.. Думаю вам не помешали бы прогулки на свежем воздухе. Может всё-таки начнете руководствоваться содержимым головы. Хотя полагаю в вашем случае одного воздуха будет недостаточно..
Вам уже ни один Советский врач не поможет
по вашему надо делать идола из подобных ЕБН - открывать центры подобным? Масштабы зла от этих деятелей сопоставить и оценить в состоянии, или думалка начисто отсутствует?
Судя по вашему опыту о глупости Вам известно больше других
Уличить Познера в глупости?! вот где воистину вселенская глупость
а в чем надо обвинять еврея обвиняющего человека, который спас его родичей от тотального уничтожения? - глупость - это еще очень мягко сказано, надо было сказать преступная или провокационная глупость. Он что жалеет что его родичи войну пережили? Злится что на свет появился? Как назвать такого иначе?
Нас без Сталина не было бы? И без Ленина с Троцким и без Бухарина не было бы нас? Что за чушь! Мой дед прошел всю войну, вернее больше лопатой копал, чем шел. Жили в деревне, работали в колхозе. Когда вождь умер, дед сказал: " сдох собака", мама моя (десятиклассница, в школу ходила за 8 км. пешком) лежала на печке и плакала, ей было жалко товарища Сталина за ее такое счастливое детство. Предлагаю оставить его в кремлевской стене, но добавить надпись: " Сдох собака"
Не трогайте покойников. Про покойника говорят хорошо или вообще ничего не говорят. А такую грязь лить на Сталина я считаю нельзя. Ведь были у него и хорошие дела, но почему то люди помнят только плохое, так и в семье бывает. Сколько делаешь хорошее, не видят и не слышат, вдруг один раз плохое и вот тут то начинают раздувать интриги.
Про покойника: " или хорошо или ничего, кроме правды" . Вот полный текст этой крылатой фразы из античных времён.
De mortuis aut bene, aut nihil - переведёте с латинского сами, Вячеслав Сергеевич? Кто-то судебный обескрылил древнюю мудрость, присоединив свою "правду и ничего кроме..."!
Глупость, я бы точно был, Сталин мне не папа и не мама.
Он не глуп, он просто наш враг. Обычная жи 2
Ты за других не говори, ты за себя говори - он твой враг, он во всем виноват, стало быть, это он пенсионный возраст поднял и нищету в России разводит. Тогда напиши своей любимой власти, чтобы его арестовали и расстреляли как врага. Или уже очко заиграло? То-то же, разоблачитель врагов. Это дискуссия, не согласен с ним - выдвигай свои аргументы, а если нечего сказать - брысь!
Ну если народ виноват, то отец Познера был сталинским рабом т.к. работал на кровавый режим. Вот пусть Познер и кается за него.
Познер сам является агентом цру с 90 х в России.
Верно, как ты прав, товарищ, как ты проинформирован, кто агент а кто не агент. А м.б. и ты агент? Тогда тебя надо к стенке. Наверное, такие как ты писали миллионы доносов во времена Сталина, поэтому тебе хочется в то время, чтобы своих соседей выжить - написал донос - за соседями-то и приехал черный воронок, и квартирка твоя. Так часто было. И сейчас твое мурло вылезло - все агенты, все враги, все вокруг сволочи, один ты (и еще Сталин) - честные люди. Тут выход один - к психиатру.
Познер ганд. Н.
[quote u="Игорь Николаевич" msg_date="11.03.2019 в 06:25" msg="4255549"П]ознер сам является агентом цру с 90 х в России.[/quote]
Блин обидно за страну - дурак на дураке и дураком погоняет!
А кто этот Познер, получивший в РФ статус какого-то мудреца, на самом деле не имеет права нас учить, если изучить биографию этой говорящей телеголовы, то перед нами - тип весьма неприглядный.
Признавая содействие лубянских генералов своему семейству, Владимир Владимирович, клянется, что отца все же едва не посадили, и спасла его от ареста только смерть Сталина.
Причины родом из детства.
Да кто тебя учит, юрист Татьяна Челябинская? Идет обычная дискуссия, сталкиваются мнения, высказываются аргументы, иногда эмоции захлестывают. И слава богу, что такая возможность есть. И не личность обсуждать надо (это делают, когда сказать нечего), а суть дела. А суть в том, чтобы были жестокие времена, Сталин, инородец, да, был верным коммунизму, но сталинизм российский парламент признал преступным (вы же юрист). И надо сделать все. чтобы эти черные времена не повторились.
Тенденция в последнее время такова, что все к чёрным временам склоняется.
Андрей, а ну ка напряги одну извилину посчитай и сравни - сколько погибло при Сталине и сколько погибло умерло и погибло с 1991 г. или ты скажешь что при российской недовласти мы сами дохнем?! Изучай историю не из телевизора.
Сам считай, нашел чего сравнивать, черта с кочергой, ты лучше Сталина с Рузвельтом сравни.
Ну допился мужик или крыша поехала?
Человек не бессмертен и приходит время, умирает. Что, при сталине не мёрли?
Если такого Познера поставили на место Сталина, он стал бы величайшим преступником в истории человечества. Именно его соплеменники свирепствовали в ЧК и лили реки крови. Сталин - ребенок по сравнению с познерами, бронштейнами и иегудами.
Если бы твоей бабушке пришить х@й она была бы дедушкой.
Сделай икону, нарисуй портрет усатого и - на колени! Молись с утра до вечера, не забудь слова о том, что это Познер во всем виноват во всех наших бедах. Если бы его не было, Россия процветала бы просто, а он есть, и поэтому мы в ж. И еще Обама ссыт в подъездах - скажи об этом Сталину. И еще Трамп нам дороги портит кайлом - об этом тоже не забудь. Скажи также, что вокруг одни враги, вернись, товарищ Сталин, уничтожь всех вокруг, и будет нам счастье. Попроси своих родных, что тебе в палату № 6 не забыли фрукты приносить.
Так эти придурки уже рисуют его с нимбом вокруг башки! Святым назначили, а он храмы уничтожал, семинарист недоделаный. Как их церковь анафеме не предаст!
Возможно.
Только, если бы не Сталин, то ни Познер, ни Вы, Андрей, даже не родились бы.
И не смогли бы всякую хрень писать.
Поразмышляйте об этом, на досуге...
Да брось ты! Если бе не Сталин, то Русь не появилась бы! И декабристов бы не было, и революции бы не было, и Ленина бы не было, и Пу бы не было, и ССССССССР бы не было, и тебя бы не было, и меня бы не было. Да что там! Вселенная бы не появилась. А ты только про какого-то Познера. Не смей принижать величие Сталина.
Преступники сидят в Кремле. Их преступления перед страной и народом настолько ужасны, что Сталин рядом не стоял с ними. Однажды про этих кремлевских иуд скажут так же.
Скажут, Эдда, еще по круче. И про развал и про воровство, коих не было в России ни в какие времена, а так же скажут про вымирание населения которое за последние 20 лет несравнимо ни с какой войной!
Почему к сожалению? Просто прав.
Всем ностальгирующим по сталинскому периоду надо предоставить возможность в нем оказаться. Быстренько бы поняли, что это такое и запросились обратно. Может быть, будущее окажется похожим?
А если уже жили?
Вот и я жил.
Андрей, "Всем ностальгирующим по сталинскому периоду надо предоставить возможность в нем оказаться. " чушь не пори! Родители рассказывали как жили при Сталине! Хорошо жили, конечно войну очень тяжело было! Но уже в 1946 г и каждый год пока его эти познеры-швондеры не убили, ежегодное понижение цен почти на всё! и ворье боялось конечно и мерзота вся эта не высовываась!
Любопытно бы знать, ГДЕ и КЕМ был бы этот прокремлёвский "журналист", если бы не было и объединяющей, и жестокой воли и силы Сталина?
Пепел его родичей стал бы благоприятным удобрением для немецкой брюквы.
Очередная сволочь гадит советское прошлое страны, гадит советский народ. Надо быть полным идиотом, чтобы этого не понимать.
А кто удаляет комментарии, вы не в курсе? Автор публикации?
Конечно, это Познер! С утра до позднего вечера сидит, читает, читает, ему ведь страшно интересно, что пишут про него разные людишки и и удаляет критику про себя. А вы на него жалобу накатайте админу, чтоб, сволочь, не удалял, и будет вам счастье и займетесь хоть каким-то полезным делом.
Меньше будешь пи@ - тебе счастья больше достанется.. И это будет самое полезное дело в твоей жизни.
Жизнь при Сталине.
Сразу после окончания войны жизнь населения СССР начинает резко улучшаться. В 1946 году на 20% повышается зарплата рабочих и инженерно-технических работников (ИТР), работающих на предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока.
В том же году на 20% повышаются должностные оклады людей имеющих высшее и среднее специальное образование (ИТР, работники науки, образования и медицины). Поднимается значимость ученых степеней и званий. Зарплата профессора, доктора наук повышается с 1600 до 5000 рублей, доцента, кандидата наук — с 1200 до 3200 рублей, ректора вуза с 2500 до 8000 рублей. В научно-исследовательских институтах ученая степень кандидата наук стала добавлять к должностному окладу 1000 рублей, а доктора наук – 2500 рублей. В это же время зарплата союзного министра составляла 5000 рублей, а секретаря райкома партии – 1500 рублей. Сталин, как Председатель Совета Министров СССР, имел оклад 10 тысяч рублей. Ученые в СССР того времени имели и дополнительные доходы, иногда превышающие зарплату в несколько раз. Поэтому они являлись наиболее богатой и одновременно наиболее уважаемой частью советского общества. Карточная система, позволившая во время войны спасти от голодной смерти множество людей, после войны вызывала сильный психологический дискомфорт. Ассортимент продовольственных товаров, которые продавались по карточкам, был крайне беден. Например, в булочных было лишь 2 сорта хлеба ржаной и пшеничный, которые продавались на развес в соответствии с нормой, указанной в отрезном талоне. Выбор других продовольственных товаров также был невелик. В то же время в коммерческих магазинах было такое изобилие продуктов, которому могли бы позавидовать любые современные супермаркеты. Но цены в этих магазинах были недоступны для большинства населения, и продукты там приобретались лишь для праздничного стола. После отмены карточной системы все это изобилие оказалось в обычных гастрономах по вполне приемлемым ценам. Например, цена на пирожные, которые ранее продавали снизилась с 30 до 3 рублей. Более чем в 3 раза упали рыночные цены на продукты.
1 марта 1949 – 1951 годов происходят дальнейшие снижения цен, в среднем на 20% в год. Каждое снижение воспринималось как всенародный праздник. Когда 1 марта 1952 года очередного снижения цен не произошло, у людей возникло чувство разочарования. Однако 1 апреля того же года снижение цен все же состоялось. Последнее снижение цен произошло уже после смерти Сталина 1 апреля 1953 года. За послевоенный период цены на продовольствие и наиболее ходовые промышленные товары снизились в среднем более чем в 2 раза. Итак, восемь послевоенных лет жизнь советского народа ежегодно заметно улучшалась. За всю известную историю человечества ни в одной стране похожих прецедентов не наблюдалась.
Некоторые цены в 1955 году: ржаной хлеб – 1 руб./кг, булка — 1.5 руб./0.5 кг, мясо — 12.5–18 руб./кг, живая рыба (карп) – 5 руб./кг, осетровая икра – 180 руб./кг, обед в столовой — 2-3 рубля, ужин в ресторане с вином на двоих – 25 руб., кожаные туфли — 150 – 250 руб., 3-скоростной велосипед Турист – 900 руб., мотоцикл ИЖ-49 с двигателем 350 куб. см – 2500 руб., билет в кино — 0.5–1 руб., билет в театр или на концерт — 3-10 руб.
Материальный уровень жизни населения СССР в середине 50-х годов был выше, чем в США, самой богатой стране того времени, и выше, чем в современной Америке, не говоря уже о современной России. Кроме того, населению СССР предоставлялись блага, немыслимые для любых других стран мира:
- сеть молочных кухонь, обеспечивавшая бесплатное питание младенцев до 2 лет;
- широкая сеть дошкольных учреждений (детские ясли и сады) с минимальной оплатой содержания детей – 30-40 рублей в месяц, а для колхозников бесплатно;
- летний отдых детей в пионерских лагерях за небольшую плату или бесплатно;
- детские музыкальные школы, позволяющие детям получить музыкальное образование и на ранней стадии выявить музыкальные таланты;
- детские спортивные школы, в том числе интернаты;
- бесплатные группы продленного дня в школах;
- Дома пионеров и Дворцы пионеров, бесплатно обеспечивающие досуг детей;
- Дома культуры и Дворцы культуры, обеспечивающие досуг взрослых;
- спортивные общества, обеспечивавшие физическое воспитание населения;
- широкая сеть санаториев, Домов отдыха, туристских баз, обеспечивавшая лечение и отдых бесплатно или за небольшую плату, доступную для всех слоев населения;
- широчайшие возможности получения бесплатного образования и повышения квалификации для всех слоев населения в дневной, вечерней или заочной форме;
- гарантированное жилье и работа по специальности, максимальная социальная защита, полная уверенность в завтрашнем дне.
Подавляющее большинство граждан современной России от либералов до коммунистов, убеждено, что население СССР всегда жило значительно хуже, чем в западных странах.
Никто не подозревает, что именно при Сталине и только благодаря Сталину советские люди в середине прошлого века жили намного лучше в материальном и моральном плане, чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России. А затем пришел злой Хрущев и все испортил. И после 1960 года жители СССР незаметно для себя оказались совсем в другой стране и через некоторое время забыли, как они жили раньше. Именно в этой новой стране и появились все те негативные черты, которые считаются органически присущими социалистической системе. Именно эта псевдосоциалистическая страна, совершенно непохожая на прежний Советский Союз, рухнула под тяжестью накопившихся проблем в 1991 году, а Горбачев лишь ускорил этот процесс, действуя в стиле Хрущева.
Вы забыли указать что СССР первыми в послевоенное время отказалось от талонной системы в 1947 году. Как не ужасно будет признаться "Либерастам" чужих стран но и США и Англия во время войны и по её окончанию ещё длительное время жили по талонам на продукты.
В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года. Талон на сахар 1945 год.
В Чехии карточная система на основные продукты питания была введена 2 октября 1939 года, на ткани, одежду, обувь и печное топливо — в декабре того же года. С изменениями и дополнениями просуществовала до 31 мая 1953 года и была отменена в ходе проведения денежной реформы.
В Великобритании под нормированное распределение (англ. Rationing in the United Kingdom) с 1940 года попадали животное масло, сахар и бекон, а с августа 1942 года — почти все продукты, кроме хлеба и овощей. Карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.
В Японии карточная система отменена в 1949 году, государственный контроль над ценами отменен в 1952 году.
В Израиле карточная система вводилась в 1949—1952 («режим аскетизма»).
ru.wikipedia.org
Не стоит сбрасывать истерику США и Англиипосле слов экспертов в 1949-51 году что если СССР продолжит развиваться в том же темпе что имеет спустя 1 пятилетку после войны то в ближайшие 8-12 лет он (СССР) превзойдёт все развитые страны по уровню жизни населения, вооружению, индустрии всех видов.
Сегодня есть шутка: "Ипотека на полвека". Несмешная такая шутка. Поняли бы её после войны? В план по восстановлению страны после войны советское правительство включало также и ипотечную программу советского образца. В третьем пункте Постановления Совета Министров СССР от 25 августа 1946 года было черным по белому прописана ипотечная ставка в 1% годовых. И это при нулевой инфляции послевоенных лет!
"Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8-10 т. руб. покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10-12 т. руб. покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой 1% (одного процента) в год. Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей".
Источник: Как Совесткий Союз восстанавливался после войны
© Русская Семерка russian7.ru
[quote u="Сергей" msg_date="12.03.2019 в 14:36" msg="4266589"]"Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8-10 т. руб. покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10-12 т. руб. покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой 1% (одного процента) в год. Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей".[/quoteа
абсолютно верно, так мои деды и купили дом в 53 году.
При всем этом люди просто голодали. Цены снижались на то, чег купить было не возможно. Мои родители жили в деревне и голодали, при том, что мои бабушка и дедушка работали од кровавого пота.
К сожалению Познер-ЧМО.
Спор о Сталине - это, прежде всего, спор о ценностях, то есть, спор о том, что такое «хорошо» и что такое «плохо».
Увы, это не бред. Это вполне осознаваемая деятельность. Познер проплаченный, продажный флюгер (как и Доренко, и прочие подобные персонажи). Он вертится туда, куда хозяева скажут. Истерия антисталинизма будет набирать обороты тем сильнее чем поганее будет становиться ситуация в стране. Данная пропаганда направлена не на очернение имени самого Сталина. Он давно умер и ему уже пофиг. Нет,она направлена на нынеживущих граждан. Чтобы у них даже не возникало мыслей, что можно жить иначе, не выживать, не бояться, что тебя выкинут из своего жилья на улицу, не посадят просто так (и не надо щас бреда про GULAG, на это тока дибилы ведутся) и т.д. Что можно жить в своей стране человеком, а не лицом второго сорта. Быдло должно знать свое место и даже не сметь подумать, что можно стать на одном уровне с нашей самоназванной элитой, этими современными олимпийцами. Чернь должна только плодится, обслуживать их интересы и дохнуть. Желательно вообще не попадаясь на глаза.
И ещё. О чем ведь речь то.
1. Антисталинист это всегда антисоветчик.
2. Антисоветчик это всегда русофоб (Солженицын отличный пример). И почти всегда сторонник фашизма.
3. Стремление поставить Сталина и Гитлера на один уровень весьма опасная вещь (про идиотию вообще молчу), но про цели сказано выше.
4. Если Сталин преступник, значит режим преступен, значит и поддерживающий его народ преступник, а значит ВСЯ страна преступна.
5. Из чего следует, что такое государство НЕ МОЖЕТ быть победителем в мировой войне. А значит её итоги надо пересмотреть. Потребовать компенсаций например, вернуть территории (Курилы или Сахалин, почему нет? Про Кенигсберг вообще молчу). Да и вообще, преступная страна НЕ ДОЛЖНА существовать. А уж тем более распоряжаться такими территориями и природными ресурсами. Значит нужно её либо раздробить, либо ввести прямое внешнее управление, т.е. провести прямую колонизацию (а не экономическую как сейчас).
Ну и так далее.
Для людей вменяемых, надеюсь, все понятно кто, для чего и на какие деньги подобное вещает. А вот "альтернативно одаренных" персонажей (которых увы много) просвещать, в большинстве своём,бесполезно.
И зовут к покаянью перед вражьим мечом словоблуды,
И в князья наровят, кто в холопах седины стяжал
хорошие и правильные стихи.
И год написания кстати 2009! .
Именно так, все преступники кроме страны. Все, кто состоял в Партии преступники, народ же стадо баранов, впрочем, как и сейчас, по Макаревичу 80%, а Невзорову 99%
А вы какой баран в это стаде? Черный или белый? Или Вы не народ?
Фашистский рейх рухнул...
А Германия ничего... существует..
Мало того - лидер Евросоюза...
Вопреки Вашим, Алексей, умозаключениям！
А рецепт прост.
Осудить и заппетитьфашизм.
В нашем случае - сталинизм.
А то, что осуждение сталинизма ведет к утере территорий - злонамеренная красная ложь！
Попейте таблеток и успокойтесь)) и не надо читать столь сложные тексты.
Как краснопузым отвечать за содеянное не хочется.
А ошибки признавать вообще нет никакой возможности.
Потому как сразу сталинизм вместе с марксизмом надлежит прямо в топку.
А потому занялись бездоказательным словобоудием.
Уважаемый, а теперь, пожалуйста, если можно поэтапно...
Каким образом осуждение в нашей стране сталинизма приаедет к потере Курил？
Фашизм запрещен и осужден... Это кому то мешает этим заниматься и по сей день?
За фашизм в нашей стране статья.
Почему за ни разу не похожее явление как сталинизм такого нет？
Не понтно...
Вот только с Марксизмом вы офигенно ошибаетесь!
Сталин-анти марксист, ибо действовал вопреки законам диалектики-как незыблемым законам природы!
Только "море"безумцев настолько деградировали в процессе беспредела (настолько влияние тупой политики притупило и предопределило ход их сознания..), что они либо не различают разницы между истинными законами общественной природы, либо тупо их игнорируют, поставив откровенное зло превыше всего.., тем самым - упорно выдавая ложь за истину.
Марксизм подтверждает такие законы как: 1) Закон единства и борьбы противоположностей. Единство и борьба противоположных начал – внутренний источник движения и развития всего сущего.
Примеры: существует идея, тождественна самой себе, в то же время в ней самой заложено отличие-то, что стремится выйти за рамки идеи; результат их борьбы – изменение идеи (например, превращение идеи в материю с точки зрения идеализма). Или: существует общество, тождественное самому себе, но в нем есть силы, которым тесно в рамках данного общества; их борьба приводит к изменению качества общества: либо в позитивную, либо в негативную сторону...
Можно также выделить различные виды борьбы: борьба, приносящая выгоду обеим сторонам (например, постоянное соревнование, где каждая сторона «догоняет» другую и переходит на более высокую качественную ступень развития); борьба, где одна сторона регулярно одерживает верх над другой, но побежденная сторона сохраняется и является «раздражателями» для побеждающей, благодаря чему побеждающая сторона переходит на более высокую ступень развития;
Эти виды борьбы основаны исключительно на здоровой конкуренции (так как предполагает мирные способы борьбы в ИХ свободной конкуренции во всех сферах человеческой деятельности, и особенно-в политической-как сфере бытия определяющей общественное сознание..!)
Этот закон переплетается - с законом перехода количественных изменений в качественные. При определенных количественных изменениях обязательно меняется качество.
В порочной системе несменяемости власти и однопартийности,-такие качественные изменения просто НЕВОЗМОЖНЫ! (Всё просто: - в несменяемости чего либо,-нет КОЛИЧЕСТВА в лице политических конкурентов, а значит - не бывать и КАЧЕСТВУ...
Ну и вообще-в таком отстое не бывать общему развитию в целом, то есть-не временного развития.., а ПОСТОЯННОГО - в своём ЭВОЛЮЦИОННОМ ДВИЖЕНИИ СОГЛАСНО НЕЗЫБЛЕМЫМ ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ)
Главный смысл социалистической идеи - в ДОСТИЖЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОГО ГУМАНИЗМА.
Здоровая политическая конкуренция и Сталинизм-ПОЛНЫЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ. Это уже не говоря - о социалистическом ГУМАНИЗМЕ!
И вот тут то то как раз вступает отрицательный закон ИНВОЛЮЦИИ (АНТИРАЗВИТИЯ): ЭТО АНТАГОНИСТИЧЕСКАЯ БОРЬБА,-где одна сторона может выжить только за счет полного уничтожения другой.
После чего, временно победившая сторона постепенно или даже сразу,-переходит к фазе САМОРАЗРУШЕНИЯ-КАК ПРЯМОЙ НЕИЗБЕЖНОСТИ, вследствие НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ (пример СССР в этом смысле-налицо!).
И пример тех,-кто продолжает занимать позицию сталинизма и псевдосоциалистического СССР (ЦАРСТВА БЮРОКРАТИИ МЫЧАЩИХ ПЕРДОКРАТОВ и тотальной ДЕГРАДАЦИИ.., БЕЗ ПРИЗНАНИЯ СТРАШНЫХ ОШИБОК ПРОШЛОГО, а значит-без перспективы выхода на путь созидания).
Весь социализм в таких умах сводится лишь к общественной собственности на средства производства, путём регулярных репрессий (зачисток, как говорят ту некоторые великовозрастные полоумки.. Тем самым фактически приравняв социализм к фашизму-в своём извращённом сознании. Ибо в чём тогда коренное отличие СОЦИАЛИЗМА от НАЦИОНАЛ СОЦИАЛИЗМА (ФАШИЗМА) по факту, а не на бумаге?).
Количество дизов на точную информацию научного характера, да ещё вне контр аргументов,-наиболее яркий пример массовой дегенерации общественного сознания и плачевного положения общества. Сегодня такие индивиды-очень смелые в социальных сетях, но ТОЛЬКО НЕ на применение конституционных инструментов: митингов, собраний и других достижений рабочего класса в борьбе за свои права (по сути-отменённые зарвавшейся элитой).
Недаром считается,-что:"учение - СВЕТ, а не учение - ТЬМА."
А:" Владеющий информацией-владеет миром.." (в образном понимании...).
Чего людям не хватает: ума или совести? Или всего вместе..?
Однако,-без кретинов невозможен ход истории в борьбе ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. Вперёд темнота..., жду побольше дизов.
Все верно. Но ведь до этого же додуматься надо.
Демагог!
Познер бредит.
Виктор Николаевич, Познер не бредит, гораздо хуже - он предатель и иуда, который всегда молился на США - врага России.
Познер - потомок эмигрантов, какое он имеет право тявкать на ИВ - человека, с именем которого мои деды воевали в Великую отечественную войну!?
Познер - гнида американская, другого названия ему нет.
В палату № 6. Фрукты - непременно.
Кто такой познер демагог который качает деньги за болтавню а кому она нужна лучше бы занимался делом как Сталин а только засоряют своими дебильными разговорами экран и вообще как чуждого россиянам человека транслируют убрать с экранов.
Он не настолько кровожаден
Ну да с уходом Сталина ушла и кровожадность? Нынешняя политика у нас для народа?
В том то и дело, что кровожадность не только не ушла, а просто приобрела более страшные, маскировочные формы.. И нынешняя кровожадность-это преемница политики кобы в форме несменяемой власти, двойных стандартов и другой политической грязи. Достаточно просто сравнить главные черты политических систем: несменяемость власти, однопартийность, культ личности, устранение конкурентов монополией государства на насилие и др... Или ныне в России всё Ок со здоровой политической конкуренции? И "ежу" понятно, что этим даже близко не пахнет! Тогда какие ещё аргументы нужны сталинистам и путинистам?
Во время захвата власти большевиками в октябре 1917 г. никакого царизма в стране уже пол-года как не было.
Это исторический факт.
Теперь не факт, но существенное - есть исследования учёных-демографов, - если бы не коммунистический эксперимент, главными деятелями которого были Ленин и Сталин, самые страшные преступники в истории человечества, население России сейчас составляло бы около 500.000.000 человек. Больше, чем Сталин в истории не уничтожил собственных сограждан никто и никогда. И в самой Великой Отнчественной Войне Сталин виноват равно с Гитлером. И великая вина Сталина в том, что до сих пор находятся и в большом количестве его неграмотные почитатели, настолько исковеркано их сознание. Мне мама говорила 50 лет тому назад, что Сталин нашему народу будет аукаться еще 100 лет. Теперь я вижу, что может быть и больше.
Всецело поддерживаю и Вы не забывайте это делать, постами и лайками, а то создается впечатление, что противников сталина вообще нет.
А когда Сталин умер, то вся страна плакала, почему? От горя или от радости?
80% (по Макаревичу) от горя, остальные от радости!
Ах,какие стойкие мифы! У нас и сейчас иконы мироточат по преступлениям Сталина. Верите?
Это не миф. Это правда! Настоящая ПРАВДА! Плакали почти все. Хоть я в то время был 6 летним ребёнком, но именно это событие мне врезалось в память. Ещё что я чётко помню из этого возраста, это как на моих глазах с крыши детского сада упал ремонтник.
Бесполезно объяснять упоротому капиталисту, что когда то был не капитализм и что люди там жили лучше чем сейчас. И все, что связанно с тем временем у них вызывает озноб и ненависть.
Северные корейцы тоже плакали вовсю, когда умирали их вожди...
А не станешь плакать, так обвинят в нелюбви к вождю... а там и до кутузки рукой подать... 
Всё, что связанно с тем временем вызывает озноб и ненависть у тех людей, которые сейчас живут припеваючи, заглядывающие в рот этой власти.
В Северной Корее тоже плакали по очередному Киму, а кто плохо плакал, потом горько пожалели - "органы" такое не прощают!
Не совсем понятно к чему ваша реплика в теме об оценке личности и роли Сталина. Надеюсь Вы не о том, что было лучше, когда люди не спали в постелях, слушая шорох шин и ожидая арестов.
Кто от горя, а кто и от радости...
А сколько потом народу плакало по затоптанным на его похоронах почему? От неземной любви они погибли, видимо?
Их же не загоняли на похороны-это и есть безмерная народная любовь, или в их смерти то же Сталин виноват.
В Вашей реплике есть логическое построение, которое приводит к мысли о том, что Сталин не виноват в культе личности - Вы это серьёзно?
Так и Путин не виноват в том, что выжжено политическое поле.
Вы слышали такие разговоры - больше никто в стране не может ей руководить. Когда человек 20 лет борется с тем, чтобы никому в голову и мысль не могла придти о самой возможности другого президента, вдруг оказывается, что из 146 млн. человек нет кандидатов на эту должность.
Так, понятно, быть не может, но во многих головах это кажется как бы фактом.
Так, что и Сталин виноват в том частном факте, что люди на похоронах погибли и Путин виноват в том, что уничтожил незаконными методами всю политическую жизнь в стране. Многое можешь - за многое в ответе!
Численность населения никаким образом не могла составить 500 млн. человек. Даже, как вы считаете, что Сталин с Лениным т.е коммунистический режим уничтожил много. Но находятся знатоки. Например эмигрант и, прости господи, демограф И. А. Курганов насчитал аж 110 миллионов «жертв режима». Попробуем это представить. В СССР в 1959 году жило 208,8 млн. человек. В 1926 — 147. Поскольку жертвы Курганова случились с 17 го по 59 й, то и считать нужно всех, кто жил с 17 го по 59 й. За это время в СССР пожило около 400 миллионов человек. Просто такой демографический подъём не возможен.
Итак, По самым широким оценкам, в СССР до 53 года было репрессировано около 5 миллионов человек. Но! Это значит, что 5 миллионов человек было расстреляно.
Погибших же из них — 2 600 000 человек (это максимальная оценка).
799 000 — расстреляно.
600 000 — умерло в лагерях
1 200 000 — умерло в различных акциях переселения, от кулаков до депортированных народов.
Мелочь да? Щепки так сказать...
"Щепки..."
А Вы что против власти вообще? Вы за анархию?
Власть должна наказывать преступников, должна блюсти порядок в стране - это ее обязанность.
И так было всегда и везде, в истории любой страны. И это продолжается и по ныне.
Да, у нас нет сейчас смертной казни, но это не означает, что нет смертей.
И сегодня неугодных хладнокровно уберут и никому об этом не расскажут.
Чтоб вы долго жили и стука в дверь не боялись!
Статистика, как говорил товарищ Сталин...
Источник Цитаты не хотите предъявить или...
Жизнь такая была тяжёлая, военная. А за 90-е с кого спрашивать будем, в 90-х не было войны? Зато жертв много было.
А в терроризме кто будет виновен? А в обнищании народа к 21 веку, кто виновен?
Надо выяснять по каждому приговору, за что. И за какой период считать.
Не будем трогать " щепки", почитайте за что сидели наши крупнейшие ученые, конструкторы, деятели культуры.
"Кулак"...Есть ли хоть в одной стране кроме России такое название хлебороба и хлебопашца...
Вероятно и нет. Но может это потому, что он не являлся ни тем, ни другим?
А кем же он являлся тогда?...
Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. В хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орёл, тархан тамб. Варяг моск. Торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или-чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, её кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.
Я могу согласиться с Вашей оценкой российского хлебороба, но только отчасти. Наши хлеборобы я считаю самые трудолюбивые в Европе. Российская империя продавала зерно и кормила отчасти Европу. И те кого Вы обозначили составляли совсем небольшой процент. В любом случае разве большевики имели право отнимать чужую собственность и отправлять людей в Сибирь?... А перекупщики тоже имели и имеют право на жизнь. Без купцов и посредников в то время как можно было купить товар, учитывая огромные просторы нашей Родины?... Это сейчас можно в один клик купить что-то в интернете и потом ходить по судам...
« настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами»
Совет: не надо цитировать неизвестные сайты и Вики. Не всё сейчас поддаётся объяснению с нынешней точки зрения. Чтобы осуждать кого то, нужно побывать в его шкуре или, хотя бы, жить в то время! Удачи Вам!
Только полный идиот, пьянь ленивая и большевики, могли назвать трудолюбивого крестьянина, крепкого хозяйственника - кулаком ругательном смысле.
1 категория — контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний, самые опасные враги советской власти — вооружены, убивали предствителей колхозов, милиционеров, подбивали народ на восстание против советской власти.
2 категория — традиционный актив из богатых кулаков и полупомещиков, которые «подмяли» всю деревню. Эта часть контрреволюционного актива восстания не устраивала, милиционеров не убивала, но при этом сурово грабила крестьян.
3 категория — остальные кулаки, люди, занимавшиеся ростовщической деятельностью и использовали труд батраков.
А моих дедов к какой категории отнести? Три брата в семье и все дружно работали - летом в поле с раннего утра и до темна, зимой сани, телеги делали и продавали на ярмарке. Батраков не было никогда - все сами, и вдовам помогали. Ханку не жрали и под забором не валялись. Чужого не надо, но и свое потом политое не отдавали. На таких мужиках земля держалась. Начался грабеж собрали скарб и ушли из деревни - что не смогли увезти бросили и спрятались в лесничестве - начали с нуля - выжили.
А вы 3 категории. Я не в обиде на прошлое - просто когда стараются обратить внимание на те временные ступени всегда возникает вопрос - а зачем ворошить прошлое - сегодня проблем мало. Почему не поднимается вопрос о сегодняшнем грабеже, отказе либералов и демократов от зафиксированных в конституции социальных прав народа. Почему отнимают остатки пенсий на селе, по информации закрыто более 5000 больниц в целях экономии. Это не нужно обсуждать - надо направить внимание на Сталина.
Это здесь обсуждается тема о Сталине, в этой ветке чата. Важная тема.
Есть у Вас тема о социальных проблемах - заведите эту тему в чате и побсуждаем. Наличие одной важной темы не мешает обратить внимание и на другую.
Теперь о Вашей реплике, - я абсолютно убеждён, что мы не наладим нашу жизнь пока у людей в голове будет каша. Поэтому и надо говорить с людьми, которые наслушались пропагандиста соловьёва (с большой буквы не могу написать этого человека) и считают, как у Вас написано - "отказе либералов и демократов от зафиксированных в конституции социальных прав народа". С чего это Вы решили валить с больной головы на здоровую. Чем больше Вам врут, тем больше Вы в это враньё верите?
Так можно любой негатив из нашей жизни валить на либералов и демократов, и отвечать ни за что не надо.
Да, кстати, а Вы что не демократ? Вы что - поклонник монархии?
У нас, что либералы и демократы находятся при власти? Или, по-Вашему, - это по воле либералов и демократов у нас 20 лет власть в стране не меняется?
Подумайте об этом. И, кстати, не задавались мыслью о том, а кто эти социальные права граждан в конституцию записал? Не либералы с демократами?
Та же история и со Сталинизмом. Не перевернув эту страницу, мы не сможем продвинуться дальше, - если хотим жить лучше, начинать строительство современной, новой жизни надо с современного мировоззрения наших граждан. А со сталинистами, патерналистами и вечно вчерашними коммунистами мы так и будем в прошлом болтаться.
И не видать нам новой прекрасной России будущего.
"СОВРЕМЕННОЕ мировоззрение наших граждан" - изложите, пожалуйста!
Плохой признак, когда жители страны прекращают отождествлять себя со страной в целом и начинают отождествлять себя с какой-то группой внутри страны. По расовому признаку, допустим. Или по религиозному. Или языковому… Словом, какому угодно, но только не со всеми вместе.
Это сепаратизм. Любая страна может заболеть этим. Когда доминируют мужчины над женщинами, тоже один из дурных симптомов, как, наверно, и обратный синдром. Перед какой-либо революцией население должно утратить доверие к полицейским и судебным структурам.
Важное значение имеет повышение налогов и, само собой, инфляция и понижение уровня жизни у тех, кто целиком или частично находится на дотации у государства. Но это все старые песенки — ведь каждый знает, что если у страны растет дефицит бюджета, то страна катится в пропасть. Однако никто и пальцем не шевелит, за исключением бесплодных попыток уладить дело путем улучшения законодательства. Страна буквально напичкана бездействующими "Законами". Любой закон, который невозможно заставить соблюдать и который поэтому не соблюдается, ослабляет и все остальные законы. Почему "Законы" не будут работать?
Не может работать закон, повелевающий речке течь вспять. Какую форму принимает неподчинение этому закону? Хочу еще отметить один из самых очевидных симптомов: НАСИЛИЕ! Драки, мордобой, поджоги, бомбежка, терроризм любого сорта. Ну, конечно же, заговоры, случаи небольшого насилия, становящиеся повседневными, разрушают культуру гораздо больше, чем какие-то крупные заговоры. Ну, конечно, рабство, коррупция судебных властей, тюремное заключение без санкций и судебной процедуры и… и так далее, это все очевидно, все эти вещи повторялись в истории множество раз.
Самый страшный симптом из всех перечисленных культура. Больная культура демонстрирует.
Так это Вы сейчас банкира описали!... А банкиров так не раскулачивали как трудолюбивых хозяйственных крестьян...
Я бы посмотрел на вас каким бы вы стали контрреволлюционным активом, если бы у вас отняли все нажитое тяжелым трудом и в трусах отправили в Сибирь...
Вот только не надо бандитов называть либералами и демократами. Между ними нет ничего общего.
Ни в какую пропасть страна с дефицитом бюджета не валится. Все цивилизованные развитые страны живут с небольшим дефицитом бюджета. Когда идет развитие страны денег всегда нужно больше чем товаров. Это вам лапшу на уши вешают "видные экономисты". Профицит бюджета означает что экономику придушили.
А когда репрессировали по признаку: "принадлежность греки", национальный признак "немец" это какая категория?
На территории России кулак, в Средней Азии дехканин. В других странах по своему называют.
Не просто хлебороб и хлебопашец, а именно тот, у кого родятся урожаи. Тех, кто побухивал и ничего не зарабатывал, кулаками не называли.
Реально же слово кулак на современный язык переводится как фермер, очень важный и уважаемый слой людей во многих современных государствах.
У нас же негативное отношение к этим людям и соответственно к слову "кулак" было специально раздуто в пропагандистких и идеологических целях.
Повторяю-мы с мамой в архивах смотрели-НИ ОДНОГО НЕ ВИНОВНОГО!
Но если мы заглянем в газеты того времени, в исследования современных историков коллективизации, наконец, в рассекреченные в наши дни документы ОГПУ конца 1920-х – начала 1930-х, то мы увидим: начиная с 1927 года регулярно с мест поступали сообщения об убийствах коммунистов, советских служащих, работников милиции и даже учителей и учительниц, приехавших из городов. Статистика сообщала, что в 1927 году был зафиксирован 901 случай так называемого «кулацкого террора», а за 7 месяцев 1928 г. – уже 1049 случаев. А убийство пионера Павлика Морозова и его брата Фёдора. Таких случаев много было. Да,что объяснять, хотите за кулаков, хотите против.
Моего. Деда вызывали на все такие вспышки. Это были происки врагов! И в Латвию и в Литву его вызывали там какое-то братство убивало всех. И на ташкентско-афганской границе, и в Казахстан, я могу поговорить с мамой и поднять по-настоящему все источники.. именно когда его вызывали на погашение кулацкого террора.. это поавда было.. они были как бандеровцы.. жестокими. Для моего деда и после войны.. война не была закончена...
А кто кого начал первый убивать, товарищ?...
Коммунисты кулаков или кулаки коммунистов?... Ответ очевиден. Коммунисты первые начали воплощать в жизнь свои утопические теории путем насилия. И в первую очередь над крестьянством. А чтобы создать видимость законности своим преступлениям они стали вешать на людей ярлыки типа КУЛАК. Грабеж назвали красивым словом ЭКСПРОПРИАЦИЯ... 
После того как враги были назначены можно было успокоив остатки своей совести преступить к красному террору. А кулаки находились в состоянии НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ.
А вы хотите, чтоб в делах опричники этого инородца писали: он не виновен, но мы его все равно сделаем врагом народа! Нет, эти трусливые шавки знали, что придет время возмездия, и писали что человек агент 100 разведок. Это как сегодня. Хороша ли жизнь? Конечно, сам Пу сказал, доходы растут, благосостояние повышается, люди нарадоваться не могут, все о.кэй. Вы верите в это? Нет, но в документах-то все в порядке, уж что-то, а бумаги оформлять научились. НО правда свое возьмет и придет к людям.
Сейчас если начать стрклять воров и безответственных больше будет в разы.
А за 30 лет ушло из жизни более 15 млн. человек. Как это Вы считать будете?
Вы когда-то умрете (живите долго). На кого повесите свою жизнь - на Сталина, на ЕБН, на ПУ? Или на саму жизнь, которая рано или поздно оборачивается смертью? Тут, знаете ли, у вас демагогией попахивает.
учите мат часть! Пакт о ненападении с европой гитлер подписал раньше чем с СССР, чехословакию поделили раньше, австрию аннексировали так же. меньше смотрите навальноподобных. И уж если собрались судить историю, так хотя бы изучите ее, а не смотрите познера и ему подобных.
Причем тут другие государства? Они своих граждан не истребляли. И если был Мюнх. сговор, то что, можно и нужно с Гитлером целоваться ("Дорогой Адольф Гитлер...") и своих граждан расстреливать? Надеюсь, у вас с головой все в порядке. И причем тут Навальный? Он высвечивает барыг и чиновников, миллиарды ворующих у народа и вывозящих за бугор, а ты, получается, их защищаешь. Поменьше смотри зомбоящик, оттуда тебе скоро скажут, что у нас уже коммунизм, и ты будешь от радости визжать, дожевывая корочку хлеба водой. А историю надо не судить, а знать ее, а судить будет время. Удачи тебе!
действительно надо знать историю, и смотреть на нее в данном случае со стороны, есть термин такой "выйти на балкон", так вот не надо падать в эмоциях. Действительно страшное время было и никто не хочет его пережить, но то что произошло имеет свои причины и объяснения, в то время полагаю все это было на отголосках гражданской войны. И все стукачества и репрессии своеобразная чистка победившей идеологии. Уверен что если бы победило белое движение, то репрессии были бы такими же. а может и страшнее. К сожалению история не имеет сослагательного наклонения и мы не можем сказать как было бы. Мы можем осуждать действия, но Сталин был сильной личностью, прекрасным организатором и стратегом. И цели его были не захватнические как у Гитлера, к которому его пытаются приравнять, Сталин не потерял страну, не развалил ее, как это сделали двое других. Методы были жесткие, порой жестокие. Возможно для того времени и той ситуации это было единственное решение, кто знает. А вот за тех кто выводит деньги за рубеж и пользуется народным достоянием, так это все последствие того что произошло в 91 году. При Сталине они бы на Соловках сгнили. И что то среди детей тех руководителей страны нет никого кто ворочает миллионами и их дети не катаются на майбахах и без прав. Сын Сталина погиб в концлагере, другой воевал до Победы, а потом не разбогател. А вот откуда у Навального такие средства?
Вам ответить трудно, потому, что у Вас всё в одной куче.
Вы, подобны простакам, у которых "царь хороший, а бояре плохие"