Когда родительская любовь проверяется на прочность
Не думала, что мой брак закончится таким фарсом. В нашей истории главным действующим ...
Раздел ипотечной квартиры при разводе: сложные случаи и практические решения
Введение: Почему ипотечная квартира — самый сложный актив при разводе При распаде ...
Алименты в 2025 году: как взыскать, рассчитать и защитить права ребенка
Здравствуйте. Сегодня поговорим о важной и часто болезненной теме — алиментах. Когда семья распадается, многие родители задаются вопросами: сколько должны платить алименты, как их правильно взыскать,...
Памятка по взысканию алиментов с участников СВО.
По общему правилу, алиментные обязательства прекращаются, когда умирает их плательщик. Но существующий ...
Когда чувства сменяются обязанностями: как обеспечить ребёнка после развода
Развод и предшествующие ему события для супругов, чей брак был заключен не по расчету, а явился следствием высоких взаимных чувств зачастую воспринимается на личном уровне как трагедия. Однако,...
Минимальный размер алиментов: быть или не быть - вот в чем вопрос
Сегодня в Государственной Думе зарегистрирован законопроект (№ 1079883-8 «О внесении ...
В России, возможно, установят минимальный размер алиментов
Авторами такого предложения являются сенатор Айрат Гибатдинов совместно с депутатами. По законодательству ...
Прекращение отцовства и отмена алиментов
Сегодня хочу осветить такой вопрос, как прекращение алиментных обязательств ...
05:19
Дело по алиментам в суде проиграно в результате неявки в суд адвоката по неуважительной причине. Можно ли добиться пересмотра дела.
Поступил вопрос от читателя сайта, что его адвокат, который представлял его интересы ...
Восемь лет судебные приставы издеваются над многодетным родителем и детьми ...
Восемь лет судебные приставы издеваются над многодетным родителем в Калужской области ...
У Алексея
Брак( семья ) - это хорошо, или не очень?!
Все чаще в сети попадаются ролики о том, что мужчина должен зарабатывать миллион в месяц 🤣, а женщина вести бизнес одной рукой, а хозяйство второй, а в перерывах рожать детей))) Я замечаю по себе,...
С 2026 года для поездок детей до 14 лет в страны ближнего зарубежья понадобится загранпаспорт
С 20 января 2026 года вступают в силу изменения, касающиеся выезда несовершеннолетних ...
Взыскание алиментов в 2025 году: лайфхаки адвоката, которые работают.
Практика показывает, что взыскание алиментов — один из самых эмоциональных и одновременно правовых вопросов, с которыми к адвокату обращаются клиенты. Но кроме эмоций, здесь нужны конкретные знания о механизмах,...
Раздел имущества при разводе: московская практика без иллюзий
Развод — не только эмоциональная драма, но и вещь материальная: имущество, нажитое вместе, становится предметом спора. В Москве, где имущественные отношения сложнее, чем где бы то ни было в стране — с ипотеками,...
Зачем придумывать велосипед когда все уже давно расписано, просто следуйте этому руководству и будет вам счастье.
Эфесянам 5:Подчиняйтесь друг другу в страхе Христа. 22 Жёны пусть подчиняются своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж — глава жены, как и Христос — глава собрания и спаситель этого тела. 24 И как собрание подчиняется Христу, так и жёны пусть подчиняются своим мужьям во всём. 25 Мужья, не переставайте любить своих жён, как и Христос возлюбил собрание и отдал себя за него.
А если ещё хотите, чтобы в глазах Бога ваш союз стал официальным, то выполните требование государственного закона в этом отношении, тоесть без ЗАГСа не обойтись все элементарно просто не соблюдаешь законы идёшь против Творца.
С уважением Юрий
Какое это такое собрание возлюбил Христос? Откуда у Вас такой изуродованный текст?
Как какое? Партийное конечно же.
А что у нас правильное Писание только Синодальный перевод? А как же другие например современный или перевод Макария Павского, или другие переводы более понятные?
Что такое церковь поясните пожалуйста. Ради какой церкви умер Иисус? Может это храм Христа спасителя или костёл святого Альберта или храм Парижской богоматери, а может это храм построенный Соломоном или синагога какая, а может мечеть?
С уважением Юрий
Не знаю касательно "более понятные", но вот более более показательные точно: как следует из приведенного Вами перевода, у его автора даже язык не повернулся назвать изучающих этот перевод Церковью.
PS. Переводить должны духовные люди (а не обзывающие себя такими), без правильного понимания духа Писания и христианства Церковь превращается как раз в собрание, от ветра голов своих автоматически наделяющее себя святостью уже только на том основании, что Христос умер на кресте, ну и чем дальше-тем больше человеческого и меньше Божественного...
В некоторых современных переводах уже и мужеложство не грех... Но если Вы сторонник современного, так кто ж запретит?
Павел так все таки объясните, что такое церковь?
С уважением Юрий
Хорошо, давайте исследуем этот вопрос! Христос создал Церковь Свою, начиная с сошествия Святого Духа на апостолов (И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго Деян.2:2-4), так же дав им полномочия вязать и решить (Мф. 18:18). Далее, по свидетельству Нового Завета, Благодать Святого Духа, полученная апостолами (и права вязать и решить) через хиротонию (от др.-греч. χείρ — «рука» + др.-греч. τονόω — «придавать силу») передавалась рукоположенным (Деян. 14:23, 2 Тим. 1:6 и др.), и апостолы заповедали и далее своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит. 1:5, 1 Тим. 5:22).
Таким образом, согласно Новому Завету с апостольских времен мы видим, что Церковь – Богочеловеческий организм, сообщество, состоящее из:
1) наличия и действия Святого Духа
2) священников, получивших через рукоположение Благодать Святого Духа и полномочия священнодействовать (Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви Деян.14:23; Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви Иак. 5:14 и др.)
Священники (пресвитеры) постоянно упоминаются (Деян.20:17,28 и др.), даже существует три так называемых “пастырских” послания к Тимофею и Титу, содержащие наставления о том, каковы должны быть пастыри церковные и в чём должна состоять их деятельность в Церкви.
3) паствы
(При этом хочется отметить, что Евангелия написаны (кроме, пожалуй, Евангелия от Матфея) позднее Деяний и многих посланий.).
Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом. Еф. 2:19-22
.
Исходя из сказанного хочется обратить внимание, что далеко не всякое собрание есть Церковь, так как без рукоположенных священников такое собрание и их Таинства и службы лишены Благодати Духа Святого. Не хочу категорично писать, что напрочь лишены, так как “Дух дышит, идеже хочет” (и Ветхозаветными пророками Святой Дух говорил), а так же и Сам Спаситель сказал, что “где двоё или трое собраны во имя Моё, там я посреди них”, но настоящая, Духоносная Церковь - исходя из Нового Завета – та и только та, которая с апостольской преемственностью. Про большинство остальных “собраний” часто уместно вспомнить опять же слова Спасителя - “приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим” (Мф.15:8,9), так как в представлении этих собраний Христос уже всё сделал за них, всё уже решено - в рай!, и святость у них не ставиться в зависимость от личного очищения и глубины покаяния, что является большущим самообманом и скрытым, но предательски сильным демотиватором христианского усердия, самообольщением! Итак по плодам их узна́ете их. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Мф.7:20-23)
"Чтобы вам было понятно, я сознательно православный почти 30 лет, сознательно принял Крещение и знаю об этой религии и искусстве спасения немало. В чем-то точно больше многих священнослужителей."
Что-то мало похоже на православного, который "знает многое".
Даже православные святые так самоуверенно не заявляли, а считали себя ниже всех людей по своему смирению и кротости.
Что то здесь слишком много пафоса!, и много заморочества! Надо доступно легко и просто.. Семья должна быть семьей и этим все сказано! Не сожительствование, а брак! И все понятно!
Сначала пришло понимание, что православием ваш текст даже не пахнет, уж не знаю, к чему вы там осознанно 30 лет шли, потом стало понятно, что с умом у вас тоже проблемы, а под конец текста так вообще моральным уродом можно вас назвать, а не кого-то другого.
Во-первых, если мужчина не хочет сделать эту женщину своей женой - значит он её не любит, не уважает, а живёт с ней, или просто спит, до поры до времени, пока не найдёт "что-то более подходящее".
Во-вторых, если он вдруг умрёт, пропадёт без вести, а у его жены ничего своего нет (жилья, например), и при этом дети, да ещё и малолетние - считай всё, они уже на улице без средств к существованию, поскольку никакого наследства от сожителя-любовника не положено.
То есть мало того, что такие не любят и не уважают свою "сожительницу", они ещё и плевать хотели на её и общих детей будущее и жизнь.
Про то, что жена и дети - собственность мужа, а детям важнее отец, а не мать - вот это точно моральный урод писал.
650 000 отцов одиночек - сколько из них уродов, укравших или отобравших детей у матерей и сбежавших куда-либо? Сколько из них тех, кто убили мать детей и объявили её пропавшей? Сколько запихнули мать детей в психушку, или тюрьму, пользуясь своими связями или деньгами и лишили матерей права на детей?
Поддерживаю на 1000%.
Опять же, если о. Дмитрий и говорит о социальных вопросах, то со славами "даже", т.е. "даже алименты от него получать не будешь" и т.п., т.е. как дополнение к более важному вопросу. Но в первую очередь он всегда говорит о Божественном смысле семьи.
Изумительная статья, кто вам минусует либо моральные уродки-феминистки, либо педики.
Я минусанул, но я не уродка, не феминистка и не педик. Что же Вы так всех осудили одним росчерком? Поосторожней со словами.
Моё личное мнение. Я ТАК считаю.
А, ну тогда конечно...
Уважаемый Павел, я бы полностью встал на сторону о. Дмитрия, если б в нашей стране жили на 100% искренне верующие люди и все 100% православные. Если вам нравится вмешательство Церкви в светскую жизнь, то отправляйтесь в Саудовскую Аравию с проповедью"о многожёнстве - как о блуде и пути в ад". Мученический венец и место в раю вам гарантированы.
При чём тут Саудовская Аравия? Пусть они живут, как знают, это их дело.
Касательно вмешательства Церкви в светскую жизнь. Зачем искажаем понятия? Церковь не в вопросы светской жизни вмешивается, а в духовные вопросы жизни. Ведь грех еще никакому народу или человеку счастья не приносил, да и где гарантия, что те, кто сегодня выступают против Церкви, лет через 15 не будут её защитниками? Могу засвидетельствовать на личном примере, я как раз явным противником Церкви и попов был. А теперь понимаю, каким я был болваном и сколь много в своей жизни напрасно потерял времени и сил, не зная сути…
О светской жизни вспоминают лишь те, кому вера чужда. Я тоже светский и мирской человек, но вопят против истины под предлогом светкости люди, которые не знакомы со второй стороной медали (не ознакомились с нюансами веры), а знают лишь одну, свою сторону, то, что им КАЖЕТСЯ, и думают, что если они ТАК считают, то это и есть истина в последней инстанции, что они могут говорить, а Церковь должна заткнуться. С чего бы это? В конце концов, умному человеку полезно выслушать оба мнения и самому выбрать, какое ему созвучнее. Но проблема в том, что “односторонние” и знать ничего не хотят и не хотят ни в чём разобраться, а руководствуются всякой нелепицей и домыслами, но при этом считают себя компетентными (хотя более похоже на слепцов и глупых гордецов). Я бы и слова не сказал, если бы человек мне аргументировано объяснил, что не так в христианстве. Но сколько не было таких разговоров, человек какую-то чушь с потолка выдумывает и сам критикует собственные домыслы против Церкви. Вот и как с этим быть? Да никак, относимся с терпением, говоря слово о христианстве и предоставляя ослепленного
Господу.
Так и люди хотят жить как знают, это их дело. А не церкви.
Духовные вопросы жизни в которые может (да и должна) вмешиваться церковь, у верующих. Вот пусть им и вещает.
Спорное утверждение. Что есть грех? У христиан первая заповедь любить дядьку на небе, при чем не абстрактного в конкретного, других при этом любить нельзя (я о богах). К примеру китайцы не сильно в это верят и что они прям несчастны все?
То же самое со знаком минус. В детстве вот верил попам, бабушкино негативное влияние, но с изучением истории да и других наук понял какая это глупость.
Истина она для всех разная. Для вас одна, для меня другая. У медали в данном случае не две стороны. Религий много, со всеми знакомится жизни не хватит, почему вы свою выделаете? А вы ознакомились со всеми другими что бы так заявлять?
Я может кажется ВАМ а не ИМ? Церковь может говорить, своим верующим. Распространять свои порядки на других, это принуждение. У нас светское государство и множество конфессий.
Мнений не два, их множество как и религий.
Верующие верят, объяснение и аргументы это к атеистам.
Сложно что то доказать человеку который в доказательства своей правоты приводит цитаты из своей же религиозной книги, которая является предметом спора. Это тоже самое что придумать теорию, а в качестве доказательств использовать эту же теорию.
1. Как раз это дело Церкви-рассказывать и призывать. А вот заставлять Церковь действительно никого не заставляет.
См. п 1.Да и кто верующий? Сегодня я, а завтра и Вы или Ваши близкие. Т.е. верующие и сочувствующие вере уже среди нас в большом количестве, и Вы в перспективе потенциально верующий. А Церковь осуществляет заповеданное ей дело.Не думаю, что их неверие вменится им в грех, но уверен, что те грехи, которые они ощущают совестью и не хотят из них выбираться - точно портят им жизнь, как любому человеку в любой точке земного шара. Думаю, не надо объяснять, как зависть или ревность вредит самому согрешающему. Так и с любым грехом, и не важно, китаец ты или еврей.
Хорошо, в свете слов о. Димитрия расскажите мне о религии, призывающей жить без брака?
Потому что вижу её действие в жизни и наибольшую Божественность по сравнению с другими религиями, с которыми я встречался. А увлекался я даже буддизмом и много ещё чем. Если Вам понравится больше ислам, я совсем не против, верующие люди во многом схожи по образу жизни (в случае правоверного исповедания, а не разных крайностей).
В том-то и прекрасно Писание, что своё переменчивое мерило не играет роли. Всегда перед глазами эталон. У неверующих же мерилом и советником является их переменчивое настроение. Как Вы считаете, изменчивое настроение - хороший ориентир и советник?
Тем лучше, во столько крат умные молчат, а глупые озвучивают своё невежество.
Не соглашусь. Недавно здесь, на форуме был разговор с одним форумчанином, который говорил, что результаты молитвы - это биохимические процессы в мозге. (Не помню, может этот разговор был именно с Вами?) Я тогда спросил, а совпадение событий после молитвы, появление помогающих людей, чудесно благополучное складывание обстоятельств - т.е. всё приходящее извне - это тоже биохимия? И отсутствие онной устроенной жизни в периоды жизни без Бога на контрасте с устроенностью жизни при Боге - как мне объясните? Ни строчки Писания, Влад, при таком обсуждении не требуется. Иными словами, верующие не только верят, но и знают на себе множество практических моментов, при этом - отмечу - теоретические моменты знают далеко не все, но это не мешает им быть верующими. К тому же мы призваны не к знанию, а к изменению качеств своей души на более лучшие. Чем это плохо? Кому бы такое помешало?
Ведь все мы видим недостатки друг друга.
Ой ли? Из недавнего, если церковь говорит что аборт это плохо, пусть говорит. (призывает) Но она пытается на законодательном уровне пропихнуть закон о запрете. Исключить из полиса ОМС. Так заставляет или нет?
Нет это не ко мне. По крайней мере в таком виде как о вере говорит православие. Высшая сущность возможно, хотя сомнительно.
Ну по православному однозначно. Первая заповедь нарушена. По факту конечно нет. Что касается остальных заповедей, так они почти все отражены в УК РФ. Ну конечно переедать УК РФ не запрещает, но к хорошему это не приведет.
Ну Ислам позволяет многоженство к примеру. В светских государствах разрешается жить вне брака (в РФ к примеру)
Точно так же другие верующие видят наибольшую божественность в своей религии. Атеисты видят в совести и здравом смысле.
Это эталон для вас. Для других набор сказок и притч.
Если вы о атеистах то там не настроения, а новые факты и открытия. Это я считаю нормальным. Или вы сторонник плоской (библейской) земли?
Нет не со мной. Хотя сила самовнушения сильная вещь.
Никак. С жизнью без бога у меня все в порядке. Про жизнь с богом ничего сказать не могу. Ну кроме частных случаев из телевидения. Убийство верующими родителями мальчика, который по их мнению мало молился. Растления попами малолетних послушников. Но вы наверное о чем то другом?
Так если вы о нормальных (не фанатичных) верующих, то никому они не мешают.
Выступить перед депутатами и рассказать о негативных последствиях Церковь вполне может. Но принимают решение депутатские умы, и ни одного батюшки среди депутатов нет. Так заставляет или призывает?
Никогда не говори никогда.
Я на собственной шкуре убедился, всеми силами (с 16-ти до 33-х лет) ненавидел Церковь. Пока Бог не показал, что к чему на этом свете. И вот уже лет 15 обожаю христианство и всё с ним связанное.
По православному - "Внешних же судит Бог" (1 Кор.5:13) и "который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут." (Лк.12:48) Ведь человек абсолютно не виноват, что он вырос не в православной стране. Поэтому Бог, как мне думается в свете Писания, будет судить по сердцу человека сообразно тем условиям, в которых он был. Ведь доброе сердце можно иметь и в неправославной стране, и наоборот, ходя в храм можно быть той ещё бабой-ягой.
Вы не ответили. Многоженство - да, но там официальные браки и ох какая ответственность за жену, что несколько жен могут себе позволить лишь люди состоятельные.
Тем более Вы не ответили про нашу страну, так как вопрос был о религии, призывающей жить без брака, а все наши традиционные религии очень строго предписывают ответственный законный брак.
Замечательно, на здоровье! (если это только не "религия" типа Бога Кузи и других подобных)
Зыбкие, изменчивые ориентиры! На практике это выглядит так: включается хотелка или эмоция, а дальше все умственные и душевные силы направляются на оправдание хотелки\эмоции. Вот Вам и здравый смысл, когда люди, например, в гневе - делают неумные поступки, и потом всеми силами попирают свою совесть и оправдывают себя...
Неправда, все борцы за благополучие человечества (что мелких пошибов, что крупных) говорят о правильных и возвышенных вещах, об общечеловеческих ценностях. И это неспроста, душа человека по природе христианка, стремится к лучшему, хоть человек и сжился с грехом пополам.
А где это в Библии Земля плоская?
Не йорничайте. Разговаривал с Владом, город не помню. Он со мной в нескольких темах переговаривался. Я думал, что Вы это он. Проехали, короче...
Так вот о том и речь. А я могу сравнить состояние без и с. И могу сказать что без - не может быть в порядке, чем бы там обольщал себя человек. Один святой сказал: "Поставь Бога на первое место, и всё остальное встанет на свои места!"
К сожалению депутатские умы не принимают. Принимает решение совет партии, а совет смотрит на гаранта, который везде с Кириллом вместе. Так что заставляет.
Вы это вы, я это я. Если вдруг уверую в высшие силы, они явно не имеют отношения к православию и христианству.
Абсолютно согласен.
Ну верующие считают и пытаются убедить остальных что атеизм это религия.
Разводы тоже официальные, сказал три раза развод - и развод.
Это было замечательно, если бы они презирали всех других, и не считали себя выше.
Это вы один в один христианство описали, согрешил - покаялся. И чист. (прощен)
Религиозная чушь. Мне больше нравиться подход Савельева, борьба разума и инстинктов.
Блин это много текста но ладно.
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним. (Ис. 40:22)
Ты из всего круга земного избрал Себе одну пещеру, и из всех цветов во вселенной Ты избрал Себе одну лилию. (3 Езд. 5:24)
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их (Мф. 4:8)
Видения же головы моей на ложе моем были такие: я видел, вот, среди земли дерево весьма высокое.
Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли. (Дан. 4:8)
Под всем небом раскат его, и блистание его — до краев земли. (Иов. 37:3)
И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли. (Ис. 11:12)
А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего, — ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев ее, и сказал тебе: «ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя» (Ис. 41:8-9) и ты, сын человеческий, [скажи]: так говорит Господь Бог; земле Израилевой конец, — конец пришел на четыре края земли. (Иез. 41:8-9)
И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. (Откр. 7:1)
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Откр. 20:8).
Если что круг плоский. Объемный шар. У шара нет углов и концов.
Это два разных переложения с разным смыслом. "Не со мной" ответ на вопрос. А по поводу самовнушения мои мысли по поводу темы.
Не можете. Это субъективное. Что русскому хорошо то немцу смерть.
Такие никому не мешают и недовольство не вызывают. Мешают неадекватные фанатике оскорбляющие других и пытающиеся насильно навязать свою волю. К сожалению таких большинство и в жизни и на форуме.
Народ уже про ситуацию анекдоты сочиняет.
Протоиерей Смирнов сравнил гражданских жен с "бесплатными проститутками"
Женщины: проститутками?!
Мужчины: бесплатными?!
Я никого не пытаюсь убедить, но соглашусь, что религиозное чувство практически одинаковое - те верят, что есть, и эти верят, что нет. Атеист по идее должен оставаться в этом вопросе нейтральным, а раз его не менее чем христианина задевает вопрос существования Бога, то делайте выводы...
Так и с моим одноименным апостолом - его сильнейшее усердие имело не тот вектор, а потом сильнейшее усердие осталось, а вектор диаметрально поменялся.
То, что Вы описали, не называется покаянием. Но дело даже не в этом, а в том, что в Таинстве Исповеди подаётся благодать на искоренение греха. Помню, когда начинал в храм ходить, первым замеченным грехом была матершина. Ну я-то думал, не проблема, сейчас захочу - и не буду материться. Оказалось, что это совсем непросто, точнее,, я это и не осознавал до поры, пока меня не начало напрягать, что каждый раз на исповеди я называю "сквернословил", хотя мне уже было не понятно, а почему у меня это из раза в раз повторяется. Но на то оно и Таинство Исповеди, что помогает - и теперь я лет 10 говорю разнообразным литературным языком.
Разум - рационален. Поэтому разум вряд ли будет стремиться к высшим общечеловеческим ценностям, а вот голос Бога в совести очень даже сподвигает возвысить человека и сделать что-нибудь доброе.
Но это же образ, хотя и не отрицаю, что древние могли считать землю плоскою. Но на Ис. 40:22 Златоуст, например, говорит: "Видишь ли, земля есть круг? Круг показывает круглую форму земли. Полезно знать и это, чтобы мы не соблазнялись баснями языческих философов, которые обыкновенно думают, что земля подобна ложбине, округлости, диску, блюду или чему-нибудь такому подобному. Слыша как пророк, говорит, что земля есть круг, ты не исследуй более."
По поводу углов и концов. У круга, если что, тоже нет углов и концов! Поэтому что на этих образах зацикливаться? Фраза "во все концы земли" ведь понятно, что не о концах. Да и четыре угла земли из, например, Откровения 20:8 образно говорят о юге, востоке, севере, западе - то есть о народах всей земли.
Ведь и мы, когда говорим "сошло семь потов", говорим в переносном значении. Или так же, когда говорим "решение лежит в другой плоскости", мы же понимаем о чем речь, а не думаем о плоскости, за которой притаилось решение.
Так что не совсем тут уместно буквальное понимание.
Атеиста задевает не вопрос существования бога, а принуждение к каким либо действиям на основании недоказанного факта существования. С одной стороны плодить лишние сущности не надо, и вводить бога для объяснения не понятно глупо. С другой стороны отрицать то что с небольшой вероятностью все же может существовать то же не совсем рационально. Я, например, вообще допускаю что мы живем в виртуальной реальности.
Но многие верующие именно так его понимают. Для вас это скорее самоанализ, и попытка работать над собой. Но это Ваше понимание.
Ну во первых, я совесть с богом не ассоциирую. Во вторых, нормальный разумный человек понимает, что делать то, чего не хочешь по отношению к себе, не правильно. Психические заболевания (мазохизм например) я не имею в виду конечно. Хотя если для осознания этого (что делать надо доброе) человеку необходим бог, я ничего не имею против. Кому то нужны костыли, кому то нет. Костыли от этого плохими не стали. Но вот заставлять здорового человека ходить на костылях - глупо, они будет только мешать.
Так он адвокат. У них работа черное белым выставлять. Толкование это частное мнение, а я привел кучу ссылок на первоисточник.
Множество раз говорится именно о круге и краях, как раз край у круга есть. Так же понятно что ни с горы ни с дерева нельзя увидеть всю землю, а в библии об этом прямо говорится.
А людей за не буквальное понимание обвиняли в ереси и наказывали, в том числе со смертельным исходом.
Что значит моё понимание? "Покаяние" по определению - перемена мышления, переосмысление (греч. μετάνοια). Т.е. переосмысление реальности и отношения к себе в этой реальности. А если Вы имели в виду перечисление грехов на исповеди - то это лишь может быть одной из составляющих покаяния, а может и не быть. Например, я достаточно долго находился я в одном грехе и каждый раз после исповеди понимал, что несмотря на "прощаю и разрешаю" от священника, в грехе я и оставался. Т.е. называние было, самооправдание было, сожаление было, сокрушение было, а покаяния не было! И наоборот, есть согрешения, за которые достаточно и в рамках вечернего исповедания грехов попросить у Бога прощения и нет никакой необходимости выносить их на исповедь.
Понимаете, в плане теории - с Вами нельзя не согласиться, а вот в плане практики-кто нормальный-то?.. Свт. Игнатий Брянчанинов замечательно пишет, что мы все – находимся в той или иной степени самообольщения, самообмана! В том числе даже святые, отдавшие на переосмысление и годы и все ресурсы души! А тут Влад говорит, что сам себе мерило и сам всё может понять и соблюсти. У того же Брянчанинова в главе “О любви” прекрасное наблюдение касательно свойств наших явлений:
Если будет интерес, полный текст (он не длинный) здесь - azbyka.ru
Он не адвокат, он святой.
Толкование – да, это частное мнение, но частное мнение специалиста, чьё сердце и ум в том же Духе, что и Писание. Поэтому даже при некоторых противоречиях разных духовных толкователей все эти толкования являются вариациями, не выходящими за рамки духа текста Писания. (лично мне известен лишь один абсурднейший ляп у Феофилката, причём на крайне принципиальный вопрос. Но, говорят, это был пастырский приём в отношении тех, для кого это толковалось).
Так вот, продолжу, ну привели Вы цитаты и попытались засвидетельствовать правильность не Златоустого, а именно Вашего восприятия (т.е. правильность Вашего толкования
), но я уже в прошлом сообщении с Вашей оценкой не согласился, так как круг, углы, концы земли, гора (с которой дьявол показал все царства мира) и пр. обычно употребляются как образы, а не как конкретные географические объекты. Но скажу ещё больше - даже если имеются какие-то неточности или заблуждения того времени относительно географии, астрономии и т.п., то для нас это абсолютно неважно, так как Писание это не астрономическая энциклопедия, а книга о духовном! С веками меняются науки, колесницы и пр., но душа человека не меняется! А так даже 4 Евангелиста путаются в показаниях
, точнее, указывают разные детали при описании одних и тех же событий, причём это происходит просто постоянно и просто везде. Но от того не теряется Евангельский дух и не умаляются простые, но сильнейшие откровения относительно души человека и его взаимоотношения с Богом. Духовное является предметом рассмотрения в Библии, а не земное...
Мне тоже не по душе экстремизм, но что же Вы тогда не вспоминаете сколько смертельных исходов досталось христианам от атеистов? На одном бутовском полигоне в подмосковье более тысячи человек духовенства уничтожили, а при пришествии пролетариата порядка 300 тыс. людей за веру были уничтожены. Это было у нас, ещё и ста лет не прошло, а Вы средневековые порядки римо-католической церкви вспоминаете. В остальном - за ереси обычно отлучали, и не более. Да если и убивали за ереси, то скольких убили за ереси и скольких христиан убили просто за их веру? Цифры несопоставимые, всё христианство на крови мучеников стоит, начиная со Христа; все апостолы были убиты, далее жесточайшие гонения и издевательства и убийства на протяжении веков. И до сих пор даже здесь, на форуме, говорят, что всех попов надо расстрелять. И где же Ваш “нормальный разумный человек понимает, что делать то, чего не хочешь по отношению к себе, не правильно”? Скорее он просто не всё о себе видит, а лишь считает всё касательно себя в пределах нормы... Но, как говорилось, есть норма относительная, самостная, а есть норма абсолютная, эталонная.
Лично я считал ранее о себе так же, как Вы, но всего лишь несколько последовательных исповедей заставило задуматься, почему в моем списке из раза в раз сквернословие, хотя я думал, что это не обо мне, тем более после моего тогдашнего твердого решения с такого-то понедельника не матерится... 
Оказалось, что навык становится второй натурой - даже не замечаешь. Могу сравнить с предметом интерьера: за новый глаз цепляется и оценивает, а существующие элементы и не замечаешь, привык, норма.
Все, кроме одного (забыл в тексте это указать, но плюс апостол Павел), но это для любителей точности, так как суть сказанного от этого не меняется.
Вот по этому я и пишу ваше понимание. Не потому что оно не правильное, а потому что многие считают что после " прощаю и разрешаю" все, греха нет. Его простили.
Так я написал, не делай того, что не хотел бы получить по отношению к себе.
Нет. Святой он по вашей вере. А по профессии он - адвокат. Или есть профессия святой?
Нет. Кто вы такие что бы судить о духе? Это просто один из вариантов толкования группы людей. Они люди, и никакого отношения к источнику не имеют, и никакого основания считать их мнение приоритетным нет. Тогда церковь должна быть не христианская, я толкователей христианства.
Опять не согласен. Если мы имеем источник претендующий на достоверность, а его таким и хотят представить. То если в нем явные ошибки, то ценность его как достоверного источника равна нулю. Если мы рассматриваем это как филосовско-религиозное учение, не претендующие на достоверность, тогда это не имеет значение. То есть как бы путь духовного совершенствования, а вся сведения о боге это придуманные элементы духовного учения.
Это капля по сравнению с уничтоженными христианами людьми, при одном крещении Руси погибло в десятки раз больше. Так духовенство уничтожили не за веру, а за поддержку белого движения, и призывы против власти. Я уже писал другому оппоненту, вот что будет если Кирилл и все РПЦ предаст Путина и демократов анафеме, и призовет народ к свержению правительства. В храмах на службах будет призывать к революции. Как думаете через сколько они все окажутся в тюрьмах по статье экстремизм?
Ну смотря кто, если сторонники других религий, например Ислам, то думаю то же на то же выйдет.
А так тут причина и следствие. Пример: Я не причиняю насилие по отношению к другому человеку. Но этот другой человек бьет меня или мою жену, я понимаю что бить людей плохо, но вынужден защищаться. То есть не я источник агрессии. То же самое в вашем примере.
Так прощение это же не юридический акт. Вообще, замечательно сказал один святой: «все наши грехи – это горстка песка, брошенного в океан милосердия Божия». Надо понимать, что Богу не жалко, но мы сами себя отгораживаем от Бога, грехами/страстями делая несовместимыми себя с Духом Святым. И дело совсем не в прощении (Бог не злится и никому не мстит), а в той работе, которую человек выполняет для совместимости с Царством Божьим.
Да, но достаточно ли сказанного и как вообще оценить себя в этом процессе? В святоотеческой литературе часто повторяется мысль, сводящаяся к фразе «оскорбители — наши лучшие учителя!» Вот, Влад, Вас оскорбили. Вы разгневаетесь? Вы обидетесь? Вы затаите зло? Будете недоброжелательны? Вас будет трясти при виде этого человека? Постараетесь отомстить? Или Вы не обратите внимания, потому что оскорбитель есть никто и звать никак? Или Вы придёте в ярость, как раз потому что оскорбитель есть никто и звать никак и ещё вякает? Или Вы внутри признаете косяк, но постараетесь заткнуть оскорбителя? В каком Вы, Влад, состоянии? И как будете в процессе душевного реагирования на оскорбление ориентироваться в происходящем в Вашей душе и уме?
Ошибки ли это или образы, или обороты речи – это не касается духовного учения, изложенного в Писании. Это даже не второстепенно, а десятитысячностепенно, так как суть не в этом! Просто текст состоит из понятных слов нашего обихода, но вот учение, высказанное этими словами – именно о духовном. Например, так и с осуждением и с “не судите” и пр. многие претыкаются уже только из-за того, что пытаются воспринять эти слова буквально в их значении в (русском) языке. Да и откуда Исайе было знать, круглая Земля или шарообразная? Разве Дух Святый об этом хотел донести через Исайю? Неужели это непонятно и от духовности надо переключится на астрономию и по этой причине отвергнуть Писание? Так и опять же, кто заставляет следовать грубому Ветхому Завету, если Христос расшифровал тонкости духовного? Для нас Ветхий Завет важен прежде всего пророчествами, но никак не представлениями того времени. Например, положения о свинине произошли из-за санитарных-гигиенических соображений, но с появлением холодильников они стали просто неактуальны. А вот положения о душе всегда одинаково актуальны, так как меняются способы хранения продуктов, колесницы и т.п., а душа человеческая не меняется и её отношения с Богом не меняются ни от холодильников, ни от колесниц, ни от электронных денег вместо бумажных.
Источник?
Да что Вы, и Хрущёв обещал показать последнего оставшегося попа “за поддержку белого движения и призывы против власти”?
Как будто Вы не знаете агрессивную ненависть ко Христу и верующим только потому, что многие считают это выдумкой и одурманиванием. При этом по определению верующие более толерантны, чем люди, руководимые своими порывами и не имеющими ничего святого перед глазами. Почитайте хотя бы здесь на форуме экстремистские выпады против Церкви и спокойные ответы верующих. Так всегда было и будет.
А ещё, по поводу “поддержки белого движения”, почитайте творение свт. Луки Войно-Ясенецкого под названием “Я полюбил страдания”. Гораздо глубже, чем в «Утомленных солнцем» показано, какой сброд пришел к власти, как в больницах был дым столбом, пьянство и распутные женщины у лечащегося неотесанного мужика-пролетариата. И как Свт. Лука, будучи талантливейшим врачом и ученым, себя не жалея лечил и спасал людей, а советская власть гнобила его за икону в операционной и за сан, ссылая то в одну ссылку, то в другую. Но не признать его научные заслуги было нельзя, и в 1946 святитель был удостоен Сталинской премии. И с горечью было его служение, о чём он и сказал, что сколько он мог бы принести пользы людям, если бы не пострадал столько от советской власти и не подорвал здоровье в ссылках. А ещё интересно про “трамвайчик”, от одного упоминания которого люди падали в обморок. Большевики забивали неугодных в камеру, утрамбовывая подобно переполненному трамваю, и оставляли не несколько дней. От духоты, замкнутого пространства, неудобной позы, запахов испорожнений многие умирали, другие сходили с ума, а потом умирали. И через несколько дней среди трупов остался только один живой свт. Лука. И за что такие в буквальном смысле зверства? Да вся история церкви на мученичестве стоит, при чём тут именно белогвардейцы? Церкви важна не какая-либо власть, а отношение власти к верующим. Советская власть считала это опиумом для народа, ненаучным явлением – и истребляла, рушились храмы, жглись иконы. А верующему хоть какая власть – он всегда будет выступать против уничтожения святынь. То есть первопричина не в белогвардействе, а в уничтожении религии большевиками, и кто ж из верующих такое поддержит? С ужасом смотрели на всё это и убивались за веру.
Церковь говорит слово, в ответ хотят лишить её права говорить, запретить религию, а попов расстрелять. И до недавнего времени горели храмы, люди всякие заходили в храмы хулиганить и т.п. и т.д. Противодействие равно ли действию?
Тошно просто дьяволу от христиан, в этом причина, а не в белогвардейцах и выдуманной Вами защите, то есть в моём примере не то же самое, так как церковь не бьёт ни Вас, ни Вашу жену, ни никого вообще, равно как и не проявляет какой-либо упомянутой Вами агрессии (т.е. Вы искажаете и сильно преувеличиваете). Церковь говорит слово, может слово нелицеприятное, категоричное, но говорит в отношении не человека, а греха, а за это её готовы убить и уничтожить, так как люди любят грех и готовы отстаивать его, а не слушать какую-то там Библию. Вот в какой плоскости противостояние, а не в каких-либо физических нападках Церкви на кого-либо.
Ну в литературе может и повторяется, а по факту оскорбляют в основном верующие. И обижаются тоже они. Ваше высказывание оторвано от реальности. Смысл чего то, что последователи не соблюдают? А ответ на вопрос будет различным, и зависеть будет от многих факторов. И это правильно. Нет идеального решения на все случаи.
Нет. Учение это учение, если в нем есть логика и целостность. А дергать вырванные из контекста слова, при чем с разными трактовками, это не учение. Вы именно выдергиваете отдельные фразы, и на основе этих фраз делаете выводы.
История, труды историков по этому периоду времени. Логика.
Если интересно могу подробнее про логику, исторические труды легко находятся в библиотеках.
И попы спокойно существовали при Хрущева.
С именем бога на устах уничтожались миллионы. Какая толерантность, атеизм получил признание в 20 веке, все войны до этого религиозные или с участием верующих. Великая отечественная, у фашистов с нами бог, РПЦ поддерживает фашистов.
За чем? Человек принявший сан (должность) от человека подвергшего большевиков анафеме? Побивающие на новою войну? Не авторитет абсолютно.
Бред. Почитайте за что его сослали, совсем не за лечение людей.
Да нет, просто церковь поддержала большевиков, не перевирайте.
Вспомним как христиане убивали неугодных?
Находясь в этой среде, категорически не согласен! Скорее в магазине или между детьми и их взрослыми хамство услышишь, чем от верующего.
Есть, только по духовному вопросу и его истории.
Про логику не надо (это субъективно), исторические труды тоже различного толка бывают, но Вы и труды эти даже не назвали. Поэтому на вопрос о источнике Вы не привели никакой конкретики, осталась лишь Ваша субъективная логика. Про гонения христиан несопоставимо больше источников. Даже кадры уничтожения храмов, сжигания икон, падающих куполов и т.п. постоянно показывают.
Как у Вас всё спокойно...
Какой ценой и под каким давлением со стороны комитета по делам религии? Не даром столь негативно зарубежная Церковь относилась к задавленным остаткам Московского патриархата:
В 1950-е отношение в РПЦЗ к Московскому Патриархату становятся ещё более критическим. Одним из основных аргументов, доказывавших по мнению апологетов РПЦЗ нелегитимность лояльной советским властям иерархии, было наличие в СССР мощного церковного подполья, для которого бежавшим из СССР участником иосифлянского движения Иваном Андреевым был введён специальный термин — «катакомбная церковь»[58]. После совершения панихиды по Сталину, Архиерейский собор в октябре 1953 года постановил принимать клириков Московской патриархии через покаяние и подтвердил, что Зарубежная Церковь не имеет общения с Московской Патриархией, а также призвал Поместные Церкви к разрыву с ней[59]. Архиерейский Собор 1956 года объявил, что только «Катакомбная Церковь сохранила чистоту и верность духу древней Апостольской Церкви» и пользуется «уважением в народной среде»[60]. К Церквам, находившимся в странах «соцлагеря», за исключением Сербской, отношение постепенно становилось примерно таким же, как к Московской Патриархии[61]. В 1959 году Архиерейский собор постановил клириков Московского Патриархата через публичное покаяние. Столь жёсткая позиция была вызвана категорическим неприятием советской власти, лояльность которой декларировали представители Московского Патриархата
Вы высказываете сплошное искажение действительности.
Я разве сказал "за лечение людей"? Вы же сами процитировали "а советская власть гнобила его за икону в операционной и за сан" (ну и соответственно за взгляды).
Ну знаете, если Вы так часто стали употреблять слово "бред", при этом сам не утруждаясь приводить источников, кроме своей логики, то предлагаю этот диалог заканчивать.
Вы почитайте его книгу, прежде чем раскидываться суждениями о "просто" и о "не перевирайте".
Да Вы только об этом и говорите, только еще ни одного источника касательно православия так и не привели, кроме "вспомним логику".
Из Ваших слов следует, что православные такие террористы-агрессоры, которым всегда хорошо и отлично живётся. Я Вам каждый раз привожу конкретные источники, а Вы мне в ответ свою логику с обвинениями в бреде и вранье. Думаю, в целом обсуждение в такой форме продолжать нецелесообразно, разве что в части "как христиане тоннами убивали неугодных" вопрос с источником информации остаётся открытым. Пока стойкое ощущение, что Вы знаете о данном вопросе и о православии гораздо меньше того уровня, на котором пытаетесь говорить. Т.е. надуманный бред и ничем не обоснованное перевирание звучит как раз с Вашей стороны! Извините, не хотел произносить эти слова, но может на Вашей терминологии Вам будут понятнее призывы к необходимости детального обоснования высказываемых Вами тезисов и столь громких и категоричных оценок. А пока лишь только христиане_хуже_нехристей, потому что бла-бла-бла...
Ну возможно это между своими? Я почему то вижу постоянно хамящих и оскорбляющих, по крайней мере в интернете. Возможно религиозную нетерпимость проявляют, при чем ко всем. К мусульманам, атеистам, и даже к "не правильным" (по их мнению) православным.
Ну если рассматривать с такой точки зрения, возможно вы и правы. Но верующие, с которыми я общался, в основном понимают буквально все.
В основном или христианских (что не объективно) или поддерживающих христианство. Рассматривать надо все источники, сопоставлять и анализировать.
Логично, потому что гос поддержка РПЦ на уровне государства. С таким же успехом могли бы показывать кадры крестных ходов РПЦ с фашистами, но не показывают, хотя из полно.
Та самая РПЦЗ которая поддержала Гитлера и благословила на уничтожение русского народа. Не ожидал от Вас если честно, обычно от РПЦЗ стараются откреститься. Хотя на мой взгляд именно РПЦЗ восприемница царской РПЦ. О том что церковь контролировалась государством я не спорю, само собой, РПЦ всегда была вместе с властью. Она и сейчас полностью подконтрольна власти.
Да ну? Чем же я искажаю? С фотоматериалами даже.
www.liveinternet.ru
Так не за "сан" сам по себе.
16 июня 1923 года Лука написал завещание, в котором призывал мирян оставаться верными Патриарху Тихону, противостоять церковным движениям, выступающим за сотрудничество с большевиками. Он подержал Тихона и его анафему. Выступал против большевиков. Не нес слово божие, не священному писанию учил, а выступал против большевиков. Это вы подменяете понятия, а не я. Я приводил уже пример (Светлане и вроде вам тоже) представте что Кирилл сейчас придает анафеме путина и открыто выступит против против него и партии власти. Призовет весь православный народ на борьбу с ними. Как вы думаете долго он будет оставаться патриархом, и как скоро поддержавшие его священники окажутся в тюрьме за экстремизм? А это ровно то что сделал Тихон.
Потому что не успел вчера дописать.
Ок, крещение Руси. Почему я упоминаю логику, потому что летописи вели монахи, все летописи не от церкви уничтожались постоянно. Вот живут Русичи тысячи лет, верят в богов и очень почитают пращуров. Тут в далеком Киеве, который не сильно то признавали в то время (тот же Новгород к примеру) князь решает принять христианство, при чем не для себя а для всех. И вы реально думаете что русские могли на это пойти? Предать веру предков, которых они почитали? За которую постоянно проливали кровь? Потому что так захотел князь? (выборная должность к стати). Не правдоподобно.
По мне на правду больше похожа НХ от Фоменко, там тоже много пробелов и вопросов, но старую версию истории она опровергает с хорошей доказательной базой.
Вот сейчас верующих мало, и на религию большей части населения плевать. Но даже сейчас, предположим Путин скажет, православие это зло, Россия принимает ислам что бы бороться с загнивающим западом. И начинает сносить все храмы РПЦ. Я думаю даже сейчас народ поднимется на восстание, при таком раскладе. А вот в то,что более верующие, спокойно приняли чуждую им веру вы верите. Ну и где логика?
Кто обзывается, тот педиком называется, слышь. Козел?
Виталий Анатольевич, Вы, видимо, такой же православный, как Иуда. Тот тоже и о Христианстве что-то слышал, и советы материального плана Христу давал, и носимый ящик с деньгами ему больше был понятен, чем суть делаемого и говоримого Спасителем.
Павел, если вы такой знаток православной веры, то объясните, почему вехозаветный Иегова заранее проклял Христа? Сказано же "ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей" Второзаконие 21:23 Как мне известно из исторической литературы кресты римляне делали из дерева, можете сие объяснить?
Да конечно, легко. В контексте речь идёт о буйном сыне и о том, что зло надо истреблять из их среды для урока другим (стих 21). Истреблять зло преступников, достойных смерти, повелевалось настолько строго, что преступник даже не должен висеть у других перед глазами, т.е. вечное забвение! В этом контексте "проклят пред Богом всякий повешенный на дереве" - проклят за то зло, которое он совершил и которое собой олицетворяет. А если бы читать, как читаете Вы, то последующее "и не оскверняй земли твоей" запрещало бы и погребать такого проклятого. Но поскольку речь исключительно о искоренении злых дел на земле, "которую Господь Бог твой дал тебе в удел" (стих 23), то это зло и проклинается настолько, что делающий злое уничтожается и погребается в тот же день с глаз долой, чтобы и сочувствующих не было.
Ну. Христа, скажем так, повесили на дереве? Значит и он проклят еврейским Богом. Ведь, если подходить логически Господь Иисус был еретиком для евреев, "буйным сыном". так что толковать-то можно написанное по разному, но как тогда не войти в противоречие со словами Христа: "Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого."
Мф 5:37?
Там написано не Богом, а перед Богом. И там написано преступник. То, что он проклят был фарисеями, это факт. Но перед Богом Он был безгрешным, да и перед людьми никакого преступления он не совершил. И вот безгрешный и невинный был распят посреди преступников. И даже здесь молился о распинающих. И даже здесь благоразумному разбойнику нашлось место для покаяния. Но это так, к слову.
Поясните, не понял Вашу мысль, при чём тут да-да, нет-нет?
При том," что написал, то написал". ни к чему домысли и измышления. Слово Божие нужно понимать буквально.
Ну, и что не так? Я же Вам буквально и привёл строчки Второзакония с лишь малыми пояснениями.
Или Вы вообще каждое слово буквально хотите понимать? Тогда объясните мне: В Новом Завете написано "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер... тот не может быть Моим учеником" (Лк.1:26).
Но так же в Новом Завете написано "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного." (1 Тим.5:8) Ну давайте, объясните буквально, так надо печься о своих или ненавидеть? Или печься, но ненавидеть?
(уж молчу про вырывание соблазняющего правого глаза и отсечение правой руки
Мат. 5:29-30)
Элементарно, Ватсон.
В первом случае если ты хочешь достичь всего на пути к вере, должен отринуть от себя всё земное.
Во втором случае, говорит не Христос, а его апостол. Человек, но не Бог. Милосердие один из основных краеугольных камней христианства.
По правому глазу, тоже верно. Лучше потерять часть тела, чем загубить душу. Что здесь не понятного?
Да мне не надо это объяснять, Вы разве уже забыли и не поняли разве, что это был ответ на Ваш призыв в предыдущем Вашем сообщении понимать буквально-т.е. это был ответ вот на это:
=.-
=.
=.
И тут Вы мне начали расшифровывать образы... Куда же делась Ваша буквальность, на которой Вы настаивали?
Вот для этого я и приводил Вам буквальные противоречия. Будьте, пожалуйста, последовательны в разговоре, а то как-то жалко времени на напоминание Вам Ваших же слов и позиций. 
Не занимайтесь софистикой. Не нужно равнять Господа Иисуса Христа и одного из его учеников. Человек существо несовершенное, может и ошибаться и грешить, так что противоречие в вашем разуме и только.