Готовимся к полной отмене пенсий

12 марта в Государственной Думе РФ в окончательном чтении был принят закон, позволяющий получать гражданам предпенсионного возраста алименты от детей и бывших супругов. Причем принятие этого закона прошло настолько тихо и незаметно, что я узнала об этом только сегодня из интернета, который у нас пока еще есть.
Что это вообще такое?! То есть человек сначала всю жизнь работал на это государство, а под конец жизни наши депутаты решили переложить всю ответственность за пенсионеров на нас? Простых людей?
Кому мы платим отчисления?
Я взрослая работающая женщина. Из моей заработной платы ежемесячно удерживается сумма, которая вроде как ранее шла на выплату пенсий со стороны государства. Давайте тогда отменим все пенсионные отчисления! Почему я должна платить государству огромную сумму на протяжении всей жизни, чтобы под конец стать обузой для моих детей? Вы отдайте мне сначала все денежки, которые были удержаны из моей зарплаты в пользу ПФР со всеми пенями, процентами и т.д. А я уж сама тогда решу, как обеспечить себе пенсию.
Видимо от разговоров о полной отмене пенсий наша власть решила перейти к действиям. По телеканалу ОТР я слышала, как какой-то депутат говорил, что нельзя полагаться только на одну пенсию. Люди сами должны обеспечивать себе старость. Ну теперь видимо не сами, а садясь на шею своим родственникам и бывшим. 😠 А что делать детям пожилых людей, у которых зарплата не позволяет не то что родителя прокормить, но и себя обеспечить? А если пожилой человек бездетный или с его детьми случилась трагедия, и они сами инвалиды? Что с этими людьми будет в таком случае?
Что дальше?
Мне кажется, что следующим шагом у нашего государства будет отмена пенсионного возраста в принципе. Нет пенсионеров – нет обязательств
Не забывайте, что вскоре в обязательном порядке будут удерживать 6% с вашей зарплаты в пенсионный фонд, вроде как бы заботясь о вас, власти будут накапливать вам пенсию на будущее, держа в секрете, что сумма тысячу раз обесцениться, могут прекратить выплачивать пенсию пенсионеру, повысить еще несколько раз пенсионный возраст...
... дальше думайте сами...
Мне кажется, что следующим шагом у нашего государства будет отмена пенсионного возраста в принципе. Нет пенсионеров – нет обязательств
Ничего удивительного в этом нет, обман населения на протяжении трёх десятков лет. Понятно, что казна им ближе и дороже, чем жизнь своих граждан, а теперь алименты с детей, родственников-полный маразм, не просто так принят этот закон, что дальше будет?
Забыли налог на алименты! Ай-ай-ай!
Да, Сбербанк не пропустит "обогащения" пенсионеров. И пенсионный вкупе.
Пенсионеры сами виноваты. Пенсии вон многие мои родственники, соседи и знакомые не снимают с карточек вообще, и ещё хвастаются этим, не понимаю, что тем самым, копя пенсионные выплаты, показывают государству, что им пенсии вообще не нужны!
Не все пенсионеры копят. Таких мало. Большинство считают копейки от пенсии до пенсии.
И многие пенсионеры работают до последних сил, до 70-75 лет и никак не могут уйти, тем самым показывая, что можно и в таком возрасте работать... а не каждый имеет такое здоровье и такую возможность... Вот правительство и решило повысить пенсионный возраст из-за таких вот, может даже и жадных до денег!
Пенсионеры виноваты?! А это их дело на что и как они живут, а не кучки зажравшихся дегенератов обзывающих себя властью. Они (пенсионеры) всю жизни платили налоги и теперь государство ОБЯЗАНО платить им пенсию, причём адекватную с реальными компенсациями! Или как правильно сказано в статье, пусть вернут мои деньги с процентами!
А пенсионеры работают от большого желания? У моей сестры пенсия 11500. Коммуналка зимой 6500 и как прожить на 5000? Вот и приходится работать.
Мне 63 года, и я до 62 лет работал, при этом откладывая часть пенсии на "черный" день. И этот день наступил раньше, чем я ожидал. В марте прошлого года, работая на высоте 4-х метров, внезапно потерял сознание и полетел. Диагноз: двойной перелом позвоночника. И если бы не мои накопления и старания моей супруги, я бы уже год был на том свете.
Зачем же так...? спросите здешних юристов, что они об этом думают? Пускай подскажут вам и вашей сестре... и что же это за такая коммуналка аж 6500?
Коммуналки и по 9-10 тысяч есть, не удивительно что 6500
Не работал бы - не упал. А теперь не денег, не здоровья.
Да, работать приходится. И НЕ от жадности. У меня 45 лет стажа, работала всё время в бюджетной сфере и за 45 лет заработала пенсию 8000 тысяч, из них за квартиру плачу 6500. Можно прожить на 1500 руб. в месяц?
Надежда на сайте.
Муром.
У меня 45 лет стажа, работала всё время в бюджетной сфере и за 45 лет заработала пенсию 8000 тысяч
'Использована информация юридической социальной сети
Надя, 8 000 тысяч - ЭТО аккурат 8 миллионов! ЧЁ жалуешься?
Я за двухкомнатную на двоих плачу более 8 тыс, чему вы поражаетесь?
Кристина, Вы имеете ввиду мегаполис. Речь идет и о перефирии. К примеру Ростовская, воронежская, белгородская области.
У нас 7000, с апреля больше будет...
Тогда посчитайте совокупный доход проживающих и прописанных вместе с вами...
Они теперь говорят, что государство никому ничего не должно, стало быть и выживать надо, как можем, и еще берданкой обзавестись, чтоб никто нос свой на нашу территорию не совал!
А у меня, шахтера бывшего, пенсия 12 240 Жиды наглеют.
Это коммуналка за 3-комнатную квартиру, только продавать её тоже не выгодно - цены на жилье упали (продавать всегда дешево, а покупать - дорого)!
>В марте прошлого года, работая на высоте 4-х метров, внезапно потерял сознание и полетел. Диагноз: двойной перелом позвоночника. И если бы не мои накопления и старания моей супруги, я бы уже год был на том свете.
Если бы Вы не работали в 62 года на высоте 4 метров, то не потеряли бы сознание, не упали и не получили травму.
А так получается: "если бы я не работал на пенсии, то не заработал бы денег на лечение травмы, которую получил, работая на пенсии".
Чем они виноваты? Что копят на свои похороны, потому что у детей денег нет? Или на возможное в будущем лечение (операцию)? Дома хранить невыгодно - быстро обесцениваются, да и опасно - полно аферистов - мошенников..
Не смешно. Сам ведь можешь оказаться в такой ситуации.
Знаете как-то радостно за вас, что вы живете как в шоколаде. Пенсия когда небольшая, а зимние периоды с непомерно большим ЖКХ, то все время кушать хочется, вот и идет человек подработать.
Правда, у моего знакомого пенсия 9600 руб., а коммуналка зимой 4800, а ещё лекарства нужны, вот и получается - "ВЫЖИВАНИЕ"...
У нас в Подмосковье коммуналка 22 000. Обычная новостройка. Квартира всего 81 метр. УК зажралась и повышает постоянно. Кап.ремонт к примеру плачу 3500, охрана 1000, вывоз мусора 1650. Выступать и ходить в УК бесполезно (проверено). Отфутболивают, типа все по закону. Вот, продаем квартиру теперь. А кто купит? Как видят коммуналку сразу бежать. А 2 месяца не оплатишь-глядь и долг почти 50 000 уже. Вот так. А вы говорите-6500... Мне б такую коммуналку.
Не печалься, скоро твое пожелание исполнится! Желательно, чтобы доходы к тому времени не стали бы как у тех, кто живет в "хрущебе" с коммуналкой 6500 руб.
Была бы нормальная пенсия - не работал бы.
А дальше надоо брать дубинку и свергать теперрешнюю власть.
А дальше Бла бла бла.
Дубинкой их не достать! Это бандиты из 90-х!
Вы первой пойдете с дубиной свергать, ? или как?
А главное, что нужно свергнуть власть! А потом что: посмотрите на наших недавних родственников после майдана - нравится?! Разговоры такие же вели...
Заметьте, это вы сказали! Все предлагают ИЗМЕНИТЬ отношение властей к пенсионерам и малообеспеченным, а вы, прямо так круто!
Похоже на этом форуме половина майданутых, за печенюшки стараются... " революционерки "... блин.
Вы правы! Эти рЫволюционеры не понимают, что после майдана есть только три варианта:
а) пенсии уменьшатся в несколько раз;
б) пенсий не будет вообще;
в) майданная власть отправит его подыхать в очередной гражданской войне, и он до пенсии попросту не доживёт.
И он готов ради пенсии поддерживать ЛЮБУЮ силу. Нацистов, сатанистов, каннибалов, некропедозоофилов, американское вторжение. Всего лишь за ящик печенья и банку варенья – недорого!
Надо это делать, а не писать об этом! Вот,подписи собирают за это, подпишитесь, а то сетуете только.
Дети и ранее обязаны были помогать своим родителям инвалидам или пенсионерам (нетрудоспособные родители). И родители согластно семейному кодексу могли подать в суд на своих совершеннолетних трудоспособных детей (до пенсионного возраста детей). Сейчас же по сути ничего не изменилось, кроме возраста сторон в сторону увеличения илт уменьшения в зависимости от того кто платит алименты.
Нет гарантий что на 6% и остановятся))
Вот после этого может произойти и еще шаг и... исчезнуть само такое "государство"
Через пенсии и прочие "социальные базовые доходы" государство может контролировать население. Пенсии конечно отменят, я думаю, через 10 лет их совсем не будет, но будет концлагерь, иначе им невозможно будет контролировать население.
Сергей - "но будет концлагерь"
...Да, похоже, на то! ... Если население окончательно смирится с положением рабочей скотины.
Уже предлагали строить поселения (резервации) для пенсионеров.
Почему "будет"? Он и так уже есть. Нас приравняли к индейцам и постепенно утилизируют. Не всех сразу, чтобы не было одновременных бунтов, а "варят, как лягушку в кипятке", чтобы она постепенно привыкала, и не замечала, что с ней делают. Это была идея жидмасона Е. Гайдара, самого гадкого из них всех, настоящего Дракулы.
Вот - вот. Лучше начать готовиться к смене правительства. Выборы хоть и нескоро, но будут. Надо всё же преодолеть пофигизм и сходить на них.
Лучше менять правительство, чем народ!
А смысл. ? Не мы выбираем, все выберут без нас.
потому что не тем выбором озабочены - выбирать надо СИСТЕМУ ГОСУДАРСТВЕННУЮ - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ - а не отдельных людишек - вот в чем бесполезность ВСЕХ нынешних выборов...
По выборам Украины видимо не всегда за нас могут выбрать, а ходить надо обязательно на выборы, иначе выбирут за вас кого им надо, не отсиживайтесь дома и будет результат.
Москва уже один раз сменила правительство в 1991, что снова за старое?
Ну не скажите. А как же Хакасия, Якутия? А есть ещё Усть-Илимск, там домохозяйку выбрали мэром и 22-ти летний едрос - хам проиграл и бьется в истерике.
Надо, наверное, не просто сходить, а проголосовать всем за ОДНОГО кандидата, чтобы у продажной шайки не было шансов совершить подлог.
Только кто этот ОН?!
"22-ти летний едрос - хам" выборы не проиграл, он вообще в них не участвовал!
А Усть-Илимск и в самом деле жаль, в своем желании напакостить ЕР они дошли до абсурда и выбрали человека, совсем не подходящего для этой работы... Как, впрочем, и Хакасия...
Мэра в Якутии выбрали очень удачно, женщина с крепким стержнем и большим опытом в управлении, с этим выбором не сравнится ни Хакасия, ни Усть-Илимск! Успехов ей!
Вы всё ещё верите в честные выборы в государстве - колонии, оккупированном врагами? Наивная чукотская девочка, жаль вас...
Это, практически, единичный случай. По всей видимости, ЕД решила не контролировать процесс, были уверены в свою непобедимость. Но проиграли.
Могут кляузу состряпать или подставить, чтобы убрать ее. Многим чиновникам она, как кость в горле.
Могут с легкостью заменить на другие.
Могут..., от этого у нас никто не застрахован.
Законы, принятые в прошлом году доказали, что наше настоящее "народное государство" уже исчезло. ..интересно, чего нас нужно ещё лишить в этой жизни, чтобы появилось всеобщее желание действовать всем миром.
дорогой - ОНО исчезло в 91-93 гг - что ЗАФИКСИРОВАНО в конституции ЕБН. вы только что проснулись?
А государства то как такового нет. Есть ООО "Российская Федерация" а это не государство, а частная лавочка. Вот так!
Но расстроит ли это тех, кто спровоцировал этот шаг, а перед этим всё вывел в офшоры.
Ммааалооо.
Просто в верхах кто то хочет развалить Россию, как когда то СССР, отсюда желание переложить все на людей, а государству только собрать налоги.
Читай Дж. Родари "Джельсомино в стране лжецов" - Самая провидческая и бессмертная книга - намного опередившая свое время...
Михаил Иванович, по книге поставлен советский фильм "Волшебный голос Джельсомино", где тоже всё предельно однозначно.
Владимир. Вы так наивны. Её уже развалили, а Вы даже не заметили. России уже давно нет.
Ну тогда "ДОЛОЙ ПЕНСИОННУЮ СИСТЕМУ!", - пусть хоть ничего не удерживают, если ничего не хотят возвращать.
А лучше лозунг ДОЛОЙ ПРЕЗИДЕНТА И ПРАВИТЕЛЬСТВО,
Долой, долой, долой.
Дорогие, не спешите так жестоко критиковать правительство и президента. Лучше бы думать почаще, посерьёзнее. Президент и Правительство всерьез озабочены падением рождаемости православного народа России и потери страны.
В Китае пенсиий нет, зато идёт такой рост рождаемости детей. Не помогает остановить этот процесс даже ограничительные меры.
Россияне думайте, думайте!
Как это нет пенсий в Китае? У них достойные пенсии и ещё повысили недавно.
В Китае точно нет пенсии. Так же как нет домов престарелых и детских домов. Китайцы обязаны сами содержать своих родителей. Есть какая то мизерная пенсия (по меркам Китая) , но каким-то определенным людям.
У Вас устарелая информация по поводу отсутствия пенсий в Китае. Возможно, с сельскими жителями не очень хорошо обстоят пенсионные дела, но в целом и по средней зарплате китайцы нас обгоняют.
ЕСТЬ - и они ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО занимаются пенсионной системой - так как понимают что на подобных мерах стоит государство. Всех их реформы (в отличие от ЕБН) строились как раз на идеях строительства мощного государства. А у нас ЕБН и Ко строили барахолки...
А я не помню источник где-то недано читала, что подняли китайцам пенсии.
Что за чушь, пенсии в Китае=докладу с которого, уходят китайцы на пенсию. Дети зарабатывают меньше. Досуг пенсионеров организован по полной программе. Не надо, Ольга ерунду здесь писать.
Римма Андреевна, это просто неприлично - призывать к мыслительному процессу, не имея о нём никакого понятия, как, впрочем, и об объективной реальности! Мадам, вы давно были на кладбище? Настоятельно рекомендую посетить и посмотреть, сколько людей и какого возраста покидают сию скорбную обитель. Как вы полагаете, что стало причиной демографической ямы? Геноцид и экоцид - целенаправленное и планомерное создание невыносимых условий для жизни обожаемого вами правительства с целью зачистки этой территории тьмы и скорби от лишних рабов: нас - и вас в т. ч. - истребляют, чтоб вы знали. Поинтересуйтесь, сколько счастливчиков выехали на ПМЖ в другие страны за последние 20 лет; только не надо блеять о том, что они там не нужны: здесь вы нужны исключительно в качестве раба и налогоплательщика - вы рабовладельцам должны всё, а они вам ничего. Вы знаете, что такое ювенальная юстиция? Что дерьмо, неправомерно именующееся в Рабских Вымиратах "продуктами", категорически нельзя употреблять в пищу? Что 70% людей находятся за решёткой только потому, что кому-то нужны были новые звёздочки на погоны или огромная годовая премия - посадить невиновного несравненно проще, чем проводить оперативно-розыскные мероприятия и брать настоящего преступника? Вам известно, как из химтрейлов массово травят нас и землю, потому что мы вымираем не так быстро, как хотелось бы? Вы знаете, что подмешивают в бетон при строительстве новых домов, чтобы мы быстрее сдохли? Вам известно, что территория от Урала до Дальнего Востока вместе с Байкалом скоро станет самой крупной провинцией Китая благодаря предательскому закону о ТОРах, а воду Байкала китайцы будут бутилировать и продавать нам же за бешеные деньги? Что "РФ" - не гос-во, а колониальная корпорация, по собственной инициативе зарегистрированная в Министерстве Труда США (United States Department of Labor), на Нью-Йоркской Фондовой Бирже NYSE и в американской Dun&Bradstreet в юрисдикции Великобритании (головной офис в Лондоне) как коммерческая корпорация, где обязанности директора фирмы исполняет МЕДВЕДЕВ Д. А., а все т. н. «госорганы РФ» сверху донизу – частные коммерческие конторы, по собственной инициативе зарегистрированные как минимум в Dun&Bradstreet? Вы знаете, что такое Capitis Diminutio Maxima и что значит написание ваших ФИО в документах полностью заглавными буквами? Вам известно, что всеми «МИНИСТЕРСТВАМИ» и «ВЕДОМСТВАМИ» управляют западные консалтинговые компании, что все законы/постановления/инструкции – все 25.000 нормативных бумаг в год – и даже речи «министров» в колонии «РФ» с начала 90-х гг. по сегодняшний день через специализированные международные учреждения разрабатывают и пишут сотрудники консалтинговых компаний США, интегрированные в американскую систему управления, – «KPMG», «McKINSEY», «DELOITTE TOUCHE», «PRICEWATERHOUSECOOPERS (PWC)» и др., после чего передают их на утверждение в «ГД РФ», т. е. в «РФ» за непосредственное управление в «МИНИСТЕРСТВАХ» и «ВЕДОМСТВАХ» отвечают не меньше тысячи американских советников (официальный отчёт Счётной палаты)? Вам известно о базе НАТО под Ульяновском - kiev1.org? Вы знаете, что в 2007 г. подписано соглашение с НАТО о вводе и транзите войск блока в «РФ» – №99-ФЗ от 07.06.2007, опубликован 16.06.2007 в «Рос. газете» – фед. выпуск Љ4390 (все официальные упоминания о нём, включая сайты ГД, зачищены в 2013 г.)? В соответствии с ним, войска НАТО могут делать в «РФ» практически всё, на что способны ВС неприятеля на оккупированной территории, при этом они не несут никакой ответственности ни перед Россией, ни перед её народами, а «ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ» не вправе оказывать им сопротивление – создан прецедент во много раз опаснее прямого вторжения. Вы читали, что подписала МАТВИЕНКО на Конференции по народонаселению и развитию в Каире в 1994 г. и подтвердила подписью в 2012 г.? Вы читали речь М. Шнеерсона 1994 г. о планах по геноциду славян и созданию на европейской части Великой Хазарии (офиц. Публикация в газете «Славянин», №4 (32), 2001, Волгоград)? А «госпрограмму» «ДЕТСТВО-2030»? А Меморандум о создании «НОВОЙ МИРОВОЙ РЕЛИГИИ», от имени колониальной администрации, которую вы называете «правительством РФ», подписанный в Страсбурге 25-29 июня 2014 г. архиепископом Волоколамским ИЛЛАРИОНОМ при том, что «РФ» – светская корпорация? Вам известно, что ЦБ РФ - это 13-й банк ФРС США и что затраты на производство купюры любого достоинства составляют 1 руб. 20 коп., но вам их продают по 10, 50, 100, 200, 500, 1000, 5000 руб.? Вам известно, что на 01.07.2010 в "РФ" числилось живого населения 89.654.325 чел., а сейчас значительно меньше? Как вы думаете, для чего ещё в 2011 г. МЧС закупило КБТ (комплекты быстрого захоронения) - 83 млн. пластиковых гробов? Продолжать можно бесконечно, но и этого предостаточно. Как вы полагаете, кто всё это спланировал и организовал? Открою вам страшную тайну: мир не имеет ничего общего с вашими примитивными и бездарными представлениями о нём – мы существуем в атмосфере абсолютной и тотальной лжи и запредельного лицемерия. Прежде чем публично что-то каркать, необходимо владеть хоть частью информации об объективной реальности, чтобы не выглядеть двуногой особью с пустой черепной коробкой, и вам лучше перестать смотреть тельавивдение - лучше учите китайский и молчите в тряпочку или курите. Не трудитесь отвечать - даже не мечтайте, что ещё раз стану читать ваш бред пресмыкающегося.
А вам известно, что написанное вами на 99% бред?
Заставить по настоящему работать их всех - вот правильное решение проблемы, нне разрушая все и вся.
Добровольно заставить? Как в лужу.. дунул.
а дальше что будет - подсказать. ? тоже самое что и в 90-х - и лозунги такие же были и обещалкины найдутся точно такие же, а если повезет, то еще и такие же нетрезвые - для полной аналогии.
6% добровольно, а не в обязаловку.
6% в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке (добровольно-принудительно)!
Там на верху. Им пенсия не нужна они столько на воровали. Все производства обманными бонкродствами присвоение себе. (хлебные места) которые приносят доход. Все Загреб ли под себя они являются хозяивами этого и получается и платить за отчислений пенсий. Конечно им не хочется. Ведь это как бы деньги с их производств. Закон о повышении пенсии народ проглотил-не подавился. Могут и дальше поднять (Прямым текстом может и не уберут пенсию. До 80 лет поднимут. А до этого работая до 80 лет доживает 10% это как раз алигархи.
Политолог Валерий Соловей предсказал России потрясения www.mk.ru коими и будем "гордиться"...
..-Рабочий тащит пулемет.
Сейчас он вступит в бой.
Висит плакат: " Долой господ,
помещиков долой!...-
Пусть " слуги народа" к себе это применят. И благополучно проживают на это. А то сидят там " зажратые с заплывшими мозгами, умное что бы сказали!
Это точно уже не знают, что придумать. Себя бы лешили всего.
Я взрослая работающая женщина. Из моей заработной платы ежемесячно удерживается сумма, которая, вроде как, шла на выплату пенсий со стороны государства.
Вроде принят закон о фейковых новостях. Поймите же наконец, никто ничего не удерживает из вашей зарплаты в ПФР. Это нагрузка на плечах работодателя. Бесконечно можно рассуждать, что материальные ценности создают работники. Но без головы задница сама отвалится. Вы договорились с работодателем о зарплате, получили её, отдали НДФЛ и дышите свободно.
ОНИ сейчас смотрят, как,, народ " воспринял эту новость, если как вы то точно примут такой закон.
Я написал не новость, а как устроена экономическая модель и закреплена давным-давно законом. Разумна она, справедлива ли - другой вопрос.
Экономическая модель работает таким образом, что прибавочную стоимость создают те, кто работает, а не те, кто владеет средствами производства. Об этом скоро уже 200 лет как говорилось.
Все верно, но все совсем не так. Имеют те, кто владеет, а не те кто производит: вот они и "привезут" на место несогласных тех, кто будет работать без требований (все чаще показывают китайцев, которые трудятся и ничего не требуют от чиновников)!
Марксизм-Ленинизм в действии. Илья Владимирович, это полная чушь. Отработал рабочий своё время, получил по трудовому договору свою зарплату, и до свидания. А как там хозяин распорядится товаром - ему плевать. Хозяин может продать товар по себестоимости - прибыль на нуле, может продать ниже себестоимости - предприятие в упадке; либо выше себестоимости - это и есть прибавочная стоимость. И зависит она от таланта хозяина.
Прибавочная стоимость - это то, что получено, но не произведено, из перераспределения, т.е. в конечном счете отобрано у производителя.
Платит работодатель, но пенсионные начисления идут персонифицированные, а это значит, что з/п работающего могла быть выше без этих выплат в ПФР.
Ключевое МОГЛА БЫТЬ. Вы считаете, что работодатели так уж шибко отличаются от чиновников? Считаете, что автоматически бы зарплату подняли на 22%?
Лично я в этом очень сильно сомневаюсь.
ВЫШЕ ОНА БЫТЬ НЕ МОГЛА, Т.К. РАБОЧИЙ ПОЛУЧАЕТ РОВНО ТУ СУММУ, КОТОРАЯ ОГОВОРЕНА В ЕГО ТРУДОВОМ ДОГОВОРЕ, ЗА МИНУСОМ ПОДОХОДНОГО.
Зарплату изначально работодатель назначает работнику уже с учётом, что будет платить в ПФР и за медицинский страховой полис.
Экономическая модель - это там, где есть экономика. У нас политическая экономика со времен всем известной революции.
Иван, Вы не только не финансист-экономист, а вы очень далеки от реалии финансового обеспечения работающих и их налоговых обременениях.
И каковы реалии по Вашему? При отмене отчислений работодателем отчислений в ПФР он повысит зарплату на 22%?
Тогда почему имеют место "серые" зарплаты в конвертах? Они могли бы быть ещё ниже, если бы работодатель делал отчисления в ПФР. Другое дело дело, что люди сами это позволяют, а потом ноют, что у них низкая пенсия!
Так просветите нас, тёмных, своими лучезарными финансово-экономическими познаниями.
Людмила Аркадьевна, можно, конечно, возразить, что часть зарплаты в конверте, просто потом будешь долго искать себе вакансию... А на твоем месте будет работать согласный... Один наемный работник не может ничего сделать против системы (з/п в конвертах)... Он может конечно пожаловаться анонимно в определенные службы... Но взятками все будет урегулировано... Или из ряда вон ситуация (не договорятся) и фирмой "займутся" нужные органы - тогда все коллеги с их семьями останутся без дохода.
Закон уже принят, только я не понимаю, почему он возмутил автора статьи и тех, кто комментирует!
Разгневанный автор статьи прав только в одном: "...Причем принятие этого закона прошло настолько тихо и незаметно..."
ПОЧЕМУ ПРИНЯТИЕ ЭТОГО ЗАКОНА ДОЛЖНО БЫТЬ ШУМНЫМ? Мы из него узнали что-то новое?
Во-первых, этот закон принят как дополнение к СЕМЕЙНОМУ кодексу, который действует в России с 1995 года.
Во-вторых, в нашем Семейном кодексе есть ст. 87 1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них. Вы с этим не согласны?
Дети обычно не забывают родителей, помогая им. Но, в жизни случается всякое, поэтому в Семейном кодексе есть ст. 88 1. При отсутствии заботы совершеннолетних детей о нетрудоспособных родителях и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья родителя, необходимости оплаты постороннего ухода за ним и других) совершеннолетние дети могут быть ПРИВЛЕЧЕНЫ СУДОМ к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
Эта ст. относились к родителям пенсионного возраста (55-60) лет или инвалидов.
И сейчас, в связи с повышением пенсионного возраста просто издали дополнительный закон оставляющий границу по возрасту прежней,60 и 55 лет.
НО, ПРИ ЭТОМ, РОДИТЕЛИ ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ СУДУ, ЧТО ОНИ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НУЖДАЮТСЯ В ПОМОЩИ!
ЧТО ЗДЕСЬ УЖАСНОГО, В ЭТОМ ЗАКОНЕ?
Иван, это вы маленько не понимаете, страховые взносы платит работодатель - все правильно и эти взносы составляют в среднем 30% от ЗП (ПФР+ОМС) правда платежи сейчас идут в налоговую. И вопрос правильно поднят если нет пенсии почему эти отчисления должны делаться. В этом случае предпочитаю получать выше заработную плату на эту сумму и сама решать, что будет с моей пенсией. И вы забыли о ИП с которых на ура берут отчисления в ПФР более 30 т р в год, а если у предпринимателя годовая выручка (не прибыль) выручка составила более 300 т р то с превышения 300 т р он еще должен отдать на ПФР 1% т е расчет примерно так выглядит если выручка (доход) составил 1 млн руб. то (1000 000-300 000)/1% = 7 т р итого на ПФР примерно составит 30 т р +7 т р = 37 т р - И ДАЛЕЕ следует вопрос, а зачем это платить, если пенсии не будет.
Как зачем платить, а как чиновники жить должны, обворовать по несколько миллионов вот почему.
Я Ип, плачу в год за сотрудников со своего кармана около 600 тыс. И плюс за себч В 18 гтдуоформила пенсию. И как вы думаете? Потому что я ИП назначили минималку 8339! Начальник пенсионного мне сказала-снимайтесь с учета и добавят 1400! У меня непрерывный стаж 33 года, из них проработала учителем 23. Т.е, одной рукой дают 8339, а другой более 30000 в год отбирают. Причем мои отчисления в ПФР никак не влияют на мою пенсию. Вот и вся правда о честных предпринимателях.
Замечательно, ИП у нас вообще в шоколаде)), еще раз подтвердили, что смысла в этих платежах нет.
А как же насчет уменьшения налога на деятельность до 50% за счет отчислений в ПФР, Вам этого не объяснили что ли? Ну тогда Вы лохушка.
Читайте Налоговый кодекс: Вы имеете право уменьшить налог на деятельность на сумму до 50% от его стоимости за счет отчислений страховых взносов. И если Ваш налог большой, то может статься, что и на всю сумму страховых.
Кто вам сказал, что пенсии не будет? Автор публикации, которая не удосужилась прочесть закон, а выводы уже сделала!
Подскажите, как может новый закон, который вносит дополнения в Семейный кодекс, повлиять на наличие или отмену пенсий?
Помнится, когда заговорили о повышении пенсионного возраста, такие как Вы везде кричали, что этого не будет, САМ не допустит. Съели? Лично я ни грамма не сомневаюсь, что пенсию отменят.
А нас (пенсионеров) расстреляют?
Рада за вас!
Владимир, зачем на вас патроны тратить, если уже придумали другой вариант?! www.9111.ru – 27.08.18. В связи с пенсионной реформой в России предложили узаконить эвтаназию.
Это означает, что рептилоидам наскучило ждать, когда в Рабских Вымиратах останется всего 15 млн. рабов для обслуживания нефтяного краника, поэтому они решили ускорить процесс зачистки от лишних рабов – нас собираются уничтожать невиданными темпами и в беспрецедентном масштабе на якобы «законном» основании, тем более что нет ничего проще, чем подделать подпись под нашим согласием на эвтаназию; кроме того, можно состряпать новую мед. карту с кучей неизлечимых болезней на относительно здорового человека любого возраста, а из иного мира доказать, что тебя просто убили, достаточно сложно.
Пока неизвестно, сколько это будет стоить, но судя по невиданным масштабам геноцида, разрастающегося с каждым днём как снежный ком, вы и сами к этому способу прибегнете из-за невыносимых условий жизни, а если не захотите умирать, вам всё равно помогут.
Даже трудно возражать. Как там в к/ф "Кавказская пленница" звучало: "Грешно смеяться над больными людьми".
Поймите-без этой нагрузки работодатель мог бы оплачивать ваш труд выше.
Никогда! Эти деньги работодатель положит себе в карман.
Не мог бы. Он с радостью вообще бы не платил, но государство установило МРОТ. Вот реальная планка выплачиваемой работодателем зп, если ниже будет платить, значит прилетит штраф, и то при условии, что работник грамотный и знает, что закон обязывает работодателя платить не меньше МРОТ, а так, судя даже по лайкам к безграмотному посту, люди вряд ли понимают свои права, а следовательно, будут получать ту зп, которую заслуживают. Учите законы, товарищи, и тогда, возможно народ реально сможет что-то изменить.
Интересное рассуждение-значит не из кармана идет оплата налогов и взносов в ПФР? странно тогда почему получая з/п не хватает как раз тех сумм, которые уходят в карман гребаному государству?
Суммы, которые отдаёт работодатель во все фонды-это то, что отнимает деньги на содержание и обслуживание этих фондов, вместо повышения зарплаты и стимулирующих выплат собственным сотрудникам! Бездельников, присосавшихся к производителям очень много, плюс растущие армии силовиков. Беспредкл в управлении страной!
Вы хотите сказать, что работодатель выкладывает в ПФР свои деньги? Не смешите народ.
Может это Вы смешите? Безграмотностью.
В ПФР отчисляется 22% от фонда зароботной платы. Отчисляется именно работодателем. И если Вы считаете, что если отменить эти 22%, то работодатель тут же повысит Вам зарплату на 22%, то напрасно. Этого не будет.
Бред какой. Мало ли что где написано. Работодатель закладывает определенную сумму расходов на одного работника. И в эту сумму вхдят и все выплаты. Что остается, отдает ввиде зарплаты. Если повышают взносы, просто потом каким-то путеммработодатель эти суммы удержит с работника. Например, сокращением количества премий.
Вы работодатель?
Вы все пишете правильно, но почему столько постоянно дизлайков? Люди не понимают, нет,не хотят понимать, что из их зарплаты не удерживают взносов в фонды. К нам также на работе подходили и требовали об,яснить п/налог, принимая его за отчисления в ПФ.И каждый месяц одним и тем же людям на пальцах об,ясняли, из чего состоят начисления и удержания их расчетного листка. И все равно они уходили со словами, мол,аак красиво вы нас об..манываете".Начинали опять им об,яснять по новой:" Вы пришли на зарплату в 20 т.Вы были согласны? Согласны. С вас удержали налог в бюджет 13%.Из 20 т вычитаем налог и вот ваша зарплата на руки. Вам столько выдали по ведомости? Столько." Но все равно начинают возмущаться, что они зарабатывают больше, что у них тырят деньги, начинают показывать какие-то расчеты, что с них все равно опосредованно выдирают эти взносы. Конечно, если люди выходят в выходные, им это обязательно оплатят, иначе не придут.
Ох, Алевтиночка, так и живем: проще орать, что обманывают, чем посмотреть правде в глаза и просто почитать Налоговый кодекс.
Это как с нефтью: почему мол нефть дешевеет? А бензин дорожает? Но нефть-то дешевеет в долларах, а бензин дорожает в рублях, а что с долларом происходить? А? А? А? Вот так и живем: даже самый глупый услышит краем уха что-то где-то, а своего мозга не хватает проанализировать, вот и начинает ему казаться, что работодатель недоплачивает, государство, обманывает, а дети вообще на соседа похожи...
Алевтина, Вы конечно умница... сегодня ваши 13% из зар. платы никто и не оспаривает... Тема на обсуждении совершенно другая. Перефраз: почему народ должен лишаться пенсий если всю трудовую жизнь на нее отчислялись % ... для вас "молодых" поясню: было такое понятие - получить "чистыми на руки"...
А где вы увидели, что вас лишили пенсии? Ссылочку, пжлт, на закон.
Нажмите кнопочку, и прочитайте заголовок темы...
Видела эту бурду. Но и кто это пишет? Законодатель, юрист? Пишет нЕкто ниИкто.
Точно, давайте танцевать на слове "пенсия" Уважаемая, хватит уже нести ерунду, сегодняшние пенсионеры это те кто нарабатывал ее во времена СССР, вы сидите на какой-то упрощенке и дуете в уши...
Это на какой упрощенке я сижу? О чем вы? Вот я и работала и нарабатывала свою пенсию при СССР. Прочитали глупую статью и всполошились, как баба.
Вы вообще не в курсе! Абсолютно все вычеты работодатель платит исключительно из зарплаты работника! И в СССР тоже так было!
Мы не платили в Союзе ни в фонды медицинского, социального, пенсионного, только подоходный налог 12%,некоторые 6% на бездетность и налог был прогрессивным. И сейчас кроме налога в 13% из нашей зарплаты ничего не удерживают. Я с 78 года работать начала именно бухгалтером отдела по заработной плате. Удивляюсь и не перестаю удивляться такой вопиющей безграмотности!
Блин, ну что за хрень ты несешь!? Повторяюсь, у вас не было отчислений в профсоюз? В комсомол? Партийные взносы? Бездетность? Алименты? Вы откуда приехали?
Были эти копейки в профсоюз, комсомол, в партию не вступала. Алиментов не платила и за бездетность тоже. А к чему вы пишете об этих взносах? К тому, что плохо было при Советах? Сами какой-то бред и несете.
Да вопрос состоит в том, что мы всегда кому-то и что-то отчисляли... сегодня спрашиваем: кому платили и за что!? и если нам говорят: на вас денег нет.. начинаем задавать вопросы... На моей памяти 5-я пенсионная реформа и ни одна не пошла на пользу пенсионеров. Хде деньги, Зин... ?
Ну что вы такое пишете? Ваш работодатель не перечисляет порядка 30% от вашего дохода в фонды (ПФР, ФМС)? Именно в процентном отношении от ВАШЕЙ заработной платы? Не закладывает эти суммы в расходы из прибыли на каждого работника? Как вы не понимаете, что пенсионная реформа обманула в равной степени и работодателя и работника? Т.к. отсутствие отчислений в фонды позволило бы увеличить прибыль и соответственно повысить оплату труда.
Да уж! И это юрист. На многих предприятиях работала, ни разу не видела преимуществ оформленных по ТК и неоформленных. По вашему, неоформленные должны получать больше на сумму неудержанных налогов и взносов в фонды? Вот как бы не так. Все совсем наоборот. Неоформленный чаще всего получает меньше, он бесправен, работодатель по щелчку его уволит. Предлагаете не отчислять вообще ничего в фонды, чтобы увеличить прибыль и прибавить зарплату? Совсем молодец! А на что будут существовать нынешние пенсионеры? У нас ведь "преемственность поколений".И никакой зарплаты не увеличит. Не слышали, что все больше работодателей вынуждает своих работников увольняться, регистрироваться как самозанятые или ИП без увеличения оплаты труда? Моему сыну и его коллегам уже второй работодатель предлагает в принудительном порядке так оформиться. Нет у вас практики на предприятиях, в ужас приходишь, насмотревшись и наслушавшись. А что пенс. Система у нас безобразная, согласна.
Верно!
Иван, Вы, как взрослая работающая женщина, должны понимать, что взносы с ФОТ с работодателя, ранее были целевыми (т.е. тратились на цели здравоохранения, пенсионного обеспечения, на оплату больничных и пр.страховых случаев.) Фонды самостоятельно распределяли деньги в интересах трудящихся (имели отдельные расчетные счета). Сейчас смысл поборов с работодателя полностью заменен. Все платится на единый счет в бюджет. И вы в пенсионном фонде уже не "застрахованное", а всего лишь "зарегистрированное" лицо (почувствуйте разницу!
) т.е. из социальных, взносы превратили в поборы и отдали на разграбление НПФ, страховым структурам, имеющим, в основном уже владельцев-нерезидентов. А по телевизору вам навешивается лапша про цифровую экономику и ее успехи. Только зарабатывать будем не мы с вами, а на нас с вами. Есть разница? Конечно, в таком контексте логично предположить, что, раз мы с вами товар (пока работаем), то на нас зарабатывают. Утратил товарные качества-в утиль, как и полагается использованному товару, потерявшему потреб. Качества. Еще и на утилизацию соберут с нас же (помните про сбор на похороны были публикации?).
Все логично! Штопать нас ни кто не собирается!
К этому шло все 20 лет. Потихоньку, вымарывался прежний смысл из законов. По слову, по фразе, пока все не перевернули с ног на голову. Т.е. задумка осуществлялась поэтапно! Ни кто не сопротивлялся, ни кто из властей не предупреждал народ. Логическое завершение-гибель слабых в отсутствии государства и отсутствие смысла жить в этой стране у новых поколений. Впрочем, во многих других странах ситуация, говорят, не лучше.
Понавыбирали депутатов на свою шею. Вы посмотрите кто в думе заседает. Юристы, артисты и спортсмены! Что им в голову взбредет, то и начинают продвигать. На заседаниях спят, в телефонах и планшетах "сидят". Такие законы принимают, что только диву даешься. Из пальца высасывают.
Ни кто их не выберал, их назначили...
Их давно никто не выбирает, это просто спектакли для народа. Все места депутатские имеют свою цену, в госдуме одна цена, в гор. думе другая и т.д. Так же как и президента давно никто не выбирает. За Уралрм его уже просто ненавидит народ, даже те кто раньше был зе президента, после песионной реформы поняли на кого и для кого он "трудиться"
Как - то долго до них доходило...
Учитывайте расстояния. Наша страна совсем не маленькая.
Я тоже думала, что президента никто не выбирал, а тут на днях столкнулась с дамой, цитирую: "если б не Он (прям слышалось в словах, что именно с большой буквы), нас бы здесь не было". а еще, что Америка аж кушать не может, как хочет нас всех истребить, и только солнцеликий грудью стоит за Рассеюшку-мать... тьху, блин. Явно тетя телевизора пересмотрела, но тем не менее - она голосовала понятно за кого... и она наверняка не одна такая...
Опять Президент виноват... А вы поменяйте Президент на Царь! Второй нерадивым боярам рубил не только бороды, и я сожалею, что Президент не делает также... Президент - это Курилы, Арктика, Крым, восстановление затопленных поселков, лодка "Курск" и т.д А бояре - это картошка, хлеб, бензин и т.п туда и обращайтесь... Наберите в строке "власть в России" и посмотрите, кто и за что отвечает...
Их не выбирают и не назначают. Место депутата покупают. К кого больше денег, тот и депутат.
Правда, место в думе можно купить, если найдешь того кто оплатит, зато и законы будут продвигаться те, что интересны для оплатившего...
Они все занимаются лоббированием, откуда и деньги.
Им и копеечные пенсии не нужны-столько наворовали, что и детям и внукам на жизнь в апельсинах и шоколаде хватит. Похоже они не могут понять как народ может прожить на 8-10 тыс. Вот и решили их отменить.
Кто сказал, что решили отменить?
Это только заголовок статьи такой. Чтобы просмотров больше было.
Это не "заголовок" - это будущее россиян...
Вы будущее умеете видеть?
Для того, чтобы увидеть будущее россиян, не надо быть Вангой. Все очевидно.
Плохо, когда всё очевидно.
А ведь это правда дорогая Любовь Ивановна! Когда-то в молодости мы смеялись над подобными анекдотами. Но анекдоты стали реальностью, так-что, Любовь Ивановна и вы, как и те анекдоты, к сожалению правы! Вот только где наши предпенсионеры и будущие пенсионеры со своей копеешной зарплатой смогут "НАКОПИТЬ" себе на пенсию. Может и нам (уже) пенсионерам также пенсию отменять. Ведь наша "конституция" гарантирует, что не будут издавать законы умаляющие права, стало быть похоже всем сравняют. ЧТО-БЫ БЕЗ ОБИД. А вообще как же погано жить, не имея никаких прав, кроме иллюзорных: типа каждый имеет право на ПРАВО. Только на какое?
Владимир, да и вам уже пора научиться предвидеть будущее, тем более что здесь и сейчас даже безмозглый понимает, что именно происходит и к чему в итоге приведёт.
Ну в отличии от Вас я у Ванги не учился.
К тому же я как то не могу себе представить, что можно делать какой то анализ, какие то выводы о настоящем, о будущем на основании "фактов", подобных этой публикации.
У меня экономическое образование и это позволяет делать некоторые выводы с учетом политики наших властей. Мне жаль, но принятие таких антинародный законов и "разглагольствование" чиновников на тему, что китайцы лучшие работники в мире наводит на мысль о том, что государство не хочет заботиться о своем народе!
Ну да, все чаще можно наблюдать, что молодежь живет сегодняшним днем - может оно и правильно, если проанализировать законы для "народа"...
Это не заголовок - это то, что подспудно ощущается, потому что заговорили уже и о снижении социальных выплат и о реформе здравоохранения, как будто мало им той "оптимизации", что уже наворочали.
Все тут спорят о том могла ли з/п быть выше без страховых взносов. Но ведь персонифицированные! Взносы платятся. Эти деньги ПФ должен инвестировать во что-то (ну так изначально было заявлено). И они ещё и прибыль должны были бы принести. Главный вопрос - куда дели деньги.
Вы ничего не путаете? С накопительной пенсией, например?
До сегодняшнего дня у нас была солидарная пенсионная система. То бишь пенсионные взносы работодателя никуда не вкладываются, никакого дохода не приносят, а идут на выплаты пенсионерам.
Ошибаетесь, деньги, полученные в виде ПФР взносов, действительно должны были вкладываться в деловые проекты, чтобы приносить прибыль и чтобы инфляция их не "скушала". Но никто не заботился о пенсионерах настоящих, будущих... Заботились чиновники ПФР только о себе любимых: новые 8-ми этажные здания для офисов (с охраной и гаражами для руководителей), "достойная" зарплата, даже озвучивать не буду (кто захочет узнать на просторах интернета найдет). Высокое пенсионное обеспечение чиновников, тоже внесло свой вклад в расходование средств ПФР. А теперь все по знаменитой фразе: "денег - нет, но вы - держитесь"!
Ошибаюсь?
А зачем защищать от инфляции взносы, которые сразу же выплачиваюся? Их даже не хватает, Пенсионный Фонд дефицитен! Так о каких вложениях может идти речь?
Если не лень, то почитайте ФЗ - 432 о бюджете ПФ РФ на 2019 г.
Да ладно, не буду с Вами спорить. Но вот стесняюсь спросить - накопительную часть куда дели втаком случае?
Никуда не дели. Заморозка означает, что перечислять в неё перестали с 2016 года. А сами средства выплачивают после достижения возраста и оформления страховой пенсии.
Мне, например, доплачивают из неё 3300 плюс к назначенной страховой.
Вы вроде не глупый человек (по крайней мере хочется так думать), но верите в глупости, которые вам "втирают" с экранов телевизоров!
Я свою страховую часть в полном объеме получила через два месяца после выхода на пенсию в 2017 году, просто написав заявление.
Вы как маленький ребенок верите всему, что вещает зомбоящик! Поверьте мне, если бы средств не хватало, то давно свернули количество чиновников в ПФР. Я работала гл.бухгалтером в тот год, когда начал свою деятельность ПФР. Количество чиновников районного ПФР было настолько мало, что они все помещались в 3-х комнатах, сейчас они выстроили 8-ми этажное здание и там работает далеко не 20 человек. Поэтому, лично я не верю, что денег - НЕТ для индексации и выплаты пенсий и пособий!
Никто пенсии не отменял и не отменит. Просто мало, кто доживет или проживет на этих пенсиях.
Да кто ж их выбирал? Они сами себе места купили.
Ошибаетесь. Они сидят там не просто так и не от балды кнопки нажимают. Лоббируется интересы врагов России, принимаются законы, ведущие к разрушению нашей страны и последующему её захвату мировым гегемоном.
Не из пальца, вовсе. На это они не способны. Им все это предлагают озвучить те, кто уже заранее все продумал. Из администрации.
Наталья, не из пальца - всё сложнее: всеми частными коммерческими конторами, неправомерно именуемыми в колониальной корпорации «РФ» «МИНИСТЕРСТВАМИ» и «ВЕДОМСТВАМИ», управляют западные консалтинговые компании: все законы/постановления/инструкции – все 25.000 нормативных бумаг в год – и даже речи «министров» в колонии «РФ» с начала 90-х гг. по сегодняшний день через специализированные международные учреждения разрабатывают и пишут сотрудники консалтинговых компаний США, интегрированные в американскую систему управления, – «Deloitte Touche», «PriceWater-houseCoopers (PWC)», «KPMG», «McKinsey» и др., после чего передают их на утверждение в частную контору «ГД РФ», т. е. в «РФ» за непосредственное управление в «МИНИСТЕРСТВАХ» и «ВЕДОМСТВАХ» отвечают не меньше тысячи американских советников (официальный отчёт Счётной палаты), все остальные сотрудники указанных контор – только исполнители чужой воли, а неправомерно именуемая в «РФ» компания «ПРАВИТЕЛЬСТВО» – всего-навсего колониальная администрация. Депутатов подбирают не по принципу наличия у них спец. Образования и опыта производства управления, а по их умению решать примитивные задачи – устраивать шоу из выборов и вешать электорату лапшу на уши; перед ними не стоит задача думать, тем более концептуально – они принимают «законы», но к их разработке не имеют ни малейшего отношения: они отвечают исключительно за кнопки – за принятие человеконенавистнических, чудовищных, тупых – ст. 7.5 №414-ФЗ от 20.12.2017 (за хранение бус из янтаря – штраф до 500.000 руб.), колониальных и откровенно предательских – №473-ФЗ «О территориях опережающего развития в РФ» – законов. В 2007 г. подписано соглашение с НАТО о вводе и транзите войск блока в «РФ» – №99-ФЗ от 07.06.2007, опубликован 16.06.2007 в «Рос. газете» – фед. выпуск Љ4390 (все официальные упоминания о нём, включая сайты ГД, зачищены в 2013 г.). В соответствии с ним, войска НАТО могут делать в колонии «РФ» практически всё, на что способны ВС неприятеля на оккупированной территории, при этом они не несут никакой ответственности ни перед Россией, ни перед её народами, а т. н. «ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ» не вправе оказывать им сопротивление – создан прецедент во много раз опаснее прямого вторжения. kiev1.org – 16.03.14. База НАТО в России (под Ульяновском). Вот и подумайте, кому и для чего нужны истерия и бездарная постановка на тему "Кругом враги", если кричащие о врагах целуются с этими врагами взасос и имеют на их территориях всё - недвижимость и движимость, земли, замки и счета, перетащили туда жён, любовниц, законных и незаконных отпрысков и т. п.
Эк вас плющит! А без цитирования прессы, своими словами, у вас есть что сказать по теме статьи?
Находка, ну где уж нам, убогим, до тебя? Ты вообще наш "единственный свет в окошке"!
Не понимаю до каких же пор над нашим народом будут издеваться, когда этому будет конец, мало того что истребляют несъедобными продуктами, так еще и эти копейки, на которые эту гадость можно купить отнимают, пользуются терпением русского народа! Но оно я думаю не бесконечно...
Русский мужик терпелив, но даже ангельскому терпению приходит конец.
И начнется русский бунт - "самый бессмысленный и беспощадный". А.С.Пушкин.
Да не хрена не начнёться.. Мужиков не осталось..)))
Ну значит баб доведут

Извините, что у вас отняли или собираются отнять?
Елена Викторовна, странная вы однако - до тех пор, пока народ позволяет, вы разве этого не знали? Если, кстати не народ, а население, только громче покряхтывает и ещё ниже наклоняется, то почему бы над ним не глумиться бесконечно - что мешает? Если бы на этой территории тьмы и скорби проживало не население, а народ, не то бы было и мы не пробили бы дно канализации.
Временами я с вами согласна: сталинские времена погубили столько людей, которые могли бунтовать и бороться, что сейчас, наверно, таких уже не осталось!
А вы лично пробовали бунтовать и бороться, у вас есть такое желание?
А что у вас отняли? Это интересно!