Шефер Сергей Александрович
Шефер С.А. Подписчиков: 4021
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 1442

Правы ли поляки не пригласив РФ на 80 лет с начала ww2?

111 комментариев

1 сентября 2019 года поляки пригласили руководство нескольких десятков стран, около 250 гостей, на мероприятия в связи 80-летием трагического события начала 2-й мировой войны под девизом памяти-предупреждения.

Россия не была приглашена.

О том что Россия не приглашена, написали все ведущие СМИ мира.

В ходе мероприятий на площади Маршала Юзефа Пилсудского в Варшаве поляки заявили об агрессии со стороны России в отношении Грузии и Украины.

Также они заявили, что для поляков 2-я мировая война, с учетом ее последствий, закончилась лишь в 1989-м году, поскольку, как они утверждают, немецкая оккупация сменилась советской оккупацией.

Как мы хорошо знаем, в РФ нет воспоминаний о 1 сентября 1939 года, потому что в РФ принято считать, что 2-й мировой войны не существовало, а существовала Великая Отечественная война 1941 - 1945 годов между СССР и Германией, в которой СССР победил Германию.

Правы ли поляки?

Проголосовали: 52

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

111 комментариев
Понравилась публикация?
12 / -2
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 111
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

Исторический факт: после оккупации Польши там прошел военный парад, в котором принимали участие советские войска. А НКВДэшники вместе с фашистами ловили польских подпольщиков и сдавали их гестапо. И поляки об этом знают и помнят. Так как они должны относиться к русским?

+9 / -8
картой
Ответить

О каком параде идет речь, но не той ли выдумке с Брестом?

+4 / -3
Ответить
DELETE

Не выдумка, а есть документальные кадры, как наши с немцами чуть ли не в дёсны целуются и Брестская крепость перешла к нам с помощью немцев. Глупо отрицать это.

DELETE

Инна ВячеславовнаПишет 02.09.2019 в 22:00
Глупо отрицать это.

Немцы, верные союзническому долгу, готовившуюся к нападению на СССР Францию нагнули. Ах да, вы об этом впервые слышите...

раскрыть ветку (0)

Я говорю про совместный парад, его не было и это доказанный факт. Прошли уходящие из Бреста немецкие части, а затем вступившие в него советские. Но не совместный парад как его представляют.

+2 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
DELETE

РобертПишет 02.09.2019 в 07:56
А НКВДэшники вместе с фашистами ловили польских подпольщиков и сдавали их гестапо.

Какой великолепный образчик навязчивого бреда! Защитил бы по вам ещё одну кандидатскую.

Расстрел без суда и следствия нескольких сотен польских солдат и офицеров тоже бред?

Поймите вы,я не пытаюсь кого либо оправдать или обвинить. Отношение граждан к другому государству есть результат государственной пропаганды. Что с детства вбивают в головы детей взрослые дяди тети, то они и будут озвучивать. Надо ли осуждать украинских малышей, когда они лепечут "москаляку на гиляку",вот, дескать, фашист растет? Воспитатель в детском саду, учитель, тренер, вожатый в скаутском отряде - и государство и родители учат слушать их,верить им.

Поэтому нынешнее положение вещей не исправить, что выросло, то выросло.

В дальнейшем пусть работают профессионалы, дипломатический корпус, контрпропагандисты или как они там называются.

Есть же примеры нормальной работы, Куба, например. И есть живой пример махрового непрофессионализма (а по простому - пофигизма), когда главой посольства в Украине поставили, мягко выражаясь человека не компетентного. Теперь имеем то,что имеем.

+5 / -3
Ответить
DELETE

РобертПишет 02.09.2019 в 13:10
Расстрел без суда и следствия нескольких сотен польских солдат и офицеров тоже бред

Да, бред. Почему польских офицеров расстреляли именно в тех лагерях, которые находились на территории, оккупированной германскими войсками. Сие мне показалось странным. А вам?

РобертПишет 02.09.2019 в 13:10
главой посольства в Украине поставили, мягко выражаясь человека не компетентного

Вы добрый, гуманный человек. Бездаря и лентяя так мягко - некомпетентный человек...

"Ка́тынский расстре́л — советское военное преступление, массовые убийства польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, осуществлённые весной 1940 года. Расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП от 5 марта 1940 года. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 человек."

+5 / -4
Ответить
раскрыть ветку (0)

21 850 расстреляных - это 43 000 отцов и матерей, дети, внуки, правнуки, которые в курсе, кто убил их родственников.

Стоит ли осуждать поляков; работать надо на межгосударственном уровне, об'яснять, доказывать, что времена и правители были другие, государство, в конце концов было другое. Как то так, наверное, профессионалам видней.

+4 / -4
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

РобертПишет 02.09.2019 в 15:15
Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 человек

Каким архивным данным, если ничего кроме единственной ЗАПИСКИ нет? И та напечатана на разных машинках..

раскрыть ветку (0)
DELETE

РобертПишет 02.09.2019 в 15:41
которые в курсе, кто убил их родственников.

Немцы убили. В НКВД использовался револьвер системы "наган", а в телах убитых обнаружены немецкие пули от немецкого же оружия. Я занимался данной темой, единственное иностранное оружие, находившееся на вооружении, скажем так - НКВД пистолеты марки ФН, бельгийского производства. Находились у милиции в 20-е годы, затем списаны из-за отсутствия боеприпасов в том числе. Ещё раз прошу ответить мне на три вопроса:

1. почему расстрелы бывших польских военнослужащих были произведены в тех лагерях, которые находились на оккупированной территории

2. почему сейчас не займутся эксгумацией останков, чтобы окончательно поставить точки над "И"

3. откуда в захоронениях поляков останки людей в красноармейской форме?

4. как это удавалось скрывать от местных жителей, которые НИЧЕГО не слыхали о расстрелах в 1940 году

5. почему объявленные немцами убитыми поляки живы здравствовали до нашего времени?

6. пункт С Нюрнбергского процесса - убийство и жестокое обращение с военнопленными, эпизод 18, расстрел польских военнослужащих в сентябре 1941 года в катынском лесу, Смоленская область. Обвинение доказано. Вы подвергаете сомнению материалы Нюрнбергского процесса?

раскрыть ветку (0)

Владимир НиколаевичПишет 02.09.2019 в 19:43
Обвинение доказано.

Ложь.

Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.

Ничего что я разоблачил тут жулье, ищущее болванов?

+4 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Шефер Сергей АлександровичПишет 02.09.2019 в 20:14
Трибунал не поддержал советское обвинение

С чего бы это? Если вы про приговор МВТ, то там действительно про Катынское дело нет ни слова. Как и про другие преступления, кстати. Катынское дело инкриминировалось непосредственно двум гражданам: Герингу и Йодлю. Приговор Герингу гласил: "Он руководил проведением программы рабского труда и был создателем программы угнетения евреев и других рас как внутри страны, так и за границей. Совершение всех этих преступлений он открыто признал. В некоторых конкретных случаях, быть может, показания и противоречивы, но если брать их в целом, то его собственных признаний более чем достаточно для того, чтобы сделать определенный вывод о его виновности. Его вина не имеет себе равных по своей чудовищности. По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека". Таким образом, обвинение в катынском деле с Геринга, например, так и не было снято.

Шефер Сергей АлександровичПишет 02.09.2019 в 20:14
Ничего что я разоблачил тут жулье, ищущее болванов?

Как вы самокритичны!

раскрыть ветку (0)
DELETE

Шефер Сергей АлександровичПишет 02.09.2019 в 20:14
в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует

Там много чего отсутствует. Обвиняли по Катыни Геринга и Йодля. Обвинение было не снято.

Шефер Сергей АлександровичПишет 02.09.2019 в 20:14
болванов

Сергей Александрович, что ж так самокритично-то?

раскрыть ветку (0)

Владимир НиколаевичПишет 02.09.2019 в 20:34
Таким образом, обвинение в катынском деле с Геринга, например, так и не было снято.

Ложь.

1. Аргументы адвокатов Геринга, по Тейлору, «дали удовлетворительные доказательства того, что никто не мог правдоподобно обвинить немцев в Катыни» (с) Telford Taylor, Procureur à Nuremberg, Seuil, 1995, pp. 483, 492. Цит. по: Gilles Karmasyn, Katyn à Nuremberg. la honte et la justice.

.

2. Это обстоятельство, однако, не помешало советской пропаганде утверждать, будто Нюрнбергский трибунал признал немецкую сторону ответственной за Катынский расстрел, что подтверждено следующей пустой советской агиткой - «В 1945—46 Международный военный трибунал в Нюрнберге признал Геринга и других главных немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и, в частности, в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу» в кн. Катынский расстрел // Кандидат — Кинескоп. — М. : Советская энциклопедия, 1953. — (Большая советская энциклопедия: [в 51 т.] / гл. ред. Б. А. Введенский; 1949—1958, т. 20).

.

3. В качестве подтверждения использовались документы советского обвинения, подававшиеся как документы трибунала (материалы защиты опубликованы в СССР не были). (с) Нюрнбергский процесс. Сборник материалов / Под ред. К. П. Горшенина и др. — 2-е изд., испр. И доп. — М.: Государственное издательство юридической литературы, 1954. — Т. I. — 936 с.

.

4. В апреле 1946 года в Лондоне польским правительством в изгнании был издан краткий «Отчёт о кровавом убийстве польских офицеров в Катынском лесу: факты и документы», в котором вина возлагалась на СССР.

+3 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Шефер Сергей АлександровичПишет 02.09.2019 в 20:59
В апреле 1946 года в Лондоне польским правительством в изгнании был издан

Умилило.

Ладно, Сергей Александрович, мы ж не дети цитатами мерятся.

Аргументированно ответьте мне на вышеприведённые вопросы:

1. почему расстрелы бывших польских военнослужащих были произведены в тех лагерях, которые находились на оккупированной территории

2. почему сейчас не займутся эксгумацией останков, чтобы окончательно поставить точки над "И"

3. откуда в захоронениях поляков останки людей в красноармейской форме?

4. как это удавалось скрывать от местных жителей, которые НИЧЕГО не слыхали о расстрелах в 1940 году

5. почему объявленные немцами убитыми поляки живы здравствовали до нашего времени?

Потом поговорим по поводу обвинения за Катынь Геринга и Йодля.

раскрыть ветку (0)

Владимир НиколаевичПишет 02.09.2019 в 21:06
Аргументированно ответьте

Мне уже достаточно доказательств что пишет жулье, если в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует, значит не согласиться с советской версией о якобы причастности нацистов были веские причины. Аргументированно получилось?

+3 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

В 1940—1941 гг. начались массовые депортации поляков в Сибирь. В 1940-41 годы, в сибирские лагеря попало около миллиона гражданских, хотя в советских документах говорится о 320 тысячах ссыльных. Разве это не преступление?

раскрыть ветку (0)

Владимир НиколаевичПишет 02.09.2019 в 19:43
Немцы убили. В НКВД использовался револьвер системы "наган", а в телах убитых обнаружены немецкие пули от немецкого же оружия.

Вы сами исследовали те пули?! Или опять, как и все мы вынуждены верить изложениям правдивых историков, якобы допущенных ко всяческим архивам.

+3 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)

Рыльков Лев АлександровичПишет 02.09.2019 в 22:19
Вы сами исследовали те пули?!

Скорее всего речь идет о начинающем юристе, считающем что все юристы тут же должны подорваться и стать следователями экспертами судьями, стоит им произнести что там якобы немецкие пули, он детей ищет.

+2 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Шефер Сергей АлександровичПишет 02.09.2019 в 21:48
если в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует

Да в приговоре МВТ много чего отсутствует, того, что было в предъявленном обвинении.

Шефер Сергей АлександровичПишет 02.09.2019 в 21:48
Аргументированно получилось?

Нет.

Геринга и Йодля признали виновным во всех предъявленных обвинениях. Приговор вам в помощь. Значит де-факто и в Катынском деле.

раскрыть ветку (0)
DELETE

Инна ВячеславовнаПишет 02.09.2019 в 22:11
В 1940-41 годы, в сибирские лагеря попало около миллиона гражданских, хотя в советских документах говорится о 320 тысячах ссыльных.

Угу. Учитывая то, что всё население всех управлений лагерей на 1941 год составляло всего 1 500 524 человека, включая уголовников, то ваше заявление выглядит сами знаете чем. Хренью.

раскрыть ветку (0)
DELETE

Рыльков Лев АлександровичПишет 02.09.2019 в 22:19
Вы сами исследовали те пули?!

Лев Александрович, комиссия Бурденко это установила чётко, её выводы, в общем-то никто, кроме прислужников доктора Геббельса не оспаривает, а вот в работах комиссии господина Бутца, члена НСДАП с 1933 года и альгемайне СС с того же года описание пуль я, видимо, пропустил. Не подскажете, что там уважаемый вами СС-ман об этом пишет?

раскрыть ветку (0)
DELETE

Шефер Сергей АлександровичПишет 03.09.2019 в 07:37
Скорее всего речь идет о начинающем юристе

Я не юрист, я в сумасшедшем доме работаю. Сергей Александрович, каких оппонентов я только не насмотрелся, вам до них расти и расти...

раскрыть ветку (0)
03.09.2019, 22:06
Калининград

Нет, не преступление. Депортация врагов Советской власти, СССР, врагов русского народа - не преступление, в вынужденная мера. С ними еще гуманно поступили.

+6 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)

Еще бы они другое что издали, когда это СССР их изгнание продолжило. Лондонское правительство уже лапки потирало, как вернутся в Варшаву, а им такой облом.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Владимир НиколаевичПишет 03.09.2019 в 11:10
комиссия Бурденко это установила чётко

А Вы уверены в сей "комиссии" и её "выводах"?! Я уже ни в чём не уверен..., увы.

Владимир НиколаевичПишет 03.09.2019 в 11:10
Не подскажете, что там уважаемый вами СС-ман об этом пишет?

Это Ваше личное мнение или... с чего Вы это выдумали. Может тоже "выводов" неких комиссий начитались на ночь?

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

ИгорьПишет 03.09.2019 в 22:06
Нет, не преступление. Депортация врагов Советской власти, СССР, врагов русского народа - не преступление, в вынужденная мера. С ними еще гуманно поступили.

А если вдруг в России будет другая власть и Вас, опять же вдруг, - "запишут" в какие-нибудь враги, без объяснения причин и, например, тоже куда-нибудь депортируют или расстреляют, так для "общей кучи".

Как Вам ТАКАЯ "гуманность" именно в отношении Вас?!

Полагаю, что возрадуетесь Вы неимоверно! Ведь вынужденная же мера и не преступление...

+3 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Рыльков Лев АлександровичПишет 04.09.2019 в 17:46
Это Ваше личное мнение или... с чего Вы это выдумали. Может тоже "выводов" неких комиссий начитались на ночь?

Лучше читать выводы комиссий, чем комиксы, как это делаете вы. По существу есть что ответить?

раскрыть ветку (0)
DELETE

В 1939 году Смоленская, Тверская и другие области где чекисты расстреливали Поляков небыли под оккупацией немцев. Немцы в эти траншей раскопали когда напали на СССР. После ВОВ куммуняки свалили все на немцев.

раскрыть ветку (0)

Это с какого такого перепуга они военнопленные? Что, между СССР и Польшей был военный конфликт?

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Владимир НиколаевичПишет 04.09.2019 в 18:32
По существу есть что ответить?

А Вам - есть что предложить, кроме неких выводов неких "придворных" комиссий?!

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

ГлебПишет 04.09.2019 в 18:43
1939 году Смоленская, Тверская и другие области где чекисты расстреливали Поляков небыли под оккупацией немцев. Немцы в эти траншей раскопали когда напали на СССР. После ВОВ куммуняки свалили все на немцев.

Любезнейший, а слабо подумать: почему массовые расстрелы польских военнослужащих были только в тех лагерях, которые впоследствии оказались на оккупированной территории? А в других лагерях никто поляков не расстреливал. Что мешало, расскажете?

раскрыть ветку (0)
DELETE

Рыльков Лев АлександровичПишет 04.09.2019 в 19:26
кроме неких выводов неких "придворных" комиссий

Я и выводы комиссии Бутца читал. И выводы комиссии Бурденко, а вы предпочли чтобы данные брались из вашего любимого комикса про человека-паука?

Так что там у Бутца про пули, извлечённые из тел говорится, не напомните?

раскрыть ветку (0)

Шефер Сергей АлександровичПишет 02.09.2019 в 20:59
2. Это обстоятельство, однако, не помешало советской пропаганде утверждать, будто Нюрнбергский трибунал признал немецкую сторону ответственной за Катынский расстрел

Так в СССР - "вор" громче всех кричит: "Держи вора"

А как иначе-то большевикам было выкручиваться?!

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Рыльков Лев АлександровичПишет 12.09.2019 в 20:08
А как иначе-то большевикам было выкручиваться?!

Лев Александрович, ответьте на один единственный вопрос: почему массовые захоронения поляков были только на территории оккупированной немцами, хотя поляки содержались много где? Есть что сказать?

раскрыть ветку (0)

Владимир НиколаевичПишет 12.09.2019 в 20:33
Лев Александрович, ответьте на один единственный вопрос: почему массовые захоронения поляков были только на территории оккупированной немцами, хотя поляки содержались много где? Есть что сказать?

Это на какой же? На той, что фашисты в сентябре 1939 г. захватили или на той, что большевики - "освободили"?

В 1941 г. естественно ВСЯ территория Польши была оккупирована гитлеровскими войсками.

И места массовых захоронений лиц иных национальностей, в том числе и поляков, "содержавшихся много где", к которым возможно приложили руку и те, что с "горячей" головой и руками в крови по локоть, вряд ли добровольно будут показаны. Это стиль поведения "большевиков-товарищей"!

0 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Рыльков Лев АлександровичПишет 12.09.2019 в 21:11
вряд ли добровольно будут показаны

Не смешите мои тапочки. Давно уже всё найдено, ещё при Горбачёве и Ельцине. Я вам задаю ещё раз вопрос с конкретным уточнением: почему все массовые захоронения расстрелянных бывших военнослужащих польской армии были обнаружены исключительно на временно оккупированной германскими войсками части СССР? Почему никаких массовых расстрелов бывших польских военнослужащих на территории не занятой германскими войсками не было?

раскрыть ветку (0)

Ну, если Вы считаете и "знаете", что "всё было найдено" - то, какие могут быть вопросы?

Я же полагаю, что ТО, что было якобы найдено - вовсе не то, что было на самом деле.

И любое государство (не путать со страной и Родиной!) всегда старается спрятать подальше и поглубже "скелеты в своём шкафу"...

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Рыльков Лев АлександровичПишет 13.09.2019 в 09:38
Ну, если Вы считаете и "знаете", что "всё было найдено" - то, какие могут быть вопросы?

Тут проблема не в вопросе, тут у вас ответа нет. Все массовые захоронения бывших польских военнослужащих находятся на территории СССР, временно оккупированных германскими войсками. На не оккупированной территории таких захоронений нет, иначе давно бы их нашли. Юристу ли не знать, что любое преступление всегда оставляет след? Захоронения на оккупированной территории, пули в останках немецкого образца, мне этих данных достаточно, чтобы считать, что поляков расстреляли немцы. Не нужно искать чёрную кошку в тёмной комнате, если её там вообще нет. Достаточно включить мозг.

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (33)
03.09.2019, 21:55
Калининград

Это каких таких офицеров? Уж не в Катыни? Так все было сделано правильно, наказаны бывшие охранники лагерей, где содержались наши военнопленные, офицеры польских спецслужб жестоко пытавшие, морившие голодом и убивавшие наших военнопленных. И то, расстреляли, проявив милосердие, малую толику польских военных преступников - не всех успели выявить. Так что - око за око, зуб за зуб. К ним жалости быть не должно!

+5 / -2
Ответить

ИгорьПишет 03.09.2019 в 21:55
Так все было сделано правильно, наказаны бывшие охранники лагерей, где содержались наши военнопленные, офицеры польских спецслужб жестоко пытавшие, морившие голодом и убивавшие наших военнопленных.

То-то в СССР такого не было! "Святые", наши вертухаи, не иначе!... И глаза такие добрые, добрые

+4 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

В 1939 году? Кто кого морил голодом в Польше?

раскрыть ветку (0)
12.09.2019, 01:07
Калининград

Глеб, не в 1939 году, речь идет о массовых убийствах (не менее 40 тыс.) и зверских пытках пленных красноармейцев после советско-польской войны 1920 года в польских лагерях.

+2 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
12.09.2019, 01:15
Калининград

Лев Александрович, да, наши "вертухаи" святые, гуманные люди по сравнению с польскими вертухаями. Сталин очень гуманно поступил с польским населением после войны - не была произведена глубокая зачистка территория от антисоветских и антируских элементов, особенно в среде интеллигенции и клира, не были взысканы репарации и т.д.

+2 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Рыльков Лев АлександровичПишет 04.09.2019 в 18:05
То-то в СССР такого не было!

Этот Игорь врёт, убитые польские офицеры, это мобилизованные адвокаты, журналисты, инженеры, учителя, врачи, включая университетских профессоров, которых только в Козельском лагере находилось 20 человек.

+1 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)

Ой, "спасибо" товарищу Сталину! "Гуманист", блин!..

Кто он такой, этот Сталин?! Как и вся эта большевистская уголовная свора - негодяй и мерзавец!

Зачистки он не проводил! Репарации не взыскивал! Чисто "святой"

+2 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)

Если не трудно, скиньте ссылку на одну из ваших диссертаций, любопытно будет почитать.

А по поводу бреда: польский поход Красной Армии (17-29 сентября 1939 г.),а по сути советское вторжение в Польшу, результатом которого стало присоединение восточных областей Польши (192 тыс. кв.км,13 млн. жителей) к Украине, Белоруссии и к Литве - это бред? Вы явно не по истории диссертацию защищали.

Кадры кинохроники и фотографии этих черных для Польши дней, где немецкие и советские военачальники дружеской компанией наблюдают за прохождением войск через Брест-Литовск, где советская кавалерия победно скачет по улицам Львова, по вашему, фотомонтаж, наверное. И германо-советский договор о разделении Польши - откровенная липа?

Содержание одного из приказов, подписанного Мехлисом: "...15 сентября были определены задачи для 5 оперативно-чекистских групп (50—70 человек каждая) в КОВО и 4 групп (40—55 человек) в БОВО. На эти группы возлагалась организация временных управлений в занятых городах (с участием руководителей групп). Для обеспечения порядка, пресечения подрывной работы и подавления контрреволюционной деятельности следовало создать в занятых городах аппарат НКВД за счет выделения сил из состава групп, каждой из которых придавалось подразделение пограничников силой 300 человек... Провести аресты реакционных представителей правительственной администрации, руководителей контрреволюционных партий...". Не работало, по вашему, НКВД на оккупированных территориях?. И то,что по официальным данным, кроме 2500 военнослужащих с польской стороны погибло несколько сотен гражданского населения, вам,конечно, ни о чем не говорит.

Не для вас, г.Историк нового поколения, а для более адекватных читателей этого сайта - знаете под каким соусом Сталин согласился на вторжение в Польшу? "...Уничтожение этого государства (Польши)... означало бы одним буржуазным, фашистским Государством меньше!..." (И это на фоне теплой дружбы с фашистской Германией). Невольно подумаешь, а так ли невероятна версия о том, что немцы в 1941 просто предупредили возможное нападение на свою страну?

+4 / -4
Ответить

Боюсь, что приведенных фактов будет для многих недостаточно, привожу текст Договора между Германией и СССР " О дружбе и границах..." подписанный 28 сентября 1939 года.

" Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:

Статья I

Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.

Статья II

Обе стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.

Статья III

Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье I линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии – Правительство СССР.

Статья IV

Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

Статья V

Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине. Договор вступает в силу с момента его подписания. Составлен в двух оригиналах на немецком и русском языках.

Москва, 28 сентября 1939 года.

По уполномочию Правительства СССР

В. Молотов

За Правительство Германии

И. Риббентроп ".

+4 / -2
Ответить
DELETE

РобертПишет 02.09.2019 в 15:08
Боюсь, что приведенных фактов будет для многих недостаточно, привожу текст

И что? Даладье с Чемберленом также позволили раздербанить Чехословакию. Ни о чём.

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
DELETE

РобертПишет 02.09.2019 в 14:48
Если не трудно, скиньте ссылку на одну из ваших диссертаций, любопытно будет почитать.

Сомневаюсь. Мало кого интересуют проблемы пелагических обитателей Северной Атлантики.

РобертПишет 02.09.2019 в 14:48
присоединение восточных областей Польши

Не расскажете, как данные территории оказались в составе несуществующего до 1918 года государства?

РобертПишет 02.09.2019 в 14:48
советская кавалерия победно скачет по улицам Львова,

Вы предпочли бы видеть на улицах Львова парней из Лейбштандарта?

РобертПишет 02.09.2019 в 14:48
И германо-советский договор о разделении Польши - откровенная липа?

Нет, не липа. Польша наравне с Германией принимала участие в раздербанивании Чехословакии, почему ей - можно, а СССР - нельзя?

РобертПишет 02.09.2019 в 14:48
Для обеспечения порядка, пресечения подрывной работы и подавления контрреволюционной деятельности следовало создать в занятых городах аппарат НКВД

Интересно, по вашему порядок устанавливать нельзя. Пусть правят люди с большими пистолетами?

РобертПишет 02.09.2019 в 14:48
И то,что по официальным данным, кроме 2500 военнослужащих с польской стороны погибло несколько сотен гражданского населения, вам,конечно, ни о чем не говорит.

Ни о чём. На войне стреляют. И убивают. Повторюсь, вы полагаете, немцы были бы в разы гуманнее? Ну, евреев всех на курорты Баден-Бадена отправили?

РобертПишет 02.09.2019 в 14:48
Невольно подумаешь, а так ли невероятна версия о том, что немцы в 1941 просто предупредили возможное нападение на свою страну?

Резуноид? Понятно.

РобертПишет 02.09.2019 в 14:48
для более адекватных читателей этого сайта

Это для кого же?

раскрыть ветку (0)

РобертПишет 02.09.2019 в 14:48
А по поводу бреда: польский поход Красной Армии (17-29 сентября 1939 г.),а по сути советское вторжение в Польшу, результатом которого стало присоединение восточных областей Польши (192 тыс. кв.км,13 млн. жителей) к Украине, Белоруссии и к Литве - это бред? Вы явно не по истории диссертацию защищали.

Вот и получилось, что в результате захватнического вторжения германских войск и "освободительного" похода РККА в сентябре 1939 г. - государства Польши на шесть лет - НЕ СТАЛО!

Поэтому, что бы нам не вещали "придворные" глашатаи, мол, так было надо, мол, исторически сложилось - это всё, как говорится "в пользу бедных".

Результат "захватническо-освободительной" кампании сентября 1939, организованной идеологическими "братьями-близнецами" - государства Польши не стало. И это неопровержимый факт.

+4 / -3
Ответить
DELETE

Рыльков Лев АлександровичПишет 02.09.2019 в 22:25
вторжения германских войск и "освободительного" похода РККА в сентябре 1939 г. - государства Польши на шесть лет - НЕ СТАЛО

Его и до 1918 года не было. Совсем.

раскрыть ветку (0)

Рыльков Лев АлександровичПишет 02.09.2019 в 22:25
государства Польши на шесть лет - НЕ СТАЛО!

А не надо было тешинскую область чехословакии захватываьт. Польша всегда халявщицей была.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)

РобертПишет 02.09.2019 в 07:56
Исторический факт: после оккупации Польши там прошел военный парад, в котором принимали участие советские войска.

Исторический факт: СССР освободила Польшу положив за них 600 тыс. чел., присоединила им почти всю Восточную Пруссию, и помогла ей восстановить народное хозяйство.

+4 / -1
Ответить

Отвечу на все ваши комментарии: по поводу "людей с большими пистолетами" - по вашему получается, что НКВДэшники наводили порядок и ловили контрреволюционеров без оных, божьим словом и увещеваниями? Очень странный аргумент, впрочем как и все ваши аргументы.

А главное - допустим вы правы во всем, Советы молодцы, что захватили Польшу и никого не расстреливали.

Но полякам с детства вбивали в головы совсем другое. В заголовке что стоит - " Правы ли поляки, не пригласив РФ..." и т.д. Я лишь хочу сказать, что формально есть у них причины на это. Как есть причины у евреев не приглашать немцев на какие то свои исторические даты; как была причина у них же не ездить в пронацистскую Украину не так давно (это когда жена премьера Израиля не стала хлеб-соль кушать). А уж у РФ 20 млн. причин не иметь с Германией никаких дел. Другое дело, что кто то руководствуется умом и здравым смыслом в политике и международных отношениях, а кто то...

В общем, кто то,как Польша.

+4 / -4
Ответить

РобертПишет 03.09.2019 в 08:45
А главное - допустим вы правы во всем, Советы молодцы, что захватили Польшу и никого не расстреливали.

Что захватили - не молодцы, а то что освободили - это другой вопрос. И за последнее они должны нам быть благодарны, а они памятники сносят, как гиены.

+4 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)

Кто Польшу больше всех лупил, того она и любит и облизывает (Германия, Швеция, Австрия).

+2 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Польша всегда была и всегда будет с теми кто больше заплатит.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Польша успела отметить самый важный праздник. Она отпраздновала день нападения на себя Германии. Юбилейный, 80-й. По смешному стечению обстоятельств единственным более-менее знатным гостем на этом празднике оказалась Германия.

+4 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (1)

РобертПишет 02.09.2019 в 07:56
НКВДэшники вместе с фашистами ловили польских подпольщиков и сдавали их гестапо. И поляки об этом знают и помнят. Т

Источник покажите этого.. желательно не жёлтую прессу))

+3 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

РобертПишет 02.09.2019 в 07:56
Исторический факт: после оккупации Польши там прошел военный парад, в котором принимали участие советские войска

Теперь ЭТО называют вовсе и не парадом, а плановым замещением гитлеровских частей, взявших Брест и находившихся в Бресте, частями РККА и именно в соответствии с условиями соглашений между Германией и СССР.

Так что ТЕПЕРЬ по версии "правильных" и "правдивых" историков: одни (фашистские части) уходили, а другие (части РККА) просто шли следом по улицам и площадям г. Бреста, то есть, меняли свою дислокацию. Но, наверное, и оркестры играли, и флаги красные (именно красные - с обеих сторон) со свастиками и пятиконечными звёздами - развевались на ветру.

И "ликованию" не было предела!...

+2 / -1
Ответить
DELETE

Рыльков Лев АлександровичПишет 04.09.2019 в 18:01
Теперь ЭТО называют вовсе и не парадом, а плановым замещением гитлеровских частей, взявших Брест и находившихся в Бресте, частями РККА и именно в соответствии с условиями соглашений между Германией и СССР.

В чём криминал, я так и не понял?

Владимир НиколаевичПишет 04.09.2019 в 18:34
В чём криминал, я так и не понял?

А кто говорит о каком-то криминале?!

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)

Правы ли поляки?

Безусловно правы поляки - СССР и его правопреемник Россия не участвовали в разжигании 2-й мировой войны.

СССР - пожарный, который погасил великую бойню.

+9 / -6
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)
Часовщик Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 38
02.09.2019, 07:31
Иваново

Поляки правы! И советская оккупация Польши длилась до 89 года, посмотрите динамику развития страны, после этого года, там сейчас все окей! А мы так и продолжаем находиться в оккупации путинского олигархата.

+7 / -6
картой
Ответить

Хочется ельцинскую братву на трон? Они давно держат руку на пульсе и своих у них в действующей власти полно. Какая разница кто простой люд будет грабить? Историю забыли, белые придут - грабят, красные придут - грабят... и куды беЧь?

+3 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)

МихаилПишет 02.09.2019 в 07:31
Польши длилась до 89 года, посмотрите динамику развития страны, после этого года, там сейчас все окей! А мы так и продолжаем находиться в оккупации путинского олигархата.

А то, что польша получила от СССР тысячи км. земель Германских - они забыли)) Это такая оккупация)))

А насчёт остального бреда, даже говорить глупо было бы.

+3 / -2
Ответить

ОльгаПишет 03.09.2019 в 22:04
А то, что польша получила от СССР тысячи км. земель Германских - они забыли

Ну, так не свою же землю правители СССР отдавали, то есть, "перераспределяли".

А "делиться" чужими землями - для СССР не накладно же, коли не своя земля-то.

Вот крестьянам в СССР не повезло - не дали им "большевистские товарищи" землицы в собственность, обманули-"кинули".

0 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
DELETE

Поляки празднуют день начала национального позора.1 сентября 1939 года это сугубо немецко-польские разборки. Не хрен было пшекам артачится, дорогу экстерриториальную в 50 км не дали бошам построить. Ну и получили по полной. СССР в этой сваре 1 сентября не участвовал. Не пригласили и не пригласили. Пофиг.

Владимир НиколаевичПишет 02.09.2019 в 08:26
Поляки празднуют день начала национального позора

Сильно сказано! "...празднуют день начала национального позора". Это КАК? Всё-таки праздник - это положительные эмоции, а тут - ПОРЗОР, да ещё и национальный...

+1 / 0
Ответить
DELETE

Рыльков Лев АлександровичПишет 04.09.2019 в 19:32
Всё-таки праздник - это положительные эмоции, а тут - ПОРЗОР, да ещё и национальный...

То есть вам дали в морду, поимели жену, ограбили квартиру и вы каждый год эту дату будете считать праздником? Фу, извращенец.

раскрыть ветку (0)

Рыльков Лев АлександровичПишет 04.09.2019 в 19:32
Это КАК?

Весь мир всё понял правильно. "мероприятия в связи 80-летием трагического события начала 2-й мировой войны под девизом памяти-предупреждения", и только моральные уроды предъявляют своё традиционное "Гыы!"...

0 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Рыльков Лев АлександровичПишет 04.09.2019 в 19:32
Всё-таки праздник - это положительные эмоции,

а у шляхты лишний хрен в заднице не помеха.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)

"Гиена Восточной Европы-. именно так охарактеризовал Польшу британский премьер Уинстон Черчилль.

+5 / -3
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)
Показать комментарии (111)

Чем закончится суд с Долиной в ВС РФ? Опасность сделки с заниженной стоимостью квартиры

16 декабря назначено заседание ВС РФ по делу Долиной и Лурье. И хотя общественный резонанс поднялся в нашей стране нешуточный и большинство людей возмущения высказывают как раз в сторону продавца, т.е.

Афоризмы и анекдоты про деньги - 11

"Кляуза на Винни-Пуха", иллюстрация создана сетью Шедеврум Пятачок пишет кляузу на Винни-Пуха в налоговую инспекцию: «Хорошо живет на свете Винни-Пух...» Приходит чудак в магазин стройматериалов. Продавец ему:

Высшая справедливость? Педофил, отсидевший 20 лет, был убит на следующий день после выхода из тюрьмы (огнестрельное видео)

К сожалению, в земной, человеческой жизни, не так часто работает известное выражение, что каждый получит по делам своим, а людская справедливость очень редко пересекается с официальным правосудием.
00:59
Поделитесь этим видео

Сценический образ

Пригласили выступить на концерте, сыграть на гитаре в коллективе настоящих ...

В московском метро мужик схватил девушку за жопу — момент попал на видео, но пока штраф в 25 000 получила только девушка, за препятствие проходу

В Московском метро некая девушка снимала какой-то ролик, проходивший парень рукой толи отодвинул толи полапал ее за попу, она возмутилась и пошла написала заявление в полицию. https://www.gazeta.
00:20
Поделитесь этим видео
Главная
Коллективные
иски
Добавить Видео Опросы