Картина неизвестного любителя пионов в галерее: мы можем провести совместное расследование?

Дорогие читатели и подписчики сайта!
Очень прошу вас помочь мне в небольшом расследовании:
в картинную галерею города Тверь проникла неопознанная картина неизвестного автора!
А дело вот в чем: многие картины хранились не в фондах собственно галереи, а являлись частью интерьера бывших дворянских усадеб - типа квартир - музеев.
И мне было обидно: "автор неизвестен", "картина неизвестного автора", тра - ля-ля...
Вот что мне удалось раскопать: жил-был художник один.., то есть в бюргерско - буржуазных Нидерландах жил художник, который очень любил рисовать цветы, а звали его Виллем ван Альст, иногда его прописывают как ван Алеста.
А любил Виллем пионы... очень любил...
Ну, какой же голландец не любит цветы?
Покажите мне такого и я пешком схожу посмотрю!
И был у него любимый ученик, ван Скрик, который любил за него пририсовывать к фону мышек, улиток, ящерок, кузнечиков...
Можно понять, устоять против красоты трудно.
Но дело в том, что я нашла пару картин Виллема ван Альста - точно его, и эти картины с пионами...

Картина Виллема ван Альста, фото из Интернета.

Вторая картина Виллема ван Альста, фото из Интернета.
Если отбросить синенький лоскутик, подрисованный явно доброжелательным ван Скриком, то... подтвердится ли моя гипотеза - тверские дворяне привезли пару картин Виллема ван Альста, явно из Голландии, явно выполненные для бюргеров, но почему - то без подписи?
Посмотрите, плиииз! И выскажите свое мнение!
P. S. А можно зайти в галерею и сказать, что автора - художника вычислили дедуктивным методом
пользователи сайта юридических услуг 9111!
В результате сравнительной экспертизы я склоняюсь к мнению, что "неизвестный художник":
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Как можно рассмотреть так картину и дать ей заключение. Каждый художник делает своеобразный мазок на картине. Типо своего подчерка. То что это уже дело экспертов.
Художники часто начинали писать картину, Игорь, а фон дорабатывал ученик... вот я склоняюсь к такому мнению.
А штамповали картины бюргерам в то время как взбесившийся принтер.
Мог и ученик его сделать такую работу. Для учеников натуралистов это приемлемо было. Просто они не имели право ставить автограф учителя.
Да!
Это не пионы, а анемоны. Стили художника совершенно разные. И 2 картины не похожи.
Людмила Александровна, анемоны - это вот такие цветы?
Марина, да. Они бывают разных размеров и расцветок. Цветут чаще весной, но, бывает, и осенью. Они, безусловно, похожи на пионы. Но пионы крупнее, многолистнее. Меня смутило то, что кртины-то разные. Фотография отвратительная. Предполпгаю (это мое личное мнение) - это ни в коем случае не голландцы. Голландия - это, конечно, тюльпаны. А здесь - увядщая лилия и среднеевропейский засохший лист клена. Мне кажется, коли картины выставлялись в поместьях - это, скорее работа крепостного художника. Работа непрофессиональная, любительская. Назвать шедевром... смешно. Цветы стоят в банке, а не в вазе. Голландский натюрморт - обязательно с добавлением дичи, экзотических фруктов. Колорит картины тоже непрофессионален. Мазки нелепые, рука мастера не чувствуется. Извините, ели обидела автора темы. Я не искусствовед и не эксперт. Я историк. Специализировалась на искусстве. Надо посмотреть доски, на которых написаны натюрморты. Возраст картины так можно определить. Подчас они изъедены короедом (у меня была такая икона). Похоже, это 18 век. Надо не только проводить экспертизу, но и расчищать копоть. Если реставраторов заинтересует - в чем я сомневаюсь - значит, это всего лишь мое ошибочное мнение. Лилии и ирисы и в России растут. Нет совсем перспективы. И объем. Его просто нет. Вот так.
Да, там полутемно и они не разрешают фотографировать со вспышкой...
Я тоже историк по образованию, а мы, историки, бывшими не бываем.
И, скорее всего, Вы правы. Но почему в зале с "неизвестными голландцами"?
Меня заинтересовало, что много "неизвестных".
В Третьяковке много работ неизвестных авторов. Но подобраны по тематике, эпохе и авторам. Голландцы? Сомневаюсь, что помещик мог купить дорогостоющую картину, представляющую историческую ценность.
Спасибо, Людмила Алексеевна, ближайший день for free - третье воскресенье этого месяца. Я обязательно туда схожу
Почему же стили не похожи? Очень даже похожи..
Но это 2 картины одного стиля. Я сравнивала с ниже представленными полотнами.
Татьяна Дмитриевна, а тверитянам пытливым - пища для ума: сколько картин выполнены крепостными художниками...
Марина! С Рождеством, мои дорогие девочки! Здоровья, любви, счастья! Крепостные художники... Да богата Россия талантами! Кто их считал? Мы все знаем Аргуновых братьев-художника и архитектора. Регулярно бываю в Останкино (живу недалеко), Кусково. Шереметев не поступился о править их на учебу в Италию. И какие шедевры! Тупейного художника, разве, Лескова вспомнить. Сосчитать таланты на Руси невозможно. Каждый из вас, дорог е мои, талант! И каждый в чем-то своем. А сколько уникумов и энциклопедистов! Я вам горжусь.
Спасибо Вам, Людмила Александровна!
Ради таких подписчиков и стоит трудиться, писать статьи!
Собственно говоря, первый гонорар - авторские начисления не снимала - потратила на поездку в Тверь: буду больше ездить - больше интересного увижу, больше и лучше напишу (если повезет, то оккупится).
Читатели высказывают свое мнение - прекрасно!
Мы же не для глянцевых журналов пишем. Хуже, когда пишешь, как в черную дыру - вот тогда руки опускаются!
А я увлеклась поездками в Истру, в храм Новый Иерусалим и там в музейном комплексе аж пять выставок, Марка Шагала, "Цвет" и другие. Не поехала из-за погоды, хочу отфотографировать Истру заснеженную, а сейчас типа осенние фотки, у меня их уже много.
А в Кусково ездили часто, это от меня пару остановок на электричке.
На фото - мы идем с группой школьников в музейный комплекс Истры.
Марина! Во всех московских монастырях я была. Особенно нравится Свято-Андроньевский, где Андрей Рублев похоронен. Там много выставок бывает. Мне редко нравятся произведения современных художников, но каждый из них видит по-своему. Я лучше к импрессионистам, Голубкиной (кстати, ученица Родена). В новом помещении на Крымской набережной. Люблю англичан. Фламандская живопись завораживает, конечно. И натюрморты. Бывают, конечно, неопознанные картины. Реставраторы расчистят - ба! Рембрант!
Людмила Александровна, я сама в этом плане консервативна...
Мы еще пообщаемся на эту тему, я только домой вернулась.
Мне рекомендовали посмотреть интерактивную выставку AZ - Анатолия Зверева на Тверской - Ямской, 26, куда Алика Костаки коллекцию отца передала.
Но я обновляю впечатления Коломенским, я туда колокольный звон ездила послушать.
Понравилось!
Марина! Вы умница. Я тоде весьма консервативна в свох взглядах на искусство. А насчет Коломенского. Я выросла недалеко, через Москву-реку, в Перерве, у бабушки. Помню, как стоял барабан на церкви, заросший бурьяном. Время-то было атеистическое! Сейчас там монастырь женский. Восстановили! Его видно из Коломенского. А церковь Вознесения - шатровая, во всех учебниках была - построена в честь рождения... Ивана Грозного. На берегу оврага - камень с отпечаьками чешуи, второй камень - как хвост. Есть поверье, что именно там состоялась битва Георгия Победоносца со змием. Змий окаменел. За оврагом - не помню названия церкви. Там остатки древнейшей дьяковской культуры племен эпохи неолита. Короче, я так люблю Коломенское, что могу рассказывать о нем бесконечно! А в церкви Казанской божией матери в Коломенском я крестила дочь.
А были в Лианозова на выставке Васильева? Это слева от входа в парк. Чудо их чудес! Великолепная выставка. Темы разнообразные. Есть спорные. Но очень советую посмотреть. Шилова и Глазунова откровенно не люблю.
Людмила Алексеевна, я писала экскурсию - расследование для галереи Александра Шилова
m.9111.ru
Но отношение к нему спорное, такое впечатление, что Аьександр Маркович фантазирует с торсом, а лицо на многих портретах как приклеенное, дорабатыаает отдельно и вывернуто нееестественно (как, например, на портрете Юрия Гагарина) .
Я знаю, что писал он с фотографий. Камеры установлены скрытые. Вы видели его галерею? Золотом отделана. Сусальным, конечно. Не люблю нескромность и показуху. Ваша экскурсия интересна. Но до Джоконды этой даме... Да и сравнивать Шилова с великим Леонардо - кощунство. Популярность - вот беда. Как и гигантизм Церетели. Как портреты Глазунова - везде глаза одинаковые - его супруги. Думаю, Вы знаете, что она покончила собой, выбросившись из окна. Молодая совсем. И не люблю парадных портретов. У меня есть группа в "Одноклассниках". "Миллион чудес мира". Я не просто выкладываю картины, но пишу информацию о лицах, написанных художником. Дело очень кропотливое. Иногда не удается выудить информацию. Но, в целом, довольно интересно. Присоединяйтесь!
Марина! Еще есть группа "Наш домашний Эрмитаж". Группа и моя, и подруги из Израиля. Я - модератор. Думаю, там для Вас много интересного! Правда, сейчас мало времени - у меня иски к бывш зятю. И внучка-шестиклассница. Приходит из школы - уроки. А она лениииивая! Это сейчас, в праздничные дни, дала себе немного отдыха.
Людмила Алексеевна, эта группа?
https://m.vk.com/club175798213
Вступила!
Марина! Полина моя израильская, лучшая подруга (я - абс. русская - Переславль Залесский + Москва) - большая любительница натюрмортов. Мне больше по душе иконография и портретная живопись. Ну и природа, конечно. Куинджи...
Я не люблю Зверева. Его эпатаж меня просто шокирует. Как у Киркорова, например.
Не люблю самого, но хотелось бы посмотреть то, что передала дочь Георгия Костаки Алика в галерею АZ .
Передала ведь немало...
Марина! Честно. Я инвалид об обеих ногах. Передвигаюсь. На улице - с палочкой. После полета с лестницы осталась жива - так с собачкой погуляла. Зимой стараюсь не выходить. Инвалид. Но в Пушкинский поеде обязательно! Внучка в 6 классе. Ее поведу. Я там практику музейную проходила, когда училась в МГПИ им. Ленина (МПГУ сейчас). Хотела сходить в Исторический, но сейчас подлинники у них в хранилищах, выставляют, в основном просто стенды. Планирую на Ново-Девичье съездить. К Зыкиной - она была на свадьбе мамы. Цветы кладу. Ну, и, конечно, в сам монастырь. Экспозиции для меня очень интересны. В прошлом году ездила с подругой. Но так, галопом по Европом получилось. Планов - громадье. Вопрос о здоровье.
Я свяжусь с Вами чуть позже...
Конечно, как Вам удобно. Удачи, дорогая! С Рождеством!
Как вы правильно дали ответ на насущный вопрос, не могли бы посмотреть мою запись и оценить ее передачу смысла.