4 февраля и. о. мэра Калуги Дмитрий Денисов, пригласив на встречу руководителей самых популярных изданий Калуги, рассказал, почему калужане не доверяют властям. Рассказал об очевидных вещах. Денисов предложил оригинальные методы борьбы с коррупцией:
-Должна быть чёткая и последовательная позиция: если мы [оказались не правы], нужно привлечь к ответственности, лучше расстрелять. Или минимум на столбе позора высечь застройщика. А чиновникам лучше отрубать руки, если их уличили во взяточничестве, и чтобы руки ещё неделю валялись на площади в назидание чиновникам, которые допускают подобные преступления.
Мы понимаем, и.о. мэра говорил не в буквальном смысле. О "наказании чиновников" речь зашла при ответе на вопрос об авторитете власти как таковой. Выражения использовались для создания ярких образов.
Сам Денисов в эфире телеканала "Россия 24" сказал следующее:
-В аллегорической форме, в форме экскурса в историю средневековья, привели такие яркие примеры. Поскольку это была неформальная встреча, это было вполне уместно, поскольку не предусматривалось, что это будет опубликовано, обнародовано.
В этом же выпуске об отрубании рук высказался член комитета Госдумы РФ по безопасности и противодействию коррупции Анатолий Выборный:
-Такие высказывания недопустимы. Однако мы видим, что они находят поддержку в нашем обществе, потому что люди устали от безнаказанного воровства.
Эксперт добавил, что сегодня сформировался мощный запрос на неотвратимость наказания - "нетерпимость к коррупции".
Понятно, что Дмитрий Денисов не всерьёз предложил сечь, калечить и расстреливать. Он просто озвучил позицию большей части российского населения, уже уставшего от действий различных коррупционеров и мошенников. Когда видишь размеры взяток и чиновничьих "распилов", волосы дыбом встают. Везде. Думаешь: "Когда же вы все, хапуги, нажрётесь-то?"
К сожалению, даже когда коррупционеров берут, в том числе с поличным, суды почему-то благоволят им и редко арестовывают. Нахождение под домашним арестом даёт им возможность скрыть улики, воздействовать на свидетелей и т. п.
Поневоле задаёшься вопросом: а может Денисов прав? Может стоит в Уголовный кодекс ввести такие наказания, как прилюдная порка и вернуть смертную казнь? Если рубить руки, то у нас появится слишком много богатых одноруких. И совсем безруких.
Так рубить и казнить нужно с самого верха! Всё исходит от верхушки! И кто же туда доберется?
Пока смелых нет, значит, просто говорильня!
Навальный пытается.
Навальный фигура не однозначная, я бы сказала...
Но его ни разу не привлекли за клевету. Видимо всё-таки правду говорит.
Сейчас и правда не всегда правдивая...
А что, она такое, правда? Как Вы, это понимаете и в чём её смысл и цель? А так же, какую цель преследует, тот самый Навальный? И обязательно возьмите, во внимание основной состав, его поддерживающих на всевозможных протестах и пикетах, при выводах!
Оксана! А почему нет-не выводов, не аргументов? Просто минус!
Точнее,
позволяют говорить
некую часть всей "правды".
Правда, как правило, одна! А правильные выводы сделать весьма сложно именно потому, что цели реальные обществу и неизвестны!
Да, правда одна. И она в том, что страну каждый дербанит для себя, как хочет. Точнее, как может. Смотрите новости, за какие взятки и распилы принимают чиновников, близких к ним бизнесменов и правоохранителей, в т. ч. весьма высокопоставленных.
И то, о чём пишут, думаю, лишь очень малая доля того, что творится на самом деле.
Во блин,
еще пара, героев, по доказыванию и опровержениям влезло! Любители минусы ставить! Начну пожалуй с Вас, Гурулев Николай Степанович, к Вам те же вопросы " А что, она такое, правда? Как Вы, это понимаете и в чём её смысл и цель? А так же, какую цель преследует, тот самый Навальный? И обязательно возьмите, во внимание основной состав, его поддерживающих на всевозможных протестах и пикетах, при выводах! " Да сразу говорю, переворачивать не получится, придумывать лишнего не надо, сначала прочитайте и подумайте строго по вопросам! И будет Вам здравая дискуссия!
Влад, с чего ты взял, что она будет-то?!
Этому перцу - главное нагадить втихаря и свалить,
чтоб за ж...пу не прихватили! . . .
А вдруг!
Влад, а что ты скажешь про мнение "родительницы" этой ветки комментов Пятигорской красавицы Елены Павеласовны?
Ты глянь, сколько плюсов понаставили -
- аж завидки берут. . .
Кстати, "минусил" своих пробил? Они весьма занятны. . .
"Вдруг" только кошки плодятся;
здесь лучше "Чем чёрт не шутит" !
Ага?!
На счёт, Елены Павеласовны, прочёл, только в этой ветке её коменты, Вывод ординарный, не получается, Получится только если она своу точку зрения доказывать начнёт, атак её точки зрения нету покрай мере я её не вижу! А мои минуснеки, морозятся. Практически все.
Ну всё таки у Навального собираются чёрные списки этих беспредельщиков и будет военный трибунал с особыми полномочиями.
Кошки как бы тоже, не вдруг родят, кот ещё есть! Чёрт не шутит, тоже вопрос относительный. Но я понял!
А она станет доказывать то, что "общество"
само себе уже "доказало" ?!
Главное проорать "даёшь!" в унисон "народным массам", так сказать, "влиться в стройные ряды", где "все, как один в едином порыве..."
"Так рубить и казнить нужно с самого верха! Всё исходит от верхушки! И кто же туда доберется?
Пока смелых нет, значит, просто говорильня!" - её изречение.
На первый взгляд - бездоказательный бред сивой кобылы, лозунг, "просто говорильня". Но "в струю" - как же иначе?!
С другой стороны - провокация:
"Эй, смелые, вы не пи...ите - вы рубите!... "
А обсуждаем мы здесь что?
Высказывания некого чела или план вооружённого восстания?!
Или здесь митинг в поддержку предложенных ИО мэра Калуги мер
по истреблению "верхушки" ? Но ведь он ничего такого и не предлагал вовсе. . .
Сходи сюда!
www.ridus.ru
Тут и "выступление", и реакция жителей Калуги на. . .
РЖАКА ПОЛНАЯ!
Фу ты, ну слава Богу!
А то я испереживался весь. . .
Кстати, прочти ещё :
Елена Павеласовна.
Рейтинг: 241.3k
20.01.2020 в 14:05
Пятигорск.
Пожаловаться.
Каким образом могут быть дыры в профицитном бюджете?
Однако, сократить количество инвалидов вполне возможно, отсеев фальшивых... а их приличное количество... только бы ещё понесли наказание члены комиссии, признавшие инвалидность!
+29 / 0
ничего не напоминает?!
Сам там www.9111.ru не был?
Как думаешь, какова тема той публикации и каково "мнение общества" ?
Нифига!
Это - адреса-пароли-явки!
Для "своих"
Они так группируются, в отличие нам с вами, - объединяются, тясязять! ! !
Андрей! Но вопрос коме то, в чём именно? А мой ответ на вопрос относительно " А она станет доказывать то, что "общество" само себе уже "доказало" ?! " Не знаю! Станет, или не станет доказывать! Это не у меня спрашивать надо. Моё мнение, если вам интересно. Я не стал бы даже писать такое как она написала! Так как, можно очень много вопросов получить, где не сможешь ответить! И тема уйдёт от начального вопроса очень далеко где надо будет искать виноватых, не относящихся к изначальному вопросу! Как то так! Но в принципе когда, мне интересно общение я, это допускаю, и ухожу в сторону! Правда сам этого не люблю, так как некая демагогия в ходе рассуждений и споров всё же прослеживается! А по факту зеро. Просто меняется мнение у обоих собеседников в ту или иную сторону но это тоже не факт, всё зависит с кем общаешься!
Там главное не вопрос, там - ссылка по обсуждаемой теме.
Не ходил?
Сам Навальный то кто? Не знаете?
А кто финансирует правдоруба?
Григорич, сам-то знаешь?
А кто ещё пытается за свои слова в сизо попасть!
Пока для виду генералов меняем, потом сантехников, затем нянечек и так далее.
А до Елены Павеласовны (Пятигорск)
дойдёт очередь?!
Молодец чупа чупс заработал, подходи заслужил.
? ? ?
Есть! Есть Н.Н. Платошкин и движение " За новый социализм " ! В программе все сказано! Знакомьтесь, поддерживайте!
Кто-кто?
А кто это? Николай Николаич?
У него, кажись, другой фамилий, - у Сулакшина поинтересуйтесь! ! !
Сулакшина-то знаете? . . .
Ваш коммент -стопудовое подтверждение
двухсотпудовой справедливости Ваших слов:
просто говорильня!
А, по-русски, праздная болтовня!
Или всё-таки провокация?!
Надорваться от ста пудов не боитесь...
Увлеклись слегка оформлением текста, лучше бы над смыслом поработали!
Над смыслом Вашего бессмысленного высказывания?!
Нет уж, увольте!
Увольняю! Свободны!
Дешёвый популизм. Это на форуме предлагать можно, а ты мэр (!), ты делать должен!
Думаю, что не популизм. Он пока ио. В любом случае, жизнь покажет.
Тогда не нужно выёживаться, а предложить чёткий план мероприятий. Пока его нет - это болтовня.
Возможно. Повторюсь - жизнь покажет.
Если на улице много мусора,
- хороший дворник планирует: этот участок я уберу сегодня, здесь нужно звать напарника, к такому-то часу завтра не забыть вызвать мусоровоз...
- плохой заявляет: я буду бороться с мусором - и время нас рассудит...
Наш Самый Главный Чиновник тоже постоянно заявляет о необходимости бороться с коррупцией, ну и кто кого? Неужели одного прецедента не достаточно?! Одну и ту же ошибку постоянно повторяет только дурак.
Вы про какую ошибку-то,
пошёл за водой,
а принёс щуку?!
Вот бы мне хоть раз так ошибиться! . . .
А что трудно ввести наказание в виде розг да хоть завтра причем со сноской - только для высшего эшелона власти.
План мероприятий прост-как минимум сажать с конфискацией. Пока прокуратура и суды карманные, будет как с Васильевой и пр.
Проще твой Вы́борг снова сделать Viipuri и забыть про эти долбанутые проблемы!
102 погранотряд (им. С. М. Кирова) не сбежал ещё в заграницу?
Аааа, ОКПП "Выборг" не пущаить!
Славный городок был когда-то. . . А как теперь?
Вы же его не знаете лично? Или знаете?
Кому вопрос? И о ком?
Вопрос тебе был.
Не знаю лично.
Расскажите, пожалуйста!
Хайп наших демократов.
Кто его в Калуге всерьез воспринимает? Посидит год-полтора, попи... дит и свалит куда-нибудь на более хлебную должность. Насмотрелись мы на них тут за последние десять лет. Не успеваем запоминать, как зовут.
Очень верно подмечено - последние 7 меров долго не жили...
Такую скоростную ротацию мэров в Калуге трудно не заметить.
То был не форум - то была кулуарная пьянка. . .
По пьяни-то чего не сболтнёшь.
Отрубать руки это конечно не совсем гуманно, а вот вернуть царскую каторгу было бы уместно. В цепях и кандалах вести пешком, а не в столыпинских вагонах, через всю Россию в Магадан.
И без права амнистии.
О какой гуманности вы говорите как вас там товарищ если эти мрази грабят в открытую без стыда надо делать так если поймали то в течении недели наказание без волокит и блата.
И почему многие предлагают отправлять наших преступников в Магадан? Я - против!. Сами у себя на местах с ними разбирайтесь!
Руководитель должен быть аккуратнее в своих высказываниях и посылах и изъяснятся на более понятном языке, а то,что коррупционеров и казнокрадов следует привлекать судить и конфисковывать всё ими наворованное по моему это даже и обсуждать не стоит, ни какие "рыночные отношения" это оправдать не могут.
Надо не говорить, а опыт Китая перенимать. Они у нас учились, теперь у них надо.
Без суда (российский суд самый гуманный суд в мире) и следствия руки на чурбачок и не рук а потом уложить на лавочку и розгами по мягкому месту раз так 100 я думаю будет очень приятно и главное понятно за что (для руководителей высшнго эшелона власти для них наших кормильцев).
А какое отношение могут иметь уголовники к рыночным отношениям?!
Или, быть может, рыночные отношения - к уголовникам?!
Вам надо это объяснять Андрей?
Буду весьма и весьма признателен!
Постараюсь, в рынке есть 3 стороны, это продавец покупатель и конкурент, первый старается продать и получить прибыль (любым способом) завышением цен, продажей некачественной продукции, выдаёт низкосортные товары за высокосортные (это уже можно отнести к мошенническим действиям, а если при этом от некачественных товаров ещё и погибнут люди или пострадают люди то это более тяжкие преступления, вторые (покупатели) стремятся купить качественные товары, по заниженным ценам, что тоже можно определить как заведомо ложные действия, обман, третья сторона конкуренты здесь очень обширное поле действия, сговор это установление завышенных цен на всём рынке продавцами, второе уничтожение конкурента разными способами (отсюда разные преступления) вот вам примеры того что уже изначально заложено в рыночных отношениях, далее перекупка, спекуляция по большому счёту,сам не производишь, у того кто непосредственно что то сделал сам, скупил по дешёвке, продал по завышенной цене, последствия тоже ясны, наживаются одни нищают другие вот вам по простому накидал ряд уголовно наказуемых преступлений, рынок он и порождает коррупцию, назовите мне хоть один пример честных рыночных отношений, основанных на честной конкуренции (если таковая вообще возможна), просчитанной экономически (затраты на изготовление готовой продукции и итоговые доход и прибыль) в этой цепочке везде при рынке будет всегда существовать корысть. В планово-рыночных отношениях сложнее осуществить эти деяния (если не создавать искусственно дефицит) так как при контроле ценообразования (просчитанным экономически, по сути определение точной цены товара) государством, коррупционная составляющая ослабевает так как конкурентом является не только рыночник (где цену спроса определяет предложение или наоборот) но и реально просчитанные нормы в виде государственных цен на эти же товары, отсюда и цены становятся приемлемыми на рынке и качество соответственно соответствует нормам (так как контролируется государством и каждый покупатель и продавец знают реальную стоимость товара), часник начинает конкурировать не только с себе подобным но и с государственными ценами (именно от производителя и до потребителя чётко просчитанными на всём пути изготовления готовой продукции. Примеров можно много этому привести думаю вы и сами их знаете, когда что то покупаете или продаёте.
1) Первый коммент Ваш, который я прокомментировал в свою очередь - там сплошные эмоции. Понятно, о чём Вы сказали, но. . .
НО! С терминологией надо быть поаккуратнее. И чётче формулите свои мысли. Обратите внимание:
"а то,что коррупционеров и казнокрадов следует привлекать судить и конфисковывать всё ими наворованное по моему это даже и обсуждать не стоит, ни какие "рыночные отношения" это оправдать не могут."
Тут явно допустимо двоякое толкование Ваших слов.
Теперь про Ваш ответ на мою просьбу.
Что-то не попалось ни "коррупция", ни "рыночные отношения"
в Вашем объяснении. Опять масса эмоций! И очень много "воды". Как говорят юристы, к рассматриваемому делу данные обстоятельства отношения не имеют. Увы!
А по сути вопроса - моей просьбы - ничего!
Поинтересуйтесь, что есть коррупция, казнокрадство, должностное лицо, чиновник, - начните с "азов", так сказать, с определений и терминов.
Удачи!
Вот на эти ваши вопросы дан ответ. Вот именно уголовники мною и описаны. И потом, что по вашему означает сплошные эмоции у вас их нет, или вы мне писали без эмоций, давая свою оценку мною написанному? Хочу напомнить, что мы с вами находимся в разделе комментариев, а не на судебном процессе, не обижайтесь конечно же,но это факт. Если смотреть по моему тексту то мошеннические действия это уголовно наказуемые деяния, стало быть мошенники относятся к уголовникам. Я вам описал не казнокрадов и коррупционеров отвечая на ваши вопросы, а именно уголовников, каковы вопросы таковы и ответы. На это ответы получены?
Посмотрите 17 человек поняли мною написанное, а вы нет вам показалось, что двоякое здесь может быть толкование, если вырвать из всего текста именно эту часть, которую вы отразили в цитировании, то возможно, но если читать полностью то здесь всё чётко прописано." Воду" получается льёте вы однако, вопросы задаёте одни, а ответы хотите услышать на другие, не обозначенные.
...Что-то не попалось ни "коррупция", ни "рыночные отношения"... в Вашем объяснении.
А какое отношение могут иметь уголовники к рыночным отношениям?!
Или, быть может, рыночные отношения - к уголовникам?!
Где здесь от вас вопрос о коррупции и о коррупционерах?
Прошу простить, но мой первый коммент содержит цитату Вашего мнения по поводу, именно, КОРРУПЦИОНЕРА и КАЗНОКРАДА - прошу обратить внимание, эти "два товарища" выделены жирным шрифтом:
"АлексейПишет 07.02.2020 в 02:51
коррупционеров и казнокрадов следует привлекать судить и конфисковывать всё ими наворованное по моему это даже и обсуждать не стоит, ни какие "рыночные отношения" это оправдать не могут."
Конкретно про этих уголовников я и спрашивал, и, именно, о них речь шла в том самом выраженном Вами мнении. Других "товарищей" там нет. Это - так?
Если не сложно, попытайтесь всё же ответить на мой вопрос.
ПОЖАЛУЙСТА!
Ну, а не ответите, не обижусь. Как Вы справедливо подметили, мы не на суде. . .
Да, если Вас не затруднит, на какую "двоякость" я Вам указал?
PS что до 17 плюсов - поздравляю!
Андрей я не о плюсах и минусах в лайках писал просто люди поняли суть изложенного мною но вы написали, что двояко можно истолковать и выделили в цитирование абзац из мною написанного, я с вами согласен, что в этом виде как вы преподнесли (выделили), действительно можно двояко истолковать написанное, но когда читаешь в полной редакции, то истолковать двояко уже нельзя, так как всё становится ясным (о чём идёт речь) и люди прекрасно поняли, о чём я и написал вам, вот и всё.
Что касается уголовников, я же не знаю, что вы имели ввиду, я читаю текст ваш, согласны? На него и ответил вам.
Теперь постараюсь ответить на ваш вопрос про коррупционеров, взяточников и казнокрадов, человек занимает определённую должность, которая уполномачивает его правом на принятие окончательного решения по какому нибудь тендеру, который проводится среди равных партнёров, одна из сторон даёт взятку этому должностному лицу (коррупционная составляющая налицо), другой пример руководитель региона получает из бюджета определённую сумму на строительство какого то объекта учитывая, что цены постоянно на рынке меняются в отчётности себестоимость материалов завышается и деньги списываются, на самом же деле материалы обходятся при закупке по меньшей цене, разница кладётся в карман. (казнокрад), третий вариант чиновник под видом металлолома вывозит в разборном виде готовую продукцию или прокат или цветмет прибыль от реализации идёт ему в карман, ещё нужны примеры? Теперь надеюсь удовлетворил ваше любопытство, про рынок сбыта казнокрадство коррупцию, если опять что то не так напишите обсудим. Всего вам доброго.
На двоякое суждение не на двоякость, вы указали.
Тут явно допустимо двоякое толкование ваших слов. (ваше утверждение, по поводу мною написанного). Суждение и толкование как сами понимаете, являются синонимами.
Спасибо за ответ!
Думаю, на этом дискуссию можно завершить.
С уважением
Андрей.
Согласен и вам спасибо
Однозначно.