«Я - человек уходящий»: Александр Лукашенко поставил задачу главам СК и Генеральной прокуратуры
Президент Белоруссии назначил новых руководителей СК и Генеральной прокуратуры, а в ходе ...
Рамзан Кадыров заявил, что «сыт по горло» властью и «служением народу». Но, если Владимир Путин предложит...
Любой человеческий организм, даже самый мускулистый и самоотверженный, имеет ...
01:21
Песков напомнил о «юридической реальности»: Кремль ждет смены власти в Киеве?
Заявление президента Украины Владимира Зеленского о готовности к выборам вызвало ...
Зеленский признал, что Украина не сможет вернуть Крым и другие территории. И даже к выборам готов!
Зеленский вдруг ни с того ни с сего понаделал целый ряд заявлений: признал, что США и другие государства не видят Украину в НАТО; согласился на проведение выборов президента Незалежной (хотя раньше говорил,...
Зеленский готов к выборам
Президент Украины Владимир Зеленский подробно изложил свою позицию относительно ...
Адольф Гитлер выиграл выборы. Это не шутка и не экскурс в историю
И это вовсе не шутка такая и не экскурс в историю Германии, а так зовут политика ...
👉Вот почему ты теряешь свою энергию.
Люди тратят часы, обсуждая новости, скандалы, выборы и даже сад соседа. Точно ...
Дональд Трамп допустил вероятность участия своих детей в будущей президентской гонке.
В интервью телеканалу Fox News действующий глава Соединенных Штатов Америки
Выборы прошли, а портреты кандидатов так и остались на всех столбах
Ну почему??? Почему наши уважаемые кандидаты в депутаты всех уровней не читают ...
Импичмент Макрона?
Франция погружается в беспрецедентный политический кризис — пятый премьер-министр за два года подал в отставку. Оппозиция требует досрочных выборов и даже импичмента Макрона.
00:14
Региональные выборы: укрепление «Единой России» и падение оппозиции
Региональные выборы: укрепление «Единой России» и падение оппозиции В Курганской области прошли региональные выборы, по итогам которых «Единая Россия» увеличила число депутатских мандатов в местном парламенте.
НАТО готовится к оккупации Молдавии. Об этом заявили в СВР России
Согласно данным разведки, в приграничном с Молдавией регионе Румынии, происходит ...
От Байдена к Путину: Путь Тары Рид к российскому паспорту
Тара Рид – 61 год, американка, родилась 26 февраля 1964 года в США. Не путать с другой Тарой Рид, американской киноактрисой, родившейся 8 ноября 1975 года в Уайкоффе, США. Про эту американку хорошо знают те,
Реалии российских выборов. Неважно, как голосуют, важно - как посчитают
Скандал на выборах в Ширинском районе(Хакасия): голосование приостанавливалось, не исключены ...
5-я колонна. История этого фразеологизма начинается с гражданской войны в Испании 1936-39 годов. Так при подступе к Мадриду командующий силами франкистов заявил в обращении к жителям города, что помимо четырех колонн в его армии у него есть еще и пятая колонна в самом городе, которая ударит с тыла. Таким образом "пятая колонна" означает внутреннего врага, предателя.
Этот термин часто не правильно используется в современной России, вроде как это люди, не согласные с политикой действующего руководства страны.
На самом деле это контингент, находящийся на содержании властей и изображающий оппозицию. Их задача заболтать реальную оппозицию, а при накале недовольства масс, опередить и организовать потешные акции протеста либо "оседлать" реальные протесты граждан, превратить их протесты либо в фарс, либо с помощью наёмных провокаторов довести дело до избиения протестующих органами правопорядка на основании как бы имеющихся фактов грубого нарушения правил проведения митингов.
Все правильно написали, Вадим Иванович. Спасибо!
Если испанскую историю напрямую переложить на нашу действительность, то мне представляется иная картина. Есть Россия (символизируемая Мадридом), есть ее враги, которые своими силами как бы первые 4 колонны. А пятая - внутри страны стремится подорвать ее изнутри, вредит, извращает законы и распоряжения, исходящие от власти, а в случае военного или иного (например экономического) вторжения подрывает страну изнутри, действуя в интересах внешнего агрессора. Так что оппрозиция очень даже напоминает пятую колонну, играющую в интересах Англии, США и пр...
Вот сижу, думаю - нужны ли мне в хозяйстве лишние тапки? Которые в меня полетят, если напишу то, что моя голова подумала после прочтения статьи... Ладно... Была я на тех выборах. Посмотрела список. И сознательно (из вредности, наверное), зная, что это ни на что не влияет, поставила галочку напротив Ксюши. Да, до будущих выборов время есть, будущее развитие событий туманно более чем. Даже не удивлюсь, если за пару лет до них Медведев заигрывать с электоратом начнёт...
Ну уж такие жуткие варианты даже представить страшно! Его место в лифтерной, учеником лифтера. А вот "злобного" единоросса" Володина у властей хватит ума попытаться "сосватать" народу.
Не дай Бог!
Человек предполагает - а Путин располагает. На самом деле, они вполне серьезно относятся к кандидатуре Володина.
Евгения, вот публикация специально для Вас, даже закончил ее Вашей фразой - www.9111.ru
по видимому - они нужны самим хозяевам - оставили тапочки себе.
И ребята - извините вы ерунду обсуждаете. Что определяет нашу-вашу жизнь? Что рази "президенты"? Ваши жизни благосостояние, социальное положение, доступность вас, ваших внуков к "правам", "свободам" к жизненным благам - определяется отнюдь не "президентами" - а существующим - политическим, экономическим, социальным порядком - СИСТЕМОЙ - для простоты именуемой всеми классиками - ГОСУДАРСТВЕННЫМ ОБЩЕСТВЕННЫМ СТРОЕМ.
Вам поменяли строй со всеми его причиндалами в 1991 г - а вы и сейчас этого не заметили и не осознали? Поясню - до 91 г у вас был более-менее народный и социальный строй - было другое государство и называлось совсем иначе. Более того в марте этого 91 г вы ВСЕНАРОДНО ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ О СОХРАНЕНИИ ТОГО ГОСУДАРСТВА. Напомню - решение общенародного Референдума - ГЛАВНЫЙ ЗАКОН государства отменить изменить который никто не имеет никакого права - ибо иначе совершит особо тяжкое государственное преступление. Однако и года не прошло - вы дали растоптать ВАШЕ общенародное решение жалкой кучке полных ничтожеств. Какой смысл сейчас рассуждать тогда о претендентах и президентах - если мы свою жизнь, своих детей будущее отстоять не можем или не хотим? . При таких исходных какой смысл рассуждать о каких-то отдельных личностях - которые ничего изменить по сути, вернуть то, что у вас нагло отхапали, заведомо не смогут и более того и не захотят и ДАЖЕ и не обещают? Чего вы тогда ждете от всяческих голосований, о чем вообще весь сыр-бор?
А зачем в Вас тапочки кидать, таких как Вы много, ради прикола свои голоса просрали.
Евгения, признайтесь, ведь действительно хотели Ксюшу в президенты, раз посчитали ее программу лучше чем у других кандидатов. Я например отдал голос Грудинину который хоть как то показал по жизни свою состоятельность и оказался беднее многих кандидатов, той же Ксюши, хотя зарабатывал свои деньги производством а не языком. Похоже в экономике судя но развитию его предприятия и жизни людей, он разбирается лучше Президента со всей его командой. Хотя бы решения приносящие многомиллиардные убытки не принимает.
Игорь, с лёгким чувством стыда, признаюсь... Тогда я ни каких предвыборных программ кандидатов не изучала (у меня занятость была 100%ная, света белого почти не видела), многие фамилии в бюллетени вообще первый раз увидела). Мне, главное, было в самого известного кандидата не попасть
. Я ж писала, что из вредности свою галочку поставила. Обещаю, что к следующему выбору подойду со всей ответственностью! 
P.S: если он будет - этот выбор...
Так Вот поэтому и удивляет тогда Выше высказывание как и многих других что достойных канлидатов нет. не узнав даже кто выдвигается. Поэтому и говорю Вам и другим: спасибо Вам, что поддержали Все новвоведения президента Многие даже вообще не зная фамилий считали всех недостойными.
А из вредности кому? Себе и соседям?
Игорь, твою дивизию, да улыбнитесь уже! А то за тот 1,?% проголосовавших буду нести ответственность только я (шучу)! Идя на те выборы, мне уже был известен результат, он был предсказуем на 99,99%!
Достаточно было постоять на крыльце избирательного пункта, чтобы понять, как сильно внушаемы люди и шансов на смену "лидера" нет. Меня, при озвучивании результатов, порадовало то, что ещё есть думающие люди (иначе некий кандидат получил бы результат, приближённый к 100%). Грудинина не сильно у нас афишировали, Собчак 100% не стала бы новым президентом...
Да ладно, не обижайтесь. Я например о Грудинине узнал только перед выборами, погуглил, позавидовал его жителям и захотел каких то улучшений в жизни, и проголосовал, теперь могу с чистой совестью возмущаться, что хоть попатался что то изменить, повторяю попытался и совесть моя чиста. Про остальных можно не говорить: Жириновский это филиал ЕР,сейчас ЕР от имени ЛДПР в,мосдуму выбираются. Справедливая и яблоко, это флюгер, остальные статисты, оттягивали от Грудинина голоса противников Путина, что у них и получилось.
Следующих выборов не будет! Пука, из вредности конституцию переписывает, что бы мы-народ, стали РАБАМИ БЕСПРАВНЫМИ И БЕССЛОВЕСНЫМИ!
Новгородское Вече вместо президентов. Вечно эти президенты кому-то левому (или правому) подчиняются. Партнёры у них там какие-то, внешнее управление... Это же у всех президентов мира, как я поняла. При всём уважении: зачем нам что-то сторонне-потустороннее? У нас что своей головы нет? Зачем нам эти евро пейские заморочки?
Нам не нужны эти сионисты. А вот у них в @ пе свербило, что у нас такие богатства и МЫ градообразующих нация... а мы все им отдали и сейчас всё сидим на пятой точке и надеемся на дядю. Надо заявлять о себе как о человеке и гражданах и установливать народовластие на местах!
и как вы такое представляете и в такой стране?. Вы истории не знаете, что эти вечи очень часто заканчивались мордобитием и сбрасыванием в Волхов - только в одном маленьком городе..
Уж ежели что предлагаете из тьмы веков - то хоть осовременьте как-то.
И кстати все майданы вам в пример - был хоть один удачный, чтоб хоть что-то дал хорошее?
"Новгородское вече"-это фигура речи. Всем же понятно, что речь идёт о народовластии.
ну, это как раз и не вече - когда толпа собралась, накричалась, морды побили, разошлись и забыли. Народовластие должно быть организованным - подразумевать структурность и системность - сбора мнений и настроений, контроля за чиновничеством, всеми органами. А для этого нужны реальные-работающие партии и реальные общественные институты. Народовластие - фактически это форма государства - а для него жизненно необходимы ВСЕ необходимые институты. ЕБН обещал это самое народовластие - но как только он стал выступать публично, начал писать и делать что-то - сразу стало понятно какой он "реформатор" и чьи интересы оно будет продвигать...
[quote u="Михаил Иванович" msg_date="24.01.2020 в 17:14" msg="33122515"]реальные-работающие партии и...[/quote
...каждая из которых будет стремиться взять власть на себя целиком, что мы и наблюдаем: ЕР и её "фракции". Коллеги по цеху
ни хрена вы не понимаете, и похоже и не пытаетесь, а может и не хотите пытаться. Нынешние "партии" это политтусня - сборище номенклатурщиков. Всяческих управленцев или их лобби-представителей. Это НЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ. И любимая вами ЕР в том числе. И это наверняка сами понимаете. Поэтому просто отбрехиваетесь несуразностями вроде ваших "вече" - которое что-то вроде "коммунизма" - звучит красиво и привлекатеельно - но что это такое и как это можно организовать - НИКТО НЕ ЗНАЕТ и предложить реальных моделей не могут.
Единственно работающие модели - все равно всегда и везде в конечном счете выстраиваются в партии - работающие и реальные. Но реальными они становятся только, когда в их работе и формировании и самой партии и ее программ, ее повседневных забот - становится народ. А Ежели у "народа" на это ни времени, ни сил, ни желания нет - то им и будут управлять бутафорские марионеточные партии, которые содержат хозяева - те кто этот народ грабит, использует его эконом и полит необразованность, чтобы держать этот народ в полном управлении.
А этому народу головы всякими несусветными пропагандами - типа "коммунизма", вече, майданами, "референдумами" и пр. пр.
бессмысленно изобретать что-то ультрановое, если вы не в состоянии и близко осуществить то, что уже другими пройдено и многократно опробировано... поговорку про велосипед - чаще вспоминайте...
Единственный кандидат в президенты РФ, который может улучшить мою жизнь - это старик Хоттабыч.
Парад клоунов на последних президентских выборах. И Путин, который даже не вел предвыборную кампанию, кстати, не вел ее ни разу. Поэтому написала поперк бюллетеня «против всех».
А зачем Вы на выборы ходили. Это могли и дома написать. И на следующих напишите против всех, да и раньше навено так писали. Ну просто пустое место. Извините.
А затем, чтобы не использовали мой бюллетень. Сама была членом участковой избирательной комиссии, правда на выборах рангом пониже. Стала участником скандала со вбросом бюллетеней. Результаты были аннулированы и назначены дополнительные выборы на этом участке.
Ну тогда должны знать, как между кандидатами распределяют голоса не явившихся на выборы и по испорченным бюллетеням. Хотя может это фейк. Наверно считаете себя поучавствовавшей в жизни России испортив бюллетень. Думаю те кто ни за кого не голосовал, не имеет права обсуждать и тем более осуждать положение в России. Мой товарищ на выборы не ходит, но у него хватает наглости возмущатся законами.
Голоса неявившихся на выборы не распределяются никак, испорченные бюллетени считаются отдельно и тоже не учитываются в голосовании, но явка учитывается. Но это мой опыт. После скандала с вбросом бюллетеней меня больше не приглашали в избирательные комиссии.
На я вообще то ориентировался по прошлому. В 2004 (кажется) председатель ЦИКозвучил, что голоса против всех плюсуются победителю, отсюда и победы президента и ЕР.Грянул скандал и графу: против всех отменили. Однако видно снова понадобились пустые гооса раз ее ввели. А если не так, то Вы наверно решили раздербанить бюджет, спровоцировать второй тур? из за недобора голосов избирателей. Как думаете президента изберут если он наберет большинство, например 20 голосов против 5 ти других, ведь явка была полной и в конце концов президент или партия снова останется благодаря Вам у власти. Мне например расходы на второй тур и последующие ну никак не нужны.
Игорь: "]А зачем Вы на выборы ходили. Это могли и дома написать"
А затем, Игорь. Что выборы-это прежде всего выражение своего мнения, каким бы оно не было. Я сделал точно так же, как и Елена.
И вот когда точно так же сделают миллионы, большинство избирателей, власть призадумается о своей легитимности, иначе можно получить и майдан.
Ну миллионы так и сделали, промолчали в тряпочку, а могли бы попытаться изменить ситуацию. Народ недоволен, власть кинула кличь не ходить на выборы, никто и не проголосовал против. Почему мы то должны из за Вас страдать. Я и многие голосуют, пытаются что то изменить и все как обе стенку горох, народ не хочет изменений.
Власти начхать на лигитимность, если она сама себя назначает, и какой майдан если задницу с дивана не поднять.
Как сделают? Промолчат в очередной раз?
Да и дополню, испортив списки Вы добавили мандатов победившей партии, то есть ЕР,так что приложили руку и к пенсионной реформе и росту цен и налогов. А почему сразу за ЕР не проголосовали. Ну а раз Вы с Еленой довольны существующим положением и не хотите изменений, то как то вроде нам и не о чем разговаривать, Одни не голосуют, а другим приходится на митингах правды добиваться. А может им тоже молчать? Власть увидит, что все молчат и снимет с себя полномочия.
Игорь: "Ну миллионы так и сделали, промолчали в тряпочку, а могли бы попытаться изменить ситуацию"
Брр... Игорь, Вы, вероятно, исключительно писатель, а не читатель. Где я хоть слово говорил о том, что надо молчать в тряпочку?
"власть кинула кличь не ходить на выборы"
Похоже я что то пропустил. Когда это власть такой клич кидала?
"никто и не проголосовал против."
Ну вот мы с Еленой как раз таки и проголосовали против. Против всех. А почему я должен голосовать за кого то из кандидатов, если ни один меня не устраивает?
" Почему мы то должны из за Вас страдать."
И снова брр. У меня тут даже комментарий нет, кроме того, что Вы исключительно писатель, а не читатель.
"Власти начхать на лигитимность, если она сама себя назначает"
Это Вам так только кажется. Да, назначает она себя сама, это правда (но правда и то, что стоит отвернуться, то то тут, то там, побеждают совсем не те, кто должен победить), но это абсолютно не означает, что она не мониторит общественные настроения. Даже Сталин, уж на что диктатором был, но придавал огромное значение формальной процедуре и следил за реакцией людей. А эти ИСТЕРИЧЕСКИ боятся Майдана, поэтому как мантру повторяют, что Майдан в России не возможен, а потому нельзя без очень большой необходимости ломать через колено. Считаются они с общественными настроениями, очень даже считаются.
" и какой майдан если задницу с дивана не поднять."
Так это же до поры до времени. Кто в 1916-м году, скажем, мог предсказать 2 революции в 1917-м? А не завезли в Петроград хлеба несколько дней-и царь отрекся. Если бы мне, скажем, в 1989-м году сказали, что через пару лет СССР не будет, я бы пальцем у виска покрутил. В России всегда так, долго терпят, а потом тот самый-бессмысленный и беспощадный и запалом все, что угодно стать может, любая ерунда.
"Да и дополню, испортив списки Вы добавили мандатов победившей партии,"
Здесь Вы правы, но, верно и то, что "победившая партия" победит при любом раскладе, схему всегда под нее сделают. Поэтому брать эти схем в расчет-дело пустое, надо голосовать так, как совесть подсказывает.
Впрочем, это мое личное мнение на коем я никоим образом не настаиваю.
Это Вам кажется. Вы серьезно считаете, что если за него проголосет мало, то он сложит свои полномочия? Вы проголосовали, выборы состоялись, Путин снова у власти.
Извините даже здесь в темах хватает призывов не ходить на выборы, ну или проголосовать против всех, а в этом заинтересована только существующая власть, меньше голосов против. Так что даже не хочу с Вами спорить, своими действиями Вы поддержали существующий порядок.
Не смешите. В 904 народ просил хлеба, царь дал. пулеметы.. И при чем тут хлеб, революция и отречение царя, он просто сбежал испугавшись гнева народа, Неужели он испугался кучки Питерских рабочих? Да и рабочие восстали не в один день, к революции вроде готовились или я не прав? А может народ восстал по всей россии потому что в Питер не подвезли хлеба? Ну и к уничтожению СССР вообще народ никакого отношения не имеет, большинство о свершившемся факте узнало из СМИ. Ну издали указ, что нету СССР и Все.
А учитывая, что хлеб подвозят, то народ больше никогда не поднимется и даже изменить ситуацию голосованием пытаться не будет.
На Вот Видите, Вы обосновываете бесполезность голосования, т.е,льете воду на мельницу правящей партии. Вам совесть подсказала не делать выбора и подождать когда выберут другие, если плохого, то скажете, что были против, если хорошего, то скажете, что за других не голосовали. Кого то мне это напоминает. Кстати раньше считалось против всех, как и за всех и плюсовалось победителю, может поэтому против всех и вернули? Лидеру нужны голоса? Откуда 90% наверно и Ваш голос там.?
Игорь " Вы серьезно считаете, что если за него проголосет мало, то он сложит свои полномочия?"
Я серьезно считаю, что все зависит от реального результата. Если он увидит, что РЕАЛЬНО поддержка у него мала-может и сложит. Но уж точно задумается над тем, что не так что-то в королевстве.
Российском.
"Извините даже здесь в темах хватает призывов не ходить на выборы"
Извините, но Вы говорили о, якобы, призывах властей не ходить на выборы. Такого не было. Темы в форуме-это нечто другое.
"Так что даже не хочу с Вами спорить, своими действиями Вы поддержали существующий порядок."
Возможно. Но, тем не менее, я уверен в своей правоте. Останемся каждый при своем мнении.
"И при чем тут хлеб, революция и отречение царя, он просто сбежал испугавшись гнева народа,"
Ум нас вчерась свинья опоросилась, а мы с тобой в разлуке до сих пор.
Игорь, причем тут 1904-й? Речь идет о 1917-м. Отсутствие хлеба в Петрограде вызвало массовые демонстрации, поддержанные не только руководством Думой, но и членами царской семьи. Никуда царь не бежал, он отрекся и содержался под домашним арестом. Это все совершенно известные вещи, ну почитайте Солженицына хотя бы, "Красное колесо".
"к революции вроде готовились или я не прав?"
Ну если только кучка большевиков в Швейцарии, да и для нее все произошедшее неожиданным было.
" Ну и к уничтожению СССР вообще народ никакого отношения не имеет, большинство о свершившемся факте узнало из СМИ. "
Ну, если поведенные референдумы о независимости проходили подпольно-то тогда, конечно, из СМИ
"Ну издали указ, что нету СССР и Все."
Ну приведите мне ссылку на такой Указ. Не было никакого Указа, просто Республики-все-объявили о своей государственной независимости.
"А учитывая, что хлеб подвозят, то народ больше никогда не поднимется и даже изменить ситуацию голосованием пытаться не будет."
В принципе, Вы правы, пока есть недорогая водка и серый зельц народ долго терпеть будет. Но-ограниченно долго. Повод может быть любой.
"Вам совесть подсказала не делать выбора"
Мне совесть подсказала не голосовать за тех, кого я не хочу. Это я, кстати, про Президентские выборы. На парламентских, пока есть партии, позиционирующие себя как либеральные-"Яблоко" (зажмурясь), "Гражданская платформа," "Парнас" я голосую за кого то из них.
Ну тогда понятно откуда Ваши идеи. Извините, но я не читаю лгунов.
Вы явно наивный или лукавый, склонен считать второе. Заявить, что президент не знает что в его королевстве народ нищает это что то.Наверно он думает, что люди зажрались и зпрабатывают как Миллер, и не верит обращениям граждан. Все он знает и продолжает давить последние соки. И от власти не откажется пока не продаст остатки рессурсов.
Так признаете, референдум Все таки проводили? И что он решил, неужели народ проголосовал против СССР, как вроде Вы намекали выше.
А здесь поподробней, после чего республики решили отделится? Там вроде какой то законопроект предшествовал, и эти республики тоже вроде без референдума отделялись.
Знаете кучка большевиков в Швейцарии меня как то не интересует, гораздо интересней тысячи большевиков начавшие революцию в России и она зрела годы.
Вы серьезно, а я подозреваю, что и некоторые темы и комменты идут с подачи правительства которое единственное заинтересованное лицо пытающееся оттянуть голоса от противников, и как это опровергнуть?
С вами сложно, Вы сначала пишете одно, потом обратное, искажаете события, ссылаетесь на продажных писак типа Солженицына. Солженицын действительно писака искажающий и высасывающий факты из пальца, а не писатель.
Игорь: "Ну тогда понятно откуда Ваши идеи 2
КАКИЕ ИДЕИ? Я просто общеизвестные факты привожу.
."Извините, но я не читаю лгунов."
А Вы можете изобличить великого русского писателя, лауреата нобелевской премии, книги которого изучают в РОССИЙСКИХ школах, во лжи? Вперед, с удовольствием послушаю.
"Заявить, что президент не знает что в его королевстве народ нищает это что то"
Ну, во первых я это не заявлял, не надо мне приписывать Ваши фантазии.
"Наверно он думает, что люди зажрались и зпрабатывают как Миллер, и не верит обращениям граждан"
Ну вот немного не так. Знает он только то, что кладут ему на стол. Понятно, что информация, пока жареный петух не клюнет, конечно, подается в том виде, в каком он хочет ее получать, а взгляд давно замылился. Именно поэтому мудрые свободолюбивые американцы давным-давно ограничивают президентство двумя сроками по 4 года.
"Так признаете, референдум Все таки проводили? И что он решил, неужели народ проголосовал против СССР, как вроде Вы намекали выше."
Уже не менее пяти раз писал на эту тему. Да, был такой референдум 17 марта 1991 года, вопрос там стоял следующий: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности»." Часть республик (Прибалтика, Молдова, Грузия, Армения, еще кто то) участия в референдуме не принимала. И сам вопрос и метод подсчета голосов (суммарный, при огромном численном перевесе населения РСФСР), все было заточено под результат. Результата добились, но попали очень быстро в ту яму, которую выкопали-в течение года ВСЕ, подчеркиваю ВСЕ Республики, включая РСФСР, кто на референдумах, кто решениями своих парламентов объявили о своей государситвенной независимости.
"А здесь поподробней, после чего республики решили отделится? Там вроде какой то законопроект предшествовал, и эти республики тоже вроде без референдума отделялись."
Игорь, не морочьте мне голову, у меня ни малейшего желания заниматься Вашим ликбезом. Никакой законопроект ничему не предшествовал (как, вообще, не закон, а законопроект можетчему то предшествовать?), а как все происходило я кратко описал. Подробности можете легко уточнить в сети набрав соответствующий запрос.
"Знаете кучка большевиков в Швейцарии меня как то не интересует, гораздо интересней тысячи большевиков начавшие революцию в России и она зрела годы"
Оой. После Февральской революции численность партии большевиков была 24 тысячи человек.
ru.wikipedia.org
Февральская революция 1917 года застаёт врасплох большевистскую партию. Как указывают исследователи Ричард Пайпс и Восленский М. С., Ленин ещё в январе 1917 года, в эмиграции, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами, заявляет: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь… будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции»
Источник тот же.
"Вы серьезно, а я подозреваю, что и некоторые темы и комменты идут с подачи правительства которое единственное заинтересованное лицо пытающееся оттянуть голоса от противников, и как это опровергнуть?"
Здесь соглашусь, провластных платных троллей на форумах и в соцсетях полно, пару-тройку я и на этом форуме уже знаю. Но все остальное-конспиралогия.
"С вами сложно,"
Сложно со мной только брехливым троллям и полузнайкам, изображающим из себя знатоков. Остальным нет
"Вы сначала пишете одно, потом обратное, искажаете события, "
Конкретно, плиз?
"ссылаетесь на продажных писак типа Солженицына."
Это ваше мнение ничем не обоснованное, см.строками выше.
Знаете даже не буду перечислять, дня не хватит. Мне например хватило его заявления о 110 миллионах расстреляных,, а может раз в 100 меньше, даже если считать с 17 года до пары миллионов хоть дотянут или до одного.. хотя даже сидело тогда в несколько раз меньше, С 36 но 39 г.во время чисток каждый год расстреливали более миллиона, откуда он взял эти цифры, явно не из архивов ведь солько только репрессировали и похоже всех расстреляли. ,кстати на колличество населения сейчас репрессировано больше. Обвинял в гибели 44 млн. русских солдат Союз утверждая, что надо было идти на уступки с Гитлером. При поддержке ярого любителя репрессий Хрущова в своих книгах разоблачал Сталина лживыми заявлениями а Хрущова (которого за репрессии осудил сам Сталин) он там осуждал? Да его реабилитировал Хрущев, как и других своих подельников по организации репрессий, в смысле Солженицын не занимался репрессиями, а был нужен как ярый антисоветчик, что бы очернить Сталина. Не буду говорить, что лагерные романы полная ложь, но этот завербованный стукачок мог бы и о своей жизни там написать. Да ладно бог с ним, но человек который проживая за рубежом призывал чуть ли не уничтожить свою родину, ну как то не катит он в авторитеты и если цифры он высасывал пальца каких то спецслужб утверждая что каждый день уничтожалось по несколько сот человек то он похоже имел огромные привилегии, раз как в лагере провели операцию удалив опухоль, а может брешет и народ лечили и от смерти спасали. Ладно, длинно писать и читать не интересно, сами проверте Все его факты ну или верте как библии. А правда, что он поздравил Пиночета с совершением переворота? А чем же солженицын заслужил такую награду от Американцев и звания Великого русского писателя наравне с Пушкиным и Шолоховым. И знаете, мне как то ближе советские годы которые Солженицин ненавидит, и не айс сечас, когда вновь пришло его время с обгаживанием Социалистических завоеваний но то что врут школьникам это плохо. Знаете, чем негоднее образование, тем лучше выглядит правительство в глазах подрастающего поколения. Это Вам ответ на включение в школьную программу его книг, а может и поверят, что сейчас рай по сравнению с СССР. Мои дети лично отличают правду от лжи и не читают западных перевертышей.
Игорь: "Мне например хватило его заявления о 110 миллионах расстреляных,"
Игорь, скажите. А Вы это лично от Солженицына слышали? Или, может, в книгах его читали? Не сомневаюсь, что ни то, ни другое, просто слышите визг сталинистов.
Чисто для Вашего ликбеза:
"В интервью испанскому телевидению Солженицын заявил следующее: "...Профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959-й только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя - 110 миллионов человек! "
historical-fact.livejournal.com
Не 110 миллионов расстрелянных, а 110 миллионов погибших от советского режима. Почувствуйте разницу.
"утверждая, что надо было идти на уступки с Гитлером."
Вот с этого места поподробней, плиз, с соответствующей ссылки начиная.
"Не буду говорить, что лагерные романы полная ложь,"
Ну почитайте Шаламова, фильм "Завещание Ленина" по его Колымским рассказам посмотрите" Льва Разгона почитайте, Евгению Гинзбург, как то все одинаково написано то.
"но человек который проживая за рубежом призывал чуть ли не уничтожить свою родину,"
Вот что писал Солженицын в третьем томе "Архипелаг Гулаг":
"Мы накаляли друг друга таким настроением — и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: «Подождите, гады! Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!». И надзиратели трусливо молчали. Ощутимо и для них рос наш напор и, как мы ощущали, наша правда. И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами. Мы были в том предельном состоянии, когда нечего терять."
При желании легко можете найти это в первоисточнике.
Но, в общем, все это Ваша пустая болтовня, не имеющая отношения к обсуждаемому вопросу. О том, что массовые волнения в Петрограде начались из-за неподвозки хлеба и послужили катализатором Февральской Революции знает, вообще то, и без Солженицына каждый школьник, я именно из школьной программы это знаю, просто Солженицын это все очень подробно написал. Ну а я потратил столько места для опровержения этой вашей грязи потому просто, что все эти коммуно-путинские попытки обелить сталинский режим-это не более, чем создание плацдарма для повторения его.
"И знаете, мне как то ближе советские годы"
Сколько то достоверное сравнение может делать человек, который жил и там и здесь. Я могу. А Вы, рождения середины 70-х-нет, потому что во взрослом возрасте в СССР не жили.
"а может и поверят, что сейчас рай по сравнению с СССР."
А кто говорит насчет рая? Сейчас у нас СССР 2.0, то есть СССР в самом его карикатурном виде. Но все же при наличии кое каких прав и свобод и элементов рынка, что само по себе уже прогресс.
"Мои дети лично отличают правду от лжи и не читают западных перевертышей."
А как можно отличить правду от лжи, если не слушать и не читать все мнения? Глупость сморозили, Игорь.
Ну положим я в СССР женился, родил двоих детей и с успехом растил двоих детей, что думаю пробдемно это делать сейчас. А каких свобод не было тогдаи появились сейчас у простого работяги с зарплатой в 25 - 30 тыс. ну выросла зарплата в 150 раз, Все остальное в 300-500 раз. А потеряв существенно доходы, соответственно потерял и свободы. И чем Вас не нравится Советская власть 70 х, начала 80 х, что было при ее уничтожении с середины 80 х я помню. А при Солженицына мы просто пользуемся разными источниками, Вы тпаикон кто его восхваляет, а я остальными, которые вспоминают его выступления в Канаде, США.
Действительно не расстреляно, а погибло, как заявил Курганов, включив сюда и тех кто как она считает мир бы родится. А как тем цифры из рассекреченных архивов КГБ? хотя бы 10 млн. наберется.
Зараза, интернет отрубился не загрузив целиком и не дав исправить написанное, поэтому коротко, Солженицын всенародно заявил взяв цифры приведенные и выдуманные человеком ненавидевшим Советскую власть бывшим Колчаковским офицером в годы ВОВ, перешедшим на сторону нацистов, может Все таки надо руководствоваться архивными данными а не сочинениями сомнительных личностей. Прискорбно, что правительство продолжает разваливать образование отменяя астрономию с целью замены ее православием, введением ЕГ и писанины предателей работающих по заказу западных организаций. Так что он на Союз грязь лил не только в выступлениях в западных СМИ, но и в свих книженциях циферками манипулировал. А для Вас кроме Солженицына, Курганов тоже является авторитетом? И почему он Все таки Великий, тем более русский писатель, что в его произведениях великого, что сравнили его с Толстым и Шолоховым? Добавлю, если по их методике считать уничтоженных за мирное после советское время то сколько выйдет десятков миллионов? С 1990 го погибших на территории бавшего союза и с 2000 го на территории РФ приплюсовав неродившихся, население то сейчас уменьшается, намного ли меньше выйдет. Только дибил может считать, что во время войн прирост населения должен катастрофически расти. И почему сейчас при демократии репрессировано больше чем при Сталине?
Игорь" Ну положим я в СССР женился, родил двоих детей"
Игорь, несколькими постами ранее Вы писали, что в 1989 году Вы как раз школу закончили. Хорошо, готов допустит, что Вы тут же и женились и детей заделали, но то, что Вы их в СССР растили.. да еще с успехом... извините. Выберите что то одно, или школа в 1989 году или выращенные дети.
"А потеряв существенно доходы, соответственно потерял и свободы."
Потеряв существенно доходы. Вы потеряли возможность свободного приобретения того, чего хочется. С учетом того, что в СССР с тем, чтобы купить чего хочется были проблемы, так ничего Вы особенно и не потеряли. Зато приобрели полный набор гражданских прав и свобод. А также полную возможность увеличивать свои доходы и благосостояние.
"И чем Вас не нравится Советская власть 70 х, начала 80 х, что было при ее уничтожении с середины 80 х я помню"
Фундаментально-отсутствием стандарта прав человека, гражданских свобод, диким лицемерием властей, униженным состоянием человека, абсолютным приоритетом прав и интересов государства (под которым понимались только и исключительно власти) над правами и интересами отдельного человека. Ну и плюс пустые или полупустые прилавки, постоянные очереди кругом и за всем.
Именно поэтому советская власть и самоуничтожилась, никто целенаправленно ее не уничтожал, просто людям НАДОЕЛО жить так. Притом, и может быть даже в первую очередь, охранителям-КГБ и прочим. Потому никто за СССР и не заступился.
"А при Солженицына мы просто пользуемся разными источниками"
Ну, во первых, кое что я ЫВам привел из первоисточника, из третьей части "Архипелага".
Остальное-не составит труда и для Вас, если Вы набрете соответствующий запрос.
"Вы тпаикон кто его восхваляет, а я остальными, которые вспоминают его выступления в Канаде, США."
Кто такой тпаикон я не знаю. И надо же различать фигуру Солженицына, как человека и как писателя. В первом случае... человек со всеми своими слабостями и симпатий он у меня не вызывает. Но писатель он реально великий, и это надо признать. Приведенные им горы статистических данных никто и никогда не опроверг, все сводилось к обсуждению его личности.
Что касается воспоминаний, лично слышавших его-ссылку, плиз, обсудим.
"А как тем цифры из рассекреченных архивов КГБ? хотя бы 10 млн. наберется."
Вот на этот счет ничего не знаю и знать не хочу. Советская, тем более путинско-гебешная брехня давно кроме зубной боли ничего не вызывает. Да и почищены эти архивы сверх меры еще со времен Хрущева.
Игорь: "Солженицын всенародно заявил взяв цифры приведенные и выдуманные человеком ненавидевшим Советскую власть бывшим Колчаковским офицером в годы ВОВ, перешедшим на сторону нацистов, "
Не впечатляет меня все это. Личность человека-это одно, приведенные им сведения-это совершенно другое.
" Все таки надо руководствоваться архивными данными а не сочинениями сомнительных личностей"
Очень желательно бы, только где б их взять? Да еще достоверные? Пока что даже достоверных данных о погибших на войне нет: Сталин говори л о 7 миллионах, Брежнев - о 20-ти, Горбачев-о 28-ми, Медведев-о 40. С учетом постоянного вранья властей, солжениницынская цифирь 44 миллиона кажется правдоподобной. Количество умерших с голоду при коллективизации, по моему, вообще никогда не называлось, погибших в ГУЛАГ-тоже.
Поэтому, конечно, цифры косвенные, но похоже на правду и во всяком случае куда больше похоже, нежели рассуждения о потерях в ельцинский период, которые Вы тут приводили.
"Прискорбно, что правительство продолжает разваливать образование "
Это да. У него просто денег нет, а вот почему нет-вопрос к Путину, это целиком и полностью результат его внешней политики.
"отменяя астрономию с целью замены ее православием, "
Вот тут интересно то, что никто не отменял ни отделения церкви от государства и школы от церкви. Справедливости ради, астрономия тоже не первейший по необходимости предмет. И то и другое можно изучать, при желании, факультативно. Насколько я знаю, вопрос так и стоит.
"Так что он на Союз грязь лил не только в выступлениях в западных СМИ, но и в свих книженциях циферками манипулировал."
Поскольку СССР сегодня у патриотов в бренде и бренд этот идет тоже от Путина, и необходим для консервирования его политической системы, то все, что не нравится, любой неприглядный факт объявляется литьем грязи. Особенно факты неоспоримые, типа союзничества с Гитлером, массовых репрессий, откровенно агрессивной внешней политики СССР и т.д.
"введением ЕГ"
Это то здесь причем?
" и писанины предателей работающих по заказу западных организаций"
Факт-она самая упрямая вещь на свете. Остальное все можно придумывать. В том числе ии про зловредные козни Запада.
"А для Вас кроме Солженицына, Курганов тоже является авторитетом?"
Я вообще не знаю, кто это такой и неважно это совершенно, а приведена эта ссылка была только для того, чтобы опровергнуть Вашу.. ммм...неточность.
"И почему он Все таки Великий, тем более русский писатель, что в его произведениях великого, что сравнили его с Толстым и Шолоховым?"
О вкусах не спорят. Тем более, о литературных. На мой вкус, так Солженицыну достаточно было написать один только "Раковый корпус", чтобы стать великим писателем, наравне с Толстым. Ну а классиком русской литературы Солженицына отнюдь не я сделал.
"И почему сейчас при демократии репрессировано больше чем при Сталине?"
Выше я уже говорил об этом, могу еще раз: при демократии не был репрессирован ВООБЩЕ НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК. Об умерших с голода из речей красноперых поклонников СССР я слышал неоднократно, только вот хоть одного факта этого никто не привел. И ставить знак равенства между уменьшающейся по естественным причинам численностью населения и убитым в ходе репрессий, голодомора и прочих описываемых причин, по меньшей мере безнравственно. А вообще то-Геббельс нервно курит в сторонке.'
Просмотрел старые коменты, не нашел, ну ладно похоже опечатался, в 89 м у меня второй сын родился, школу я закончил в 76 купил мотоцикл иж с коляской, отслужил, погулял, женился купил машину, правда ЗАЗ, холодильник, ОКА,цветной тв РадугаТак, что после окончания школы и до 89 года счастливые годы помню, потом начали уничтожать страну, прятать товары, вводить талоны, но жизнь развалилась не сразу, а постепенно году так к 97 му. Но по инерции жили еще не плохо. Потом два года невыплаты зарплаты, подкормка детей соседями, потом судился, получил зарплату за два года и жизнь вроде наладилась. И слава богу что не везде в СССР руководители были идиотами, я например про пустые прилавки только с чужих слов и слышу. Так что народ не хотел развала СССР что видно из референдума. А то что Союз развалился потому что людям надоело так жить, это оправдание тех кто приложил руку к развалу. Кстати Ельцин осуществил независимость России от СССР, и призывал регионы обьявить о независимости, если бы послушались то сейчас и РФ не было.
Читал я архипелаг,: Концлагеря в СССРначали строить еще с семнадцатого года. Интересная мысль, но глупая. Тогда логичнее сказать, что концлагеря в СССР перешли из царской России и существовали они задолго до СССР и в России и на западе. И еще раз, цыфры Солженицын высасывал из пальца и их реальность доказать не может, а в архивах цифры точные, хоть и как говорите ГБшные, учет ГБ вел точный и поэтому засекретил.
В том то и дело, что Хрущев, что бы скрыть свои зверства мог приукрасить вину Сталина. Учитывая, что он и уголовников записывал в политические, и реабилитировал тысячи преступников и предателей и своих подельников. Документам Хрущева о реабилитации можно верить процентов на 50%,Ну а Солженицын писал по заданию Хрущева, своего защитника. Так что извините, но Хрущев еще то говно был и его приспешники тоже.
Вообще то Вы естественной причиной уменьшения населения сейчас что считаете? Я считаю десятки если не сотни тысячь вырезанных руских в бывших союзных республиках и в самой России, и их неродившиеся дети на никак не естественная причина. Сейчас причиной нехватки молодых рабочих рук и считают как раз проблемы 90 х и считаю не зря. И не надо сравнивать с падением численности в военное время, тем как раз и есть естественная убыль, а в мирное тем более в сытное время это заставляет задуматься.