Ошибки юристов 1. Срок представления возражений на судебный приказ

Никогда таких вопросов не поднималось. Клиент получил результат - он доволен, и он знает, что лишних денег я с него не взял. Мы же прекрасно понимаем, что обжаловать судебные отказы - это для клиентов лишние деньги, время и нервы: 1 - заплатить юристу за жалобы 2 - претерпеть убытки в связи со снятием денег приставами с зарплатного или пенсионного счета (кстати, которые еще не факт, что вернешь, пока опять судиться не станешь) 3 - клиент в итоге скажет, что из-за пустяковой отмены приказа и косяка юриста, не предложившего заявить ходатайство о восстановлении срока, я прошляпил возможность отменить приказ.

Куприков Михаил СергеевичПишет 02.10.2019 в 12:04

Клиент получил результат - он доволен

Клиент будет доволен только в одном случае, если судья удовлетворит ходатайство о восстановлении срока, но мы прекрасно знаем, что срок восстанавливается или не восстанавливается по таким поводам, которые уже не имеют никакого отношения к сути спора по долгу, если судья восстановит такой срок при неочевидных мотивах для восстановления, то такой судья может получить обжалование со стороны уже взыскателя, который тоже за всем наблюдает и никуда не делся. Зачем судье подставляться? Должник уже нашел такого юриста, который при отсутствии пропуска срока пишет ходатайство о его восстановлении, и судье и юристу взыскателя уже понятно что найденный должником юрист не читает ГПК РФ, и понятно что если должник несколько месяцев провел в реанимации, то срок нельзя не восстановить, но в числе причин пропуска часто какую только лирику не предлагают, был в отъезде, был в переезде, и тому подобное, во всех случаях юрист должника уводит процесс в тему где есть усмотрение судьи, то есть может поступить так, а может иначе. Зачем это делать если срок не пропущен?

Поддерживаю. Есть теория и практика. С теорией, красиво упакованной в обложки учебников и кодексов, можно долго ходить по инстанциям и доказывать, что ты прав, по сути упираясь в стену. А можно взять сложившуюся практику, как в случае с приказом и ходатайством о восстановлении срока, и быть уверенным, что помог клиенту.

Если Вы настаиваете на том, что суд должен доказывать факт вручения письма, то значит, Вы рассчитываете на стадию обжалования судебного приказа.

То есть отмена судебного приказа может затянуться на месяцы, что чревато негативными последствиями для тех, у кого уже открыто исполнительное производство по неотмененному судебному приказу.

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 02.10.2019 в 11:53

Если Вы настаиваете на том, что суд должен доказывать факт вручения письма, следовательно Вы рассчитываете на стадию обжалования определения суда о судебном приказе.

Да вот в том-то и дело что мировые судьи не решаются мне возражать, после изучения текста возражений, никто из мировых судей не бросается на амбразуру, не встает в позу, мировые судьи просто берут, и отменяют судебный приказ, им так проще, если они откажут в отмене судебного приказа, то знают, что получат рассмотрение у федерального судьи, и они очень хорошо понимают, что федеральный судья всегда видит разницу между заказным письмом и простым письмом. Нет?

Шефер Сергей АлександровичПишет 02.10.2019 в 11:58

после изучения текста возражений, никто из мировых судей не бросается на амбразуру, не встает в позу, мировые судьи просто берут, и отменяют судебный приказ

Если Вам после изучения текста возражений отменяют судебный приказ, значит, просьба о восстановлении пропущенного срока находится именно в самом возражении, хотя прямо и не просите.

Данный подход мировых судей согласуется с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2012 N 13 "О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции", что соответствующая просьба лица, пропустившего срок апелляционного обжалования, может содержаться непосредственно в апелляционных жалобе, представлении.

Только не говорите, что данное правило не распространяется на судебные приказы.

Даже если нет отдельного постановления по восстановлению пропущенных сроков на отмену судебных приказов, то всегда можно сослаться на аналогию и единство.

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 02.10.2019 в 12:15

Если Вам после изучения текста возражений отменяют судебный приказ, значит, просьба о восстановлении пропущенного срока находится именно в самом возражении

Такая просьба безусловно может содержаться в тексте, нет проблем, проблема в другом, согласно ГПК РФ не подлежит доказыванию то, что признается противной стороной, я вот о какой аналогии, если прозвучала фраза "прошу восстановить срок", хоть где, хоть в отдельном ходатайстве, хоть в тексте возражений, то судья исходит из признания должником факта пропуска срока, и даже если он фактически не пропущен, но должник ходатайствует о восстановлении, то тем самым дискуссия пропущен или нет уже в прошлом, он пропущен не потому что одни считают даты и закон так а иные иначе, срок пропущен из факта ходатайства о восстановлении. Нет?

Есть судебные участки, которые высылают судебный приказ заказным письмом, но за счёт заявителя - банка или МФО!

Валерий АнатольевичПишет 12.10.2019 в 04:32

Есть судебные участки, которые высылают судебный приказ заказным письмом, но за счёт заявителя - банка или МФО!

Весь фокус изобретения "судебный приказ" как раз в том, что когда люди получают копию через несколько месяцев, у них опускаются руки, как мы видим даже юристы законодательство не читают, предлагая ходатайствовать о восстановлении пропущенного срока даже там, где по закону срок не пропущен, что уж тут говорить о нуждающихся в правовой помощи.

Сергей Александрович! Уважаю Вас за непреклонную позицию по наследию совка, но поднятая Вами тема, на местах имеет иное толкование.

Я, например, неоднократно сталкивался с тем, что мировой судья отказывал даже в восстановлении "пропущенного срока" по отмене судебного приказа, мотивируя это тем, что письмо с копией приказа было выслано на адрес должника, но он, по зависящим от него причинам не получил письмо.

С другой стороны, я отменял судебные приказы по причине отсутствия вручения, через несколько месяцев и даже полутора лет.

СергейПишет 16.10.2019 в 11:25

Я, например, неоднократно сталкивался с тем, что мировой судья отказывал даже в восстановлении "пропущенного срока" по отмене судебного приказа, мотивируя это тем, что письмо с копией приказа было выслано на адрес должника, но он, по зависящим от него причинам не получил письмо. С другой стороны, я отменял судебные приказы по причине отсутствия вручения, через несколько месяцев и даже полутора лет.

Если Вы ходатайствуете о восстановлении пропущенного срока, значит признаете факт пропуска срока, и тем самым Вы добавляете в рассмотрение дополнительную процедуру - изучение судом причин пропуска срока, если же Вы не ходатайствуете о таком восстановлении, а письмо с копией судебного приказа получили не заказной а простой корреспонденцией, в этом случае у суда нет доказательства когда Вы эту копию получили, и если у Вас вместо ходатайства о восстановлении в возражениях указано что Вы получили копию не ранее чем 10 дней от даты представления возражений, то тем самым Вы не добавляете в рассмотрение процедуру изучения причин пропуска срока, то есть не считаете срок пропущенным, и по закону у Вас нет обязанности представлять доказательства когда Вы получили копию, то есть с получением простой корреспонденции Вам достаточно просто утверждения когда Вы получили копию, для опровержения Ваших слов суду необходимо доказательство того что это не так, а поскольку письмо не было заказным, то у суда такого доказательства нет, всё просто.

Согласен. Я лишь привел примеры "толкования законов" судьями на местах.

Сейчас я не пишу в тексте заявления на отмену суд. приказа фразу про "восстановление сроков", но пару лет назад такое ещё было.

Самое замечательное в этой ситуации, что некоторые суды, не вынося определения о восстановлении сроков, отменяли суд. приказы.

Курьер в суде работает по заданию суда.

Вы мне так симпатизируете, что всегда стараетесь "дернуть за косичку"?

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 03.10.2019 в 20:42

Курьер в суде работает по заданию суда.

У мировых судей нет средств для отправки заказных писем, а Вы предлагаете считать, что денег у них так много, что они и без обязанностей в ГПК РФ некий сервис ни с того ни с сего участникам создают. Касаемо косичек, Вы регулярно предлагаете правовые позиции, с которыми я не готов согласиться, а косичка у меня уже есть... )

Никто не будет курьера гонять в день вынесения СП. У курьера определённое время для забора почты и её доставки (например с 11.00. до 12.00). Может вам ещё рассказать как выносятся и подписываются СП? Сам работал у мирового судьи старшим инспектором и занимался как раз почтой и внутренности знаю хорошо всех процессов.