Когда мечты о свободе разбиваются о закон
Телефонный звонок разорвал вечернюю тишину. Его номер на экране вызвал у меня смешанные чувства — от раздражения до лёгкой иронии. — Ну вот, доигралась! — его голос сочился ядом. — Меня лишили прав,...
Пасха мертвых или Светлый четверг
24 апреля рекомендуется вспомнить усопших родственников 24 апреля 2025 года ...
Сколько стоил наш стол на Пасху: посчитала - удивилась
В этом месяце прилично так я вышла из берегов по бюджету на питание. Давненько ...
Коротко о том, как я встретила Пасху. Впервые по-православному
Этот год у меня выдался изначально какой-то особенный. Я больше погружаюсь ...
Миллион призов. Отзыв на сувенирную продукцию.
Вчера выдалась возможность получить пасхальную сувенирную продукцию «Светлый праздник» в рамках фестиваля «Пасхальный дар». Хотя, я заметила, что у них достаточно много сувенирной продукции ждут выдачи.
Московская песня прошедшей недели: Цой на Арбате, Пасха, Парад трамваев и не только это
Новый музыкальный новостной формат по мотивам событий минувшей недели в Москве: Цой на Арбате, дятлы ...
00:59
Пасха удалась! Как из живописного пляжа сделали помойку
Сегодня, в этот погожий солнечный денёк Я вышла на прогулку со своей собакой. Меня ...
Что съесть после Пасхи, чтобы организм не обиделся
5 простых блюд, которые помогут успокоить ЖКТ, убрать тяжесть и не сорваться в "всё пропало" После праздников, особенно таких, как Пасха, хочется сделать всё «по уму»… но руки тянутся к холодильнику — доедать.
После Пасхи чувствую себя пельменем. Что теперь?
Праздники прошли, а тяжесть — осталась. Как мягко вернуться в норму без чувства ...
Утро после застолья: что сделать, чтобы снова чувствовать себя человеком
Маленький ритуал, который заменит таблетки и поможет не ненавидеть себя с утра. Это утро ...
Схождение благодатного огня - это великое научное мошенничество, которое имеет величайшую цель - собрать как можно больше денежек от паломников. Ну что, если людям нравится, пусть развлекаются. Только тогда уж подольше, а то паника начнется несусветная, если такое не случится - вот тогда жди беды от испуганной толпы. Я во всю эту бредятину не верю.
Очень странно, что великие честные учёные не могут никак разоблачить это "великое научное мошенничество".
А что, этим кто-то всерьёз занимался? И великих учёных? И потом, это уже сделал армянский священник... Публично.
Тогда на каком основании схождение благодатного огня названо "великим научным мошенничеством"?
причем здесь "великое" да еще и "научно" - просто самое обычное мошенничество - фокусы которые еще показывали жрецы с незапамятных времен, которое состоит в том что "народу втюхивают что-нибудь простенькое вроде володи"... - цитата из М.Зощенко. Зажигание свечки от спрятанной лампады никак не тянет ни на научное ни на великое...
Об этом уже был разговор. Мнение этого священника, мало кому интересно, и мало кто это серьёзно воспринимает.
Да-да... Именно поэтому подняли такую бучу в прессе после его слов...
Так прессе именно это и нужно - "буча".
Такая же "буча" могла начаться даже после ваших слов, был бы повод, а человек найдётся. 
Нет, конечно. Я человек неверующий, критически настроенный и критически мыслящий. А вот слова священника, да ещё приближенного к этому "таинству" в данном случае имеют бОльший вес. Вы и подобные Вам вынуждены оправдываться, переводить стрелки, всячески принижать этого священника... Но... слово сказано. Сказано громко и, главное, услышано...
Карл, мое мнение-это мое мнение, и не Вам меня переубеждать в чем-,либо. А это и является для меня основанием не верить всему, что пытаются выдать за какое-то чудо так Да ну Вас и всю эту фигню с чудесаминазываемые священники. А еще вопрос, кто им присвоил святость? И за какие такие подвиги? И что происходит со всем остальным миром под вашей святостью? Или еще маловато натворили?
Каким образом приближенного к таинству? Если вы имеете ввиду небольшое расстояние от места снисхождения огня, то это не играет никакой роли. В Кувуклии он (армянский священник) не молится. Это делает православный патриарх и от него же все представители иных конфессий получают этот огонь. Кстати перед входом в Кувуклию православного патриарха обыскивают все представители иных конфессий, в том числе и армянской. Если у патриарха что-то нашли бы, (как некоторые говорят зажигалку) то это моментально стало бы известно всему миру. Кувуклию также тщательно проверяют и опечатывают, оставив у входа охрану. Я понимаю, что в вашем случае слова армянского священника это соломинка для утопающего, но это не доказательство, если, как вы говорите обладаете критическим мышлением (здесь оно вас явно подводит) Какие у вас ещё будут попытки "наехать" на православие? Я понимаю, что очень уж хочется "укусить", но увы не получится.
Неля, это ваше право не верить, если основанием для этого является ваше мнение. И переубеждать вас не собираюсь. Моё дело высказать своё мнение, а дальше выбор за вами.
А вы докажите, что это не так. Не можете? Тогда переживайте как-нибудь самостоятельно это унижение "вашего мнения".
Весомый аргумент.
А что-нибудь по существу сказать нечего?
Я вижу по вашим наивным вопросам, что объяснять что-то вам сейчас (на данном этапе вашего умственного развития) это пустая трата времени. Если вас это действительно интересует, то ответы вы найдёте самостоятельно. И не мне, как вы сказали вас переубеждать. Бог в помощь.
Ольга, пардон - не на ту кнопку курсор соскочил - тоже видимо будут трактовать как "чудо"
Однозначно!
Я довольно долго живу на свете, чтобы сложить обовсем свое мнение. У меня есть масса примеров подлых и двурушнических поступков ханжей в рясах. Так что действительно переубеждать меня не стоит, все зря. И я всегда помню хорошую пословицу, когда-то давно услышанную от отца: днем монашат, ночью ералашат. Все служащие в храмах - это обычные люди на обычной казалось бы должности. Хотя если вдуматься - уже одно это обычное служение они превратили для себя в необычайно легкий вид наживы. И это тоже на мой взгляд одно из величайших махинаций. А люди идут к ним только потому, что большинству свойственно взваливать свои проблемы и беды на других, вот и бегут в церковь молятся, каются, открывают свои души рясникам в надежде на помощь. И день за днем, год за годом все повторяют и не замечают, что в жизни их ничего не менгяется. Но если что-то получилось у кого-то где-то по рассказам кого-то, то приписывают чудо этим ритуалам, а не врачам, допустим. И так во всем. Так что много можно говорить и мне, и Вам, но все равно мы будем по разные стороны.
Да что ж Вы всё меряете-то по себе. Как раз Вы пытаетесь укусить или лягнуть армянского священника,... а не выходит. Вы пытаетесь обвинить его во вранье, будучи сам не слишком честным? Или как расценивать Ваши слова? Агоян пишет, что трижды присутствовал при этом...Вы пытаетесь рассказать, что его там не было...
У некоторых, особенно верующих в сказки и чудеса, его так вообще нет...Так поделитесь массовыми примерами. Для чего вы их скрываете? Тут же все свои - воинствующие атеисты).
Вам не дают в церковь ходить? Отговаривают? Пугают? За руки-за ноги держат? Не дают отправлять свой культ? Призывают разрушить Ваши культовые учреждения? Что-то ещё? Или все, кто с Вами не согласен, те и воинствующие? Один Вы - агнец...
Наоборот, я считаю, что вы - как и все воинствующие атеисты - глубоко верующий человек.
Ой, это сколько угодно...
Считайте. Вам - можно.
Вы же упорно отстаиваете свою веру в то, что Бога нет? Как вам удалось в это так сильно поверить?
Где?
А Вы покажите, как Вы сильно не верите в 99 других богов, и поймёте, что я точно так же не верю в 100. Вы почти атеист, Слава!
P.s. Не знаю, кем сказано, но ведь верно. Особенно, для таких вот Слав...
Верить в Бога надо уметь... это не для дилетантов...
Понятно, что в Библии много умного, только зёрна Славян надо уметь отделять от еврейских плевел. Обидно когда человек не хочет ничего знать о своих предках. Христиане по своей натуре крестоносцы их разум не способен понять как жил мир без христианства. Для них все остальные поклонники дьявола. Хотя Иисус как раз евреям говорил, что они дети дьявола, а следовательно что от евреев, то от дьявола.
Но дьявола придумали люди...
Есть такое понятие как Абсолют, а Бог это высшая ступень развития человека, которая достигается путём реинкарнации и их число зависит от стремления человека к знаниям... 
Знания сами по себе это обоюдоострое оружие, их можно применить и на ядерное оружие и на мирный атом. Главное - духовное развитие человека. Каков дух - таковы и дела.
Вы хотите помирить Бога и бесов? Вы явно не понимаете что такое бесы, а это и все "славянские боги". Христос - Бог он не имеет национальности.
Посмотрите на лицо в клипе. Он сам явно жулик и думает, что все такие).
Ну, это вообще не аргумент. Сильное внешнее сходство господ Гундяева и Иванькова еще не говорит о сходном характере их деятельности. Или говорит?...
Про СИЛЬНОЕ, это вы загнули).
Действительно, совсем разные лица...
Зачем патриарху лицо так вытянули)?
Какое из изображений Вы имеете в виду?!
Сосредоточьтесь, посмотрите внимательно на фото и сделайте еще одну попытку.
Это называется - угадай с трёх раз.
Человек не рассчитал свою дозу... бывает.
Видно, Вы в курсе, как оно бывает
... Но не стоит по себе судить обо всех.
Примените этот совет к себе и будет вам польза.
А Вам польза была? Значит, я не зря посоветовала. Почаще пользуйтесь, возможно будете не так смешно выглядеть.
непосредственная атака личности человека, а не аргументов выдвинутых человеком
Не верю! Чудо вполне себе рукотворное!
Доказательства в студию.
Тот же вопрос к вам. Где доказательства, что это представление не рукотворное?
2000 лет повторяется. Этого мало? И никто ни разу за 2000 лет не разоблачил это... как там у аффтора? А: "рукотворность представления"... На следующий год в Иерусалим. Ждём от вас сокрушительного разоблачения.
Выбейте мне разрешение на присутствие в момент появления БО, а также защиту от фанатиков, после сокрушительного разоблачения, тогда и поговорим. Если всё так "божественно", почему бы при людно не показать этот момент? Сколько атеистов и мусульман, "православными" бы стали.
А за 2000 лет ручаетесь, или может хотите предоставить хронику по годового появления "чуда"?
Понимаете ли, сэр... По правилам, установленным в церковной иерархии, отсутствие благодатного огня означает близкий конец света. К тому же, вы, сэр, никогда не задавали себе вопрос, сэр, почему недружелюбные к христианам мусульмане публично ни разу не разоблачили мошенников со спичками/кремнем/огнивом/зажигалкой, сэр?
Другой вопрос, сэр: прилюдный показ противоречит христианской морали, ибо сие есть искушение, зачем нужны неверующие люди, ждущие чуда от Господа, сэр? Христос в пустыне вам в назидание, сэр.
И последнее, сэр. Мне достаточно того, что огонь исходит с небес, вам этого недостаточно, вам требуется разоблачения, материализация духов и раздача слонов. Так вот, сэр, консульский отдел Израиля находится по адресу Посольство Государства Израиль в Москве
119017, Москва, улица Большая Ордынка, 56. Дерзайте,, сэр, Ждем-с вас с разоблачениями. Токмо не опозорьтесь, как председатель акустическо комиссии Семплеяров с разоблачениями (Мастер и Маргарита. М. Булгаков).
Удачи вам, сэр! 
Понимаю сэр..., верьте в это, мне это не надо.
Задавал и не раз сэр..., и ответ кроется в нежелании устраивать "вселенскую" бучу, и причина этого всё те же деньги, которые приносят верующие, как бы вам ни хотелось другого.
Мне достаточно здравого, чтобы не верить в эту... ЛОЖЬ.
По моему я попросил ВАС посодействовать выше перечисленному ранее. Если вам конечно это надо, сэр.
А что это вы забыли о 2000 лет?
А он 2000 лет "сходит"? Уверены?
Давайте
Самое смешное, что рано или поздно вы узнаете, что я был прав, но будет уже поздно..
Да ладно... Доказательств не будет? Только смайлики? Что ж так примитивненько-то, а...
Умрёте - узнаете. Будут вам и смайлики и всё остальное. Или у вас фамилия Мак-Клауд?
Возможно, да возможно нет. Подтверждения нет НИ У КОГО. От слова АБСОЛЮТНО.
Что именно? Что Вы чудак и фантазёр? Я это и сейчас знаю. Вы, когда умрёте, уже ничего не узнаете. И никаких смайликов и ничего другого. Как и у всех остальных. Так что наслаждайтесь жизнью и смайликами сейчас. Пока есть возможность.
Ну, если исходить из вашего посыла, то в мире вообще никто не умирает. Возможно да, возможно - нет, знаете, это как маааааленький ребёнок играет в прятки. Лицо ладошками закрыл - спрятался. Есть такое произведение, "Мастер и Маргарита", там главный герой сказал отличную фразу: "Каждому воздасться по вере его". Я верю, что после смерти буду жить дальше, а вам - небытие, небытие...
Есть такое произведение, "Мастер и Маргарита", там главный герой сказал отличную фразу: "Каждому воздасться по вере его". Я верю, что после смерти буду жить дальше, а вам - небытие, небытие...
не вешайте лапшу прокисшую на уши. Если вам лень учиться - это только ваши проблемы.
А так для ликбезу
Богослов ученый - исследователь истории всех подобных чудес и их разоблачитель Епископ Порфирий Чигиринский подробно расписал наиболее значимые факты из истории появления и разоблачения именно этого "чуда" - восжигаемого от святой лампады сокрытой в изголовье у гроба господня.
Читайте Жизнеописания Порфирия Чигиринского (массово издавались святым палестинским обществом и императорскими типографиями.
Вопрос "чудесного огня " был ЗАКРЫТ еще в 19 веке
О кей. Почему огонь в первые минуты своего горения НЕ ОБЖИГАЕТ?
Об этом здесь уже писали, пробегитесь по этому форуму. Всего 3 страницы. А лучше сходите в школу, учитель химии вам всё покажет и расскажет.
А бенгальский огонь почему называют "холодным"?
Ну да, у всех верующих на момент схождения огня в руках не обычные свечи, а бенгальские.
Мдя? И когда "холодным" огнём зажигают другие горючие предметы, они тоже горят и пламя людей не обжигает. Никакой учитель химии такого не объяснит.
а можно конкретный пример - какие вещества поджигали "холодным огнем"?
А вы сядьте сами с собой и как следует подумайте - как вы сможете жить "вечно" - в виде души - т.е. ваших мыслей и вашей совести. Иначе всю вечность будете вспоминать все свои проступки и кого и как обидели и судить себя САМИ самым страшным судом, который не обманешь и от которого не убежишь. А СОВЕСТЬ она вспомнит и осудит за ВСЕ ваши прегрешения истинные и даже те, которым вы при жизни не придавали значения. Так что если ваша "душа" не конченный ханжа и циник - то суждено вам вечность гореть в адском пламени своей совести.
Поэтому сия теория не выдерживает никакой критики. Или душа после смерти расстается с совестью - или такая "вечность" и издевательство и противоречит такой вашей конструкции - страдать придется как раз более порядочным людям с СОВЕСТЬ, а ханжи, циники и ублюдки без совести получали бы вечное блаженство. Супер-Ошибочку в теории не наблюдаете?
Свечи, лампады. Благодатным необжигающим огнём поджигают эти предметы. А вы не зна
ли?
А вот для этого и нужна людям Православная вера. Грехи отпускаются и прощаются. И душа и совесть абсолютно спокойны. Ну если искренне раскаялись на исповеди.
подержите пальчик на конце пламени в течении минуты, запишите видео, скиньте сюда оное и только после этого будет резонно вести речь о чем-то.
Над Благодатным Огнём? да легко. С вас виза в Израиль и доступ в храм..
Так его ж на самолёте привозят в Москву, потом по храмам... Что-то не по христиански Вы хотите нажиться на "святом"...
С этого места поподробнее). Надеюсь увидеть повторение схождения огня. Только не в теории, а на практике.
Ну что за ахинею вы снова несете... Хоть бы поинтересовались сначала...
Большей ахинеи, чем несёте Вы, и придумать сложно... Чем я должна поинтересоваться? Тем, что он как раз к трансляции по НТВ "сходит"? Так слышала уже...
Хоть узнайте от ОДС когда он начинает жечь),
Ох, и объясните ж нам это "чудо"! И да,человек собрался минуту (!) держать палец над огнём... , но в Иерусалиме... Расскажите ему, что и когда...
Вам же предлагали, что ж не пошли? Или ёж птица гордая, пока не пнёшь, не полетит? Вот и показали бы всем нам представление.
Виза и доступ - Ваши проблемы, поскольку бремя доказывания лежит на утверждающей стороне. Ну а поскольку Вы утверждаете, что огонь не наносит вреда клеточным структурам кожи, то соответсвенно Вам и доказывать сие утверждение, не словами, а надлежащими доказательствами.
Мне доказательства не нужны. У меня есть Вера.
Интересно, кто в Кувуклию проносит все эти химические и прочие предметы?
Зачем вам это? вам же доказательства не нужны
Так вам тогда и мозгов не нужно
Вот знаете, в вашей книжке упоминаются практически все органы человека - сердце, печень, чресла, руки, почки, уши, глаза, челюсти, лоно, желудок, пенис, и тд.. Единственный орган, который никак не упоминается в библии это головной мозг. Есть упоминание о костном мозге, это в книге Иова, но только о костном. Головной мозг для верующих в вашей книге даже не предполагается. И вы вот этим своим "мне доказательства не нужны, у меня есть вера" показали пример того, что верующим головной мозг действительно и не нужен. Вам костного достаточно
Это что, клип для больных? Действительно, вас в школе для умственно отсталых этому учили? Вы думаете, что это все действительно приносят в церковь и там смешивают, чтобы создать огонь)? И в каком случае у огня 40 градусов?
Понятия "ирония" и сарказм" вам, видимо, не знакомы
Безмолвию как ответу учит Господь. Он молчит, когда знает: у вопрошающего нет иной цели, кроме как скомпрометировать Его
40 градусов? Это так попы говорят?
Так дурачков обмануть не трудно
Славик, покажи мне видео, где какой-нибудь долбанутый придурок держит руку над этим пламенем в 40 градусов ну хотя бы секунд десять и не обжигается, а не водит ею над ним. Рукой водить любой дурак над любой свечкой может, хоть верующий, хоть неверующий, хоть там хоть здесь. 
Вы Библию явно не читали, не позорьтесь. Там ясно написано, что мозга нет у атеистов. "Сказал безумный в сердце своем - нет Бога..."
Это говорит даже ваша любимая вики). Не верите, напишите в вики свое личное исследование, может послушают и исправят).
Ваша теория ошибочна, так как из нее вы исключили Бога. Всесильного Всемогущего Творца, который сотворил человека и лучше нас знает как мы в реальности устроены.
Вы ставите во главу угла совесть и приравниваете ее к грехам, что неправильно. Даже если Бог простит человека на исповеди, совесть его может еще долго мучить, но в реальности, сердечно исповеданные грехи стираются.
Славик, три ответа, и все три говорят о твоей неспособности найти аргументы. Увы, Славик, ты слабак. Впрочем, с аргументацией у всех верующих плохо. Просто принципиально, исходя из надуманности вашей веры, она же ведь у вас из древнееврейских сказок. Фактов-то ноль. Единственный аргумент у вас это то, что так написано в библии. Всё! Все остальные аргументы еще хуже. Но я полностью согласен с библией, что верующим мозги ни к чему, и даже противопоказаны, просто по определению веры.
фраза "сказал безумный и т.д." является аргументом к личности, по типу - сам дурак.
а кто сего не ведает, тот явно кой-чего не ведает
Так и у вас, типа атеистов, никаких аргументов нет. Так что - по нулям.
Нельзя исключить или не исключить того, кто существует лишь в головах верующих. И все представления о нём высосаны из пальца.
И ваши слова о действиях бога, всего ли ваши умозаключения, не больше. Как и реальность, о которой вы также знать ни чего не можете.
Вы, так называемые "верующие" не можете совершить даже маленькое чудо, и если подходить с позиции библии, то веры в вас нет абсолютно. Сплошное лицемерие и показуха.
Завтра вам будут сниться кошмары. И у вас заболит голова.
Не а!
Как всегда "доброе" пожелание от "верующего"
Времена идут а вы не меняетесь.
Гореть вам в вашем выдуманном аду.
А это тест был на проверку наличия интеллекта у "атеиста".
Поймёте вы шутку или нет. Эксперимент удачно завершён в мою пользу. 
В
А если серьёзно, то каждому воздаётся по вере его. У кого больше веры, тому Господь больше и даёт, и чудеса ЛЮБОЙ верующий может творить всегда. Ибо Вера и есть главное чудо. А мне вас жаль, жить без внутреннего стержня, которым является Вера тяжко. Или для вас принцип "если Бога нет, то всё можно" является наиглавнейшим?
Какой может быть интеллект у верующего? Можно поинтересоваться! Оказывается у всех верующих коэффициент IQ гораздо меньше даже среднего значения! Желающие могут проверить!
Особенно, как видно, коэффициент Ваш зашкаливает даже, Александр
Неверующий Вы наш)).
Зато верующие Н.Бехтерева, И.Сикорский, Лука Войно-Ясенецкий, Ломоносов и мн.др,видимо, вообще не имели интеллекта
Товарищ полковник, не пишите ерунду. Вы путаете верующих с атеистами-военными - это про их тупость ходит больше всего анекдотов - вы на втором месте после блондинок).
Главное, самому себя похвалить... А чтоб проводить тесты на наличие у кого-то интеллекта, надо его самому иметь. Это как минимум.
Взаимно... Мне - Вас...
А это Вы от большого интеллекта штампами разговариваете? Вам-то ведь тоже всё можно. А то, чего нельзя - потом можно отмолить. "Бойтесь людей верующих. Их бог им всё прощает"...
У вас шизофрения, или старческий склероз)? Вы сами, что тут приводите?
Ватсон, ваша дедукция вас подводит). Клиент позиционирует себя великим знатоком Библии, нашел даже упоминание о пенисе, которого там нет - но пропускает прямо написанное про него слова).
Как вы думаете, может он по своему склерозу, читал книгу "как вылечиться от сифилиса")?
Ну, это вы легко можете проверить, побывав у отца Германа zen.yandex.ru
По вашим молитвам.
Бла-бла ни о чём.
Какой может быть интеллект у Самюэля Морзе, Томаса Эдиссона, Маркони, Игоря Сикорского, Вернера фон Брауна, Михаила Ломоносова, Ньютона, Войно-Ясенецкого,
адмирала Ушакова, Суворова и прочих? Неужто у них Ай-Кью ниже, чем у вас.
Я валяюсь.. Уверен, что половины этих фамилий вы даже не слышали
Да-да. Сказать вам нечего на мой убойный аргумент.
Подтверждаю!
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. Неверующих тоже, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил. Это раз.
Не штамп у вас, да? Это два.
Ну давайте как нибудь посоревнуемся.
Так это и был ответ на Ваше высказывание. А Вы не поняли. Провалили тест.
Это раз.
Штамп на Ваш штамп. Это два.
Давайте.
"Так это и был ответ на Ваше высказывание. А Вы не поняли. Провалили тест. Это раз."
Это любимое занятие для образованцев. Вырвать фразу из контекста и - давай ей размахивать, аки флагом. Но вы не заметили одну разницу: Бог нам простит, а вас не простит никто и НИКОГДА... Не страшно?
Это вы Достоевского называете штампом? Докатились.
Страшно Вам. Вся Ваша религия построена на страхе. Для меня его, Вашего бога, просто не существует. А что касается прощения, то главное, попросить его у того, кого обидел, а не у вымышленного существа. Толку-то в его прощении...
А Вы-то как докатились, что Достоевского искажаете? Если уж берётесь приводить цитаты великих, то хоть делайте это дословно...
Здесь юридический вопрос один: мошенники в этой клоунаде - все, соответствующая статья УК РФ за мошенничество в особо крупном размере, 159-я, часть 4
И это не голосованием устанавливается, а Следственным комитетом и судом.
Вы считаете что уже 2000 лет каждый год православным удается обмануть весь мир)?
Я считаю, что лучше всего посмотреть ролик, т.к. я первый раз увидел спокойное объяснение сути явления и технологии "схождения" без религиозного фанатизма и богохульства...
Об этом полно разных авторов пишут, которые сами при этом никогда не присутствовали). А сегодня огонь снова сойдет в присутствии миллионов людей.
Проблема именно в миллионах людей явно невысокого умственного полета, которые ВЕРЯТ в "благодатный огонь с небес" и его какие-то "чудесные свойства" . Вместо банальной зажигалки.
Чудес не бывает - так устроен мир. Спекуляции на существовании чудес - это УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, как уголовный срок мошеннику Грабовому, который обещал воскресить детей Беслана. Хотя его посадили, подозреваю, именно потому, что он покусился на монополию на мошенничество РПЦ. именно в этом и состоит ЮРИДИЧЕСКАЯ суть "благодатного огня"
Автор статьи поставил в заголовок слова, смысла которых не понимает совершенно.
Это как Грабовой покусился на монополию РПЦ)? РПЦ, что детей воскрешает?
Вы, сударь, читать умеете? Я говорил об ОБЕЩАНИИ воскрешения. И в контексте - о монополии РПЦ на ОБЕЩАНИЯ воскрешения.
Разницу чуете?
РПЦ - классическая мошенническая контора, которая в своих уставных документах - Библии и прочих - обещает чудо, получая взамен от верующих и государства вознаграждение в особо крупных размерах. За обещания
Это юридическая квалификация действий РПЦ.
Вы снова все напутали. РПЦ ничего не обещает.
И в уставных документах РПЦ, Библия отсутствует.
Юридическая квалификация этого вашего сообщения - клевета).
Вы являете собой пример зомбированного человека. Несете примитивную околесицу, никак не связанную смыслом и фактами. Просто ВАМ кажется, что этим можно меня уязвить.
Но это просто бред малограмотного человека.
Перечитайте, что вы пишите - это просто отрицание моих аргументов и фактов. Отрицание РАЗУМА.
У вас же нет ничего за душой - только тупая вера в загробную жизнь и непорочное зачатие вкупе с благодатным огнем.
Это недостойно ЧЕЛОВЕКА.
Сначала вы несли белиберду не соответствующую фактам, а когда вам доказали, по каждому факту, что вы не правы, вы начали писать о свойствах недостойных человека).
И зомбированный человек это тоже вы, так как глупо и бездоказательно, обзываете тех, кто не согласен с ЛИЧНО ВАШИМ мировоззрением.
Поэтому надо стараться не выставлять свой недалекий ум напоказ такими подворотными оборотами речи, которые вы считаете нормой, это только показывает, в каком грязном окружении вы вероятно, были воспитаны и вызывает только сочувствие.
невежа, что ты там доказал... Это даже не Шариков - хуже. Полное отсутствие какого либо смысла.
Это клиника, без вариантов.
Прощайте.
Плюс поставила нечаянно. Минус Wadim
Так ведь ничего случайного в этом мире нет...
Всё ж по воле бога...
так эти спекуляции давным давно разоблачил паша Ибрагим, и вроде даже документы кой-какие остались.
А искать дальше мне лень-да и не к чему.
То, что религия - это мошенничество, я знаю и так. Детали малосущественны.
к сожалению и истина и диавол всегда кроются именно в деталях. Что такое этот огонь - как раз деталь. И очень существенная. Так как документы по нему ходят, хотя и в выдержках о происхождении святого огня от святой лампады - посему святость его никем не оспаривается. А "вики" - она и есть вики-анонимное творчество с анонимной редакцией. Какие к ним ко всем могут быть претензии или даже вопросы...
Вот это правильная мысль. Огонь Святой. Слова не не отрока, но мужа.
извините - а сколько лет православию, если уж вы взялись за подобные рассуждения? Когда православие сформировалось? - и до его появления - что этого "чуда" не было?. Вы понимаете, что абсолютно все "чудеса" основаны на подобных утверждениях и мнениях?
Вообще Православию 2000 лет). А чудо это появилось сразу после Воскресения Христа, так говорит Библия.
Напомните).
Христианство всегда было православным, а потом католики сами изменили каноны и тем самым сами себя отделили.
"ах, обмануть меня не трудно - я сам обманываться рад" - настаивание на явных заблуждениях - это фарисейство. Как продвигалось христианство и последовательность его принятия всем известно. И это страны и народы увы - католические, которые и играли в распространении христианства ведущие роли. Но не хулите меня - мне совершенно без разницы, кто из вас там старше и первее - для меня догмы и тех и других, приверженность ЯВНЫМ догмам смущает.
Я в шоке... А пруфы будут?
Слава, по моему, живёт в каком-то своём мире... Далёком от реальности...
Что настаивание на явных заблуждения - фарисейство, это факт - я развеиваю ваши заблуждения, отвечая на ваши вопросы, вы соглашаетесь, но продолжаете дальше настаивать).
А Христиане появились 2000 лет назад, когда Христос вышел проповедовать и люди пошли за ним, видя многочисленные чудеса.
Это и было истинным Православием. Католики откололись позже, нарушив каноны, которые были приняты в том числе и ими же на Вселенских соборах.
Х. его каноны были согласованы и утверждены только на Никейском соборе (примерно 340 г) - все Х. до него не более чем самодеятельность многих течений сект и пр.
Возникло Х. в Римской империи - КАТОЛИЧЕСКОЙ СТРАНЕ с католическим Папой и Ватиканом - столицей христианства. Католицизм примерно 1/2 христианства. Вторая половина - это православие и протестантизм с преобладанием второго, православие по численности 3.
Распад на католиков и православных произошел через пару столетий после распада Римской империи на Западную и Восточную - ТОЛЬКО через пару столетий - что симптоматично - сначала распалась империя, а только потом и обслуживающая императоров церковь окончательно распалась - и это было примерно около 1000 года - вроде тоже симптом. И кстати около этой 1000 папа и патриарх обменялись взаимными анафемами.. (интереснейший вопрос для обсуждений) . Так что и Х. не 2000, а православию тем более. Но вы разумеется считать имеете право так как вам больше нравиться - ни разу не возражаю против любой системы личного летоисчисления - даже забавно было бы послушать... ...
Я даже не знаю как назвать весь этот перл, с историческими вкраплениями.
Обратите внимание на то, что вы смешали в одну кучу:
Возникло оно в Римской Империи? Что вы этим хотите сказать? Про какой год речь? Я вам и писал, что оно возникло в современном Израиле, где Христос проповедовал 2000 лет назад, чья территория тогда входила в Римскую Империю.
Вселенских Соборов было 7, которые признают и католики? Куда вы девали еще шесть?
Когда появился Ватикан? Когда появился первый Папа?
Когда вы ответите на эти вопросы, тогда вы сами определите, как назвать этот ваш опус)?
Славик вы читаете что пишите? Самому не смешно - как можно уместить в одно предложение современный Израиль и 2000 лет назад? Провинция Палестина тогда была частью Римской Империи и Христос всю жизнь прожил именно в ней. И ПЕРВЫЕ христиане - значительные общины появились именно в РИ. И насколько помню официальными религиями Х. впервые стало у готов и в РИ. а зачем и причем эти ваши 7 соборов? Я вам назвал дату официального формирования Х в религию - окончательного утверждения канонов евангелия и это было ТОЛЬКО в 343 году. - ни раньше не позже и все равно оставались еще многие другие последователи Христа, которые трактовали его учение иначе. И не факт, что они были неправы - то что папа и патриарх обменялись взаимными анафемами доказывает что и в 340 году не смогли обо всем договориться. Так что не понимаю зачем вам понадобилось поминать 7 соборов - для нашего вопроса - оформления Евангелия - официального формирования Х. в религию имеет значение только Никейский. И я имею ввиду разумеется Историю, а не какие-то теологические придумки И папа и Ватикан к этому вопросу относятся только в том смысле - что это глава и столица христианского мира и исторически и политически. Христианство распространялось по миру сначала из Рима с римскими легионами, а позже из Испании и Ватикана (ну примерно) и в распространении христианства, что христианство стало одной из ведущих религией мира - это заслуга Рима, а не кого другого. И Увы православных около четверти от христиан (и цифры приводят разные в зависимости какая церковь считает)
Ваши вопросы, когда появился первый папа или патриарх или Ватикан - к существу обсуждения о сроках возникновения Х. и православия - не относятся и обсуждать мало интересные здесь кому темы нет ни необходимости и никакого интереса. Вот вопрос обложения друг друга анафемами - это был бы интересный диспут, но слишком провокационный для этого сайта.
А почему вдруг огонь первые 40 секунд не обжигает, а потом начинает обжигать?... Какой в этом заложен глубокий религиозный смысл?...
А где исчо чудеса кроме самозажигающегося огня?...
Хочу чтобы Господь опять накормил жаждущих пятью хлебами и дал россиянам пенсию с 15 лет!...
а то эти россияне уже задолбали своими бесконечными жалобами... честно... 
Возможно, смысл этого - показать людям правильную веру.
то что утверждается без ссылки на доказательства - отвергается как голословное утверждение.
Ну а если твои слова не голословны, то плиз в студию видяшку, где некий товарищь ровно на 40 секунд засунул свой фейс в пламя.
По себе не стоит судить... "по моему" это не аргумент.
Полагаю, что он адепт чего-то, вот и куражится вне реальности...
Не исключено, что Вы правы и эти "пациенты с тяжелой формой ПГМ" просто действуют методом "от противного"...
Судя по стилю это Григорий Остер...
Вы даже простых односложных предложений не понимаете? Когда говорят "по моему", то ничего и никому и не пытаются доказать, это словосочетание естественно, является не аргументацией, а просто выражением своего мнения.
Примеры в студию!
Обратите внимание - ваши нелепые высказывания за последнее время, Берегиня скоро разберет на афоризмы).
Посмотрите видео схождения за любой год, многие получения огня им умываются.
Доказательство - это выложенное видео (либо ссылка на страницу с видео) при этом с указанием на секунду и минуту начала просмотра.
И кстати, видео должно содержать то, как человек не водит например рукой над огнем (или огнем у лица), а засунул руку в огонь (или лицо) и не вынимает ее из огня, т.е. держит руку в огне без отрыва от пламени.
Это аксиома, она не требует доказательств, тем более последние годы все транслировалось по ТВ, у меня нет никакого желания доказывать, что солнце действительно существует, для этого достаточно поднять глаза. Хотя кое-кто считает, что мы живем в матрице и с солнцем нас тоже обманывают).
"Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα «утверждение, положение») или постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами."
"Тео́рия (греч. θεωρία «рассмотрение, исследование») — учение, система научного знания, описывающая и объясняющая некоторую совокупность явлений и сводящая открытые в данной области закономерные связи к единому объединяющему началу."
Ты понял хоть понял что такое аксиома, и в каких случаях это слово применимо в речи?
Жду видяшку
Это и есть то, что не требует доказательств, так как это столетиями применяется на практике.
Я и написал, что не надо доказывать, что солнце существует, достаточно поднять глаза на небо. А то, что вы не хотите смотреть на солнце, не означает, что солнце не существует и это не перестает быть аксиомой.
Экий вы тугодум, Ватсон).
Не путайте православие с Рождением Христа!
В таком случае верните староверов - они себя считают православными в полном смысле слова - двоеперстием крестились - как на иконах Богоматери, а Никон вообще всё изменил - и вспомните, если вообще историю читали - как с ними поступили-пример тому легендарная боярыня Морозова! На Руси и в России в таком случае ПРАВОСЛАВНОГО христианства с исчезновением веры старообрядцев не осталось уже более 500 лет!
да я ж не против посмотреть - особенно виозапись, дабы убедиться, как цельных сорок секунд рука прибывает в огне
ну поскольку ты утверждаешь, что это совершается практически, то почему бы тебе не предоставить видео этой практики? Всего лишь видео предоставь, с оговоренными условиями, и я признаю твои слова не словоблудием, а истиннейшими из истинных
Дальнейшее течение истории, показало, что старообрядцы были не правы. А сложением пальцев на иконах не крестились, а благословляли - так и сейчас благословляют православные священники.
было доказано ружьями царской армии
Было доказано схождением Благодатного огня у православного Патриарха и количеством святых, которых у старообрядцев нет.
просто для сведения - опытные металлурги (а также и электрики) демонстрируют подобные "чудеса" - засовывают руку в расплавленный металл и вынимают. Объяснение - рука моментально покрывается слоем пара - и не успевает обжечься. Подобные фокусы есть и у электриков у других профессионалов, и к примеру у разных иогов.
Есть такой клип на Дзене. Наконец то признали сам факт, что такое возможно).
Но здесь разная природа, у Благодатного огня нет высокой температуры, пока науке создать такое не под силу..
Слава, я не думаю что вы великий химик, сходите в школу, конечно есть желание, к учителю химии и спросите у него прямо, возможно ли повторить этот огонь в условиях школы, если вы не доверяете его квалификации двигайтесь дальше в институт. Я понимаю, что легче поверить в чудо, чем усомниться и разобраться что и как, но это называется "слепая" вера.
Вот несколько ссылок, по поводу возможного состава для возгорания или самовозгорания:
www.bibliotekar.ru
www.mk.ru
mordikov.fatal.ru
И на последок
Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку.
Взято отсюда:
www.skeptik.net
Вся проблема в том, что никто не даст возможности посмотреть процесс появления огня во всех деталях от начала и до конца.
Ещё одна ссылка:
ladstas.livejournal.com
Все это не то. От таких огней невозможно зажечь не только свечу...
Доказательства предоставить можете?
А это то?
Наиболее полно православная критика БО была раскрыта выдающимся деятелем православной церкви, профессором Ленинградской Духовной академии НД Успенским (ученик Дмитриевского АА) и доложена на церковном собрании в актовой речи 9 октября 1949 г. Разобрав древние свидетельства, Успенский приходит к следующему заключению:
«Ваше Высокопреосвященство, Ваше Преосвященство, глубокоуважаемые коллеги и дорогие гости! (...) Мы же можем согласиться с объяснением митрополита Вифлеемского Дионисия, “что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, всё-таки есть огонь священный, получаемый с места священного”, и к этим словам наместника Иерусалимского патриарха добавить от себя, что для нас этот огонь есть, был и будет священным ещё и потому, что в нём сохраняется древнехристианская и вселенская традиция» .
О реакции на этот доклад руководства РПЦ оставил записи бывший профессор Ленинградской Духовной академии, порвавший с религией и ставший одним из самых видных атеистов и критиков религии, А. А. Осипов.
«Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, – пишет об Успенском А. А. Осипов, – он доказал с исчерпывающей точностью, что никакого “чуда” никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями над гробом Лампады. (…) И в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской учёной степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им (многие из моих бывших коллег, наверное, помнят): “Я тоже знаю, что это только легенда! Что… (здесь он назвал по имени-отчеству автора речи и исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падёт и сама вера!”»
Все эти деятели были агентами КГБ и действовали по заданию КПСС, чтобы опорочить православие. Это они писали из за страха репрессий, поэтому, никто кроме отъявленных коммунистов в эти писульки не верил. Получилось, что сами агенты КГБ водили за нос только партийцев).
Можете сами запросить это в архивах Лубянки).
Слава, я это специально вам показал, чтобы посмотреть вашу реакцию.
В той ссылке, которую я вам давал написано и про царское время, но вы видимо просто не хотите читать.
Там же дана и вот эта ссылка
19 век вас устроит? КГБ ещё даже в проекте не было.
www.drevlit.ru
Эту теорию с Дионисием, православие сразу отвергло, ее использовала только компартия. Он и сам написал - это ему сказали какие-то неизвестные монахи и он всего лишь привел это мнение. Ну а учитывая, что эти монахи там не могли быть в принципе, то и эту "утку" быстро забыли. Патриарх, получающий огонь, Дионисию ничего подобного не говорил.
Где? Когда? Кем конкретно? Опровергло на основе чего? Сами туда ездили или ОПЯТЬ приняли на веру?
Где доказательства ВАШИХ слов?
Вы привели Дионисия, вы и доказывайте, что в это, кто-то, кроме компартии поверил. Ну и вас конечно).
Мне не нужны доказательства мошенничества церковников, так как это обман виден всем, кроме фанатиков, которые кроме пустословия ничего изобразить не могут.
Заметил, у вас уже появились свои фанаты, которые ходят за вами и лайкают любое пустословие, которое бы вы не написали).
Заметил, что кроме демагогии, вы ничего изобразить не можете, и это прекрасно видят все.
Уже 5). Я уже столько всего доказал, что вы уже оперируете словами неизвестных монахов).
Пока что, кроме словоблудия, вы ничего не привели.
Себя вы можете тешить какими угодно иллюзиями, но на самом деле вы обычный лжец, как впрочем и ваша религия.
Ну это вы все точно про себя). И не один ваш лжефакт не соответствовал действительности, что я вам и разъяснил.
Это как раз одно и то же.
И не только православным. Во всех религиях есть свои "чудеса". Иначе чем докажешь "божественность"? На этом и стоят веками)
Где еще? Приведите примеры.
"В V—VII веках в Иерусалимской церкви, согласно армянскому переводу иерусалимского Лекционария, пасхальное бдение (то есть вечерня и литургия Великой субботы) начиналось с древнего обряда возжжения вечернего света. Однако начиная с IX века источники сообщают уже не просто о благословении вечернего светильника, но о схождении Благодатного огня как о чуде[8]. "
Это из Вики... Так о каких 2000 лет идёт речь?
Ольга, да с фанатиками даже и разговаривать, не то что спорить, бесполезно. - товарищи, заявляя что 2000 лет всегда в НАЗНАЧЕННЫЙ ЦЕРКОВЬЮ ДЕНЬ И ЧАС ПРОИСХОДИТ "НИСХОЖДЕНИЕ", не могут сообразить что при уровне знаний средних веков - просто по здравому смыслу невозможно представить чтобы за 2000 лет и рассчетов - ни один безграмотный святой отец не ошибся бы с датой и часом "нисхождения" чудо всегда снисходит в назначенное церковью время.
А вывод? Самый простой - чудо происходит по воле церкви, а не по воле каких-то высших сил. Иначе за 2000 лет предсказание дня и совершения чудо - неизбежно бы не совпали. Однако "совпадают" с неизбежностью.
И это легко доказывается и научно - логикой, теорией математических ошибок, метрологией и астрофизикой, а также может быть доказано и даже в судебным порядке - через назначение судебных экспертиз экспертам из перечисленных областей знаний. Обо всем подобном было говорено многократно.
Похоже, вы уже сами запутались в своих многочисленных извилинах, что потеряли саму суть.
Не церковь назначает время, а Бог, а вы пытаетесь под его планы подстроиться. Так не получится - католики с армянами уже пытались...
А если можете НАУЧНО, а не пустословно доказать, пожалуйста. Кто вам мешает? Несомненно они будут приняты. Только, эти доказательства, если и будут когда-либо сделаны, только докажут истинность этих чудес.
пожалуйста - подсказываю алгоритм.
Если Чудо совершается по воле высших сил (т.е. без влияния человека или церкви) - оно должно совершаться в один и тот же МИГ - то есть через строго ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ (астрофизического времени) - который ДОЛЖЕН ВСЕ 2000 ЛЕТ ОСТАВАТЬСЯ НЕИЗМЕННЫМ - чтобы Чудо происходило в один и тот же миг космического всеобщего времени - вне каких-то человеком придуманных календарей и времяисчисления или любых других исчислений.
А астрофизическое время может быть и определено и вычислено с точностью до минут, секунд или их долей.
Даты празднования этого чуда известны.
Для того чтобы выяснить период времени, через которые должно было бы происходить ЧУДО в соответствии с астрофизическим временем - через строго определенный период космического времени (одинаковый до секунд за все эти 2000 лет) - надо заявить о проведении с/экспертиз, которые поручить экспертам астрофизикам и метрологам. Их расчет проверить математикой, теорией математических ошибок.
После чего проверить все даты празднования этого чуда на совпадение с расчетом по космическому времени. На предмет совпадения дат и времени празднования с расчетами ученых.
Совпадения крайне маловероятны.
И даже из логики - повторю и в католичестве и у православных даты праздника РАССЧИТЫВАЮТСЯ церковью - и ДАЖЕ у этих двух церквей даты праздника НЕ СОВПАДАЮТ. Поэтому предполагать, что за 2 ооо лет никто из безграмотных святых отцов ни разу не ошибся в расчетах - это детская наивность. По теории математических ошибок из 2000 расчетов - ошибки были бы неизбежны - хоть один раз. Отсутствие ошибок при таких исходных условиях - указывает на назначение даты чуда заинтересованными людьми, а не по воле каких-то высших сил. увы..
Все ровно наоборот.
Если это будет так происходить, то это уже будет какое то природное явление, как восход-закат, Луна, Солнце или комета Галлея, которые появляются в строго определенное время.
В том то и смысл ЧУДА, что оно не зависит от определенной даты, а только от православной Пасхи, празднование которой установил сам Бог. Она может быть в марте, апреле или мае, и Огонь сойдет именно в этот день. Следовательно, это нельзя списать на природное явление. А то, что у католиков дата Пасхи не совпадает со схождением Огня, только доказывает, что они ее неправильно рассчитывают.
Что правда? А если заглянуть сюды:
https://pravoslavie.ru/6817.html цитирую:
"Правила, определяющие время празднования Пасхи были выработаны в III веке Александрийскою церковью и закреплены постановлениями I Вселенского (325 г.) и поместного Антиохийского (341 г.) соборов. Установление это сохраняет силу до настоящего дня: праздновать Пасху в первый воскресный день с наступлением полнолуния в день или сразу же после весеннего равноденствия."
yandex.ru
ПРОРОЧУ! трах-тибидох-тибидох! Да снизойдет чудо-огонь 19 апреля в 2020 году! Да будет так, по слову моему! Ибо как сказал Я, так и будет, ибо Я так сказал!
Веришь слову моему?
да вы просто шуткуете? Или вы церковь ставите выше бога?. По вашему Церковь рассчитывает день и Бог под нее должен подстраиваться? Безграмотный поп назначает дату - а Бог должен под назначенную человеком дату подстраиваться? Это ваше личное мнение - или подобный идиотизм официально где-то высказывался. Если так - то ссылочку не дадите?
дорогой - разберись с написанным - то зависит, то не зависит. Если огонь снизошел в миг воскресения - то и должен именно в этот момент нисходить и через год или два три и т.д.
Когда и где он установил.? тем более выше вам написали о соборах которые и установили как рассчитывать дату? - правила исчисления даты устанавливали соборы, а не бог. Или под богом - вы все-таки подразумеваете свою церковь? Тогда печалька совсем.
Снова вы расписываетесь в незнании элементарных православных истин.
Коротко просвещу вас:
Все семь Вселенских Соборов Богодухновенны. Значит кто на них установил все каноны, включая и празднование Пасхи?
Раз Бог установил, то священство, что должно делать?
готов доказать?
Вы все время путаетесь между церковью, Богом и невежественными служителями культа. А это принципиально разные субъекты. Как говорится Богу - богово, а остальным что останется, и ли что сами схапают.
Мнение церквей и их теологов и адептов - вообще никого не интересуют - одинаковое отношение и к соборам - после того как они покрыли друг друга анафемами - какая может быть тут "святость"?. Так что если у вас есть конкретные свидетельства о том, что именно Бог установил: какой-то праздник или чудо - можно обсудить, обсуждать безграмотные сказки дикого средневековья, которые по уровню исполнения нельзя и ставить рядом с греческими или античными мифами - это оскорблять античность - основы человеческой культуры и знаний...
"В разрешении вопросов об истинах вероучения и нравоучения Вселенский собор обладает свойством непогрешимости, как орган Вселенской Церкви, руководимый Святым Духом." Это пишет даже Википедия, не говоря уж тут о православных источниках.
Вселенские соборы одинаково приняты и православными и католиками, на них сразу были прочитаны анафемы, тем кто отречется от сих Божественных установлений.
Католики отошли от того, что раньше было принято на Соборах и сами "нарвались" на анафему.
ох Славик Славик - вы уже и википедию пытаетесь приравнять с Слову Бога? . Вы что не понимаете, что у всех религий Бог это Создатель, высшая сила, таинство, с которым по его мудрости, могуществу НИЧТО не может вообще и сравниваться - ибо подобное сравнение или даже предположение это уже есть святотатство. И если вы какие-то "соборы" - размышления каких-то групп людей - пытаетесь ставить на один уровень с Богом, и даже подменять Бога соборами - подменять какими-то собраниями каких-то ЛЮДЕЙ - самых обычных смертных с ничтожными знаниями о мире, жизни и Боге - то из этого - при таком прочтении - следует очень печальный вывод о происхождении вашей веры и ей придуманных чудес. Вы пишите фактически: что основы вашей веры - ее догматы придуманы подобными группами людей, причем в диком невежественном средневековье - когда все люди представляли Землю плоской и стоящей на черепахе... И по нашему - нынешнему времени с тех времен - дележа власти, доходов и церквей между соборами, папами, взаимного обложения церквей друг друга анафемами, непрерывными схизмами и т.д. - мало что поменялось - пример укрского томаса вам ни о чем не говорит? Что в нем от Истинной Веры, и от Бога? Как правильно говорит отец Евтихий - только одно бесовское...
Зрите в корень, а не на вершки.
Соборы, конечно не выше Бога, но в них Бог. Он на них присутствует незримо, как на и на причастии и сам устанавливает там свои законы через людей.
Или вы ждете, что Он сам должен явиться и всем об этом объявить? Таким вопрошающим, что Христос ответил в Библии?
А все церковные расколы произошли по грехам человеческим, поэтому и с Варфоломеем пошел разлад. А России, как я предполагаю, это было наказание за Крым, который забрали вопреки всем международным нормам.
так - анафемы были прочитаны и в отношении нескольких пап, в том числе и по инициативе париарха незадолго до 1000 г, и около папская анафема Фотию. Недавно "константинопольский" патриарх проигнорировал анафему РПЦ - в чем тогда сила и "божественность" всех подобных анафем? - только пошлая борьба за власть и доходы. Где здесь какая вера и тем более Бог. И самое забавное - после всех столь высоких анафем с их адресатами ничего так и не случалось. Не означает ли это что Бог и не думал их поддерживать и никогда и не присутствовал при их вынесении.? И Что церковники действует не по воле Бога, а только от его имени творят что хотят, что выгодно им самим, а не Богу? Наверняка взаимные анафемы не умножают славу Бога и не способствуют продвижению его Слова?
А это вообще ШЕДЕВР - Вы, якобы православный, помощь единоверцам, помощь своим братьям - и по крови и вере, считаете противоречащей лично вашей "вере" . Хорош "православный" прям в духе нынешней веры и духовенства. Прав, тысячи раз прав отец Евтихий - бесовское время, бесовское...
а вот этим вашим ханжеством вы уже меня достали. Так как было пару минуток нашел вам подходящие к случаям цитаты и от авторитетного для вас лица: Епископ Чигиринский Порфирий (в мируУспенский Константин Александрович,1804-1885 гг.),
"Книга бытия моего" (Дневник и автобиографические записки) в 8-ми частях (извлечение из книги, изданной имп. Палестинским общ.). СПб, 1894, 1895, 1896 (2 ч.), 1899, 1900, 1901.
"Объявил (господин Сирии и Палестины Ибрагим) наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге.
Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела, и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения, и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,– продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нему написали вместо "святый свет",– "освященный огонь". Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного."
Епископ Порфирий всю свою жизнь боролся с подобными "чудесами" так как считал что они дискредитируют и Веру и церковь.
Почитайте - очень познавательно и воспитательно...
католики точно также и одновременно предали анафеме патриарха Фотия - в долгу не остались. Укреплению веры и популярности христианства не способствовали ни та ни другая анафемы - это что так сообразить трудно. Объявляя подобные анафемы только разрушали христианскую веру - что притворяетесь, что не понимаете очевидного?
Слава - сознайтесь - вы ведь тайный иезуит, а никакой не православный - потому как выкручиваетесь прямо мастерски - истинно иезуитски - любую мысль извратите и переврет. Как можно миг (дату) воскрешения, смерти рождения трактовать как-то иначе и менять дату? Это по каким культурам возможно? Если вы умудряетесь назначать дату воскрешения - чего тогда не назначаете дату рождения и смерти? А такой миг, и тем более такой важный для вас и должн быть только мигом, который для вас вроде бы должен быть священным и отмечаться секунду в секунду, а не назначаться кем-то.
И второе о "чуде"
Для чуда сотворенного Богом - не мелковато ли оно?. Бог всемогущ - сотворение земли, света человека - это чудо. Сожжение Содома и Гоморры - это чудо. Раступление вод Красного моря для спасения сынов изралиев - тоже чудо. Но в сравнении с ними - зажигание свечек? Или у вас вообще отсутствует критическое мышление, или иезуитство глаза застит?
А почему были прочитаны анафемы католикам вы не удосужились узнать)?
Анафемы константинопольскому Патриарху, насколько я знаю, не было.
Вы путаете политику и религию, из этого редко получается что-то доброе. Крымским единоверцам ничего не угрожало, там не было ни резни, ни войны. По вашей логике нам надо было захватывать Одессу и Львов а не Крым - там по настоящему страдают.
И начало первой мировой, показало, что из за бездумного "спасения" единоверцев мы можем потерять свою Империю. Кстати и единоверцам мы в конечном итоге, ничем не помогли.
А все, что нам надо было сделать - подождать пока Украина сама переизберет Порошенко, был до Януковича - Ющенко, так этот агент ЦРУ даже не смог ничего сделать, а тут испугались шоколадника Порошенко.
Результат - выкидывание триллионов на Крым, Пенсионная реформа, новые налоги, повышение цен и как следствие реальное обнищание регионов.
Давайте еще Сирийские деньги распиливать прикрываясь, помощью угнетенным. А там еще Судан на очереди - их христиане только и ждут наших вложений.
ну, ты и... иезуит. С какого права вы ничтожные святоши рассуждаете, что людям угрожает или не угрожает? Кто, какой "бог" дает вам, таким врунам, ханжам и фарисеям, право решать за других людей, причем ваших родных по крови и вере, решать угрожает ли им что или нет? С вашей-то вот такой забавной " верой" Кто дал вам такие права - ваша "церковь"? - уж точно не Бог. Люди сами решили что им угрожает и кто - и это ИХ ПРАВО, и по вере и просто по человечьи. И отнимать такое право у людей - это уж точно бесовская мерзость вообще несусветная. И решать не вам и подобным вам фальшивым святошам, которые на словах за веру, а в действительности готовые продать всех за копеечку. И у крымчан были ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО С НИМИ СДЕЛАЮТ - так как были сожжения автобусов и людей, возвращавшихся из Киева, были угрозы фашистов и в 14 и раньше и во время революции, и во время войны от украинских фашистов, в программы УПА УНСО прямо было записано что все земли будут принадлежать только истинным украинцам-всех остальных - поляков, евреев, москалей и прочих положено было изгнать или уничтожить. Крымчане по вашему по-святошески что должны были сидеть и дожидаться прихода фашистов? У вас с головой-то что славик, не понимаете каку медвежью услугу оказываете вашей церкви?
Ну и еще - спросить хочу вы на словах за русскую веру и за православие - а в действительности считаете что крымчане другие русские люди должны отказаться от родного языка (закон объявили сразу после майдана и сейчас уже подписан) своей веры, своих героев, своей земли и могил своих предков?
И после этого вы еще называете себя православным? -А как выглядите - просто иезуитствующим фарисеем...
Так пожалуйста, вперед на Киев и Львов. Кто вам мешает начать третью мировую заваруху ради бредовой идеи). Оденьте пояс шахида или повторите подвиг Гаврилы Принципа. А то язык без костей, а когда доходит до дела все патриоты в кустах.
878: папа Иоанн VIII предал анафеме патриарха Фотия (.Константинопольского)
1054: патриарх Константинопольский Михаил Кируларий и легат папы Льва IX кардинал Гумберт предали друг друга анафеме.
Теперь посчастливило? - открыли для себя новости о вашей церкви? Или сразу и "позабудете"?
А слабо повторить "подвиг" Христа, и принять мученическую смерть, за все "грехи" наши.
Что то требовать от других.
Аргументы просто смешны. Я точно знаю, что они неправы, но не знаю почему - лень искать).
Когда вы посмотрите причину, а это отступление от канонов - то и ваши вопросы по анафеме католикам сами отпадут.
Вы, смотрю, совершенно не видите реальности - посмотрите как живут священники в большинстве деревень.
Майбахи это у кого вы видели? Его нет даже у Патриарха.
А нормально живут только городские храмы, не надо всех равнять под одну гребенку.
Во как!
Воспользуемся вашей же фразой, в следующий раз.
Так объявляи анафемы патриархам или не объявляли? И вы что-то постеснялись разъяснить, кто хоть чихнул от этих анафем? Ладно раз-два объявили. Но если они людям до лампочки - может пора бы и перестать, чтобы не смешить народ. Зачем пугать тем, что вообще не действует на злодеев - пугать ежей сами знаете чем...
у тех - кто воротит делами в вашей конторе - определяет вашу политику и жизнь.
И снова спрошу - что вы все игнорируете проповеди отца Евтихия (Ишимского) - настолько Правда глаза колет? Проповеди настоящих святых правдоискателей для ваших верунов, что нож острый?
Не получится, у меня всегда четкая и последовательная аргументация, иначе я бы сам в это перестал верить.
Вас так и тянет все приврать. Я начинаю думать, что вы специально этому где то учились). Я говорил про современного Константинопольского патриарха, когда вы зачем то приплели сюда его томос Украине. Про 11 век я такого во первых не говорил. А во вторых вы похоже, так и не поняли причин анафемы католикам.
А Льву Толстому дали анафему по его трудам. Или вы с этим не согласны? Он кстати пытался покаяться перед смертью, начал бесов наяву видеть.
А что Евтихий, обличает богатство - мне во первых это неинтересно, во вторых он не святой, Может быть он про кого то и правильно говорит, но заметьте - не про всех, а про сотню-другую. Есть деньги - купил машину, есть деньги купил дом. А вы бы не купили?
Покажите ХОТЬ ОДИН пример, ВАШЕЙ последовательной аргументации.
Это о чем? Не понимаете что пишите. Что такое за все грехи ваши?
Грехи ваши, вы и должны за них умереть). Естественно, что и получить по заслугам.
Грешны вы, это особенно видно по общению.
Теперь уже и я грешен). Вы же сами предлагали мне умереть за ваши грехи).
Тут уже разобрались, что армяне специально все переврали, так как у них без православного Патриарха Огонь никогда в истории не сходил.
Ничего не разобрались. Вы вон элементарного понять не можете, что огонь стал "сходить"... только с 9-го века, до этого лет примерно 400 просто"возжигался". Какие 2000 лет? Из каких источников Вы это взяли?
Он начал возжигаться после Воскресения Христа. Вы статью то читали)? zen.yandex.ru
"Новости новичка" на Дзене? Вы это серьёзно? Я понимаю, что для Вас "дзен" единственный и неповторимый источник, но не до такой же степени...
"Современная аппаратура фиксирует температуру Благодатного огня в момент появления, в 40 градусов, после чего, она начинает нарастать до температуры обычного пламени."
А это тоже чудо? Тогда те, кто делает фейерверки и фокусники вполне овладели этим "чудом". https://ru.wikipedia.org/wiki/Холодный_огонь.
Славочка, спецом для тебя могу на дзене запостить статью примерно следующего содержания: "как рассказали очевидцы - мужчина вылетел из облаков и сияя своим пропеллером, стремительно как молния, понесся к ожидавшим его поломникам. Так же как рассказали очевидцы, их поразила одна деталь - огонь пылавшего факела, находившегося в руках загадочного мужчины, совершенно не обжигал, и они касаясь огня лишь только чувствовали легкое тепло и неимоверное блаженство. Нашему кореспонденту посчастливилось узнать гораздо больше у одного из сведетелей, Афанасия Петровича, который поведал, как таинственный мужчина просил никому не открывать то что его зовут Карлсон".
Как видишь, в статье будет самое главное - и ссылка на свидетелей, и даже имена некоторых=)
Вообще то Дзен тут вообще ни при чем. Там просто есть фраза из Библии о первом схождении Благодатного огня. Можете найти ее в Новом Завете.
Откровение, 13 глава:
11. И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
13. и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
И где тут пишется что огонь благодатный, и каким боком здесь пасха?
Ну тодько дабы ублажить твое ЭГО, решил посмотреть текст статьи и обнаружил только ссылку на "Афанасия Петровича", который... ну да ладно - цитата:
"О первом чуде схождения благодатного огня на Гробе Господнем известно из Библии. Первым свидетелем схождения огня считается первоверховный апостол Петр — узнав о Воскресении Бога Христа, он поспешил к гробнице и увидел там, где прежде лежало тело, удивительный свет".
Это уже у вас надо спросить). Где вы тут нашли место Воскресения Христова)?
Вот, молодец Ватсон, а то Виктор в поисках истины забрел в Апокалипсис и перепутал Христа с Антихристом).
Награждаем тебя орденом "заслуженного балабола", ибо ты глаголил, что
а как выяснилось фразы из Библии нет, и при этом ошибки свои ты признавать нежелаешьТак что носи орден, гордись им - и да прибудет с тобой твой ЭГОцентризм.
Слава,, у вас огонь и свет, это одно и тоже?
Нет Слава, я ничего не перепутал. Христос и антихрист есть единое целое. Не верите? Поищите в библии.
А вот вы заврались, так что я соглашусь с Дмитрием Александровичем о вашем награждении орденом.
С пожеланиями нести с гордостью эту заслуженную "награду"
"О первом чуде схождения благодатного огня на Гробе Господнем известно из Библии. Первым свидетелем схождения огня считается первоверховный апостол Петр — узнав о Воскресении Бога Христа, он поспешил к гробнице и увидел там, где прежде лежало тело, удивительный свет." А это что? Еще и разжевано для лучшего понимания.
Единое целое)? Согласитесь, вы уже в который раз придумываете отсебятину, чего в Библии нет вообще.
Если вы это не докажете, то однозначно должны повесить вместо значка КГБ медаль балабола. Справедливо?
А пока эта медаль распределяется между вами и Дмитрием Александровичем пополам, ибо он уже ничего не утверждает, а только балаболит). Ибо ФРА́ЗА - Сочетание слов, выражающее законченную мысль. И перефразирование не меняет смысл мысли.
Так что, коли ты утверждал, что в тексте находится речевая конструкция из Библии, а это не так, то то не пытайся подменять понятия, дружок, и носи орден с достоинством.
Глотай сам, "удивительный свет" это СВЕТ, но ни как не ОГОНЬ.
Сначала появляется свет 40 градусный, который не жгет, а после того, как начинает жечь, ощущается огнем. А так как это писали не филологи, то от их понимания природы Благодатного, огня смысл не меняется.
Ну раз других аргументов, кроме как лингвистических придирок у вас не осталось, давайте разберем хотя бы этот ваш балабольный комментарий.
Первое слово предложения "однако" пишется по правилам русского языка с большой буквы, после него, должна стоять запятая, после слова "фраза" должно стоять тире, определение "фраза" у вас неверно, после слова "конструкция", должна стоять запятая, "созданная конкретно определенным" - это нечитаемое словосочетание, понимаемое чисто интуитивно, перед "иным" - лишняя запятая.
То есть у вас в тексте 6 ошибок + длиннющее нечитаемое предложение, которое можно понять лишь используя дедуктивный метод, трижды его прочитав).
И как с такой балабольной грамматикой, Ватсон, вы посмели мне поставить в вину мое слово "фраза", не меняющее смысла моего легкочитаемого комментария?
их понимания природы Благодатного, огня смысл не меняется.
«Ал-Мелик ал-Му'аззам, сын ал-Мелика ал-'Адиля вошел в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху (приставленному) к ней: "Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет". Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе тайну его, тогда правительство лишится этих денег; оставь же ее скрытой и получай это большое богатство".
«Я жил в Иерусалиме десять лет и ходил в храм Воскресения на их пасху и в другие дни. Я исследовал, как зажигается лампада в воскресение - праздник света. Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад и восклицает: "Сошел свет и смилостивился Христос"
В 1834 году драка в храме переросла в жестокое побоище, в которое пришлось вмешиваться турецкой армии. Погибло около 300 паломников.
Ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской учёной степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им: “Я тоже знаю, что это только легенда! ...… Но не трогайте благочестивых легенд, а то падёт и сама вера!”
Весь Ваш опус это беллетристика) Один сказал, а другой молвил).
Это, уважаемый, никакие не доказательства. Придумать можно что угодно, митрополита еще приплести, чтоб монументальнее казалось. Как же,как же,известные приемчики. Пришлось ознакомиться с деятельностью некоего журналиста Невзорова, так вот он прямо пособия писал, как и приврать, и извернуться ради своей цели, не гнушаясь ничем. Сам он так и делал и делает. И нашел немало таких же беспринципных последователей.
прежде чем употреблять в речи какие-либо слова, сначала бы поинтересовался, что они означают, дабы не блистать парологическим мышлением.
орден ты заслужил-однозначно.
Слава, а какая самая низкая температура света?
Это, уважаемый, никакие не доказательства.
Эта беллетристика ничем не отличается от "святых" писаний, просто написана другими людьми. События 1834 года и высказывания митрополита Григория Чукова это уже не беллетристика.
И не только благодатный огонь не обжигает, даже раскалённый металл не может человека обжечь...
Тогда чем Слава отличается от него?
Не надо рассказывать сказки. Что я приврал?
Вот вы который раз пишете чепуху, а потом переходите на другое.
Ваши утверждения, что по Библии вы вычислили дату происхождения планеты, а Христос и Антихрист единое целое, да и еще с десяток ваших версий как минимум голословное вранье.
А про изворотливость и перескакивание с одной темы на другую - в этом вам вообще нет равных).
Какого света? Солнечного)? После ваших придирок к каждому моему слову, постарайтесь формулировать свой вопрос, без дешифрации ваших многозначных предложений).
для тебя можно - температуру солнечного
и так
...вопрос: какая самая низкая температура солнечного света? 
Это не ко мне, я не астроном). Виктор такое знает, он про возраст и происхождение планет много чего изучил).
В 1834 Египет захватил Палестину. О чем вы?
Не приводите вы митрополита Григория, уже 200 раз писали, что такого он не говорил и никогда не писал, все придумал агент КГБ Осипов.
И при чем здесь раскаленный металл? Он что, теперь сам собой плавится?
Так опровергните меня. Или кроме обвинения меня во лжи, вы ни на что не способны?
Вот ВАМ МОЁ утверждение.
Опровергайте.
Вы написали бред, да еще с ссылкой на всю Библию, где ничего подобного нет, и предлагаете мне это опровергать)? Ну и кто здесь балабол?
В 1834 Египет захватил Палестину. О чем вы?
И ещё... в 2008 году, отвечая на вопросы российских журналистов, патриарх Иерусалимский Феофил окончательно поставил точку в этом вопросе, сказав, что сошествие огня — всего лишь обычная церковная церемония, представление - такое же, как и всякие другие: «Репрезентация того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру».
Это признание вызвало грандиозный скандал. Не в мире, разумеется, где в чудо самовозгорания никто не верит, а на одной шестой православной части света. Наши церковные иерархи сами все знают про обман верующих, но с трибуны вынуждены защищать ложь. Не все, правда.
Иерусалимского Феофила фактически поддержал известный российский православный публицист Андрей Кураев, который присутствовал на пресс-конференции Феофила и слышал правду своими ушами. Именно его принципиальная позиция и послужила поводом для скандала.
И причем здесь "События 1834 года"?
А то, что вы нашли - интервью Феофила - это фейк, такого он не говорил и никакого скандала не было. Вы похоже, его интервью даже не видели. Посмотрите его сами сначала.
А то, что вы нашли - интервью Феофила - это фейк
Феофил сказал representation - что это по вашему? Это - представление... Он не сказал miracle или ещё как нибудь...
Я и видео выложил по поводу representation в самом начале.
И кто на вашем видео, по вашему, Феофил? Такие лжеразоблачители каждый год откуда-то появляются, а через год куда-то исчезают.
И кто на вашем видео, по вашему, Феофил?
Нет конечно... это архимандрит Оганесян. Он говорит тоже что и Феофил и это не вымышленный персонаж и он никуда не делся.
Исключительно РПЦ пытается называть это "чудом". Весь мир, ортодоксальных верующих воспринимает как правоверных, только РПЦ себя мнит Православными...
Только в РПЦ истинные "святые" у остальных ряженые... 
Точно также, в подтверждение слов Феофила о сошествие огня, говорил и Кураев и Чаплин... да и много кто ещё...
Так вы смотрите подтверждения, а почему бы вам самим не оценить интервью Феофила?
Этот Оганесян врун и повторяет армянские древние сказки, а Кураев делает выводы по этим сказкам.
Этот Оганесян врун и повторяет армянские древние сказки
Люди мнят себя рабами Господа... а на самом деле они рабы книги...
Лучше быть рабом Библии, чем рабом интернетных фейков и слухов, которые вы здесь приводите.
Кому лучше? Вам? Будьте. Мне так лучше не быть ничьим рабом. А Вы-то как хотите.
Кто вами обладает, тому вы и раб. Страстям (грехами) например - обжорству, или гордости, или осуждению... Вы страстями не обладаете?
И слово раб очень иносказательно, так как рабы Божьи имеют право выбора, что раб в принципе не может иметь.
Можно было выбрать другое слово. Но было выбрано именно слово "раб". И у него одно определённое значение. Как бы Вы не пытались его иносказательно трактовать.
Если бы Он мной обладал я бы не грешил и стал святым.
Так вы и есть раб греха, хотите вы этого, или нет. Это удел всех людей, за исключением бесстрастных святых.
Слава, это вопрос исключительно Вашей веры ну или фантазии. И не более того. Хотите Вы этого или нет...
И слово раб очень иносказательно, так как рабы Божьи имеют право выбора, что раб в принципе не может иметь.
Христиане всё время лукавят, то Бог, то Господь... пора определиться... Рабы только у Господа, а дети у Бога...
Хотя понятно... вы Господу поклоняетесь как Богу... и у каждого свой Господь...
«Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим.»...
Лучше быть рабом у Бога, чем дитем у беса. R - фраза запатентована.
Мимо. Это вопрос опыта и знания.
Да, кстати, вспомнил, что приходилось видеть заметку какого-то армянского, кажется, священника, который видел всю эту "технологию" воочию. Там никаких чудес. Все как и положено - банальная зажигалка. Никаких мифических "40 градусов", подобные утверждения - ЛОЖЬ мошенников.
есть банальное объяснение - пламя - это раскаленные частицы - поэтому их и видно, 40 градусов - это теплая вода - над которой даже пара не видно, Около 50 гр. человеческий глаз начинает отмечать по колебанию воздуха - над шоссе в солнечный день, в пустыне и т.д. 40 гр. для нормального глаза - не заметны.
"Священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию, разругался с представителем коптской церкви из-за слов о тайне схождения Благодатного огня. Словесная перепалка началась во время съемок репортажа в храме Гроба Господня, сообщает портал Новости Израиля.
В интервью израильскому журналисту Агоян рассказал, как происходит сошествие Благодатного огня. По его утверждению, он трижды наблюдал, как патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады и ничего мистического в этом нет. "Бог творит чудеса, но не на потеху людям", — заключил спикер".
ria.ru
Очевидно, что как армянину, ему обидно, что Огонь никогда не сходит у армян, хотя армянский патриарх там обязательно присутствует и сам раздает Огонь, взятый у православного Патриарха.
А во вторых, вероятно он врет, так как внутри, он не мог присутствовать в принципе. Он сообщил, как он там оказался)?
Тогда нашему должно быть в сто раз обиднее... Он там вообще НЕ присутствует... в отличие от армянского...
Ему незачем там присутствовать. Православная церковь едина.
В отличие от армянской, не православной, на которую, когда она не совпадает с православной, Благодатный огонь не сходит вообще.
Да-да...Иерусалимскому есть зачем... А Вашему незачем... И что, разве юрисдикция Иерусалимского распространяется на вас?
С вашей точки зрения может быть и обиднее, но не с православной точки зрения. У вас извращённое понятие об этих вещах. Страсти здесь, как и везде только мешают достижению цели. Но вам это трудно понять.
Православные верующие могут молиться и причащаться в любом православном храме Мира, с которым у нас есть общение. Юрисдикция здесь не играет никакой роли.
Распространяется, и на вас тоже. Любой православный крещеный, может приходить в церковь любого патриархата как в домашнюю.
Вы вот крещеная?
Зато вы за армянского всё понимаете... Как и почему ему обидно... Тоже страсти?
А какая разница? Ребёнка крестят родители (зачастую по настоянию бабушек) в бессознательном возрасте. Это религиозный ритуал и не более того. Ничего в себе не несущий. Для меня, разумеется.
Тут хоть за армянского, хоть за ассирийского - суть от этого не меняется. Страсти они и в Африке страсти.
На меня нет. Я не религиозный человек от слова совсем. Разного рода жрецы, попы и т.д., их регалии и юрисдикция от меня отделены. Как от государства.
А Вы не многовато на себя взяли, решать за армянского священника? С собой разберитесь..
Да, но ответственность за него берут на себя родители или опекуны ребёнка. И от их жизни зависит, каким человеком станет этот ребёнок повзрослев - добрым христианином или не вылезающим из ночных клубов прожигателем жизни.
Нет, не многовато. Солнце ведь на всех светит. Также и страсти на всех действуют. Я с собой. А вы с собой.
Это таинство. А если человек подходит к нему формально или без веры, то это превращается в ритуал, не только ничего в себе не несущий, (в лучшем случае) но и..."от этого многие из вас болеют и даже умирают." А для вас это разумеется пустой звук, потому что вы неверующая.
Что за ерунда? Если не христианин, то "не вылезающий из клубов...". Вы о чём?
Почитайте немного о христианстве, тогда может и вопросов таких не будете задавать.
Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие "добрый христианин", но для меня совершенно не важна религиозная принадлежность человека. Она ничего не даёт. Важнее воспитание и основы для проживания в социуме, заложенные родителями. И да, чем человек занимается в вечернее время или посещение клубов должно ли кого-то волновать?
dic.academic.ru
Вы полагаете, что я в пустыне живу и не вижу этих нервных во всё лезущих со своими проповедями господ, именуемых "христианами"?
А предобрейшему мусульманину или иудею там можно сразу в кабак идти? Всё равно ведь огненной благодати ему не светит априори.
Вы не правы. Благодать дается всем. Только все ли хотят ее получить?
Значит, так.во-первых, Армянский Патриарх НИКОГДА НЕ ПРИСУТСТВУЕТ И НЕ ПРИСУТСТВОВАЛ, так как в Кувуклии находится армянский архимандрит. Во-вторых, Пасху все армяне до 1924 г. праздновали по Юлианскому календарю как и все греко-православные. В третьих, армяне относятся к Древневосточным дохалкидонским православным церквам, так называемым Восточным Ориентальным Церквам, т.е. являются православными Александрийской традиции, а не византийской традиции, как греки и принявшие веру от них. В-четвертых, благодатный огонь, по армянски Святой Свет, является таковым, потому что возжигается из святого места, согласно традиции, а не потому, что он был зажжен чудесным образом, как смеют утверждать греки, которые его зажигают сами рукотворно. Армяне всегда говорили и говорят, что благодатный огонь не зажигается чудесным образом. Было время когда он зажигался, в том числе армянами, по молитвам блаженного Григора Цепоносца в 1729 г. огонь чудесно возжигался и не внутри а снаружи и притом, все лампады: армянские, греческие и католические. Огонь не огонь, не это главное, во Христа веровать надо. Таинства Церкви самое главное ЧУДО, а не огонь.
Так а ежели в младенчестве обрезали, то в правую славную веру уже путь заказан. Тока в мечеть иль в синагогу. И не видать тогда огня благодатного как своей утраченной плоти.
А эти основы для проживания в социуме откуда берутся? Не из религии? Какова религия - таков и менталитет народа.
Вот от таких "христиан" видно вы и получаете "знания."
А вы у них и спросите.
дите малое - пришли к человеку от обезьян, от стайных животных Человек в самой первобытной форме ВЫНУЖДЕН был объединяться в социум в стаю, в племя - иначе в отсутствие силы, когтей и клыков - просто бы не выжил в природе. Только объединившись в стаю человек смог выжить. Точно также сия мудрость относится и ко всем прочим стайным животным и даже насекомым, которые выживают ТОЛЬКО за счет наличия социума - объединения в стаю и разделение обязанностей. Вот так возникает социальное общество без всякого присутствия "религий", а жрецы и шаманы использовали свои "таланты" для паразитирования на этом социуме. Что кстати усеют делать и наиболее хитрые животные в стае. Может у них тоже со временем появятся религии и свои шаманы?
Значит по такому "умному" выводу апостолам путь в христианство был закрыт (они же были обрезаны). Сам Христос был обрезан на восьмой день и этот праздник Церковь отмечает 14 января. Судя по вашим "знаниям" о христианстве вам ещё пешком под стол ходить. А "укусить" всё равно хочется.
Если я дите малое, то вы ещё эмбрион, потому что верите в происхождение человека от обезьян.
Много Христос "паразитировал" на социуме?
Хоть один по настоящему грамотный человек отписался. Есть несколько НО.
Сейчас Пасха у греков и армян не всегда совпадает. Никогда не слышал, чтобы у армян сходил Благодатный огонь, когда они отмечали Пасху отдельно от греков.
Вы говорите, что греки зажигают огонь рукотворно. Откуда информация? Зачем тогда армяне идут за Феофилом в кувуклию? И получают огонь от него? Это же стыдно, получать огонь от Послехалкидонской Церкви, каноны которых, принятые на поздних соборах, армяне не признают? Тогда армяне должны бы идти отдельно от греков, например ДО сошествия или ПОСЛЕ, чтобы дистанцироваться от этого "лжечуда", навязываемого греками).
Михаил Иванович из Спб ответил. Понимаете, "Карл", человечеству гораздо больше лет, чем религиям... И как-то люди дожили до того времени, когда появились религии... Не поубивали друг друга, не съели, не уничтожили... Как-то сосуществовали...
То есть, рабское начало "сидит" во многих людях благодаря Вашей религии?
Речь то не о древних апостола, многомудрый Карл. Речь о вполне себе современных иноверцах и неверцах, коих вы великим разумом своим с лёгкостью запихнули в прожигатели жизни на том лишь основании, что неправильно славят они, или не славят вовсе.
Мудро, чё
Видите ли "Ольга", нет ни одного народа, ни одного племени в истории человечества, которое было не религиозным. Атеизм появился гораздо позже в 18 веке.
Рабское начало может быть сидит в вашем воспалённом мозгу, но не в нашей религии. Где вы заметили рабство в православии?
[quote u="Карл Хайнц Руммениге" msg_date="29.04.2019 в 13:59" msg="16348380"]
петроглифом расписываетесь из-за отсутствия каких-то букв на клаве, или это ваша официальная зарегистрированная цифровая подпись? Радует что образ вы выбрали соответствующий вам, видимо есть еще надежда на выздоравливание.
Начались отмазки?
Это имеет отношение к теме, которую мы обсуждаем? Или вам больше нечего сказать по существу?
Вы хотите поделиться своей радостью ещё с кем-то?
Видите ли "Карл". Меня действительно зовут Ольга. Ваше имя взято в кавычки, т.к. вряд ли Вы известный немецкий футболист. И, кстати, даже его фамилию Вы написали с ошибкой. На самом деле его зовут Карл-Хайнц Румменигге .
Я так понимаю, что Вы ничего плохого не видите не только в плагиате чужих текстов, но и в плагиате чужого имени и фамилии. Тогда, хотя бы, пишите их правильно. А вообще это, наверняка, очень для Вас так... по православному...
Источник Вашей "умной" мысли приведёте?
Да Вы что? Вы просто не в теме. "Карл"
а я о Христе нигде ничего плохого не сказал и даже жрецом или шаманом только вы назвали. Я считаю, что если такой человек жил - то жил достойно, проповедовал или учил достойному образу жизни, совести, морали, терпению и любви. Только идиот может узреть в таком учители что-то плохое. Вот только его истинных слов никто не увидел. Ни одного апостола ни одной рукописи не осталось. Евангелия были официально утверждены только в 340 г - а по тогдашним продолжительности жизни - это 10 поколения. Что там могло сохраниться от Истинных слов Иисуса? А как жрецы и шаманы умеют извратить любое деяние, любые слова и поступки - вся история кишит примерами. И даже нынешними. Так что, чего там понаписано, и что там осталось от его истинных мыслей и заветов - никому знать не дадено... А слушать любых современных демагогов - это себя не уважать...
Ну, что же. Надежда, как говорится умирает последней. Желаю вам скорейшего выздоровления.
И что из того? Может и Максима Горького в кавычки возьмёте?
Ведь его настоящее имя Алексей Пешков.
А Вы библию почитайте, "Карл". То, что Вас там называют рабами, это даже рассматривать не будем. Но то, что, допустим, чужого раба нельзя "возжелать"-написано черным по белому. То есть, возжелать нельзя, но иметь-то можно! Можно, "Карл"! Нигде в библии нет ни единого слова, что рабство это плохо. Это не осуждается в принципе! Так что, воспалённый мозг у Вас, "Карл".
[quote u="Карл Хайнц Руммениге" msg_date="29.04.2019 в 22:29" msg="16351289"]
о! - так вы оказывается любую веру признаете, считаете определяющей в развитии человечества и славите? Тогда вы в истории религий вообще полный несмышленых. Ибо и ЕСТЬ такие религии, что будь те люди полностью верующими - то от человечества при тех религиях вообще ничего не осталось за столько веков. Однако человечество выжило., несмотря на все верования...
Мы с вами уже говорили о "плагиате". Вам трудно это принять, но многие христиане занимаются этим с вашей точки зрения "позорным" делом, так как приходится цитировать Евангелие и некоторые богословские труды.
Мне так больше нравится.
Зато вы я вижу в "теме".
а вы зачем мне противопоставили Христа - я о нем вообще ничего и нигде не писал. И Иисус не был никаким ни жрецом ни шаманом - зачем вы приписали мои высказывания к нему.? Это по вашему "добросовестность" и доводы?
А насчет петроглифа - это просто к сведению из исследований англичан - потребность использования петроглифов свидетельствует о нехватке мыслей и слов - посему индивид и переходит на петроглифы. Подозреваю, что вы об этом просто не задумывались?
Говорили. Но Вы так ничего и не поняли. На евангельские тексты и любые другие богословские в литературе обычно даётся сноска на книгу или главу. И даже если в этого нет в обычной форумной переписке, то большинству понятно, что текст не авторский, а скажем, библейский. А вот когда Вы без указания авторства приписываете и выдаёте за свои мысли текст конкретного автора без его ведома и разрешения, то, это называется плагиат. Чем Вы и любите заниматься, "Карл".
нет меня печалит, что у вас не хватает сообразительности отказаться от бессмысленного использования детсадовских картинок при обсуждении вроде взрослых почти философских тем.
"Ольга", ваш мозг не воспринимает то, что там написано. А объяснять это очень долго и нудно. Так и протестанты рассыпались, как горох, потому что не могут понять написанного. Ищите, учитесь и тогда найдёте. Главное, чтобы было искреннее желание.
Очень православненько. Просто очень. Красивые слова и вот на деле... Делать именно то, что нравится. Не зависимо ни от чего!
это все - на что у вас ума хватает - жалкая иллюстрация...
Вы со своим воспаленным разберитесь. Где уж Вам понять, что другие воспринимают или нет.
Конечно-конечно. Но вряд это ли получится именно у Вас. И, как говорится, из песни слов не выкинешь.. . Как бы Ваши "толкователи" не старались.
о вы еще тот знаток - к сожалению православные сыпались намного больше, так как протестантов все-таки больше по численности..
Может и не писали, но имели ввиду. Для вас ведь нет никакой разницы между священником, шаманом, жрецом и даже Христом. Во всяком случае для многих на этом форуме. Некоторые даже считают Его вымышленным персонажем.
Да. В отличие от Вас.
Не хватает просто времени отвечать на многие бредни.
О, как... "Карла" понесло...
Зато у Вас всего хватает их писать...
"Ольга", я много читал и все эти цитаты помню в примерном варианте. Главное передать смысл текста, а не дать вам ссылку на автора. Этим можете сами заниматься, если больше делать нечего.
Где вы увидели картинки, тем более детсадовские. Я вам ничего не скидывал.
В данном случае это именно так. Вам не нравится, как я обозначил свой НИК? И что мне теперь под вас подстраиваться? А вдруг ещё кому-то не понравится? Поэтому дорогая "Ольга" придётся вам смириться.
Ну зачем же Вы юлите. Примерно 20-30 строчек совершенно идентичного с авторским текста, который Вы выдали за свой, Вы называете "цитатами в примерном варианте"? Самому себе не врите... Вы ж вроде "верующий"...
Так это же ваш стиль общения... с кем поведёшься
Не нравится? Тогда зачем другому делаете то, что вам не нравится?
Да мне без разницы! Это такой маленький штришок к Вашему портрету такого "истинно верующего, православного"...
Смиряться это Ваше. Вам положено. Мне, еще раз повторю - всё равно, "Карл". Всё написано выше.
Толкователи всё предельно ясно объясняют, но для вас это будет "тёмный лес", потому что мозги забиты шаблонным мышлением.
Протестантов сотни направлений.
Это вам только кажется.
А "Ольгу" постоянно несёт.
Это по вашей части.
Ага-ага... Тогда дайте источник на Вашу информацию.
Вот на эту:
Когда я копирую текст это и так понятно, что автор не я. Так быстрее можно ответить, только и всего.
Да не скромничайте, "Карл". Не стоит приписывать другим свои "заслуги".
Ну, тогда попробуйте пережить эту неприятность. А штрихи делать не для вашего ума. Можете запросто попасть в просак, как и с толкованием Библии.
А как должно быть понятно? Текст не в кавычках, авторство не указано. Если только по стилю и отсутствию ошибок..
Ищите сами. Я видел по телевизору. Я держу в памяти сам факт, а не источник.
"Ольга", мне чужого не нужно.
Но и своего я не отдам. Надеюсь эту фразу не посчитаете за плагиат. 
Ну, хотя бы так. Вы же "умная."
Даже и переживать не буду. Это характеризует Вас, а не меня.
Пока туда попадаете именно Вы. А я ничего не толковала. Я Вам привела дословный текст из библии. А Вы ничего не смогли возразить. Какие-то невнятные сопли, про то, что "ой, это долго и нудно объяснять"...
Слив.. такой слив... Зато показали, насколько Вы "в теме". В очередной раз.
Так оно и есть Ваше. При Вас. Никто не спорит.
Я тем более по этому поводу переживать не буду. Вас всё время не туда несёт.
Это что значит на вашем жаргоне?
Я то в теме, но для вас это "тёмный лес", поэтому ищите самостоятельно.
Зато ваше при вас. Тоже никто не спорит.
Да поняли все уже... Поняли... "В теме" с источником в "телевизоре"? В телевизоре, "Карл"!
Привели и неверно поняли. Мне некогда вам растолковывать, потому что это займёт не один месяц, судя по вашим познаниям.
Вы даже значения слова "смиряться" не понимаете. Поэтому я даже и не буду ввязываться с вами в дискуссию, иначе застряну на пол года, к тому же для этого требуется желание.
Да, "Ольга" в телевизоре. А вы предпочитаете интернет?
Судя по Вашим, этого вообще никогда не случится!
Печатные издания. Или научные интернет-порталы. Но Вы вряд ли о них что-либо знаете. Туда Ваши "толкователи" скорее всего, не заходят.
Признавать тот факт, что в истории человечества всегда присутствовали религии, это не значит их славить. Я просто сказал о том, что не было неверующего народа или племени. А насчёт "славить" это вы уже от себя придумали.
Разве? Отмазками как раз выглядят ваши апостолы. Или мудрый ум Хайнса столь ограничен? Неужто непонятен вопрос о праведности иноверцев?
Это ваши фантазии.
Так всё таки мудрый или ограниченный?
Праведники среди иноверцев или высоконравственные атеисты это не то же самое, что святые в православии.
Вы правы, псевдонука меня не интересует. Это по вашей части, судя по вашим высказываниям.
Вы угадали. Они не настолько наивны.
Это ваши фантазии.
Отвечаю ещё раз, если пример с апостолами не очень понятен. Если уж апостолы стали христианами, (уже обрезанные) то что мешает иноверцу (даже и обрезанному) принять православие?
Был такой поэт-песенник Онегин Гаджикасимов, азербайджанец и наверное обрезанный. Так он не только принял христианство, но даже стал иеромонахом.
Как Вы? Скорее всего, именно так. У них другая задача.
Не более, чем Ваши. И да... Вы свои фантазии "телевизионного" уровня показали.
Разумеется. Вы по мифам и сказкам.
Ну вот это уже привычнее
Наша вера правая, а любая другая левая. И не видать иноверцу ни благодати, ни кущей райских. Даже если "добрый христианин" в разы грешнее праведного иноверца, у которого в молельном доме ряса не того фасона.
ХРИСТИАНИНОМ!
Ведь не согрешишь - не покаешься! Чем чаще каешься - тем больше денежек в церковь несёшь, тем богаче поп. Чем богаче поп - тем богаче приход.
Нет, те, которые с дерева так и не слезли, превратились в обезьян, и людьми уже не станут.
А как же,, рабы божьи"?
А предобрейшему мусульманину (вероятно как и иудею) априори в кабак идти - означает грешить! Здесь что речь о мусульманах что ли?Предобрейшему правоверному мусульманину при вере его и при делах его добрых светит самая высшая благодать после смерти на небесах у Аллаха - такая что т.н. благодатный огонь на земле для него мельчайшей искоркой на ветру покажется. А в кабак идти априори не позволяет мусульманская вера. Иначе какой он, к чертям, мусульманин если грешит? Вера человека в Бога - одно, религия - другое, но любая религия основана на праведности, а религию любую можно очень искусно повернуть и извратить многие ее положения в пользу той или иной догмы, пользуясь легковерием, фанатизмом, темнотой и безграмотностью простого люда. Одно дело считать себя "верующим" - "в душе" да шататься по кабакам жизнь прожигать, да еще что творить и надеяться на милость Божью, а другое дело - соблюдать все Божии заповеди и быть таким как хочет Бог и как положено нормальному человеку в социуме. И атеист может быть нормальным человеком, действуя по принципам норм морали и права, но при смерти он ВСЁ РАВНО задумается - где его душа была до рождения и куда она уйдёт после смерти и появится ли она снова на Земле и что его - т.е. его душу ждёт после смерти. Просто многие кому не мешает совесть творить неправедные дела об этом не думают. Думают что ничего не будет, потому что исчезнет душа - ну она в самом деле и исчезнет за грехи и непокаяние. И ни при чем тут кто этот человек - мусульманин, иудей или христианин - православный, католик или протестант. Каждый из таких "верующих" себя считает правым и свою веру лучшей да самой правильной, а далее - и нацию свою самой лучшей и благородной, а там - гордыня - сравнение своего не в пользу других, и далее унижение других и так далее - греховные мысли по нарастающей. Этим и проверяется человек и его душа - отношением к другим и всему что не своё.
Да,
телевизор, это ещё тот кладезь знаний. 
Я вот тоже по ТВ видел, что когда стали разбираться с библией от Варравы, найденной в Турции, то оказалось что Иисус, никакой не сын божий, а всего лишь пророк, совсем как в исламе.
как Анна Чапман - раскрывает ВСЕ тайны
нет это для вас нет такой разницы. А для меня разница ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ. Иисус всяко искренне верил в Бога,, ИСКРЕННЕ ПРОПОВЕДОВАЛ ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ, ТЕРПЕНИЕ, КРОТОСЬ и т.д. Иисус всяко был святым - даже не по церковным а по чисто человечьим понятиям. Христос проповедовал жизнь в бедности ради сохранения богатства душевного чистоты мыслей и совести человека - ради жизни вечной. А что демонстрирует подавляющее большинство служителей культа - непомерное и ненасытное стяжательство, совпевание всех грехов, нарушение всех заповедей. И это ведь не мое мнение - это мнение всех святых и истовых служителей учения Христа. Сейчас к примеру - отец Евтихий (Ишимский) И Христа и Евтихия я уважаю одинаково - за честность, за обличение стяжательства, тем более богупротивного,, за искреннюю веру, чего вообще нет у раскаьывающих на лексусах. Об этом вам все говорят - а от вас только ханжество, повторение демагогии от ваших служителей культа на лексусах. Вы можете по человечески объяснить возможность веры в Христа у раскатывающих на лексусах служителей - неизвестно чему? И если не прекратите врать приписывая мне ваши собственные выгодные вашим служителям культа измышления - всякую дискуссию с вами прекращу. Вопрос веры действительно важен и необходим, а вот проповедовать поощрение служителям культа озабоченных исключительно материальным и бесовским - это ниже плинтуса. В этом полностью поддерживаю отца Евтихия. Его надеюсь вы безбожником не считаете?
? - вы ими подписывались - на это я и обратил ваше внимание...
а христиан в целом, и православных в частности? Намного ли меньше? Тщеславию местные божки везде подвержены одинаково - каждый мнит себя папой - извечная и повсеместная болезнь служителей культа, которые озабочены исключительно материальным, а не духовным. В этом и есть основная проблем всех церквей и сект...
вот видите - я вам писал о том что далеко не всегда присутствовали религии и их служители, а вы все время сводите все веры к официозу - к цервям - в этом наше главное отличие - веры - верами - а церкви...
Александр, поздравляю с покупкой следующей партии свиней! Как Вы щедро меня ими одариваете, пробросаетесь так, бизнес прогорит, себе-то оставьте
Сильный аргумент!
Значит по такому "умному" выводу апостолам путь в христианство был закрыт (они же были обрезаны).
А почему евреи делают обрезание на восьмой день?
Как говорят евреи, число 8 обозначает чудесную способность материального превращаться в духовное...
В Библии на восьмой день появляется Господь и из праха создаёт Адама и оживляет... поэтому и обрезание на восьмой день...
Славяне были сотворены Богом на шестой день и поэтому они Дети Божьи. Евреи на восьмой - Господом и не сотворены, а созданы для возделывания Эдема (то есть просто для работы). Христианство это плагиат с Православия с добавлением еврейской (рабской) идеологии и если бы не мировой природный катаклизм, христианство так бы и осталось еврейской сектой. Евреи даже Иисуса записали в свои ряды для пущей важности. Хотя распятие Иисуса есть принесение в жертву своему Яхве. Иисус Славянин - Сын Божий. Только Славяне считали себя детьми Божьими. Иисуса евреи оставили сыном Божьим, а остальных сделали рабами Господа и вместо солнца на крест водрузили мёртвого и заставили усопшему поклоняться.
Слушайте, уважаемый, отцу Самуилу, которого я лично знаю, абсолютно не обидно. Он конечно, мог бы подыграть грекам, а потом бабло срывать с экзальтированных паломников, рассказывая байки про то,как он вместе с греками чудесным образом огонь получает. Ему это не нужно. Я лично месяц жил там и ситуацию знаю изнутри. Вы далекий от данной сферы человек и лучше будет если воздержитесь от пустопорожних комментариев. С уважением.
Вы видимо не в курсе, что "не вместе с греками", а от православных получают огонь все остальные конфессии. В противном случае в его рассказы, а точнее байки никто не поверит. Как-то так.
Вопреки паломническим рассказам, молиться непосредственно на Гробе Господнем входят представители обоих Иерусалимских патриархатов. Мифология на тему Благодатного Огня обычно сообщает, что «схождение» огня происходит исключительно по молитвам греческого патриарха, и что входящий с ним в Кувуклию «армянский патриарх» остается в Пределе Ангела, ожидая там момента, когда грек вынесет ему из Гроба огонь. Ошибка распространителей подобных рассказов состоит уже в том, что армянский патриарх не участвует в этой церемонии, но наблюдает за ней с балкона Армянского Предела, уполномочив входить в Кувуклию за Светом архимандрита. Этот архимандрит именуется лусааном (выноситель света), и последние несколько лет им является отец Баграт Бурджекян. И, конечно же, армянский лусаан не ждет в Пределе Ангела, когда греческий патриарх вынесет ему огонь. Но как прописано в Статус-кво, они вместе проходят в пещеру Гроба и оба стоя на коленях перед ложем Спасителя молятся каждый по своему молитвеннику, освещая текст зажженной от лампады свечой. После молитвы, каждый из них сам зажигает свой церемониальный пучок свечей от одной из двух лампад, и вместе выходят в Придел Ангела, откуда уже передают Свет ожидающим в храме верующим.
Вы думаете, что,я лично общавшийся с братией святого Иакова, в том числе с отцами Самуилом и др. по этому и др вопросам и проведший 27 ночей в Храме Святого Воскресения и в Кувуклии не в курсе, в отличие от Вас "осведомленно" и глубокомысленно сидящего на диване и силой мысли выдающего перлы "богословской" мысли.
Сказочным является и сюжет о треснутой колонне, из которой, якобы, Бог чудесным образом дал Благодатный Огонь «православным», когда «армяне-еретики» заперлись в храме, желая присвоить себе право низводить с неба огонь. Эту откровенно клеветническую и очерняющую армян историю, с особым удовольствием рассказывают гиды всем русским паломникам в храме Воскресения. Но, обманывая доверяющих им людей, они не говорят того, что колонна эта, как часть храмового комплекса, находится в собственности Армянской Церкви, являясь своего рода святыней, прежде всего для армянских паломников.
Такое, прямо скажем, не типичное для ААЦ отношение некоторых армян к этой колонне сложилось потому, что о ней и чуде выхода огня писал в своих заметках армянский паломник из львовской диаспоры Симеон Поляк (Лехаци). Только чудо он описывал не как следствие межконфессионального противостояния, а как Божью помощь бедным, которых турки не пускали в храм, где они могли бы участвовать в празднике и узреть вынос Святого Света. Важно отметить и то, что рассказ Симеона гораздо древнее рассказов антиармянских, что сегодня распространяются в русской среде. Это свидетельствует о том, что известный русским миф о треснутой колонне является грубой переделкой более древнего повествования. Впрочем, Армянская Церковь не дает официальных подтверждений и рассказам Симеона Поляка о чудесах в храме Воскресения. Для нас они являются всего лишь впечатлением паломника из далекой Польши, который, конечно же, мог заразиться верой в «огненные чудеса» слыша о них еще в Европе и поддавшись общему ожиданию чуда вместе с заполнившей храм экзальтированной толпой.
Первым заходит греческий патриарх, а выходит первым армянский архимандрит. Каждый зажигает свечу отдельно, а не друг у друга-так указано в Статус-кво.
1.Так зачем армянский заходит за греческим? Шел бы он отдельно от греков. А то получается - я в это не верю, но все равно туда иду).
2. Бывает, у греков Огонь не сходит долгое время. Что мешает армянину зажечь огонь от лампады, если как вы говорите она там горит и сразу выйти с огнем? Для чего он так долго ждет как вы говорите "мошенничества" греков? Зачем он поддерживает греческих "мошенников"? Как вы думаете, может ему греки за это доплачивают? Чтение молитвослова занимает вполне определенное время, так почему время выхода из Кувуклии всегда разное?
3. В год, когда треснула колонна, на самом деле в Кувуклии находился только армянский Патриарх? Греков туда не пустили? То, что колонна находится в армянском приделе и в нее ударила молния, только доказывает, что армяне сделали что-то неправильное. Или вы считаете, что в таком месте могут быть случайности?
только одно замечание - не от масляной лампады - а от СВЯТОЙ лампады находящейся за святой иконой. Поэтому огонь зажженный от СВЯТОЙ лампады все равно должен считаться священным. Это по памяти из письма настоятеля этой обители к тогдашним патриархам - объяснения почему пришлось докладывать турецкому паше о тайнах возникновения этого чуда.
Кстати уместно напомнить, что Петр 1 также интересовался "чудесами" В войну со шведами в какой-то северной обители "чудотворная икона" заплакала после того, как Петр забрал колокола на пушки. Петр послал в сию обитель запрос о плаксе, и добавил, что если икона не передумает плакать, то заплачут сами монахи и кровавыми слезами. И чудо прекратилось...
"Семён-Семёныч!" Ну это кардинально меняет дело!
Вот именно "какого-то". Обиженного на то, что благодатный огонь сходит только на православную Пасху.
И 500 лет назад тоже была зажигалка? Или может быть, когда армяне не пустили православных в храм и сами там долго молясь не получили огня, а православные оставшись за воротами получили огонь... может быть причина в чистоте религии? Может быть причина в Халкидонском соборе, который армяне отвергли?
Я не знаю, протрезвейте, наконец! Есть простые физические процессы, зажигалка - неотъемлемый их элемент. Чтобы инициировать реакцию горения.
Что тут непонятного-то? какие чудеса? Причем тут армяне или православие или черт с дьяволом?
ПРОСНИТЕСЬ!
Ударьтесь головой о стенку, чтобы прийти в себя, в ЧЕЛОВЕКА. Который отличается только тем от животного мира, что МЫСЛИТ.
Вот, очень кстати, попробуйте. Может что-то и начнёте понимать.
Та не. Пока люди зажигалку не изобрели они огонь добывать не умели. И 500 лет назад это в натуре чудом казалось...
Кому то и сейчас кажется.
зажигалки здесь совершено не причем - до такого святотатства они не опустились - просто свечки зажигают от Святой лампады, сокрытой за иконой в часовне - поэтому огонь от Святой лампады на полном основании они и называют святым... . и это из официальных источников.
Это, какая "желтая" газета для вас является официальным источником)?
А разве есть разница в том ОТ ЧЕГО зажигают? Главное ведь ДЛЯ ЧЕГО.
это из письма настоятеля сей часовни тогдашним патриархам - почему им пришлось раскрыть турецкому паше "тайну сего чуда" Паша потребовал своего присутствия при появлении огня, и в случае обмана грозил отобрать все пожертвования от этого чуда. И монахи вынуждены были пойти на сделку с пашой - из-за чего и объяснялись с патриархами...
для нас с вами никакой. А как видно из переписки святых отцов - для них огромная - раз зажигают т святой лампады - значит и огонь святой. Показательный пример лицемерия и ханжества, которые и сопровождают абсолютно все веры начиная с первобытных колдунов, жрецов и шаманов.
Странно, что паша не раструбил по всему миру об этом "обмане".
потому что все паши были умнее вас - понимали что все религии выступали за укрепление власти представителей бога на земле, что способствовало умиротворению и усмирению поданных. Примерно помню доводы монахов паше, почему не стоит разглашать предмет сего чуда, но там достаточно длинно и очень витиевато - что само по себе является интересным памятником - поищите - мне Яндекс давал ссылки когда-то. Действительно интересно. Кстати там же попадались взаимные анафемы папы и патриарха - тоже очень интересный момент в развитии религий.
В то время подданные усмирялись простым способом - саблей по шее. При таких исторических условиях, какой смысл был паше идти на сделку? Логичнее было бы раструбить всему миру о факте обмана и тем самым показать ложность данной религии.
так я вам уже и написал, что паши даже в то время были намного умнее вас нынешнего - зачем лишний раз это подтверждать?
Получается, что намного... только глупее. Тем самым он подтверждал божественное происхождение христианства. Что-то не клеится с логикой ни его ум, ни тем более ваш.
Это фейковое объяснение было сделано, вероятно, специально для паши - мусульманина, ибо незачем метать бисера перед свиньями...
все расписываетесь в своей фанатичной глупости и не понимании целей государства народа и самого паши? Все султаны паши в первую очередь были ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ДЕЯТЕЛЯМИ - посему думали не о каком-то фанатизме и фанатиках, а спокойствии в стране, о нуждах и процветании государства, а для этого ему надо было чтобы народ прирастал и множился и все на него работали. . Поэтому ВЕЗДЕ в любой нормальной стране с вменяемым султаном или богдыханом - жили и работали на этого богдыхана все национальности, все жители и все представители всех вер, и все обслуживающее их духовенство. На этом и строилось благополучие и процветание государств.
А как только до власти дорывались фанатики, "верящие в чудеса" и принимались всех остальных обращать в свои веры - тут и кирдык и стране и правителям и вместе со всеми фанатиками - страны переставали существовать и на их место приходили другие нации, не озабоченные фанатизмом. Так было всегда и везде - начиная с того же Рима. Как начинали насаждать веры, устраивали смуты с иноверцами - так и прекращали свое существование.
А невежественным фанатикам вроде вас до сих пор мерещится, что достаточно помахать сабелькой по головам и все проблемы страны и народа и вашей веры - сами собой решатся, особо под пятой фанатизма, который вы выберите. И вы еще себя умными считаете, умнее всех правителей - пусть пашей, султанов, богдыханов и пр. Самомнение и гордыни - это основные пороки человеков - но вы и заповеди читаете через одну - что вам подходит, а что нет. Оч-чень своеобразная у фанатиков вера в бога, и без разницы в какого - все фанатики по сути одинаковы...
Интересно, как же он (огонь) добывался в Кувуклии? Учитывая тот факт, что в осмотре Кувуклии, в запечатывании ее и досмотре патриарха каждый год участвуют представители иных христианских конфессий и полицейские. Досмотр проводится, чтобы доказать, что патриарх никак не может принести в Кувуклию источник огня. Обычай этот установили турки, овладевшие в 1517 году Палестиной. После обыска в Кувуклии они запечатывали ее и ставили стражу до входа патриарха.
Обыск патриарха не проводится, что подверждает видео.
Видео так же подтверждает, что перед тем как в помещение входит патриарх, в помещение вносится закрытый сосуд (лампада). И вновь видео подверждает, что как сосуд не осматривается на премет того, что в нем содержится, так и человек заносящий этот сосуд не обыскивается.
Я видео не смотрел, но главное в том, что проверяй-не проверяй всё равно огонь сходит. Значит или проверили заранее, или доверяют. Никто же не возражает, чтобы патриарха досматривали. Он не может заставить это сделать против их воли. По словам одного священника: "Обряд схождения огня выверен веками и во многом связан именно с тем, чтобы опровергнуть все мысли о «человеческом происхождении» огня. Ведь во времена арабского и турецкого владычества от этого зависела сама жизнь православных священников. Именно тогда появилась традиция: Патриарха к Кувуклии сопровождала турецкая стража. Это сейчас она выполняет «декоративную функцию», а прежде стояла у дверей часовни с ятаганами наголо, наблюдая, чтобы внутрь не попал никакой источник огня". И зажигалок тогда не было.
.. но осуждаю! Браво!
Не повторяйте греческие сказки.
"Несколько лет назад Армянский патриарх Иерусалима Торком Манугян обратился с иском в Высший суд справедливости: он требовал предоставления ему возможности вместе с Иерусалимским патриархом зажигать свою лампаду непосредственно от священного огня."
Похоже сказки - армянские). Или ваши? Ваш Патриарх с вами не согласен).