Сахно Юлия Анатольевна
Сахно Ю. А. Подписчиков: 3645
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 3886

Несите справку, которой уже нет

2 987 дочитываний
26 комментариев
Эта публикация уже заработала 289,52 рублей за дочитывания
Зарабатывать

Подробнее ➤

Обратилась ко мне подруга, у которой возникли неприятности в связи с тем, что ей нужно было подавать документы для сделки купли-продажи квартиры. Помимо нужных документов и их ксерокопий попросили еще предоставить справку о составе семьи по месту их регистрации.

И началось.. Сложности возникли в связи с тем, что выяснилось: паспортисты в управляющей компании, а вместе с ними и справка о составе семьи упразднены. Она не может доказать, что в квартире живет и прописана с детьми и кто относится к членам её семьи. В чем же проблема?

Такие трудности появились еще в 2019 году, и пока нет им решения. Потому что ранее действовал Приказ ФМС России от 11 сентября 2012 г. № 288 «Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации». Этот документ 16 апреля 2018 года утратил силу. С 17 апреля 2018 года применяется Административный регламент, утвержденный Приказом МВД России от 31 декабря 2017 г. № 984.

Его содержание в том, что в соответствии с Административным регламентом с 17 апреля 2018 года отменены домовые (поквартирные) книги (форма 11), поквартирные карточки (форма 10), а также карточка регистрации (форма 9).

Следовательно, в компетенции управляющих организаций теперь не относятся: ведение книг регистрационного учета, домовых книг (которые отменены), выдача справок и иных документов, касающихся регистрации граждан Российской Федерации. А орган регистрационного учета не обязан сообщать лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, информацию о движении (прописке, выписке) граждан. И соответственно - ставить штампы на карточках. Законом это уже не предусмотрено.

Справки нет, но требования остались

Что делать с имеющимися домовыми (поквартирными) книгами, карточками регистрационного учета, законодатель прямо не указывает. Справки о характеристике жилых помещений, о регистрации по месту жительства (пребывания), о составе семьи (ранее-это справки по форме № 9, 10) и иные подобные справки управляющие организации не могут выдавать - в соответствии с новыми требованиями закона. А требования граждан, организаций и государственных органов об их предоставлении незаконны, как и требования о предоставлении выписок из документов, которые управляющими организациями (ТСЖ, ЖСК, ТСН) теперь не ведутся.

Получается, что паспортисты могут принять от собственника документы для регистрации или снятия с регистрационного учета, передать (получить) эти документы в орган регистрационного учета УМВД. А в поквартирные карточки (ф. 10) и карточки регистрации (ф.9) никто паспортисту «штамп», как ранее, не поставит. При этом собственник квартиры может обратиться за регистрацией напрямую в орган регистрационного учета УМВД (через портал «Госуслуги») или через МФЦ, о чем паспортист вообще ничего может не узнать. Поэтому функции паспортиста с действиями по отсутствующей картотеке регистрации граждан просто утрачена, и многие управляющие компании и ТСЖ отказываются от этой услуги.

Зачем нужна справка и есть для неё альтернатива?

Вот и заинтересовал меня этот вопрос. А как обстоит дело при сделках? Зачем нужна справка о составе семьи (зарегистрированных в квартире лицах) и как поступают конкретно нотариусы в подобной ситуации, если нужны документы для сделок?

В соответствии со ст. 558 Гражданского кодекса РФ существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.

Покупатель должен быть уверен в отсутствии рисков по сделке. Справки о лицах, имеющих право пользования и проживания в отчуждаемых жилых помещениях, если сведения не переданы в МФЦ, действительно до внесения изменений в нормативные акты МВД получить очень сложно. В качестве исключения при удостоверении договоров купли-продажи жилых помещений, дарении и иных сделок в случае невозможности получить справку о лицах, имеющих право пользования отчуждаемым жилым помещением, используются правила ст. 431.2 Гражданского кодекса РФ. То есть в договоре продавец дает заверения, что отсутствуют лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, или указывает исчерпывающий перечень таких лиц с указанием их конкретных прав на пользование отчуждаемым жилым помещением и еще несет за это ответственность. Но это не обеспечивает в полной мере достоверность информации. В случае выявления недостоверности информации применяются последствия, предусмотренные в ст. 431.2 ГК РФ.

Если УК упразднили паспортистов и справки не выдают, то кто вправе давать такую информацию?

Действительно, раньше паспортисты управляющих компаний вели картотечные учеты: поквартирные карточки по каждой квартире, карточки регистрации на каждого зарегистрированного проживающего. В них были отражены сведения: кто в квартире прописан, кто кому кем приходится по родству, кто выписался и когда и по каким основаниям и т. д. В настоящее время ведение таких картотек не предусмотрено.

«Справка о составе семьи» упоминается в федеральном законодательстве, но нормативными правовыми актами не определены ни ее форма, ни порядок выдачи, ни уполномоченные на выдачу органы (организации), должностные лица.

Только в Федеральном законе от 24 июля 1998 г. № 125-ФЗ «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» прямо закреплено требование о наличии/представлении справки жилищно-эксплуатационного органа (а при его отсутствии - органа местного самоуправления) о составе семьи умершего застрахованного (п.4 ст. 15 ФЗ-№125).

На практике сведения о составе семьи приравниваются к данным о лицах, зарегистрированных в жилом помещении, с указанием степени родства и нередко размеров жилого помещения (аналогом является выписка из домовой/похозяйственной книги). Поэтому традиционно такие справки выдавались по месту жительства органами (организациями), располагавшими соответствующими сведениями (жилищно-эксплуатационными организациями, органами местного самоуправления, в последние годы также многофункциональными центрами).

Есть Приказ МВД России от 30 сентября 2017 г. № 752 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по предоставлению адресно-справочной информации», который регламентирует, кому и какая информация может быть предоставлена. Этим приказом мы и руководствуемся. Ни о каких справках о составе семьи там речи не идет. Персонально человеку можно предоставить информацию, где он зарегистрирован (адресную справку). А вот третьему лицу, к примеру УК, - только с согласия носителя персональных данных. Даже супругу такую информацию они не могут предоставить-только при наличии согласия второго супруга, причем это согласие должно быть оформлено соответствующим образом.

Вот так..

В настоящее время я вижу единственный выход: взять адресную справку на каждого зарегистрированного человека. Живут в квартире к примеру, три человека - каждый берет справку. А мать может конечно на всех несовершеннолетних детей-одну справку получить.

Что делать человеку, попавшему в неудобную ситуацию из-за справки?

1) Использовать в сделках заверение собственника в порядке ст. 431.2 Гражданского кодекса РФ об отсутствии зарегистрированных лиц в квартире, получать косвенную информацию из квитанций о квартплате (строка с количеством зарегистрированных лиц), проверять паспорта членов семьи, находить прежнего паспортиста с устаревающей картотекой и сверять информацию.

2) Если жилой дом есть в списке регистрационно-учетной картотеки МФЦ - получать справку о зарегистрированных лицах через этот муниципальный орган.

3) При требованиях сотрудников государственных и муниципальных органов (или коммунальных организаций) предоставить такие справки-требовать нормативный документ, который регламентирует ее предоставление.

Вот так упраздненная справка испортила многим жизнь её предоставлением.

А я уже надеюсь, что в собесе её от меня не потребуют. Ведь в этом году снова придется заново приносить документы для переназначения детского пособия. И хорошо, если не придется доказывать, что нужды нет в такой справке и других, которые ранее выдавали паспортисты управляющих компаний.

Вас просили предоставить справку о составе семьи?

Проголосовали: 59

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

Комментировать
26 комментариев
Понравилась публикация?
75 / -3
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽

Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:

C Уважением, юрист Сахно Юлия Анатольевна
Комментарии: 26
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

Кстати, у нас справки также спокойно в УК выдают. Стабильность это хорошо.

+6 / 0
картой
Ответить

У нас есть паспортистки-аж две.. И они тоже выдают справки, но концерт небольшой обеспечен..

+4 / 0
Ответить

Им грозит штраф 250 000 руб.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
14.02.2020, 02:09
Старый Оскол

Бред кобылы, зачем отменили, если все равно будут требовать справки всегда и везде.

+6 / 0
картой
Ответить

Василий, могли бы и лошадкой назвать..

0
Ответить
14.02.2020, 13:15
Старый Оскол

Мляяяяяя, мой косяк, неправильно написал, писал-то про регламент, а получилось как в сторону автора!

Категорически ИЗВИНЯЮСЬ, не прав.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

У нас с этим нет проблем.

+3 / 0
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)

Что же на это сказал покупатель квартиры? Отказался наверно...

+3 / 0
картой
Ответить

Я так поняла, что она передумала вообще делать продажу, т.к. там зарегистрирован помимо других родственников (кв на 2 собственника) еще и малолетний ребенок.. и надо еще к нотариусу-т.к. содольщики..

После похода еще и к нотариусу и выяснив что нужно для сделки как-то желание пропало.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

В настоящее время я вижу единственный выход: взять адресную справку на каждого зарегистрированного человека. Живут в квартире к примеру, три человека - каждый берет справку.

Я получала адресную справку - Приложение №4 через госуслуги. В справке стоит личный штамп инспектора отдела адресно-справочной работы УВМ МВД вместо подписи.

На практике сведения о составе семьи приравниваются к данным о лицах, зарегистрированных в жилом помещении, с указанием степени родства и нередко размеров жилого помещения (аналогом является выписка из домовой/похозяйственной книги).

Выписку из домовой книги в 2019 г. получала, но у вас должна быть данная книга.

+3 / 0
картой
Ответить

В одной УК у нас ранее такие справки выдавали даже платно, дочке нужна была справка и её направили в УМВД, сказав, что паспортиста теперь у них нет. А в другой УК-где теперь проживаем-просто собрали документы (при смене регистрации) и сами отправили за 100 рублей (доплаты) в тот же отдел УМВД, на руки выдали такую справку почти от руки составленную и уже по просьбе моей, правда поломавшись немного и погундев, что они теперь давать не вправе (для школы).. Но что будет в этом году-еще неизвестно..

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
Показать комментарии (26)

Массовое ДТП в Севастополе

Массовое ДТП в Севастополе: столкнулись внедорожник, три легковушки и «скорая помощь»
00:07
Поделитесь этим видео

База данных всех юридических лиц России

База данных всех юридических лиц России — это мощный инструмент, который может значительно упростить жизнь вашему бизнесу. В наше время, когда информация решает всё, доступ к актуальным данным о контрагентах,...

Срок доверенности

Доверенность не выдается бессрочно, рано или поздно она прекращает своё действие.Об этом ...
Главная
Коллективные
иски
Добавить Видео Опросы