«Даже Алёнка обалдела!»: жители Троицка выступили против установки памятника «Семья солдата СВО». А Вам понравилось?
Дерзкий, пытливый ум и фантазия художника не знают границ и все усилия творческого
01:37
Хит 2024 года. Artemas. I like the way you kiss me. Видео в подарок.
Приветствую всех оставшихся в "живых" пользователей сайта 9111.ru!
Вчера вечером, уставший ...
02:29
Из-за повышения налога на добавленную стоимость с 20 до 22% плата за свет поднимется уже с января 2026 года. Сообщение ФАС.
Федеральная антимонопольная служба представила свежий проект нормативного акта, который пересматривает максимально допустимые и минимально приемлемые расценки на электроэнергию для населения.
Женская ярость: Случай в Хабаровске как симптом времени
Современные девушки могут постоять за себя и порой даже становятся опасными. Случай, произошедший ...
Новая угроза в обертке: Как маркетплейсы поставляют алкоголь школьникам
Пробовали ли вы когда-нибудь конфеты, внутри которых был алкоголь? Я пробовал ...
СОГАЗ больше не будет делать выплаты за гибель участника СВО по закону № 306-ФЗ
Новый порядок выплат за гибель (смерть) участника СВО. СОГАЗ больше не будет делать выплаты по закону № 306-ФЗ.
В Киеве убит сын единственного космонавта Украины
Как сообщили информационные агентства («РБК Украина», «Страна.ua») сегодня утром возле своей квартиры в Киеве найден убитым 41-летний сын космонавта Украины Леонида Каденюка - Дмитрий.
Какие товары исчезнут из магазинов России с 1 января 2026 года
В наступающем году нас ожидают много различных приятных и не очень нововведений. Товары ...
Новое на сайте 9111.ru: помогаем инициировать коллективные иски
В связи с увеличившимся количеством материалов, авторы которых поднимают вопросы о возможности судебного разбирательства с корпорациями (РЖД, операторы сотовой связи и пр.) и государственными органами (СФР,...
Как мы вернули ошибочно списанные со счета деньги за 3 дня без суда
Приставы по ошибке списали половину зарплаты у моего клиента: рассказываю, как мы вернули деньги за 3 дня без суда
В Госдуме предложили выплачивать 20 тысяч рублей за рождение ребенка в новогоднюю ночь
Как у вас предновогоднее настроение? У нас уже настоящая сказка: выпал первый снег, город припорошило, и люди потихоньку начинают готовиться к главному празднику страны. Мандарины, елки, подарки...
Творец и Бог пишутся с большой буквы для понимания, о Ком речь. Потому что если я вяжу, то я тоже творец, но только тряпки, а Бог сотворил все.
И про атрибуты. В православных храмах они говорят о благодарности Богу и Его святым и почитании Его со святыми.
И почитайте какую-нибудь умную книгу о разнице христианских вер. Отрицая атрибуты, протестанты отрицают важные элементы сути православия. На то они и протестанты.
Ну что же это Ваша позиция и она достойна уважения.
Ну так и творите, не отвлекайтесь на нашу земную суету.
Вязание - это и есть земная суета.
Не вяжите - не суетитесь. Молитесь.
это вы к чему? Наверное не важно понять на что отвечать, чтобы отвечать?
Человек противопоставил творчество (вязание) земной суете. Я сказал, что это одно и то же. А вы о чем?)))
О молитве. Разве это не главное занятие верующих?
Сами-то поняли что написали...
Для кого как.
Причём здесь земная суета? Надежда пишет совсем о другом!
"если я вяжу, то я тоже творец"
Надежда! Конечно это так! Творец каждый творящий. Будь то пряжа, вязание, шитьё, строительство дома, сотворение миров.
В древних преданиях русских народов - пряха (Божья мать) прядёт нити судеб и бросает их в океан жизни, где что - то такое загадочное происходит и в момент зачатия человека, Душа из того океана по этой нити скользит сквозь время, пространство, звезды туда, где происходит соитие и таинство, божие небесное деяние.
Поэтому женщина с пряжей и вязанием - это совсем не простая женщина, а дева, знающая Любовь и умеющая любить и рожать (я не имею в виду тот гнусный смысл, которым ныне унизили образ Любви). Дева - это то божественное, что делает Мужа подобием Бога на Земле. Творцом, созидателем, воспитателем, а не мужиком. Мужик - это уничижительное, умаляющее производное от образа муж.
Каждая женщина, мать, рукодельница и пряха пользуется покровительством Божьей Матери.
По крайней мере мне так прабабка рассказывала.
Я и сам 40 лет назад связал свою жизнь с такой рукодельницей. Верю в это. Хотя и позиционирую себя как человека православного, христианина. Но столько вопросов, столько сомнений...
Читайте Библию.
Библия - история (описание событий с учётом мировоззрения Торы) еврейского племени, основоположник которого был сотворён из праха. Библия - книга конечно же священная для того народа, кому она посвящена и чьи интересы она воспевает и сохраняет.
Евангелие - книга священная для христиан, отменившая ветхозаветные жестокие условия проживания и выживания,
Коран - книга мусульман...
Можно перечислять и далее все священные книги религий и все они заслуживают уважения в среде каждого народа, где культивируются основные принципы и учения, свойственные тому племени, народу для выживания на территории своего обитания Ну а в нашем непростом угасающем мире многие уже давно стараются жить не там где свято и уютно, а там где сытно и вольготно. Где можно гадить и творить всё на что хватает больного воображения. Существа, ориентированные на краткий век жизни давно уже не помнят ни себя, ни Бога, ни истин. Живут по законам, которые установили для себя и заточили под понятия своего гнусного мира. Все учения, созданные ими абсолютно не от Бога...
P.S. Руководители, наставники, опекуны религий, сект, конфессий не исключения.
Те единицы, которые искренни в своих духовных порывах, не видны и не слышны в этом религиозном болоте, затягивающем земной мир плесенью и гнилью.
И сомнений станет еще больше - знание умножает скорбь.
А книги разве не люди пишут? Это сразу на уровне аксиомы? В духовной сфере истин нет и быть не может по-определению!
Обоснуйте.
В современных религиях правды очень мало.
Поскольку с каждым веком темные силы уничтожали правду и переписывали информацию выгодную им. 
К тому же, в данное время религии превратились в глобальный бизнес, с главной целью - затуманить мозг приверженцам и починить своим правилам.
Ни какого духовного или душевного развития в них нет. А наоборот - духовная деградация.
вы проповедуете новую такую себе "правдивую религию" или чье-то личное ничем не обоснованное мнение?
Ни чего я не проповедую. Доношу лишь наиболее правдивую информацию, из наиболее проверенных источников. Это не является моим имхо. Читайте и смотрите:
Ц А (комментарий писал не я)
"На канале очень много информации, которой нет ни у кого и она не повторяется вообще ни с кем. Если смотреть все видео на канале это отлично будет понятно из них. То что люди, которые брали у вас консультации, предлагают сами вам снять видео с ними (видео-отзывы из серии Примеры поиска себя) и рассказать о результатах в видео, прямое доказательство того, что то, что вы делаете с Настей помогает людям и как это всё происходит. Также, кто сомневается у Романа есть отдельная группа в ВК с отзывами клиентов. Ни кто ни кому ничего не должен доказывать, все сами для себя делают выводы на столько на сколько они развиты и им позволяет это их развитие. Благодарю Роман за подробные объяснения, всё очень просто и понятно"
Как они это делают, объясняется в этой книге:
www.litmir.me
Похоже эти темные силы и написали эту книгу, раз смогли объяснить свои действия. И согласно этой книге, Христос похоже был человеком со сверхвозможностями объявившим себя богоподобным? Как то все запутанно.
не понятно, почему вы так считаете, что это наиболее правдивая информация, и какие это такие проверенные источники. И ссылки ваши ведут в никуда...
Я уже давно не читаю подобные книги, и вам не советую. Они написаны не известно кем. И не известно откуда была взята эта информация.
На канале ROMAN GOLOVIN - ПУТЬ ЗЕМНОГО РАЗВИТИЯ дается наиболее правдивая информация, поскольку дают её светлые сущности. Которые, кстати следят за планетой, и за нами тоже
Вам нужно заняться самообразованием: философия, а конкретно, гносеология - теория познания.
Это вы мне написали?
Если да, то я не буду тратить на это драгоценное время.
Я получаю наиболее точную информацию с канала ROMAN GOLOVIN - ПУТЬ ЗЕМНОГО РАЗВИТИЯ.
Виктор, если в духовной сфере нет аксиом, то, значит, это не духовная сфера.
Вот и я тоже хотела сказать - там, где начинаются рассуждения, кончается Бог... Человек или верит или не верит и середины здесь быть не может. Не может быть такого: вот здесь я верю, а здесь нет... И ответ в католической церкви по поводу Бога и мишуры скорее близок к истине. Я тут услышала разговоры про благодарность... Не знаю! Как наше поколение воспитывалось мы все знаем. В СССР вера не только отрицалась, но зачастую и преследовалась... Мое первое знакомство с церковью, маленькой, старенькой и какой-то древней состоялось когда мне было 27 лет. И вот, что я вам скажу: мне никто ничего не говорил, не вбивал в голову, но как говорит автор присутствие кого-то рядом, проникающее в сердце трепетом, пониманием чего-то важного, от которого нас столько лет уводили, стояло комом слез в горле, не дающим дышать. Все вот эти цветочки на иконах из фольги казались именно ненужной мишурой, дешевой огранкой великого духа. Сама атмосфера, проникала пониманием в душу, что он есть и сейчас рядом со мной, старается помочь мне не отчаяться совсем. Выйдя на улицу, я почему-то долго плакала, и на душе становилось все светлее и светлее. Нельзя человека заставить верить... Ни один ученый уже брался найти несоответствия в Писании и доказательства существования Бога или его отсутствия. Меня лично огорчает, что в церковь проникают совершенно случайные люди... Которые на службе, как на работе, молятся, а в неурочные часы грешат и даже совершают преступления, поболее, чем не носящие рясу, порождая разговоры вокруг Православия вообще.
Сравнение действительно не в пользу православных, это я лично в том числе, видел христиан, они не пьют спиртное, не ругаются, в семейной жизни просто идиллия, в которую среднестатистический человек не поверит даже! НЕ СТОИТ ПУТАТЬ С СЕКТАМИ И ПР.,надо знать предмет дискуссии и правильно собирать информацию от ПЕРВОИСТОЧНИКА в данном случае). Тут речь шла о православных ценностях, которые не признают протестанты. А почему они должны их почитать? Неблагодарное дело искать правых в религиозных спорных позициях. Но метод сравнения здесь сработает идеально. Прав тот кто больше соблюдает скажем так свод законов. Таковым для христиан можно назвать Библию! В Библии говориться о НЕДОПУСТИМОСТИ поклонения идолам, рукотворным иконам в частности! Христос КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ! Если у мусульман Коран и тут в данном сравнении их не стоит приводить. Поэтому у протестантов (которые протестовали против церковной инквизиции) нет икон в частности. А "православной " Библии не существует.
метод сравнения работает при правильном и едином употреблении определений и толкований, а так же не исключая аспект правил и законности. Говоря про иконы в частности - вы опускаете другие аспекты, как например рукоположение.
Что же касается икон, то и тут вы заблуждаетесь, иконам никто не поклоняется (нужно еще определиться со словом "поклоняться"). Ассоциируйте больше со словами: образ, память и пример для подражания, почитание...
Нашли кого слушать, пр Смирнов часто несёт гон.
Следует понимать, почему протестантизм так отвергает иконы. Протестантизм откололся от Католической церкви. В Католической же церкви нет традиции иконописи. Там больше уклон на скульптуры хотя они иконы признают также. Протестантизм же отвергая всё католическое уж и подано отверг всё православное с его иконами. Удивляться нечему. Ну и конечно же глупое утверждение, что правосланые идолопоклонники потому что поклоняются иконам. И протестанты в это свято верят и слышать не хотят иные аргументы.
Хотелось бы заметить, протестантские церкви возникли в первую очередь как протест против католической церкви.
При чем стоит отметить что и католики и православные считают их еретиками, ну а протестанты в свою очередь считают и католиков и православных еретиками.
Стоит отметить протестантские церкви очень подошли по духу капитализму.
Они не просто подошли по духу капитализму. Протестанты создали капитализм в том виде, в каком он существует сегодня.
А ещё они способствовали развитию науке как таковой, эксперементальной науке, что подстегнуло научно технический прогресс.
Это не важные атрибуты и элементы православия - это придумано ЛЮДЬМИ, а Господь дал нам только заповеди, основное зерно - это любовь, которая всё покрывает. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб... (Евангелие от Иоанна)
Приятно удивилась, когда увидела фотку нашего Второафонского монастыря.
Я его каждый день наблюдаю)).
Что восстановили - молодцы. И люди там очень интересные служили (может, и служат, давно не общалась). Но конкретно с восстановлением этого храма очень все неоднозначно.
Бештау - уникальная заповедная территория. А монастырь этот со своими паломниками крайне отрицательно сказывается на экологии.
При строительстве были вырублены деревья, проложена асфальтированная дорога (на территории, где все это запрещено). А теперь толпы паломников безжалостно засыпают кучами мусора все вокруг, портят воздух своими автобусами и машинами. И никого это вообще не волнует. Мусор приходится убирать ребятам волонтерам, своими силами и на свои деньги.
Раньше я очень любила ходить к Монастырскому озеру. Сейчас туда вообще не хожу. Зачем? Смотреть на горы мусора, обильно окружающие сие "святое" место, дышать выхлопными газами?
Так что: к Вашему вопросу о вере. В храме все благолепно, ляпота да и только, и верующие такие одухотворенные со свечками стоят.
А, выйдя из храма, вываливают кучи мусора в красивейшую природу, на заповедную землю. Ну а че? Службу же отстояли. Боженька все простит.
Спасибо за комментарий.
Когда бываю в Ваших краях, всегда стараюсь посещать это место.
Это здорово). Если Вас не только церкви и монастыри интересуют, пройдите дальше, за монастырь, погуляйте хотя бы по кольцевой дороге, посмотрите на более-менее неиспорченную красоту Бештау. Там потрясающие виды!
Надеюсь, к Вашему приезду мой сын со своими ребятами уже проведут очередной сбор мусора на горе.
Ходил по кольцевой и несколько раз поднимался на Бештау. Поэтому все это мне знакомо.
Молодцы!
Где на Бештау Вам больше понравилось - по красоте, энергетике?
Интересен взгляд со стороны)).
Пили воду из наших бештаугорских источников?
По кольцевой со стороны Железноводска пешком, а на гору на джипе, а дальше пешком.
Значит это не истинно верующие - показушники.
Таких, к сожалению, подавляющее большинство. И они не заморачиваются духовными вопросами и дилеммами, как Владимир Алексеевич (автор публикации) или любой другой, кто ищет Бога. Они просто демонстрируют свою воцерквленность, потому что нынче это модно.
Сейчас много так называемых "православных атеистов" , причем их так называет и сам патриарх, которые были крещены при рождении, но в верующими не являются. Очень интересен в этом смысле канал Атеистический дайджест - смотрю с удовольствием.
Оксана, во-первых, в монастыри приезжают по разным причинам самые разные люди, и далеко не все из них верующие. Во-вторых, бытовое бескультурие всё ещё присуще значительной части наших людей. Какое-то время назад мне приходилось по субботам бывать на территории музея Кусково в Москве. По субботам они запускали в свой великолепный парк свадебные процессии. Видели бы Вы, что оставалось потом! Слово "ужас" мало о чём говорит!
Да, пастор 100% прав.
А вот что ещё говорят умные люди.
Хороший комментарий.
Сколько я помню, меня всегда родители учили хорошему-уважать старших, защищать слабых, делать добро, не лениться, учиться и овладевать профессией. Неужели так трудно это делать, не молясь никаким богам?
Нет никаких богов, людьми всё это придумано, должна быть вера в себя, правильные поступки и здравый смысл жизни, всё остальное секта и выкачивание денег с государств и мозгов у населения.
Докажите.
Сразу после вас.
после меня что? Я что-то утверждал и должен это доказать?)))
Речь не о Вас конкретно. Но общая практика - доказывает обычно тот, кто утверждает.
я об этом и говорю, а вы о чем?
Человек сделал утверждение, я попросил доказательство. Что не так, что вы мне пишете "после вас"? Что после меня? Или я вас не правильно понял?
А как доказать то чего нет? Можно конечно совершить страшнейший грех и убедится, что наказывать то за него некому.
ну как же нет?!, хотите сказать, что нет утверждения? Или оно сделано без доказательно, бла-бла-бла на лоха?)))
Никто не будет доказывать отсутствие чего-либо. Доказывают наличие или существование чего-либо. В данном случае - бога. Так понятнее?
Во во как же Вы точно подметили. Да и получив батогов любую веру примеш. А великий грешник Владимир красно солнышко не просто так народ крестил, неплохую выгоду поимел. Да и от мусульманства он отказался, потому что у них запрет на спиртное, а так были бы Россияне мусульманами и спорили сейчас о великом Аллахе.
вот только доказывают ТЕ, кто утверждает что что-то там где-то имеется, а доказать то чего нет - заведомо невозможно, чем и пользуются фарисеи...
ахаха, то есть утверждение сделано все-таки без каких либо обоснований, и подтвердить правдивость утверждения никто не может.
Т.е. прям как бабки-сплетницы на базаре.
И это на юридическом сайте
когда вы утверждаете полицейскому, что у вас нет в кармане ни наркотиков, ни оружия - вам невозможно это доказать?))))))))
он не был священнослужителем и не мог крестить никого (для точности определений).
Я так понимаю, что перенося этот весь бред вы даже про бабку Владимира - княгиню Ольгу ничего не знаете, которая его с детства воспитывала и приобщала к православию.
Игорь, ну не будьте таким невеждой.
Как говорил профессор истории: история - это голые факты, свершившиеся события, а "почему" - это уже домыслы и гипотезы, которые заинтересованные люди превращают в утверждения, никто не знает что двигало Владимиром, только он один знал, но уже не скажет.
Есть не понятые и не изученные явления, на данном этапе нашего развития мы не можем утверждать что это действия именно БОГА.
С таким же успехом можно утверждать, что это действия дьявола, если вам мила христианская версия.
Или это действия пантеона богов, где в них верили.
Или например это боги древнего Египта, Шумера и т. д.
Перейдём немного в другую плоскость.
Что невозможного в том, что это могут быть те, кто породил жизнь на нашей планете и для этого не обязательно быть богом?
Или это могут быть банальные так называемые инопланетные наблюдатели, о которых трубят так называемые "контактёры", технологии которых нам не постичь и через 10 000 лет?
Что им мешает с ихними технологиями и невообразимыми возможностями, навести на так называемых "верующих", какой угодно морок, от умерших родителей до Иисуса?
Для вас это будет как наяву, а для них это будет банальность.
Так как мы не знаем, до какого технологического, биологического и др. пределов могут дойти знания, то с какого перепугу мы должны верить какой бы то ни было религии?
Да ещё и слушать всяких балаболов, якобы вещающих от имени бога?
У вас есть какие либо возражения по озвученным версиям?
Если есть, то хотелось бы их услышать.
Виктор, в этой фразе ключевое слово "версии".
Потому я и просил доказательств, что одна чья-то ВЕРСИЯ была выставлена как однозначное утверждение с неприемлемостью версий других.
Так доказательств нет НИ У КОГО.
Ни в пользу существования бога, ни в его отсутствие, потому я и озвучил именно версии, которые имеют право на существование, с не меньшим основанием, чем любая из религиозных.
я вас и не просил доказывать свои версии, я просил доказать сделанное Романом УТВЕРЖДЕНИЕ.
Вы наверное плохо видите?
И я вам НИЧЕГО не доказывал.
От мусульманства и иудаизма он отказался, т к его носителем были невыгодные для сотрудничества державы (хазары, печенеги, булгары и т д). Христианство было принято из-за стремления оказаться в единоверцах с Византией и западными странами, получить выгоду от торговли и политических связей, а так же возможных родственных.
Политика!
это все-лишь гипотеза, вы в нее просто ВЕРИТЕ.
А обман заключается уже в том, что вы опять же выставили ее как утверждение, хотя доказательств нет, а значит, ПО-НАУЧНОМУ, что бы не выглядело как базарная сплетня, как минимум должна присутствовать фраза: "Есть такая гипотеза", - или "версия"
А они тогда откуда взялись?
Отвечаю вопросом, на который нет ответа ни у кого.
А откуда взялся создатель всего?
Ответ был всегда, не канает.
Что является для Вас мерилом правильности Ваших поступков: -государственные законы -боязнь общественного порицания -божьи заповеди?
Откуда ваши родители взяли, что это все хорошо? Вопрос про источники.
В.В.Маяковский. Пойдёт?
нет конечно, он не является ни источником моральных норм нашего общества, ни основателем каких-либо истин.
Мой вопрос про исток.
А источником моральных норм общества является само общество. Как только пришло осознание того, что нужно как-то друг с другом другом сосуществовать, а не просто перебить друг друга и исчезнуть, появились некие нормы сосуществования.
А что, есть единые моральные истины?
А он откуда?
И племена людоедов сосуществовали прекрасно со своими отличными от наших моральными нормами...
В вашу жизнь сегодняшние общепринятые моральные нормы как пришли? Я так понимаю от родителей и воспитателей, а к ним от их родителей и их воспитателей, ... и так не в древность ли корни?! А в древности не религия ли регулировала жизнь человека?, и лишь в наше время атеисты приписали себе то чего не создавали и не передавали поколениями, а что получили из религии. Что вы выкручиваетесь, как нечищеный угорь на сковородке, как будто не понимаете о чем речь... При чем тут Маяковский, при чем тут моральные истины?!
А как вообще возможны племена людоедов в мире, где существует бог, который якобы дал людям моральные ценности? До этих племен не донёс? Не всемогущий?
если уходите от темы и начинаете в нее впутывать-запутывать другие темы, то просто ретируйтесь, не выставляйте себя в свете людей далеких от науки, которые чаще всего к науке и апеллируют, не различая даже один вопрос от другого, но все в одну большую кучу. Оттого и беспорядок получается, ... в голове-то.
ни Бог разделил, а сами люди, которые отдалились от Бога, которым им личная мораль сказала не любить ближнего, а использовать, и другие люди, которые имеют свою атеистическую личную мораль сосуществования общества и построили иерархию, назначив царей и рабов (о чем Бог по Писанию был против), продали своих детей в рабство, продались сами в рабы и поклонники другому человеку...
научитесь молоко переваривать сначала, потом уже про салат из капусты спрашивайте. Сейчас-то что вам объяснять о глубоком, если вы элементарных вещей не понимаете)
Любимая отмазка, вы чего то не понимаете.
Но дальше глубокомысленное молчание, от якобы чего то знающего.
хотите записаться на курсы?
Для чего? Вы знаете что то, что другим не ведомо?
Про животных начали говорить Вы, а не я. А всё остальное как раз в тему. Вы с чего-то взяли, что религия - основа нравственности общества. Аргументировать можете? Или как всегда?
Так наведите у себя порядок. В голове-то...
Это просто шедевр..
Вам атеисты библию писали? Основа морали там же по Вашему заложена? Или нет? Получается, Бог не хотел, а они, подлые, про рабов написали, которые в реальности были... А чего ж он это явление никак не осудил и не надиктовал, что плохо, мол, не так я всё задумал...
Да я смотрю, Вы переварили вместе с огурцом... Кроме словесной диареи ничего нет.
Ну, разъяснили бы, "понимающий"... Ан нет.
Вы ждали чего-то другого?
а есть ли смысл который раз пробивать глухую стену? Читайте выше, если вдруг.
когда сказать нечего, то обычно переходят на личности))).
Да хоть унитазом называйте, мне какое дело до вашего интеллекта.
Ваш стиль общения Вам же и не понравился? Что так? А что касается интеллекта... Озаботьтесь своим.
каждый человек знает то, что другим неведомо.
Куда же ушло ваше красноречие?
Вопрос только в том, а нужны ли эти "знания" кому-то ещё, кроме этого "знающего"?
риторика.
По другому быть не может, не смотря на их условность и относительность. Даже котята наблюдают друг за другом и учатся примером.
Ольга, судя по всему наш с вами диалог потерял содержание, наверное он просто себя исчерпал.
Не нужно заниматься демагогией!
Люди - НЕ котята. У них есть (к сожалению далеко не у всех) знания, логика, а не только инстинкт подражания.
у вас нет приобретенных от других людей знаний?))
1. Непосредственно - наблюдением, проведением опытов, экспериментов.
2. От других людей. Как путём непосредственного общения (лекции, семинары), так и через какие-либо учебные материалы: книги, презентации, фильмы и т.д., созданные другими людьми.
Каждый из этих способов имеет свои преимущества и недостатки: первый - если наблюдение или опыт проведены корректно, то такие знания можно считать безошибочными (в пределах точности измерений). Однако такой способ получения знаний является весьма медленным, поскольку затраты времени на получение фактов (измерений) достаточно велики, плюс к тому же эти факты нужно систематизировать, установить между ними связи, если они есть, и на этой основе построить количественную модель явлений реальности, которые изучались.
Второй путь - получение готовых знаний, т.е. результата работы других людей по первому способу, намного быстрее первого, и в этом его преимущество. Но здесь таится другая опасность - вам могут попытаться втюхать откровенную чушь! Вот, можете посмотреть живой пример, когда в ВУЗ'ах преподают практику общения с дУхами или устройство летающих тарелочек:
Любое человеческое знание УСЛОВНО является знанием, по условным критериям условной науки, а ФАКТИЧЕСКИ или ПО СУТИ эти знания - гипотезы, в которых всегда присутствует доля веры в их правильность.
Кстати, существуют еще и другие методы познания, в зависимости от области исследования, например, по типу - логический.
Послушайте, ну когда же вы чушь-то перестанете писáть?
Какой ракурс, какая точка зрения? Наблюдения в науке - это всегда измерения! Т.е. результат наблюдения - объективен! И не зависит от какого-то ракурса или чьей-то точки зрения.
Да, такая опасность существует и я именно о ней и писáл, когда привёл соответствующий ролик.
Вовсе нет! Процедура на самом деле очень проста:
1. Предлагаемую информацию нужно просто принять к сведению.
2. Проверить эту информацию, либо самому, экспериментально, если есть такая возможность, либо сравнить с другими источниками, в первую очередь с теми, которым можно доверять: научные публикации в рецензируемых изданиях, причём не по одному автору и изданию, а по нескольким, учебники по соответствующей тематике и т.д.
3. Проверить информацию на противоречие твёрдо установленным фактам. Что такое твёрдо установленные факты - для этого есть выработанные наукой количественные критерии и здесь никаких ваших условностей в принципе быть не может!
4. Если информация по п. 1 подтверждается по п. 2 и нет противоречий по п. 3, то её можно считать достоверной. В противном случае - это чушь.
Опять чушь пишете! А ведь я много раз рекомендовал вам разобраться в предмете науки, в её методах, в критериях достоверности и в том, что такое объективное и субъективное. А вы вместо этого постоянно пишете одну и ту же чушь! Ведь то, что наши знания приближённы, вовсе не означает, что они в чём-то там условны. Кстати, приведите-ка определение, что такое, по-вашему, условно?
Ещё раз: в науке нет места вере! Когда же до вас это дойдёт? Я ведь уже писáл, что результат наблюдения или эксперимента - это всегда для каждой величины результат измерения, поскольку мы познаём реальность объективно! А любой результат измерения, или предсказание какого-либо результата на основе имеющейся теории, это всегда по меньшей мере три числа:
1. Значение величины (наиболее вероятное).
2. Доверительный интервал - т.е. интервал, в пределах которого лежит действительное значение измеренной или рассчитанной величины.
3. Доверительная вероятность, т.е. вероятность того, что действительное значение попадает в доверительный интервал.
Ну, покажите мне здесь, во что мы тут верим?
И опять пишете чушь!
Да сколько же можно? Может вы сначала думать начнёте, а потом писáть? Или у верующих думалка напрочь отсутствует? Хотя мне кажется, что отсутствует не только думалка, но и элементарная память! Ведь я уже не раз говорил про научный метод познания реальности ru.wikipedia.org
И логика (логические построения) являются лишь частью научного метода!
Вы можете привести какой-либо другой метод познания реальности, отличный от научного, но обладающий, по меньшей мере, такой же эффективностью?
Ахахах...
&feature=push-sd&attr_tag=YshB9oBl-wegbQKx%3A6* а эпилог вообще убивает наповал
А Маяковский откуда взял, что хорошо, что плохо?
Если вы так рассуждаете, знчит вы на самой низкой ступени познания бытия.
А почему вы счтитаете, что тогда в те времена рабство было плохо? Вы судите с высоты Евангельской морали живя в 21 веке даже не понимая этого. Осуждалось скверное отношение к рабу, беспричинные наказания, истязания, убийства раба. Заете ли вы что 90% рабов не хтели свободы, их желания сводились к тому, чтобы их хорошо кормили и хозяин был благосклонен. Всё. А на свободе им бы пришлось выживать самостоятельно, к чему многие рабы были не способны. Было такое в истории когда осободили рабов и большинство из них вернулось к хозяивам и просились быть рабами, путь и не официально.
А к чему этот бред этого сумасшедего? Этот души калека человек, раньше был самым самым православнейшим в мире человеком.
Но не признали его браться православные, братья по оружию духовному.
Видно пел он песенки чужеродные, песенки обольстительные.
Вот и братия показала ему место покаяния, покаяния да молитвы.
Но не воззрел Невзоров на потуги братьев честные, не внял советам благочЕстивым.
Ополчился он Церковь православную, и несёт пургу несусветную.
Изливает ядом словом обольстительным, обольстительным и не праведным.
Погубить с собою души он желает, души люда православного.
В общем не вариант мнение этого человека, пустые натянутые факты, исковерканные факты. Святых он тут оболгал. Преподобный Варлаам Керицкий возил свою жену в лодке не ради маньячных мыслей, а ради искупления своей вины, потому что убил невинную. Будчи священником, ему показалось что жена изменила, и он в гневе её убил. Потом понял что он ошибся. Поняв свою вину, он раскаялся. Ушел со служения. Несколько месяцев возил мертвое тело вогруг острова истязая себя специально ради раскаяния. Позже принял постриг и ушел в отшельничество. Святым его канонизировали не сразу. Святой это не тот кто ни разу не согрешил, а кто раскаялся и принес плоды покаяния. Читайте его житие. Невзорова не слушайте, его уже никто не слушает.
Ну Вы-то на "высокой ступени", видимо. А объяснить не получается...
В любые времена рабство - это плохо. Невозможность человека распоряжаться своей жизнью, быть чьей-то собственностью, может показаться хорошим только человеку с психологией раба.
Евангельская мораль спокойно позволяла пытать, истязать и сжигать несогласных на кострах..Пойдите к кому-нибудь рабом, найдите себе хозяина. Раз это так хорошо. Вас будут хорошо кормить и давать спать. Большего ж Вам, наверняка и не надо.
А как вы считаете, Господь с неба спустился, пальчиком погрозил, сказал так нииизяяяя и улетел. Так чтли? Если бы было так, вы были бы удовлетворены?
Опять же вы судите о тех временах с высоты 21 века, правового цивилизованного общества, в основу которого положено христианство, евангельское христианство и нормы. Для жизни людей того времени рабство было обыденным явлением. Вы даже не знаете о рабовладельческом сторе ничего. Вы сдудите только по голивудским фильмам про негров рабов в Новом свете (Америке) и ойкаете. Да, в Америке раб был ничтожен по сути, и это почти современные времена. В древности же раб мог занимать высокие руководящие чины, даже управлять целой провинцией, а не только обслуживать господ и работать на плантациях как вы думаете.
И что, теперь отказаться от Евангелия из-за кучки уродов? К чему вы это написали?
Ну а это к чему? Я о фактах, а мы меня в рабы записали.
Дык у Вашего ж бога много возможностей покарать
(уничтожить, наставить на путь истинный) тех, кто ему не нравится. Серой раскалённой плеснуть или потоп какой-нибудь устроить. Это ж всё он сделал по Вашему мнению. А то как-то странно получается: разврат в Содоме и Гоморре ему не понравился, а на поедание себе подобных он и внимания не обращает... Живут себе спокойно. А пальчиком пусть он Вам грозит, чтоб Вы боялись и хорошо себя вели.
Я была бы удовлетворена, если б мир был справедлив, не было бы войн, не болели и не умирали дети. Только Ваш мифический бог ко всему этому отношения не имеет.
Я Вас не записывала, а предложила встать на их место. Вот Вы бы и поняли, насколько это было хорошо.
Так в том-то и вопрос. Как на эту обыденность смотрит Ваш бог. Почему одни люди стали господами для других людей. НЕ с точки зрения истории, а с точки зрения, что всех "сотворил бог"...
Ага. Вот примерно как Вы о правописании.
Разумеется, были рабы - управляющие другими рабами, но они оставались собственностью хозяина. Вы совсем не понимаете о чём речь или прикидываетесь?
А Вы говорите и пишите за себя. За меня не стоит. Не получается у Вас.
Я уже как-то писáл в этой теме, что учёными, в результате многолетних исследований доказано, что истовая вера - это психическое заболевание! Может объясните, в честь чего мы должны использовать положения, выдуманные психически больными людьми?
Вот не надо сюда плести в одну кучу религиозный фанатизм (истовая вера) и нормальную веру в Бога. Этим вы приравниваете многих известных людей верующих в Бога к психическим больным.
Вы не догоняете или просто тупите. Раб мог быть чиновником высокого уровня. Не рабами он руководил отнюдь, и ему подчинялись все кто должен был подчиняться согласно своему предписанию. На современный язык, если туго доходит, раб мог быть назначен мэром города или губернатором области. Так доходит?
Я не за рабовладение, но не надо решать за того кто не хочет свободы. А именно 90% рабов не хотели свободы. Тогда так было принято на тогдашнем уровне развития общества. Всех то устраивало и рабов в том числе. Или вы думаете, что они ночами не спали и планировали побеги и восстания?
Простите, а вы можете объективно определить границу, где кончается "нормальная" вера и начинается "истовая"? Критерии - в студию!
А как вы считаете, Господь должен был спуститься с небес, покарать господ и освободить рабов? Рабство изобрели люди, люди же от него потом и отказались. Бог то тут причем?
А давайте не будем решать за Бога что и как ему делать. Ну давайте дойдем до крайностей и спросим, почему он сразу не создал всех добренькими хипи, и вы были бы счастивы?
Это вам дорога в сказку с кисельными берегами и молочными реками идти туда надо. Вы ошиблись Вселенной. Не там родились.
А Вы типичный такой себе верующий... Всё как всегда.
Да ладно... Свободные люди подчинялись рабу? Источник или ссылочку дайте.
А Спартак не только футбольный клуб. Слыхали про такого? И да, из кого состояли рабы? Как их могло всё устраивать? Идите историю подучите.
Да бог вообще не при чём. Тут Вы правы. Он мифический персонаж.
Вы со своей дорогой определитесь. А я как-то без Вас разберусь. Верьте и дальше в своего бога, который никогда и нигде не при чём. (С Ваших же слов)
Спросите. Вы с ним общаетесь? Потом расскажете, чем ему каннибалы милее развратников.
А есть ненормальная вера в бога? И кто эту "нормальность" определяет?
Иакова 1:16 Не заблуждайтесь+, Ольга 17 Все добрые и совершенные дары+ — свыше+, потому что исходят от Отца небесных светил+, который не изменяется, как изменяется тень+.
Конечно есть.
Это можете сделать только вы сами.
С уважением Юрий
Да-да... А злые "дары"? Барабашка?
Да зачем же я. Это сделала библия. Только исходя из библии, имеющих веру хоть с горчичное зерно вообще нет.Евреям 11:1 Вера+ — это обоснованное ожидание того, на что надеются+, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого+.
Борис вы верите, что существует электричество, ветер, притяжение.
И эта вера обоснована доказательствами. Так и с верой в Бога с нормальной верой которая базируется на доказательствах, такая вера нормальная.
И только вы можете определить или решить кто фанатик а кто нормальный верующий, ведь не все ученые нормальные есть же среди них и фанатики.
С уважением Юрий
Вы уж не путайте тёплое с синим! Существование электричества, ветра и притяжения: это НЕ вера, это - ЗНАНИЯ! Поскольку эти явления существуют объективно и поддаются измерениям!
Да что же вы так нагло врёте-то? Не боитесь, что ваш бог вас за это жестоко покарает?
Электрическое напряжение или силу электрического тока я всегда могу объективно измерить. Точно также я могу измерить скорость ветра или силу гравитационного притяжения. Повторюсь ещё раз: это НЕ вера, это - знания! Причём полученные и подтверждённые многочисленными экспериментами и измерениями, поскольку любой эксперимент так или иначе - это измерение! Как, а главное в чём объективно измерить веру?
Т.е. об объективности речь уже не идёт? Поскольку я субъект и моё мнение с очевидностью субъективно. Хороши, я и определяю: ЛЮБОЙ верующий - фанатик! Т.е. по моему субъективному мнению, любой верующий - это психически больной человек! Вы согласны с этим? Ведь я же воспользовался вашим определением!
Правда? А кто такой учёный-фанатик? Определение - в студию! Ведь это же сродни "нормального" верующего и верующего фанатика, объективных критериев отделения одних от других вы так и не смогли привести.
P.S. Как в той рекламе: лучше молчать, чем писáть очередную чушь! Ну, или хотя бы думать, прежде чем писáть! Хотя "думающий верующий" из моего немалого опыта общения - это оксюморон!
Уважаемый Андрей Леонидович! Вы меня извините, но я с уважением отношусь к жителям Горловки, а то,что Вы не можете отличить хорошее от плохого-это у Вас умственный кризис. А если Вы на сайте для болтологии, то займитесь этим на базаре. Отвечать Вам не буду, да бы не тратить время и не интересно.
я понял вашу позицию.
СпасиБо, будьте здоровы (искренне)!
Если родители учат добру честности и справедливости то значит они учат хорошему! А Вы с этим несогласны? И какие источники Вам нужны, источники чего?
читайте ответ Ольге, чуть выше.
Но ведь вроде Вы требовали источники того, что такое хорошо? Неужели для понятия, что есть хорошо, нужны какие то источники? И почему Вам не нравится стих "Что такое хорошо и что такое плохо"Отличный источник и обязательно должен быть включен в школьную программу.
Так вот, десять библейских заповедей это такое же описание как и стих Маяковского, а не источник и источником являться не может. И как же тогда заповедь: не делай себе кумира, ни того что на небе, не рисуй изображения его. А заповедь, о том что работай шесть дней вообще никуда не годится, народ добился двух выходных и это есть хорошо, и если правительство решит отменить второй выходной руководствуясь библией то этот источник того что хорошо и что плохо можно приравнять к источникам людоедов, куда ни глянь призыв уничтожить, покарать, убить, а как же заповедь не убий?. Ну и плюс к этому можно ещё добавить кучу пунктов, что такое хорошо чего нет в библии и что даже сам господь не выполняет. Так,что все сводить к библии ну никак нельзя если она чуть ли не к кровавым жертвам господу своему призывает.
Игорь, я на 99% уже уверен, что вы с Библией знакомы лишь из вырванных из контекста цитат, печатаемых в Инете с целью какой-то нехорошей пропаганды. Таким образом вы даже о чем речь не поймете, ... причем там, где нужно понять суть...
Но, речь сейчас не о Библии (про 10 заповедей я вам упомянул, чтобы разжевать то, что ваш разум из упертости не хочет понимать).
Я еще раз повторяю, в надежде, что вы все-таки поймете о чем речь:
Через Библию, или через Коран, или через Талмуд, или через проповеди, или через какие-то религиозные догматы - не важно конкретное русло, важно то, что все моральные нормы, которыми мы пока еще пользуемся (в настоящее время, благодаря пропаганде того, что у каждого свой собственных Бог в душе или вообще Его нет, в мир приходит всевозможная безнравственность) к нам дошли ЧЕРЕЗ религию, в которой жили наши предки, дедушки, прадедушки,... Т.е., как вы не крутите, но источником, который является определителем норм морали в нашем современном обществе является религия, все пришло через религию, и это было бы так же верно, если бы религия была не источником, а временнЫм посредником, донесшим эти нормы к нам от каких-нибудь там, скажем, инопланетных существ.
В религии это неслось через века до нашего времени, и из нее вылилось в наши устои. И я уже устал приводить примеры дикарей и Маугли о том, что само по себе осознание добра и зла в человеке не появляется.
А Вы как то по другому можете объяснить эти призывы к убийствам и жестокости и оправдать их?Ведь библией руководствовались воины Христа уничтожая огнем и мечом иноверцев и насаждая силой свою религию, и библией руководствовалась святая инквизиция пятая и сжигая на кострах своих противников?
Если Вы про современное общество тогда понятно откуда пришла безнравственность. Если учесть, что Владимр красно солнышко крестил своих подданных исходя из низменных побуждений и личной выгоды, то да,тем более он являлся носителем множества страшных грехов и предложи ему мусульмане больше чем Христиане, то он без зазрения совести принял бы и распространил мусульманство. А отступники забыли богов своих предков, предали их вместе с предками, чем совершили непоправимый грех.
шо вы несете?
Читайте предыдущие мои ответы вам, и про цитаты из Библии, и про Владимира.
Про инквизицию - изучайте вопрос по достоверным источникам, а не по голливудским фильмам. Кстати, скажите, в каком году на Руси началась инквизиция, руководимая православной церковью?
А Вы серьёзно считаете, что православная церковь никак не боролось с тем, что они называли ересью, колдовством, инакомыслием и т.д. Или всех обращала в свои ряды исключительно любовью? И если пытки, убийства, сожжение заживо (весьма часто практиковалось на Руси в 16-17 веках) насильственное обращение в веру назвать другим словом, оно от этого станет милее и благороднее?
А при чем тут Русь, лучше скажите откуда на Русь пришло христианство и откуда взялось православие. Или инквизицию породило не Христианство?
И что Вы там писали про Владимира, какую версию? Расскажите почему он принял христианство, какой имел гарем, насиловал женщин и как убил брата? Да и про цитаты Вы ничего вразумительного не написали. Мне что их все перечислять, я просто поинтересовался, как относитесь к призывам карать смертью и пытками?
Вы где увидели достоверные источники?
Если вы хотите чтобы так было - это не значит, что так и было. Не нужно ваши светские методы достижения своих целей приписывать в православные.
читайте и узнаете, может быть тогда меньше будет времени на провокации
это вопрос лично ко мне, или о православии? Если о православии, то изучайте православие и узнаете. Если ко мне, то отрицательно. Если вы о Библии, то уточните конкретно, кого за что как карать и кого за что и как пытать? Не пропустите: "конкретно кого", "за что", "как", - и не упустите, что речь о "карать" и "пытать". И тогда я вам отвечу что и зачем происходило, ... может быть, ... если сочту нужным
Любимое занятие Христиан свою вину перекладывать на других, а если не получается, то что ж бес попутал, я не виноват.
Игорь так это характерно не только для христиан.
Т.е. атеист, человек у которого есть ВЕРА в отсутствие Бога, априори безнравственный, злой и дикий?
Это как раз Вы хотите, чтоб этого НЕ было. А оно было, как бы Вы глазки не закрывали и не прятались "в домик". Вы ж вроде взрослый? Так и принимайте историю такой, как она есть. Переписать-то не получится.
И что за методы? Моя философия светский гуманизм. Ну, просветите меня, какие там методы достижения целей. И заодно, ответьте про методы церкви для тех, кто не согласился с Никоновской реформой. Там, наверняка были исключительно "любовь, человеколюбие и великодушие"... Всё прям по писанному.
А Вы, разумеется, не сочтёте..
Делать-то надо вид, что Вы всё знаете, но якобы просто не считаете нужным отвечать...
вы же или ваши учители переписали, следуя вашему светскому гуманизму и коммерческим играм. В христианстве есть понятия "праведность" - от слова правда, и "нечестивец" - от слова нечестный.
шо, соски женщинам вырывали?
Так что в светском гуманизме не так? Или Вы вообще не понимаете, о чём речь?
И где ж она в христианах? И что ж Вы так боитесь правды-то про христианство...
А Вас в Гугле забанили? Или Вы снова "в домике"?
Оп-па... Кто конкретно? Что Вы знаете про моих учителей.
А вы Библию откройте и увидите. Я не боюсь. Ведь не все то христианство, что называет себя таковым или вы не читали
Матфея 7:20 Итак по плодам их узна́ете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!» войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 И пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот; и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 И пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
С уважением Юрий
Ранее не успел ответить на этот вопрос. Моих родителей учили так же их родители, то есть-мои дедушки и бабушки, которые ни к каким богам не обращались. Своими силами поступали в ВУЗы, делали карьеру, без каких-либо блатов и завоевывали уважение в обществе. Корни мои тянутся из Кременчуга, Днепропетровска и Днепродзержинска В Днепродзержинске моего деда по материнской линии все знали-его Брежнев награждал медалью и грамотами которые сохранились, с его подписями. Один прадед был в начале прошлого века членом Государственной Думы, когда еще не было Украины, а другой был часовым в Кремле. Так что, хорошими родственниками, давшими мне знания и воспитание, судьба меня не обидела.
Все это хорошо. Но врать это плохо. Даже искренно врать это грех. Поэтому наберитесь честности, где набраться? Так все же и без веры и без религии знают где честность живет и ответьте на самые простые вопросы: отеуда все появилось когда нас не было и куда все денется когда нас не будет. Если очевидно что убивать это преступление и спать надо ночью, почему очевидные вещи люди не исполняют? Зачем им, мудрым людям, жизнь, если они травят себя в свое удовольствие а потом идут кто свечки кто еще какие движения выполнять? Откуда звезды на небе и зачем нам таланты и способности - все равно умирать? Что такое любовь, а истина?...
Христианство спасет мир...
Да нет Олег, в свое время в римской империи процветала наука, пришли религиозники и все погрязло в невежестве. Сжигались неугодные книги, запрещалась наука и медицина как нечто сатанинское, и развитие было отброшено на много лет назад.
Хотите сказать, что в Риме были времена без религии?))))
Андрей, в Риме были боги, и каждый отвечал за что то свое и это была не совсем религия в нынешнем понимании. В те времена развивалась наука, а что произошло потом? Скольких ученых с пытливым умом сгорело на кострах? Религиозникам не нужны умные люди, им нужны бараны.
кто такие религиозники?
Я не изучал Рим, не буду с вами спорить, может быть.
Но, что вы можете сказать про атеистический кровавый шабаш начала 20-ого века в России?
И как вы можете обосновать то, что церкви (будем говорить о настоящем времени или о будущем, как было определено в обсуждении, а не о прошлом) не нужны умные люди.
Можно так же поговорить про техногенную катастрофу и про то, что ее продвигает в реальность.
Расскажите нам, как "хорошо" жилось простому народу Российскому, все эти 900 лет, под "мудрым" управлением власти и "высоконравственными" церковниками, чтобы произошло то, что случилось?
Андрей, это не атеисты вырывали соски женщинам обвиненным в колдовстве чтоб добиться признания что она ведьма, это не атеисты шли с крестовыми походами, не атеисты растягивали на дыбе и засовывали в железную куклу истекать кровью людей во имя бога. За 6 веков, пока существовала святая инквизиция, миллионы людей оказались неугодными и были казнены или закончили жизнь в изгнании. Джордано Бруно называл религию силой, которая порождает войны, раздоры и пороки общества, его пытали, но он не отказался и его приговорили к смерти, взойдя на эшафот от сказал-сжечь не значит опровергнуть, так же сожгли Жанну Дарк, Ян Гус, Галелео Галелей, Данте Алегьери и т.д. Операции и изучение человеческого строения вообще дьявольщиной считалось. И заметьте, не говорю тут о простых верующих, я говорю о религии и о том для чего она была выдумана людьми. Верить и обращаться к всевышнему можно в любом месте, не обязательно в церкви и это даже лучше (никто не промоет мозги). А стадный рефлекс как раз в толпе срабатывает и отключает скептическое, логическое и разумное мышление, чем и пользуються попы.
Андрей, наука зачастую откатывалась на дохристианские позиции, развитие цивилизации замедлялось. Достаточно сказать, что еще древнегреческий философ Платон в IV веке до н. э. предположил, что Земля вращается и имеет форму шара. А спустя два тысячелетия (!) в 1600 году по приговору инквизиции за то же самое предположение в Риме был сожжен на костре знаменитый итальянский философ, астроном, математик и поэт Джордано Бруно.
Римский Папа Александр III издал буллу о запрете изучения "физики или законов природы". Спустя столетие Папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов и химические опыты. Тех, кто игнорировал распоряжение Папы, лишали свободы и сжигали на кострах.
Много можно писать, но боюсь руки устанут тут в кнопки тыкать, просто поизучайте, включите логику и мышление. Подумайте кому выгодно, чтоб насаждалась религия и строились церкви вместо больниц и школ. Зачем тратятся деньги на возведение храмов на каждом шагу вместо того чтоб отдать их на спасение чьей то жизни (в то время как собирают по смс на операции детям).
Всё одно и то же..Татьяна
Такое ощущение, что за то,что Вас однажды не так приняли, Вы поставили целью жизни распространять негатив о церкви и еще и агитацию против церкви проводить. И пытки, и католиков, и Средневековье, что только не припишете, будто для Вас время остановилось и будто Вы религии не отличаете. Вы хоть почитали бы про религии, чем отличаются. А то все Ваши тексты как списанные с сайтов типа Атеизм. Ру,однотипны и необъективны.
А еще Вы почитали бы,как христиан пытали и мучали за их веру в средние века, например, язычники, как и соски вырывали, и головы отрубали, и жгли, и к коням привязывали и так далее.
А про деньги по СМС и церкви вместо больниц ну так заезжено уже. Штамповка просто уже.
Сотый раз отвечаю-церкви строятся НЕ ВМЕСТО больниц или школ, источники финансирования разные! И построить школу или больницы мало, надо их содержать, а государство берет курс на так называемую модернизацию медицины, сокращает даже те ставки, что есть. Так что претензии к государству. Так же и про лечение детей. Этим государство должно заниматься, не по адресу упреки.
Светлана, то что меня не так приняли и я мщу им за это - глупость сморозили. Я как то писала, что верила (да и щас верю), но не в церковь и не в попов. А вы Светлана походу не видите разницы между верой в бога и верой в церковь и её служителей.
А, ну да, а церковь лучше еще один храм построит, его же и его служителей содержать будут те кто по смс детям на лечение скидывается.
Странная манера вместо ответа задавать вопросы.
Ну, следуя вашей традиции так и продолжу:
Хотите сказать, что до Крещения Руси простому народу жилось хорошо?
Татьяна, нет,я не сморозила никакой глупости. Вы можете пытаться то,что Вы постоянно пишете, представить как-то иначе, но суть именно та,что-то типа мести. Я помню, что Вы писали. Вы пришли в храм и там Вам предложили книгу, а Вам нужно было другое, разговор. И Вы прямо писали, что у Вас на церковь и священников теперь злоба. Я помню это!
И все Ваши комментарии про церковь полны злости. Ненавистники церкви это приветствуют, конечно. Но даже неверующий нейтральный человек это увидит. Вот и картинку прилепили, не лень искать-то,и это далеко не первый раз. И полных священников фото прилепляли, разыскивали специально, хотя худых там сколько угодно, как и в любой сфере деятельности, есть всякие. Но Вы сознательно выискиваете негатив и щедро его распространяете. Если Вы верите в Бога, то будьте уверены, Богу не нравится злоба, осуждение и унижение других.
Вот Вам не понравилось, что Вам книгу предложили, а может человек хотел как лучше, может, ему эта книга помогла в свое время.
Верить, Татьяна, надо в Бога, а церковь и священников почитают, а не верят в них, очень странные вещи Вы пишете.
Ещё можно сказать "верить священнику, церкви",но не В НИХ!
Татьяна, а к чему эта демагогия и апломб?
На лечение детям, действительно, должно выделять государство.
Почему Ваш гнев не распространяется на людей других сфер? Почему актеры или художники, нотариусы или писатели не раздражают Вас тем, что не оплачивают лечение детей в массовом порядке? Потому что у вас личная неприязнь именно к священникам и православию.
И кто будет содержать священников, значит, им нужны эти священники. Значит, церковь даёт им то,что требует их душа. Не Вы же их содержите. И если строят храмы, значит, в них есть кому ходить. Чтоб стояли пустыми, не строили бы.Кстати, у нас ничего не строят.
Мы не знаем, как жилось простому народу до крещения, но мы прекрасно знаем по царским указам, начиная с Ивана Грозного, каковы были законы, именно для крестьян, что легче было верить чем нет. А так же мы знаем, что треть крепостных это были крепостные церкви. И также мы знаем по словам того же Ивана Грозного, что священники в те "прекрасные" времена, занимались развратом, пьянством и не гнушались маленьких мальчиков.
Джордано Бруно был итальянским монахом, Ян Гус был священником, Жанна д’Арк командовала французскими войсками, а позже была канонизирована в святые католической церкви, Галилео Галилей умер у себя дома в 78 лет, Данте Алегьери тоже умер своей смертью... Странная инквизиция какая-то, описываете одно, а на самом деле другое. Наверное, вы слишком много сентиментальных фильмов насмотрелись.
И вообще непонятно, какое отношение имеет католическая инквизиция к православию...
вы какое отношение имеете к деньгам, на которые возводятся храмы? И отдаете ли свои деньги на спасение чьей-то жизни?
глава церкви (собрания общины верующих во Христа) - Иисус Христос,
служители церкви - это просто служители, как можно в них верить?
Какой "страшный" посыл от приверженца "любящего" бога. Забывшего о гражданской войне, которую развязала отнюдь не атеистическая власть и в которой, с обеих сторон, участвовали так милые вам "нравственные" "православные", которые были взращены "православной" культурой. Ничего не возникает на пустом месте, пора бы это понять.
И вы забыли одну маленькую деталь.
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -
(1-е Петра 2:13-14)
Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
(1-е Петра 2:17-18)
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(К Колоссянам 1:16)
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(К Колоссянам 2:10)
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
(К Колоссянам 3:22)
Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им. Учи сему и увещевай.
(1-е Тимофею 6:1-2)
Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить,
(К Титу 2:9)
А это слова ВАШЕГО священника:
а учение Христово завещевает всем христианам неуклонное и решительное повиновение верховной власти во всех ее гражданских распоряжениях.
Игнатий (Брянчанинов)
www.9111.ru
Что бы роптать на власть, "посланную" САМИМ" богом? Это даже не лукавство, это лицемерие.
Кто то из них не христиане?
Позвольте, это Вы о чем? Поискал в инете:-Атеистический шабаш в России. Ничего не нашел путного. Пожалуста, точную дату и место происшедшего.
Виктор, атеист ли вы?
Вы, так понял, считаете, что подчиненные не должны повиноваться начальствующим... Ну-ну, так вот чего вы добиваетесь, хаоса, развала, аморальности, повторения кровавых шабашей... Вам в этом мраке что-то перепасть должно?
И еще, который раз повторяю, если употребляете цитаты, то не вырывайте их из контекста, если цитируете заветы для подвластных, то не забывайте продолжать их для имеющих власть.
Если вы начнете изучать историю России, а не картинки с лживой пропагандой всемирной безнравственности и хаоса, то вы обнаружите, что именно противостояние русской православной церкви тогда еще Киевской митрополии (которая в XIV веке переместилась в Москву и позже получила Томос и статус Московского патриархата) против униатизации положило начало становления России как независимого и сильного государства.
прикинуться блондинкой - это не признак разумного диалога.
ВЫ, я ТАК ПОНЯЛ, много чего считаете ЗА ДРУГИХ, только в очередной раз ошибочно.
Фантазия у вас зашкаливает.
У вас есть чем опровергнуть, якобы вырванные из контекста цитаты? Или будете и дальше молча "сливаться", игнорируя большинство цитат и комментариев?
Да. И не делайте вид, что не поняли моей фразы.
я понял двойные стандарты, у вас которые выгодно - те процессы могут происходить произвольно, а которые не выгодно - те нет...
я не собираюсь опровергать чью-то пропаганду. Я вам назвал условия для того, чтобы был диалог, а не дежурство в вашем туалете.
Если вы не можете задать полный конкретный вопрос - то я не вижу смысла давать полный конкретный ответ.
Нет не так, я готов принять любую правду по истории Российской Империи и Советского Союза, но подкреплённую документами, а не демагогией церкви.
Очень "интересная" манера ведения диалога, цитаты из библии объявлены пропагандой.
Вопросы вам задавались, и не раз, ещё в 2019 году, но вы так же "гордо" большую часть их проигнорировали.
те сплетни, которые вы переносите как неприложную истину не имеют под собой документов. Вы даже тут лжёте
Вырванные из контекста цитаты, что есть искажение смысла. Я вам так из трудов Ленина могу призывы к становлению монархии выстроить.
Повторяю, если хотите ответы, то ставьте нормальные конкретные и честные вопросы.
Если вы нечестивец и на честность не способны, то поймите, вы не интересны, и я не вижу смысла вам отвечать, извините.
Как обычно, голословные непонятные обвинении не понятно в чем)). Вся суть вашего общения.
До настоящего времени лишь пара человек ответили на некоторые мои вопросы, остальные вопросы просто проигнорированы или остались покрыты хамством. Кстати, в этом обсуждении один - Борис, единственный относительно адекватный оппонент.
У них была политеистическая религия. Монотеистическая более удобна для управления людьми.
да, любая религия является в том числе и инструментом для просвещения и управления людьми. А что в этом плохого, я никогда не мог понять этот ваш ропот? Вам нужна неуправляемая толпа, у каждого в которой своя личная мораль и свой личный бог по своим личным прихотям? Вам наверное и государственные законы в любом их проявлении должны мешать, ибо ограничивают вашу свободу и управляют вами...
Ахахах...
Он был сожжен не за науку, а за увлечения оккультизмом. И ученым его назвать трудно, потому как нет ни одного его научного труда. Атеисты любят приводить его сожжжение в пример мракобесия. Единственная зацепка атеистов к его принадлежности к науке является то, что он продвигал теорию гелиоцентризма Николая Коперника. И заметьте, обвинен и сожжен был вовсе не за это.
Как Вы ошибаетесь.
Фейк (сатирический).
Данный текст вышел из-под пера блогера Эндрю Холла и был опубликован в его блоге Laughing in disbelief (Смех в неверии).
Андрей Леонидович, это любимая картинка Григория) Которую я уже не помню сколько раз видела от него на форуме. Не пойму, что там так привлекло Григория, там даже написано с грамматическими ошибками, вот какой умный человек составлял) А тезисы просто за уши притянуты, пустота! Я уже Григорию их конкретно анализировала, по пунктам. Увы.Люди не хотят критически мыслить, вот понравилось и всё тут!)
Мой внук, когда ему плохо берёт сосочку (пустышку) в рот и всё прекрасно у него и боль проходит и скука. Видимо так работает и вера - сосочка (пустышка) для взрослых.
Хороший пример, спасибо.
+100500
Церковь имеет такое же отношение к богу, как кассир театра к искусству.
Красивое у Вас имя, но все-таки я не был бы так категоричен.
Ваше право - не быть. Мне больше нравится наука, нежели мракобесие.
Жаль, что нынешняя власть взяла курс на средневековье. Но и это не навсегда.
Будем работать в этом направлении.
Очень бы не хотелось возвращаться к принципу:" Кто не с нами, тот против нас". В жизни все-таки все делится не только на белое и черное.
В том и секрет науки, что доступно объясняет необходимость её развития, не применяя насилия, войн, унижения, разделения людей.
Чем человек развитее, тем больше он понимает реальность, тем самодостаточнее становится.
Умные легко понимают, что такое добро и зло, и что такое чёрное и белое. Так что мы уверены в своей цели.
А мы - это кто?
К сожалению сегодня добро считают злом, а зло добром, чёрное белым, а белое чёрным это ещё пророк Исаия предсказывал
Исаия 5;20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро — злом, тьму почитают светом, и свет — тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое — горьким!
С уважением Юрий
Пожалуй, с этим можно согласиться.
Цель то у вас призрачная как и в государстве...
Уж только эти слова говорят о вашем невежестве.
Чем больше человек знает - тем больше он понимает, что ничего не знает.
И, кстати, наука не имеет абсолютных истин, и по сути является лишь средством для понимания чьих-то идей представления о мире, который, как известно не такой как мы его видим в картинке, формируемой нашим мозгом.
У вас есть научные труды? С удовольствием почитаю, сбросьте ссылки на них.
вы хотите купить или получить на халяву?
Это как раз лозунг воинствующих религий, которые крестом (или чем-то еще) и мечом обращали всех "в истинную веру".
Какая конкретно наука вам нравится и чем? И как она противоречит религии? Поясните, пожалуйста.
Чем понимать собираетесь?
пока что к пониманию есть лишь отсутствие у вас ответа. Так бывает у всех, но не все при этом еще и плюются как верблюды)
Вот наука, частично, и занимается мракобесием. В то что нельзя потрогать и увидеть - в науке этого нет. А на самом деле оно есть! Тут уместна поговорка про суслика.
Точно, наука мракобесие, а битьё лбом об пол просвещение.
Эта практика к просвещению не приведет, а приведет к тяжелым травмам черепа и мозга.
В другой теме я неоднократно спрашивал: кто дал право попам выступать от имени бога? У них что, есть доверенность подписанная лично Им и заверенная печатью Небесной канцелярии?
Внятного ответа, увы, не получено! Может быть вы ответите на этот простой вопрос? Я уже не говорю про другие, более серьёзные вопросы, например: какие вообще существуют доказательства существования бога, удовлетворяющие критериям проверяемости и устойчивости?
Доказательства, вы просто не хотите их видеть.
Евреям 3:4 Несомненно, каждый дом строится кем-то, а построивший всё есть Бог+.
Вы же не станните отрицать, что дом где есть все необходимое для комфортной жизни кем то был спроэктирован и построен?
Наша планета является таким же домом, так что вас заставляет думать, что она была спроэктированна и построена не Творцом?
Римлинам 1:19 потому что всё, что можно знать о Боге, открыто для них+, поскольку Бог открыл им это+. 20 Его невидимые+ качества: вечная сила+ и божественная сущность+ — ясно видны от сотворения мира+, потому что они распознаются через то, что создано+, так что нет им оправдания+, 21 потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность+, но сделались безумными+ в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось+. 22 Утверждая, что мудры, стали глупыми+ 23 и славу+ нетленного Бога превратили в нечто, подобное образу+ тленного человека, и птиц, и четвероногих животных, и ползающих существ+.
С уважением Юрий
Судя по всему, вы вообще не понимаете, что такое доказательства, тем более проверяемые и обладающие свойством устойчивости!
Мифические истории, изложенные в Библии, ну никак не могут быть доказательством чего-либо.
Вы случаем не забыли, как мы познаём реальность? Наблюдениями за явлениями природы и экспериментами! И если делать одно и то же в одинаковых условиях, то мы всегда получим то же самое! Именно это и называется свойством устойчивости, которому подчиняются все без исключения фундаментальные законы природы.
Вы можете привести не сказочки из Библии, тем более которые к русским вообще не имеют никакого отношения, а реальные эксперименты, либо наблюдения, в которых постоянно и неизменно наблюдается ваш мифический бог? Нет? Тогда даже предмета для разговора нет!
Кто установил законы природы которые открывает человек?
Эклезиаст 1: 3 Какая польза человеку от всего его труда+, которым он занимается под солнцем?+ 4 Поколение уходит+, и поколение приходит+, а земля остаётся на века+. 5 Солнце восходит, и солнце заходит+ и спешит к тому месту, где снова взойдёт+.
6 Ветер направляется к югу, а потом поворачивает к северу+. Он кружит+ снова и снова и возвращается на свои круги+.
7 Все реки*+ текут в море+, но море не переполняется+. Откуда реки выходят, туда и возвращаются, чтобы снова течь+. 8 Всё утомляет+, обо всём и не рассказать. Глаз не насмотрится всласть+, вдоволь не наслушается ухо+.
Интересно сможете ли вы ответить на седующие вопросы?
Иов 38 Тогда Иегова сказал Иову из вихря бурного, и сказал:
2 Кто сей, дерзающий затмить определение Совета словами без знания?
3 Препояшь, как муж, чресла твои, и что спрошу у тебя, объясни Мне.
4 Где ты был, когда Я основывал землю? Скажи, если имеешь ведение.
5 Кто назначил размеры ее, когда знаешь, или кто протягивал по ней мерную вервь?
6 Во что погружены подножия столпов ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 При всеобщем ликовании утренних звезд, когда восклицали все сыны Божии?
8 Кто заградил вратами море, когда оно исторглось, выступило из чрева,
9 Когда Я дал ему облака вместо одежды, и мглу вместо пелен,
10 И провел ему черту Мою, и поставил врата с затворами,
11 И сказал: «доселе доходи, и не далее, и здесь полагается предел надмению волн твоих»?
12 В жизни твоей давал ли ты когда заповедь утру? Указывал ли заре место ее,
13 Чтобы обхватывала крыла земли, и стряхивала беззаконных с нее,
14 Когда она разнообразится, как глина под печатью, и сии зори являются, как облачения,
15 И отъемлется у нечестивых свет их, и мышца высокая сокрушается?
16 Доходил ли ты до источников моря? Во внутренности бездны расхаживал ли?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и врата тени смертной видел ли ты?
18 Обозрел ли ты даже пространство земли? Скажи, если ты знаешь все сие.
19 Где путь к жилищу света, и тьма, где место ее?
20 Скажи, когда ты постиг их у предела их, и когда известны тебе стези к домам их.
21 Ибо тогда ли ты родился, и дни твои так ли многи, что ты знаешь сие?
22 Ходил ли ты к хранилищам снега, и видел ли ты хранилища града,
23 Которые берегу на время тесное, на день брани и битвы?
24 Где те пути, которыми разделяется свет, разносится восточный ветр по земле?
25 Кто воздушным водам проводит протоки, и путь молнии громоносной,
26 Чтобы посылать дождь земле безлюдной, пустыне, где человека нет,
27 Чтоб насыщать страну пустую и дикую, и возбуждать к прозябанию исходище зелени?
28 Есть ли отец у дождя, и кто рождает капли росы?
29 Из чьего чрева исходит лед, и иней небесный, кто рождает его?
30 Как под камень скрываются воды, и скована поверхность бездны.
31 Ты ли связал Плеяды в узел, или ты распустил узы Ориону?
32 Ты ли изводишь зодиакальные созвездия, каждое в свое время, и водишь Медведицу с детьми ее?
33 Знаешь ли ты законы неба, и ты ли уставил господство его над землею?
34 Можешь ли вознести к облаку глас твой, чтобы изобильные воды покрыли тебя?
35 Посылаешь ли молнии, чтоб они шли, и говорят ли они тебе: «вот мы»?
36 Кто в игру безотчетных вержений вложил премудрость, или кто бездушным образам дал печать разума?
37 Кто облака расчисляет с мудростью, и из мехов небесных кто льет,
38 Когда пыль сливается в слитки, и глыбы слепляются?
39 Ты ли ловишь добычу львице, и насыщаешь алчность молодых львов,
40 Когда они лежат в логовищах, сидят под кровом чащи в засаде?
41 Кто готовит ворону корм его, когда птенцы его взывают к Богу, блуждают без пищи?
Неужели вы думаете, что все появилось само собой?
Земля размером не больше не меньше, расстояние от земли до солнца и луны ровно такие какие обеспечивают нам с вами комфортные условия? Концентрация кислорода в воздухе, да и многое другое, все это появилось по воле случая? А ваше зрение, слух, обоняние, все дело эволюции?
Что бы с вами случилось если бы вы видели все в черно-белом цвете и не чувствовали разницы во вкусе Банана, яблока, помидор, дыни? Какая разница какие продукты на вкус?
Умерли бы вы от этого?
А кто позаботился обо всем этом?
Папа с мамой вас наградили всеми этими чувствами или эволюция позаботилась, или случай так все устроил?
Если вы не хотите замечать всех этих доказательств это ваша проблема, могу вам только посочувствовать.
2 Коринфянам 4:3 Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих+, 4 для неверующих, у которых бог этой системы вещей+ ослепил умы+, чтобы для них не воссиял+ свет+ славной благой вести+ о Христе, который есть образ+ Бога. 5 Мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса как Господа+, а себя — как ваших рабов+ ради Иисуса. 6 Потому что сам Бог, сказавший: «Да воссияет свет из тьмы»+, осветил наши сердца, чтобы лицо Христа озарило их светом+ славного знания+ о Боге+.
Сказку придумали люди, а Творец дал им Библию, чтобы они смогли отличить сказку от реальности.
Хотите жить в этой сказке это ваше право и ни кто вас не собирается отговаривать.
С уважением Юрий
Простите, вы еврей, да? Ведь только евреи отвечают вопросом на вопрос!
Вам был задан конкретный вопрос, а вы, вместо ответа на него, вывалили кучу опять же вопросов, многие из которых попросту не имеют смысла, а на большинство из них наука уже дала ответы! Вы что, хотите, чтобы я вам тут ликбез устраивал? Извините, у меня на это нет ни времени, ни желания. Тем не менее, некоторые из ваших "вопросов" я всё же прокомментирую, дабы показать ваше полнейшее невежество!
Ну какой же бред вы пишете! Почему законы Природы должен устанавливать кто-то? Фундаментальные законы Природы, прежде всего законы сохранения, определяются свойствами пространства-времени нашей реальности. Теорема Нётер вам в помощь ru.wikipedia.org
А почему свойства пространства-времени именно таковы - читайте Хокинга: "Бог как иллюзия", а не Библию!
Вы эгоист, да? Именно этому вас Библия научила? Человек трудится ради детей и тех, кто будет жить после него, чтобы им жилось лучше, чем ему, и они еще больше продвинулись в понимании устройства нашей реальности!
Солнце никуда не спешит. Просто Земля вращается вокруг Солнца. Учите астрономию!
Чушь! Движение воздушных масс весьма сложно и определяется огромным количеством факторов. Во-первых, именно на движении воздушных масс основываются прогнозы погоды, которые в краткосрочной перспективе мы научились делать довольно точно. Во-вторых, преимущественное направление движения воздушных масс вовсе не с севера на юг или обратно, основное движение - вдоль экватора! ru.wikipedia.org
Читайте учебники по соответствующим дисциплинам, там и найдёте ответы на ваши средневековые вопросы, а не Библию!
Ещё раз: в библиотеку, читать учебники!
Во-первых, Земля, как и вся солнечная система не была кем-то создана, а сформировалась под действием гравитации, точнее - гравитационной неустойчивости ru.wikipedia.org
Во-вторых, как можно говорить о месте нахождения (где) того, что ещё не существовало? Вы вообще как - с логикой дружите, или нет?
Это - не доказательства! Это всего лишь примитивные, средневекового уровня вопросы, на которые наука давным давно дала ответы. А вы всего лишь пытаетесь, как профессиональный демагог, сыграть на невежестве основной массы людей, якобы обосновывая этими вопросами существование бога. Вы вообще поняли, какой именно вопрос вам задавался? Или просто вертясь, как уж на сковородке попытались уйти от ответа? Что же, придётся повторить ещё раз:
какие вообще существуют доказательства существования бога, удовлетворяющие критериям проверяемости и устойчивости?
Вот только религиозно-мистического словоблудия - не нужно! Если вы чего-то не знаете, то сначала сходите в библиотеку, просветитесь, и лишь потом попытайтесь дать ответ на заданный вам вопрос.
Не стоит обижать того кого не знаешь.
Вам был дан конкретный ответ.
Если вам лень подумать это ваша проблема.
Почему кухня не находится в туалете, а туалет в зале?
Это тоже случайно возникло?
А под действием чего образовалась гравитация? Опять случай поспособствовал?
Так с этим ни кто не спорит, вопрос в том кто об этом позаботился.
Не сильно ли много случайностей?
Почему люди не хотят призновать элеминтарных вещей, пытаются все усложнить когда все лежит на поверхности.
Иоанна 8:32 Вы позна́ете истину+, и истина освободит вас»+.
С уважением Юрий
это не средневековые вопросы, это цитаты из Библии, про которую вы судите не читая. Борис, тут ваше невежество.
И, наука не дала никаких ответов, не лгите, или не вводите себя и других в заблуждение. Ответ, как вы заявляете и как требуете, должен быть точным, проверяемым, устойчивым. Так вот наука в абсолюте все это не выполняет, ибо на каждый ее ответ найдется вопрос, причем как правило непроверяемый и этот процесс бесконечен.
Для кого они фундаментальные? Хомяк дальше своей клетки и того что рядом - ничего не видит, но вовремя еду получает и барабан у него крутится, а еще у него фундаментальный закон: когда он до поилки дотрагивается, то капля воды появляется, и представляете - для него этого достаточно, ведь все удовлетворяет ЕГО критериям проверяемости и устойчивости...
Это - НЕ ответ! Тем более, вы забыли весьма простую вещь: сопоставить время строительства дома, который создаётся человеком и время формирования Земли, которую лишь образно называют домом человека, с продолжительностью жизни человека! Дом строится порядка одного года, т.е. ~1% от продолжительности жизни человека. Земля же формировалась ("строилась") порядка 5 МИЛЛИАРДОВ ЛЕТ! Так что оставьте эти дилетантские рассуждения дошколятам.
Увы, это ВАША проблема - полнейшее отсутствие логики и знаний!
Потому, что в этом случае туалет назывался бы кухней, а зал - туалетом! Вы когда перестанете демагогией заниматься? Человек строит дом так, как ему удобно и в меру своих возможностей. А Земля - место в общем-то весьма неудобное для проживания человека! За исключением некоторых, довольно малых областей. Вы не забыли, что 2/3 поверхности Земли - это вода? На воде удобно жить? А в пустыне? А на северном или южном полюсе? Так что ещё раз: демагогии - не нужно!
Учите физику, а не Библию, и будет вам счастье!
Да-а-а, невежество ваше - просто безгранично! Гравитация - одно из четырёх фундаментальных взаимодействий, существующих в нашей реальности. Вы не забыли, как научным методом познаётся реальность? Наблюдениями и экспериментами! И для какого-то мифического бога в ней просто нет места.
А почему некоторые люди не хотят получать элементарные знания, а всё пытаются объяснить через какую-то мифическую сущность, которая себя в нашей реальности никак не проявляет!
О! Ещё один телепат! И почему их так много среди верующих?
Причём они в 100% случаев промахиваются. Библию - Старый и Новый заветы, я впервые прочитал, когда мне было лет 15-16. И после этого перечитывал её неоднократно, последний раз - года 3-4 назад. Сейчас мне - почти 70. И исходя из моих знаний, я могу совершенно точно утверждать, что Библия - это всего лишь сборник мифов и сказок, имеющих весьма отдалённое отношение к реальности. А цель любой религии - это управление толпой невежественных людей (рабов божьих) кучкой лжецов и лицемеров.
А вам не кажется, что лжёте именно вы? Поскольку всё, чем вы пользуетесь, все блага цивилизации, это всё создано при непосредственном участии науки! А что создано на основе религии, чем мы пользуемся ежедневно, ежечасно? Может быть религия позволит установить, по какому пути пойдёт фотон в эксперименте с отложенным выбором? ru.wikipedia.org
"В таком эксперименте квантовые эффекты могут имитировать влияние будущих действий на события в прошлом." Или вы можете привести какое-либо другое явление, которое религия описывает лучше, чем наука? Только не забывайте, что описать с точки зрения науки, - это всегда значит количественно! Ну, давайте, как говорится бог вам в помощь!
Во-первых, хочу напомнить поговорку, что один дурак способен задать столько вопросов, что и сто мудрецов на них не ответят!
Во-вторых, я уже не раз говорил, что все наши знания о реальности приближённы! Однако точности этого приближения весьма и весьма высоки.
Ну, и в-третьих, научные знания - они весьма конкретны и, как правило, всегда имеют количественный ответ, конечно же с некоторой погрешностью.
А какой количественный ответ, и, главное проверяемый, может дать религия?
Вообще-то, фундаментальные (взаимодействия, законы) - это вообще говоря спецтермин такой - т.е. не сводимые к другим типам взаимодействий или другим законам.
Что, опять в демагогию ударились? Как же это знакомо и характерно для верующих! Во-первых, человек - это не хомяк. Во-вторых, для познания реальности существует научный метод, который позволяет получать объективные данные. ru.wikipedia.org
И в-третьих, человек видит, конечно же с помощью приборов, несколько дальше, чем хомяк: практически до границ Вселенной!
Так что не нужно заниматься примитивной демагогией, лучше учите матчасть!
Где вы это увидели? Или вы знаете сколько времени живёт Творец который построил землю и всю вселенную?
Увы, вы не первый кто пытается меня в этом обвинить.
Давайте ещё раз попробуем немного упростив пример. Возьмём механические часы которые состоят из разных пружинок, шестеренок и т.д.
Логично или нет, чтобы эти часы показывали время их кто-то должен был придумать собрать все детали настроить и завести и только после этого они будут работать и показывать время. Теперь немного усложним задачу робот с искусственным интеллектом домашний помощник коих сейчас придумали люди, надеюсь логика прослеживается все это чье-то творение не так?
Теперь Солнечная система с её звёздами и планетами чём-то похожая на часы где все стоит на своих местах и работает как часы не ужели не логично думать, что об этом кто-то позаботился? А человек ведь он гораздо сложнее устроен чем робот в чем тут нет логики?
Благодаря кому она стала такой?
Ещё один интересный вопрос, всё творение животный и растительный мир приносит определённую пользу для земли надеюсь с этим спорить не будите, а какую пользу приносит человек?
Кто установил эти законы? Которые опять же работают как часы.
С уважением Юрий
Ну так это и говорит о том, что у вас их нет! Не так ли?
Что, очередное невежество пополам с очередной демагогией? Причём этот вопрос уже обсуждался! Но вы снова начинаете рассказывать сказку про белого бычка - начинай сначала!
Солнечная система НЕ похожа на часы, поскольку чтобы создать часы, нужно сначала изготовить чертёж, затем детали часов, причём точно выдержав все размеры, затем каждую деталь установить строго на своё место, завести часы, и лишь только после этого они пойдут. А для возникновения солнечной системы, да и вообще всего прочего, что есть во Вселенной, достаточно лишь гравитации, точнее гравитационной неустойчивости, о чём я уже не раз писáл.
Поэтому сравнивать часы и солнечную систему, может лишь глупый, невежественный человек, совершенно не владеющий ни знаниями, ни логикой!
Наверное вас не зря постоянно в этом обвиняют.
А что касается человека - эволюция вам в помощь! И об этом я также уже не раз писáл.
Не кому, а чему - законам природы! Которых вы, к сожалению, совершенно не знаете.
Буду. Что есть польза для Земли? В смысле планеты? Вы можете это указать, а самое главное, обосновать?
Для кого? Для Земли? Он только вред приносит! Поскольку элементарно загаживает её.
Опять сказочка про белого бычка - начинай сначала? Ещё раз: фундаментальные законы природы таковы потому, что они теснейшим образом связаны со свойствами пространства-времени нашей реальности. См. теорему Нётер.
А почему они именно таковы - учите матчасть, хотя на некоторые вещи я всё же укажу, прежде всего, это касается размерности пространства: при размерности меньше трёх, в таком пространстве становится невозможным существование сложных структур и жизни, соответственно. А в пространстве размерностью больше трёх - орбиты небесных тел становятся неустойчивыми, соответственно, на планетах, даже если они образуются, невозможно существование стабильных условий, также необходимых для возникновения и существования жизни.
Так что какой-то мифический бог тут совершенно не при делах! Кстати, когда же будут ответы на парочку элементарных вопросов:
1. Кто дал попам право выступать от имени бога?
2. Какие есть проверяемые и обладающие свойством устойчивости доказательства существования бога?
Только учтите, что ваши пространные и притянутые за уши демагогические рассуждения, рассчитанные на невежественных людей, таковыми доказательствами не являются!
Вы меня конечно извините, но если человек верит в эволюцию, то он верит, что он от обезьяны, соответственно, он и думает по обезьянни, я просто Борис не могу другого объяснения вашим нелогичным потугам найти! Теория эволюции показывает постепенное развитие видов правда? А Писание показывает, что всякий вид появился сразу, Вам известно что такое палеонтологическая летопись так вот как раз палеонтологическая летопись показывает что все виды произошли сразу, также теория эволюции подразумевает выживание сильнейшего вида, другими словами сильные уничтожают слабых. Согласно этой теории в человеке не должно быть никаких моральных качеств, а лиш развитые инстинкты, но человеческая природа показывает обратное! Почему когда кому-то плохо Мы сопереживаем этому человеку, стараемся помочь ему доходит даже до того что мы можем заплакать или прочувствовать боль человека у которого случилась какая-то неприятность, Почему когда в одной стране беда, наводнение или ураган другие страны начинают помогать им гуманитарной помощью, Почему они слышат слова соболезнования и различные слова ободрения? Все потому, что в нас вложены качества Творца, а если бы мы были продуктом эволюции, нам было бы глубоко плевать не только на тех людей, но даже и на своих близких. Знаете почему у нас не получится диалога? Ответ есть в 1 крф. 2:14,15 Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, потому что об этом следует судить духовно. 15 Духовный же человек способен судить обо всём, а о нём никто из людей судить не способен. Вот поэтому уважаемый Борис вы не понимаете библейской стороны, для нас, что вы говорите полная чушь, а для вас, что мы говорим полная чушь, поэтому толку от наших разговоров не будет. Извините ещё раз я не считаю вас обезьяной, я выразился так для остроты примера.
Ещё один! Если говорить с научной точки зрения, то наука ничего не принимает на веру! Поэтому говорить о вере в эволюцию, - по меньшей мере смешно. И заявлять такое могут лишь невежды. Дело в том, что эволюция доказана экспериментально! Поэтому учите матчасть, а не пишите чушь.
Что касается человека, который якобы произошёл от обезьяны - то это тоже чушь, порождённая вашим невежеством! Человек и обезьяна имеют общего предка, а это, как говорят в Одессе, - две большие разницы! Так что совет прежний: учите матчасть, а не читайте Библию, тогда и не будете постоянно писать чуши.
Во-первых, почитайте что такое палеонтологическая летопись https://sbio.info/dic/11849
"В своих исследованиях учёные учитывают неполноту палеонтологической летописи, из-за которой полная картина исторического развития многих групп организмов не может быть восстановлена."
Во-вторых, последняя фраза в приведённой вашей цитате - откровенное враньё! Настоятельно рекомендую вам сходить вот на этот сайт и внимательно его изучить: http://antropogenez.ru/ Почерпнёте много интересного, можете там даже вопросы позадавать!
"Почему в эпоху, когда генетика, ядерная физика и медицина достигли небывалых высот, лженаука чувствует себя прекрасно, а ученые стонут от засилья воинствующих дилетантов?"
Вы ошибаетесь! Человек, как впрочем обезьяны и многие другие виды животных - существо социальное! И это также обусловлено эволюцией, поскольку сообществу особей выжить существенно легче, чем отдельной особи. Именно отсюда - из социализации растут ноги моральных принципов, принятых в большинстве групп людей, а вовсе не из заповедей некоей мифической личности.
Бред невежды! Почему - объяснил ранее: социализация!
Кстати, проверяемых и устойчивых доказательств существования этого самого вашего творца так никто и не привёл!
Вы сначала приведите проверяемые и устойчивые доказательства хотя бы просто существования хоть того, хоть другого, а вот уже потом можем порассуждать о "физическом человеке".
Ведь судя по высказываниям, вашим и многих вам подобных "духовных людей", отличительной чертой этих "духовных людей" является дремучее невежество и полнейшее отсутствие логики!
И именно это способствует привлечению ими для описания явлений природы каких-то мифических личностей. Я уже не говорю про то, что психологи-профессионалы считают истовую веру в бога просто банальным психическим заболеванием archive.9tv.co.il
"Психологи пришли к выводу, что вера в Бога — это заболевание
Уважаемая во всем мире Американская психологическая ассоциация (АПА) (англ.— American Psychological Association, (APA)) опубликовала результаты 5-летних исследований, согласно которым экзальтированная вера в высшие силы понижает способность человека принимать осознанные решения и должна быть квалифицирована как психическое заболевание.
Как пишет издание The News Nerd, эксперты пришли к выводу, что сильные религиозные переживания могут вызывать у людей чувство тревоги, эмоциональный стресс, галлюцинации, психозы и пр.
Исследование показало, что восприятие Бога как некоего надзирающего и карательного органа напрямую связано со слабым здоровьем, в то время как отсутствие особых психических проблем предполагает отношение к нему, как к источнику позитива. Впрочем, ученые подчеркивают, что религиозные взгляды обеих групп часто приводят к потере связи с реальностью."
А вот это, как раз и подтверждает выводы учёных! Ведь ни один психически больной никогда не признает, что он болен! Точно так же ни один врач-психиатр никогда не примет всерьёз бред психически больного.
Кстати, когда-нибудь будут приведены проверяемые, объективные и устойчивые доказательства существования бога? Или же будем считать бога всего лишь порождением больной психики?
Борис ну и где же там вранье? Если вы так говорите о логике и являетесь таким логиком, то как вы пропустили такой обман, со стороны учёных " неполнота палеонтологической летописи" где ваша логика сейчас? Вы знаете что переходных звеньев, на самом деле не было ни у одного вида, в слоях на глубине разных времен, паук всегда был пауком, собака собакой, кошка кошкой, а человек человеком. Вы, что действительно верите тому, что существует пробел в палеонтологии? По вашему целые слои земли с переходными звеньями куда-то исчезли, или их кропотливо кто-то убрал? Где ваша логика Борис?
Не путайте инстиктивную социальность с осознанными и разумными качествами, это разные понятия!
По поводу, что такое духовность я уже отвечал Виктору, можете увидеть.
Ну и про психическибольного, с моей стороны этот аргумент может подойти и вам. Если вам нужны доказательства существования Бога, я вам их приведу.
Дорогой Борис объясните пожалуйста мне неучу как гравитация с такой точностью расчищала расстояние от земли до солнца и луны, чтобы на земле могла возникнуть жизнь. И как благодаря этому появились на земле вначале растения затем животные и только после этого человек который кроме как гадить ни чего больше не может не смотря на свою образованность.
1. Я не поп поэтому этот вопрос считаю не по адресу. Сходите в церковь или на какой нибудь форум спросите там.
2. На второй вопрос вы не хотите прислушаться к логике, а ученой степени умения нет хотя знаю не мало так как просвещаюсь не только в Библии. В общем как-то так. Буду ждать логически обоснованного ответа на счёт гравитации. Если с часами мне как-то все понятно есть мастер который все придумал и собрал, то вот с гравитацией как-то не стыкуется объясните пожалуйста.
С уважением Юрий
Враньё вот в этом вашем заявлении: "палеонтологическая летопись показывает что все виды произошли сразу". Вы ссылку на авторитетный источник, откуда вы взяли эту фразу можете привести? Или это попросту ваша выдумка?
Кстати, вы сайт http://antropogenez.ru/ внимательно изучили? Или опять от одного уха до другого насквозь прошло?
А тут и путать нечего! В основе лежит инстинкт выживания! Просто у человека на него много чего наслаивается, прежде всего пропагандой, в том числе - и религиозной! Поместите группу людей в жёсткие, а может быть даже в жестокие условия, и вся эта пропагандистско-религиозная шелуха почти мгновенно слезет!
Ссылочку приведите, поскольку лазить по всему сайту в поисках неизвестно чего, нет ни времени, ни желания.
А что, есть такие исследования в отношении атеистов? Ссылку на такие исследования - в студию!
Итак: доказательства - в студию!
Только сразу предупреждаю: то словоблудие, что было до этого - не прокатит!
Ждём-с...
Я уже не раз говорил, что заниматься здесь ликбезом, причём персонально для каждого нового невежды, у меня нет ни времени, ни желания! Идите в библиотеку, изучайте физику, что такое гравитационная неустойчивость, как и почему она возникает и к каким последствиям приводит! И если бы во Вселенной, у каждой звезды были аналогичные условия, как на Земле, там непременно образовалась бы жизнь! Вот только мы почему-то этого не наблюдаем, хотя с помощью приборов мы можем обнаружить цивилизации весьма и весьма далеко от нашей. Но реально мы ничего не обнаруживаем! В результате появилась гипотеза уникальной Земли ru.wikipedia.org как попытка объяснения парадокса Ферми ru.wikipedia.org
И именно уникальность (крайне малая вероятность случайного согласования) условий позволяет утверждать, что жизнь во Вселенной, по крайней мере в том виде, как мы наблюдаем, явление весьма и весьма редкое!
Пытался. Результат ровно тот же - НУЛЕВОЙ!
Я же вам сказал: ликбезом заниматься не буду! Идите в библиотеку и изучайте. Можете начать отсюда - ru.wikipedia.org
"Гравитационная неустойчивость играет главную роль в ряде фундаментальных физических процессов во Вселенной: от физики аккреционных дисков, процессов звездообразования, зарождения планетных систем, галактик и их скоплений до формирования крупномасштабной структуры Вселенной."
Борис в Библии есть хороший совет по этому поводу
Ищите и найдете, стучите и отворят и пример
Луки 18 Затем он привёл им пример о том, что нужно всегда молиться и не падать духом+: 2 «В одном городе был судья, который не боялся Бога и не уважал людей. 3 В том же городе была вдова, которая постоянно приходила+ к нему и говорила: „Вынеси справедливое решение по делу между мной и моим противником“. 4 Некоторое время он ей отказывал, но потом сказал про себя: „Хотя я не боюсь Бога и не уважаю людей, 5 но так как эта вдова постоянно надоедает мне+, то вынесу справедливое решение по её делу, чтобы она больше не приходила и не замучила+ меня вконец“». 6 Затем Господь сказал: «Слышите, что сказал неправедный судья? 7 Так неужели Бог не восстановит справедливость+ для своих избранных, которые взывают к нему день и ночь, хотя он и долготерпелив+ к ним? 8 Говорю вам: он поспешит восстановить для них справедливость+. Но, когда Сын человеческий придёт, найдёт ли он веру на земле?»
Ни чему научится нельзя?
Ну если больше сказать нечего и на том спасибо было приятно пообщаться. Спасибо за ссылку это уже пройденный материал ни чего убедительного, что доказало бы, что Бога нет.
С уважением Юрий
Ответьте пожалуйста согласно вашим знаниям, в каком году люди поняли, что земля круглая и находится в космосе?
Задолбался "искать" и "стучать" уже! Но никто почему-то не отвечает и не отворяет. В смысле не даёт ответа на весьма простые вопросы. Не потому ли, что честный ответ сразу же приведёт к потере веры?
Вы это, сказочки-то не рассказывайте, а всё же постарайтесь дать ответы на прямые вопросы, которые неоднократно задавались!
Ссылка, что я дал - это НЕ материал, а лишь направление, в котором вам необходимо начать изучение физики! И, кстати, не только физики, но и в обязательном порядке математики, начиная от дифференциального и интегрального исчисления и кончая тензорами. Вот когда вы всё это изучите и сможете решать задачи соответствующей тематики, только тогда у вас появится понимание, как всё это происходило! А без этого - всё это пустопорожние рассуждения. Допустим, я приведу вам уравнение Эйнштейна из ОТО в тензорной форме, - и что? Вы же будете пялиться на него словно баран на новые ворота!
Ещё раз: наука не занимается пустопорожними рассуждениями, она всегда даёт количественные результаты! Вы, на основе вашей веры, можете для какого-либо явления предсказать количественный результат? Нет? Так для чего она вообще нужна, вера-то ваша? 
я вас не знаю, извините, это было не утверждение.
сама наука создана человеком, и в удовлетворение его жизненных требований. Все что человек создает с помощью научных знаний - он создает из того, что не создавал ни он, ни тем более наука, и к тому же любое движение производится согласно законам природы, которые мы пытаемся ИЗУЧИТЬ, и которые человек не может ни установить, ни отменить, ни даже описать нормально, т.к. просто подчиняется им, приняв их в такой форме, в какой они были СКАЗАНЫ, т.е. установлены. Вы же знаете, что такое машинное СЛОВО в информационных системах?
Именно так! А для чего создана вера?
Ну, в общем-то можно и так сказать, хотя многие из этих законов мы уже изучили достаточно хорошо.
Опять чушь пишете?
КЕМ сказаны? Вашим мифическим богом? А хоть какие-то доказательства его существования у вас есть? Нет? Так и не пишите чушь! И сколько можно повторять, что фундаментальные законы непосредственно связаны со свойствами нашего пространства-времени, изучайте теорему Нётер ru.wikipedia.org
А почему свойства пространства-времени именно таковы - так об этом так же уже писáл не раз: если бы они были другими, то жизнь во Вселенной с другими физическими законами была бы просто невозможна. А бог-то тут при чём? Тем более, что вы, да и никто другой, так и не привели каких-либо доказательств его существования!
Безусловно. И что? Бог-то тут при чём? Опять пытаетесь натянуть презерватив на глобус?
Что вы подразумеваете под словом "Церковь"?
Официальное прикрытие сектантов, где происходит сбор денег на развитие секты и членов этой банды, а так же одурачивание примитивных горожан.
Такой бред может нести человек далекий от церкви! А если далек, то на основании чего сделаны эти выводы?
Думаю из личного опыта, и (или) знания из проверенных источников.
Вот это бредятину рассказывает дяденька в красной футболке! Самое настоящее мракобесие! Говорит то чего не знает! Основа православия, его сущность-это работа над собой, своими страстями, пороками, грехами, которые отравляют жизнь не только тебе, но и ближним вокруг тебя! 30 лет в храме, вокруг люди с высшим педагогическим, медицинским, юридическим, техническим образованием, а то и с двумя высшими! 22 года в атеизме и 30 в церкви, я педагог и уверяю вас нечего делать в безбожном прошлом! Чтобы делать безапеляционные заявления, нужно прожить часть жизни в том состоянии, о котором пишете, получить опыт, а уж потом иметь право на оценку!
Вам нечего, другим есть чего. Вас никто в Ваше прошлое не приглашает. Ваш опыт только Ваш. У других другой опыт и реальное настоящее. Без всяких богов и других мифических сущностей. Вы ж вроде педагог, а не истина в последней инстанции...
Ольга а разве реальное настоящее не согласуется с Библией
2 Тимофею 3 Но знай то, что в последние дни+ наступят необычайно трудные времена+. 2 Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками*, непослушными родителям+, неблагодарными, неверными+, 3 лишёнными родственных чувств+, несговорчивыми+, клеветниками*+, не имеющими самообладания, ожесточёнными+, не любящими добродетельность+, 4 предателями+, своенравными, гордецами+, любящими удовольствия, но не любящими Бога+, 5 имеющими вид преданности Богу+, но отвергающими её силу+. От таких удаляйся+. 6 Из их среды появляются те, кто ловко проникают в дома+ и делают своими пленницами слабых женщин, которые обременены грехами, водимы различными желаниями+ 7 и которые всегда учатся, но никак не могут прийти к точному знанию истины+.
С уважением Юриий
вы бы со всей своей исключительной понималкой-то википедию-то хотя бы открыли бы, хотя бы с определениями бы ознакомились бы, прежде чем заниматься провокациями)))
А, вы, однако невежда, сударыня. Церковь создана Богом для людей. Церковь несёт людям Божественное учение и, соответственно, моральные и нравственные ориентиры в нашем мятежном и нестабильном мире. Господь сказал про Церковь, что врата ада не одолеют её.
Угу, оттого всё общество и живёт глубоко в заднице. О мозгах воцерквлённых вообще молчу.
Я так понимаю Вы в школе вообще н учились, поэтому для Вас все кто образованнее невежды.
Ваша понимайка сломалась при рождении.
С чего Вы взяли, тоже в школе не учились? А тот комент написал так как отрицание истории, астрономии, биологии, геолоии и других наук не есть образованность. Это просто мягко сказать глупость.