"Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет". Истинный смысл крылатой фразы.

Более точно высказывание Александра Невского звучит так: "Кто с мечом к нам войдёт, от меча и погибнет. На том стояла и стоит русская земля!" Кратко, метко, грозно! Во-первых, мы ни на кого первыми не нападаем, а во-вторых, и самих себя в обиду не дадим. Мол, такой вот мы, русский народ. Непобедимость - якобы наше кредо. Неудивительно, что этот, по сути лозунг, использовался на пропагандистских военных плакатах.

Однако, не говорил этих слов Александр Невский. Нет, может и говорил, но история об этом умалчивает. Эту фразу вложил в уста экранного Александра Невского, автор сценария одноимённого фильма П. А. Павленко. Художественный вымысел! Но как отпечатался! Вот так и изучаем историю, не по учебникам, а по блокбастерам. Ну, хоть так...
А вообще-то, и не Павленко автор этих слов. Это изменённые слова, сказанные за 1200 лет до Александра Невского Иисусом Христом. И суть была совсем другая. Даже противоположная. Когда пришли взять под стражу Иисуса, апостол Пётр выхватил меч. Но Иисус остановил его, сказав, что взявшие меч, мечом и погибнут (Матфея 26:52). Это был призыв к ненасилию. Это было чем-то новым для служителей Бога и определяло конкретное кредо для всех истинных христиан - ни под каким предлогом или крылатым лозунгом, не участвовать в кровопролитии. Чуть ранее, тем же вечером, Иисус сказал, что его ученики должны быть "не от мира". Эта позиция напрямую связана со сказанным Петру. Дела этого мира - войны, будь то захватнические или освободительные, вероломные или справедливые. Не важно. Это кровопролитие. Истинные христиане должны быть в стороне. На том они и должны стоять...
"Александр Невский, заключив союз с Ордой, подчинил Новгород ордынскому влиянию. Он распространил монгольскую власть на Новгород, который никогда не был завоёван монголами. Причём выкалывал глаза несогласным новгородцам, и много за ним грехов всяких."
— доктор исторических наук, академик РАН Валентин Янин.
Весьма поверхностное суждение (цитата) вне контекста и осмысления конкретной исторической ситуации и определенной стратегической вынужденности действий, позволивших сохранить государственность России и собраться с силами, чтобы сбросить иго... есть и такие мнения историков!
Вопрос: почему он не был завоеван, разграблен и разрушен монголами?
А кто без меча к нам придет, то без меча и погибнет.
Это как сейчас сделали что живёшь- Вроде в своей стране, ай нет выясняется территория уже чужая и продана во владение за бугром. Родину из под носа увели и без войны - А ТЫ МОЛЧИ И ЕСЛИ НЕЧЕГО ЕЩЁ ИМ ОТДАТЬ ШТАНЫ ПРОДАЙ. Статья больше смахивает на низкопробный агит листок смирения и подчинения раба к хозяину. Не достойно это для гражданина своей страны.
Ну, и чего ты хотел сказать этой своей статьей?
Сережа хочет нас всех сделать свидетелями Иеговы.
А я подумал, что призывает смириться и не противиться злу, не брать оружия против врага оккупанта, ведь всякая власть от бога, ударили по одной щеке, подставь другую.
Что вы, друзья! Просто история одного плагиата. Как можно перекрутить смысл фразы. А ещё как вымысел может стать историей. Другими словами, включайте мозги, проверяйте, чем вас питают. А ещё про суть христианства. Настоящего. Нет, вы воюйте, защищайте. Это ваше право. Даже священная обязанность (слово "священная" - тоже пропагандистский фокус). Просто не называйтесь христианами. Только и всего...
История-самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Сережа, Вам лучше не писать на такие темы. Это ж надо так перевернуть смысл слов Иисуса Христа! Если сами не понимаете, то прочтите толкования святых людей на Евангелие, Вам всё разжуют. Нельзя нападать первым, а защищать не только можно, но и дОлжно! Христианин обязан защищать семью, родину, православие! Вспомните Сергия Радонежского, он благослови Д. Донского на битву, да еще двух монахов в помощь дал. Вспомните патриарха Гермогена, который своим воззванием поднял на войну всю Святую Русь, и смели поляков, и кончилась Смута. Представьте ситуацию, что Вашей семье угрожает убийца. И если Вы можете ее защитить, но будете стоять в сторонке, прикрываясь заповедью "не убий" (тоже перевёрнутой в Вашем понятии), то Вы встанете в один ряд с убийцей! Ни к какой пассивности Спаситель не призывал. "Бьют по щеке, подставь другую (будь смиренным), но кто положит душу свою за брата своего, первым будет для Меня!" Извиняюсь за сумбурный отзыв.
Спасибо за ваше искреннее воззвание. Но вы не правы. Иисус Христос не вкладывал патриотического смысла в свои слова. Заблуждаются ваши святые люди. Когда Иисус жил на земле, Иудея была оккупирована Римом. Иисуса пытались втянуть в политическую дискуссию о правильности поддерживать финансово оккупационный режим (давать подать кесарю, или нет). Что ответил Иисус, вы знаете. Позже, когда в Иудее вспыхнуло восстание против Рима, христиане не участвовали в национально-освободительной борьбе. Иисус им сказал бежать в горы. По словам церковного историка Евсевия Кесарийского, христиане бежали в гористую местность Пеллу. Они послушались своего Господа, хоть и были в глазах еврейских патриотов трусами и предателями. В 70 году римляне захватили и разрушили Иерусалим. 1100 000 патриотов погибло. Это было пророчески предсказано, как наказание от Бога. А христиане с семьями тогда спаслись, потому что послушание Христу для них было важнее "священного долга перед Родиной".
Для меня ценны именно эти, библейские исторические примеры, а не ваши. Вы в качестве примера привели нарушение Божьих заповедей Сергием (мой тёзка) и как там его... Гермогена. И никакая Русь не святая. Обычное светское государство, с хищниченскими амбициями тиранов и прислуживающим им духовенством. В этом суть благословений и воззваний, которые вы упомянули.
Да, и положить душу за брата, вовсе не означает идти и убивать врагов отечества. Речь идёт о христианской братской любви.
За сумбурный отзыв извиняю.
вы, Сережа, наверное из тех, кто стенает по поводу гибели мирных жителей и защитников Ленинграда и вообще сопротивления Гитлеру... один из любителей баварского пива?
Весьма поверхностное суждение (цитата) вне контекста и осмысления конкретной исторической ситуации
Это ваше высказывание? Извините, что чуть вырвал из контекста. Очень подходит к случаю. Обсуждение касалось совместимости христианства и патриотизма.., а не "стенания" (узнайте истинное значение этого слова). Причём здесь Ленинград и пиво? Речь шла о конкретных указаниях Иисуса христианам из Иудеи - бежать в горы, а не защищать Иерусалим.
А война - это всегда зло. Для всех, а не только для ленинградцев. И для немцев тоже. Это их своя родина-мать, отправила на восток. Да, они первые начали. Так могло же быть и наоборот. Была же идея мировой революции. Вот и могло быть с востока на запад. Советский вождь (нем. "фюрер") был не менее кровожаден.
С вами бесполезно дискутировать, вам про Фому, а вы про... и кстати, сослагательное наклонение в аргументах, собственно, аргументом быть не может!
да, тут вы меня "уели", забыл закавычить слово, но вы то смысл и суть отлично поняли и без кавычек...
Вообще-то, тему поднял я. Значит это я про Фому. Это вы, не понятно про кого и про что...
В том-то и дело, что не понял. Не в кавычках дело. Стенать, значит стонать, страдать. Да, я испытываю сострадание по поводу гибели ленинградцев. Так, при чём здесь пиво? Мол, я на стороне нацистов? Или что?
Вот я и решил, что вы влепили слово, не зная его значения.
"...о конкретных указаниях Иисуса христианам из Иудеи - бежать в горы, а не защищать Иерусалим..." .. - бежать..., а не защищать... вообще имелась в виду явно проводимая кощунственная параллель - не надо было защищаться от фашистов! (тогда бы многие выжили и пили сейчас баварское пиво...) и насчет стенаний вы все отлично поняли, чьи и по поводу чего "стенания" имеются в виду.
Кощунственная? А чем римляне лучше фашистов? Вы хоть знаете, что они творили с христианами при Нероне? Вполне даже уместная параллель.
Честное слово, весьма смутно. Я это слово знаю в другом контексте и смысле. Не лепится в вашей фразе. Замените, хоть, синонимом.
Может быть кощунственная, что во время римлян, христиане были настоящими. А так, и фашисты считали себя христианами.
так получается у вас: одни христиане убивают других, а вы цитируете Христа - не защищайтесь, а спасайтесь бегством!? Вы считаете, если какой христианин (обобщенно) слетел с катушек и стал маньяком-убийцей, точнее сделал массовое убийство других христиан своего рода религией для своих единоверцев, то это норма и подпадает под инструкцию Христа против сопротивления?!
Нет, я о том, что слово "христианин" сегодня обесценилось. В I веке это были настоящие ученики Христа. Сегодня этим словом называется кто зря. И нацисты, и последователи киношного Невского.
тут вы, скорее, подпеваете тем же ляхам, да и всему Западу, взявшего курс на пересмотр истории 2-й мировой, существенной частью которой является наша Отечественная, когда пытаетесь поставить рядом нацистов и тех, кто защищался от них. А "киношный" Невский, скорее, выразил и обобщил то, что думал и делал каждый патриот, в т.ч. и христианин!
Это мое личное мнение.
Москва - это тоже Запад... Для жителей Чукотки.
Вот стояли они рядом... В 1939-м. http://waralbum.ru/155164/
Зачем так демонстративно тупить? Или вам невдомек, что любому, даже относительно положительному значению можно придать негативный оттенок путем закавычивания в контексте. И, разумеется, вы прекрасно понимаете разницу между стенаниями по случаю горестных событий и "стенаниями", например, либералов по поводу отсутствия толерантности. Здесь синонимы не нужны, хотя и "голосить" в значении "вопить" тоже подойдет.
А, понятно! Значит либералы - это хорошие, а нелибералы плохие. Правильно? Уф-ф! Куда мне малообразованному... Или наоборот...
Сплошные исконно русские слова. Кстати, а что такое (как там её?) толерантность?