7. Выдержки из речи И.В. Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года [6]: а) в случае принятия предложения Германии о заключении Пакта о ненападении мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну (между Германией, Францией и Англией); б) диктатура большевистской партии может быть достигнута только в результате большой войны; в) СССР будет оказывать помощь нынешней Германии сырьем и продовольственными товарами для того, чтобы она как можно дольше могла продержаться в противостоянии Франции и Англии; г) ближайшие стратегические цели – советизация Германии и Франции; д) в случае победы Германии над Англией и Францией все народы, ей завоеванные, станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития Мировой революции.
8. 1 сентября 1939 г. в СССР был принят Закон о всеобщей воинской обязанности. Обращает на себя особое внимание Глава VII «О призыве по мобилизации и во время войны».
9. Один будущий советский авиационный генерал-полковник так описывал «великую освободительную войну», которая сделает все страны мира республиками в составе СССР: «Какое счастье и радость будут выражать взоры тех, кто тут, в Кремлевском дворце, примет последнюю республику в братство народов всего мира! Я ясно представляю: бомбардировщики, разрушающие заводы, железнодорожные узлы, мосты, склады и позиции противника; штурмовики, атакующие ливнем огня колонны войск, артиллерийские позиции; десантные корабли, высаживающие свои дивизии в глубине расположения противника. Могучий и грозный воздушный флот Страны Советов вместе с пехотой, артиллеристами, танкистами свято выполнит свой долг и поможет угнетенным народам избавиться от палачей» (Байдуков Г. газета «Правда», 18 августа 1940 года).
10. Действия Советского Союза в 1939–1941 годы (вплоть до начала войны):
- демонтаж так называемой «линии Сталина»: прекращение строительства ДОТов, снятие минных полей и колючей проволоки вдоль старой границы с Польшей;
- отказ от планов ведения партизанской войны на территории Советского Союза;
- массовая подготовка в 1930-е годы парашютистов-десантников для ведения наступательных операций;
- создание и усиление особых войск НКВД (мотострелковые дивизии), предназначенных не столько для военных, сколько для репрессивно-карательных действий с целью «освобождения» Европы от помещиков и капиталистов;
- перемещение большого количества частей и соединений Красной армии непосредственно к западным границам, сосредоточение вблизи последних огромного количества материально-технических средств;
- подготовка и печать огромными тиражами русско-немецких и русско-румынских словарей-разговорников.
11. В целях проверки и уточнения нового плана стратегического развертывания и оперативных планов фронтов в конце декабря 1940-го – начале января 1941-го в Москве были проведены оперативно стратегические сборы высшего командного состава Красной армии. После окончания совещания под личным руководством Наркома обороны Тимошенко проводились широкомасштабные оперативно стратегические игры…
Первая из них состоялась 2–6 января 1941 г. «Боевые действия» на ней разыгрывались на северо-западном направлении в соответствии со вторым вариантом недавно утвержденного оперативного плана.
На второй игре, проведенной с 8 по 11 января, отрабатывался основной вариант оперативного плана.
Условный сценарий конфликта предполагал, что за первые неделю-две боевых действий «западные» совместно с их союзниками, не завершив развертывания, осуществили нападение на «восточных» и сумели продвинуться вглубь их территории на 50–120 км. Затем «восточные» наносили мощные контрудары и отбрасывали войска «западных» в исходное положение или даже переносили боевые действия на вражескую землю.
Исходная обстановка и решения сторон по Первой стратегической игре, проведенной в Генштабе РККА в январе 1941 года. Копировано по: Захаров М.В. Накануне великих испытаний / Генеральный штаб в предвоенные годы. – М., 2005. – С. 366–367.
Исходная обстановка и решения сторон по Второй стратегической игре, проведенной в Генштабе РККА в январе 1941 года. Копировано по: Захаров М.В. Накануне великих испытаний / Генеральный штаб в предвоенные годы. – М., 2005. – С. 370–371.
12. 5 мая 1941 года на приеме выпускников военных академий Сталин говорил о переходе «к военной политике наступательных действий», о коммунистах как сторонниках справедливых, революционных войн за свободу и независимость народов, за освобождение трудящихся от капиталистической эксплуатации, о необходимости перестройки всей советской пропаганды «в наступательном духе», о «толстостенных» танках первой линии, которые «будут рвать фронт» [7].
13. Существует немало указаний на то, что срок начала советской операции «Гроза» (по другим источникам, «Гром») был назначен на 6 июля 1941 г. Мемуары советских маршалов, генералов и адмиралов, архивные документы, математический анализ сведений о движении тысяч советских железнодорожных эшелонов – все это указывает на 10 июля, как дату полного сосредоточения Второго стратегического эшелона Красной армии вблизи западных границ. Но советская военная теория предусматривала переход в решительное наступление не после полного сосредоточения войск, а до него. В этом случае часть войск Второго стратегического эшелона можно было бы сгружать уже на территории противника и после этого вводить в бой.
14. И, наверное, самое главное: Соображения по Плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза от 15 мая 1941 г. [8], подписанные наркомом обороны С. Тимошенко и начальником Генерального штаба Красной армии Г. Жуковым. Обозначу самые интересные моменты:
- первая стратегическая цель действий войск Красной армии – разгром главных сил противника, дислоцированных на территориях бывшей Польши и Восточной Пруссии;
- война еще не началась, но уже были образованы фронты: Юго-Западный, Западный, Северный, Северо-Западный, Южный (21 июня 1941 г.);
- для нанесения внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле – произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
- под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
- скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
- для обеспечения себя от возможного, внезапного удара противника – сосредоточить и обеспечить развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление.
Действия Вооруженных сил РККА на Европейском ТВД согласно Плану развертывания от 15 мая 1941 г. Составлено по Записке НО СССР и НГШ КА Председателю СНК СССР И.В. Сталину с Соображениями по Плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками // 1941. Сборник документов. В 2 кн. Кн. 2 / Документ № 473.
Просьба, обращенная к Председателю СНК от лица наркома обороны и начальника Генерального штаба: утвердить представляемый План стратегического развертывания Вооруженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией.
Краткое резюме
Меня вдохновила на написание данной статьи публикация В.А. Сиротина «Иди и смотри – немецкий план "Ост"». Захотелось «уравновесить» «баланс»! Да, германские планы «расширения жизненного пространства» «широко распиарены», общеизвестны, изучены вдоль и поперёк: скажем грандиозное спасибо пунктуальности и системности немецкой нации!
Конечно, советские планы не так известны и не так широко обсуждаемы; да и вовсе не такие «кровожадные», как у «товарища» Гитлера.
Однако ОНИ – БЫЛИ! И свидетельствовали вовсе не о «мирном» характере намерений товарища Сталина!
А теперь я полностью готов к атакам со стороны своих критиков, недоброжелателей и просто «знатоков истории» нашего государства!
Литература
6. Центр хранения историко-документальных коллекций (бывший ОСОБЫЙ архив СССР). – Ф. 7. – Оп. 1. – Д. 1223.
7. Невежин В.А. Москва, Кремль, 5 мая 1941 года // Военно-исторический журнал. – 2001. – № 5. – С. 66–67.
8. Центральный Архив Министерства обороны Российской Федерации. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 1 (с об) – 15. Рукопись на бланке: «Народный комиссар обороны СССР».
С уважением ко всем, Мурсалов Асхат Вилаят оглы (Вилаятович)
Сталин был шизофреник, этот диагноз поставил ему академик Бехтерев, через день за это Бехтерев был отравлен в театральном буфете. Сталин, как и Гитлер, хотел быть властелином мира посредством всемирной революции, народ России был для него расходным материалом для достижения этой цели. Он создал страну, СССР, где все были его рабы, в том числе второй и третий человек в государстве, это Молотов и Калинин, чьи жены были в ГУЛАГах, а эти **деятели** продолжали смиренно лизать ж... инородцу, устроившему геноцид русскому народу. Удивляет рабское отношение к сталину нынешнего пожилого поколения, его восхваление и желание вернуть тирана для наведения порядка в нынешнее время. Все, что сейчас происходит несправедливого в России, заложено во времена сталина, авторитарный режим правления был основой государственного строя в СССР, а затем в России. Наступит время в России, когда на государственном уровне будет осужден авторитарный коммунистический режим, даны однозначные отрицательные оценки личностям ленина и сталина, только после этого, народ станет жить лучше.
Согласен с Вами. Только был поставлен диагноз не шизофрения, а паранойя.
Согласны-то с чем? С шизофренией или паранойей?
Не прикидывайтесь, Вы же не глупый человек.
И все-таки
Вы-то с каким диагнозом согласны? И по каким признакам? Или согласны лишь с тем, что кто-то поставил его Сталину безосновательно? 
Предположим, что Вы этого не знаете. В 1927 г. Бехтерев был приглашен к Сталину по поводу его сухорукости. Бехтерев, светила медицины на тот момент не знал, с кем имеет дело и попутно поставил диагноз Сталину, - паранойя тяжелой формы. Через несколько дней Бехтерев отравился в столовой с летальным исходом.
Владимир из Москвы, серьёзно считаете что Бехтерев не знал Генерального секретаря ЦК ВКП (б) с 1922 г Сталина? И если он обследовал его по "поводу сухорукости", то между делом поставил диагноз: паранойя тяжелой формы? А потом начал разглашать врачебную тайну...
Просто не все верят, что в Инете сочиняют. На эти статейки люди оставляли свои комментарии и довольно разумные "Никогда врач уровня Бехтерева не будет " разбрасываться" такими диагнозами, тем более к врачебной тайне тогда было иное отношение, чем сейчас. Хватит трепаться, надоели уже".
Паранойю тяжёлой формы поставить попутно невозможно - это раз. Бехтерев не мог не знать, кто такой Сталин - это два. И кстати не в столовой он отравился, а в буфете театра в антракте. И внук Бехтерева считает отравление деда совершенно по иной причине, из-за диагноза сифилиса мозга Ленину. А вообще есть и другие версии причин его отравления, молодая жена, с которой он в том же году зарегистрировал брак, в том числе под подозрением была. И правнучка Бехтерева является сторонницей именно этой версии отравления его женой, которая единственная из семьи настояла на кремации его тела, причем в день его смерти. Так что все не так однозначно, как Вы преподносите.
Леонид, не могу же я разжевывать каждое слово, как в первом классе начальной школы.
Бехтерев на осознавал то, на что способен криминал, пришедший к власти в 1917 г.
Все взято из открытых источников. Проходят годы и одна информация может быть заменена другой, похожей на первый взгляд или просто удалена. Не могу же я закупать ж. д. и создавать параллельный архив.
На самом деле, такие архивы существуют. Надо просто знать, как их найти и иметь желание в них ковыряться.
Ну тогда туда ему и дорога раз он не осознавал ( ( (
Глупости не надо писать. Надо немножко шевелить мозгами.
Так напишите "УМНОСТИ"! Чего же просто так воздух-то сотрясать пустыми высказываниями...
Для митрфанушек
&feature=emb_logo &feature=emb_logoВы хоть что то разумное написали.
Версия Сталина подтверждается дальнейшей его биографией. Как только человек становился для Сталина опасным (по его суждения), Сталин его уничтожал. Пример - Ягода и другие. А ведь многие были преданы Сталину, но у этого параноика зрели свои мысли.
Мария СПАСИБО!
Сталин в полной мере владел четкостью мысли и краткостью ее изложения.
Гарри Гопкинс, личный представитель Ф.Рузвельта встречался со Сталиным в самые тяжелые дни войны, в том числе и в июле 1941 года. Он вспоминал: "Сталин ни разу не повторялся. Он говорил метко и прямо…
Казалось, что говоришь с замечательно уравновешенной машиной… Его вопросы были ясными, краткими, прямыми… Его ответы были быстрыми, недвусмысленными…"
Уинстон Черчилль: "Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин писал сам, и в них звучала исполинская сила."
Во-первых, откуда Вы взяли эту цитату? Получается, что я утвержлаю, что Сталин был шизофреником. Такого утверждать я не мог и Сталин шизофреником не был. У Сталина была Паранойя по диагнозу Бехтерева.
Что такое паранойя и как она протекает - это к грамотным психиатрам или ищите в инете.
Для примера, расскажу Вам вот что. Приблизительно в конце 70-х,начало 80-х мне попался в руки первоисточник, - периодическое издание, выходившее в свет в 1928 г. Там была статья "Психопатия и гениальность". Тогда я не осознавал, какая жемчужина у меня в руках. Цифровых технологий тогда под рукой не было. Но, все равно, если бы понимал, постарался бы скопировать.
В современный период пытался найти в инете, но не нашел.
Так вот, для примера, о психиатрических заболеваниях. Есть такие заболевания Делирии. Появился термин Делирий Горького. Почему именно Горького? Только потому, что Горький очень подробно сумел описать свое состояние во время приступов.
Вот тут посмотрите, если интересно ru.wikipedia.org
P.S Такие ссылки бывают, не поймешь, сработает или нет?
Можно просто набрать в поисковике Делирий Горького.
Как отличается от этого любимец автора статьи - путин. Постоянно повторяется, забывает, что только-что сказал и т.д. Вот уж у кого - паранойя (мания величия и мания преследования)
А Бехтерев не шизофреник? Жрал что попала пока не траванулся.
Понеслась блоха по телу...
А царский режим не был авторитарным? Ну будут даны "однозначные отрицательные оценки личностям ленина и сталина", а народ с чего станет после этого жить лучше?
Народ станет жить лучше, если начнет думать. Сейчас у молодежи есть возможность и она думать начинает. Раньше каждую неделю заставляли ходить на политзанятия, где полоскали мозги и навязывали "правильное" мышление.
Владимир, если вырвались в Москву и там осели, то это не значит, что народ не начинал думать. Нынешнее пр-во думает как "ободрать",а народ как "надуть" пр-во. Захватывающая игра! Есть проигравшие с обеих сторон. А что касается политзанятий, то загляните в ближайшее отделение НКО.
Леонид, ну зачем Вы "включаете" свои фантазии"? Я здесь родился и живу 8-й десяток лет. У Вас нет шансов что то отспорить у меня. Если Вы чего то не знаете и Вас это интересует - спрашивайте.
Владимир, я приношу Вам свои извинения за незаслуженную обиду! Но и моя мама (окончившая Московский институт инженеров ж.д. транспорта и отмечавшая день Победы в 1945 году в Москве будучи студенткой) наверняка не согласилась бы с тем, что народ России не думает, а только жрёт и пьёт.
Так, не о Сталине речь-то идёт, а о сталинском режиме, на который очень похож фашистский режим Гитлера. И социалисты - оба, и флаги у обоих - красные. Социалист-националист Гитлер - мелок по сравнению с большевиком-интернационалистом Сталиным.
Для Гитлера всего лишь германская нация превыше всего, а для Сталина превыше всего КЛАСС, МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПРОЛЕТАРИАТ. Кого больше получится?
Индульгенцией для сталинского режима являются решения, принятые на Нюрнбергском процессе, которые никто и не пытается осмыслить и проанализировать, ТАБУ, знаете ли...
В нюрнбергских решениях, осудивших нацизм, СССР - это "освободитель" и участник антигитлеровской коалиции, а посему у СССР - "иммунитет" от оценок и преследований, несмотря на то, что "бесноватый" лишь попытался воспроизвести режим СССР. Но, оказалось, что "фюрер" - плохой ученик, "двоечник" и плохо закончил...
Это точно. Ему не удалось уничтожить столько собственных граждан. Он не использовал труд заключенных для подъема страны на "невиданные высоты".
До Фау-2 не успел добраться, а то бы долбанул.
Вам пример брать с нее:
Дарья Николаевна Салтыкова по прозвищу Салтычиха и «Людое́дка» ) — русская помещица и благотворительница, позже вошедшая в историю как изощрённая садистка и серийная убийца нескольких десятков подвластных ей крепостных крестьян. Решением Сената и императрицы Екатерины Второй была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к смертной казни, но позже мера наказания была изменена на пожизненное заключение в монастырской тюрьме, где осуждённая и умерла.
Его преследуют хулы:
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.
"Дурак не глуп, как кажется,
Глупец его дурней,
И в дураках окажется.
Глупец куда верней.
Глупец боится глупости,
Что выдаст в нём глупца,
И прячет свои глупости.
Под маской мудреца.
Он выдаёт за мудрость их,
И тычет ею в нос,
А прочие премудрости.
Словесный всё понос.
А дураку до лампочки,
Ему до фонаря,
Кто первым влезет в тапочки,
Где знания заря.
Он с мордою открытою.
Доверчив ко всему,
И веру не убитую.
Несёт сквозь знаний тьму.
Дурак открыт Авроре зим.
И лет, не знавшей лесть.
Глупцу ж мешают прорези.
Увидеть всё как есть.
И как-то раз споткнётся он,
И маска упадёт,
И мудрость вся уйдёт, как сон,
Лишь солнце вдруг взойдёт.
Дурак средь звёздной синевы.
Златой увидит свет.
Под маской глупой же - увы,
Так ничего и нет."
Илья Волотов.
Ух, ты! Как точно-то сказано!.. Ну, прямо как говорится: "Не в бровь, а в глаз" некоего "аналитика-систематизатора" Влавдимира Николаевича.
Иди море копай.
Ну, а ты НЕ ВОВУШКА и НЕ НИКОЛАЕВИЧ (сам же нам всем сказал), поди-ка выпей море, что я выкопаю.
Приколисты, Вы, мужики.
А то как же! Без приколов-то нынче худо...
Фюрера и его режим формально судили за фашизм-уничтожение целых наций, пытки и издевательства, основанные на превосходстве арийцев... за его идеологию "остальные-нелюди, звери". А реально-за разруху, которую он принес всем близлежащим странам и чтобы чисто юридически победители имели право порезать богатства рейха для собственного восстановления. В принципе-справедливо! Проиграл-гони монету!)))))))
А чего же Сталина-то не осудили за большевизм - уничтожение целых классов, пытки и издевательства, основанные на превосходстве большевиков... за его идеологию.
Сравните выше сказанное! Кто "круче"-то в своём терроре?! "Бесноватый фюрер" или "усатый горец"?!
Несмотря на справедливость Ваших слов, все же разница между двумя диктаторами существует. Эта разница не малая, но она вовсе не для того, чтобы на весах определить, кто "лучше", а кто "хуже". Есть, что сказать, а сейчас просто скажу. После войны Германия быстро восстановилась, как и не было, чего не скажешь про Россию.
Конечно же есть разница! "Бесноватый" во главу угла ставил всего лишь диктатуру НАЦИИ, а наш "усатый горец" пытался продвигать идею "вождя мировой революции" - ДИКТАТУРУ КЛАССА!
Вот и сравните, КТО из них "круче"!...
Так и я о том же самом уже говорил.
Удивляет, а, на самом деле, уже даже и не удивляет, какой большой процент населения не понимает, что произошло с Россией и другими народами после 1917 г. Многие и не хотят понимать, поскольку сами или их предки причастны к уничтожению страны, своих сограждан, не совсем своих сограждан, а вместе с этим и уничтожение возможности экономического развития. Из четырех действий арифметики освоены только два. Отнимать и делить, а прибавлять и умножать находятся в забвении.
Так, полагаю, что в душах непонимающих возможно и остался ещё стыд за содеянное, но признаться в этом у них НЕТ сил... Ну, не могут же они "поступиться принципами".
"Отнимать" и "делить" - это же так здорово! "Халява" же, да ещё и безнаказанная была.
Вот быдло и кинулось в эту часть "арифметики". А что из этого получилось - мы расхлёбываем до сих пор.
Но, беда-то ещё и в том, что принцип "халявы" продолжает действовать до настоящего времени. Человек-то существо алчное, "халяво-любивое". Плохо ли из ничего - получить всё? Вот и делят всё до сих пор, и ввязываются во всяческие "пирамиды" и "фонды". А потом руки заламывают и стенают: что же такое, как же так?!...
К сожалению Вы правы. И Восточной Германии, в основном практически сразу после войны, экономически помогал Советский Союз. Как и многим другим государствам Варшавского договора.
Не забывайте также, что Германия по площади гораздо меньше чем СССР, её было проще восстановить. Это тоже нужно принимать во внимание. Вот только сейчас об этом, как это не прискорбно, мало кто вспоминает.
Как всегда, по Белинскому и Чернышевскому, - кто виноват и что делать?
А Вы спросите у себя Владимир, кто помогал Вашей Родине встать хотя бы на колени! Верно говорите - НИКТО! А на конец войны у коалиции во главе с америкосами уже был новый план по разгрому СССР! Потому как старый план о союзе с Германией не получился. Глаза по шире откройте - нам всем только немного дали передохнуть после Гражданской. Буйного гения не было под рукой, а Гитлер ещё не вырос до завоевания. А если бы Гитлер в 21 году был такой как в 41-м, то я Вас уверяю - никакой передышки нам никто и не дал бы! Все скопом и навалились! И Вы скорее всего и не осуждали крутой нрав Сталина, ну и Гитлера тоже.
Сначала-ленин.
Ленин-мастер строительства страны из ничего и чужих дотаций! Он достоин долгих аплодисментов. И деньги взял и кредиторов кинул.. страну то не сдал немцам!)))) А Сталин продолжил развивать!
Сдал! В противном случае Ульянова не пропустили бы в поездах по всей Германии. У них муха не пролетит, а тут какой то из России пролетел на всех парах на зеленый свет по всей Германии.
Ну, у этого-то не задалось. Мало чего натворить успел, хотя задел для последующих "верно-неверных" ленинцев - оставил знатный.
Просто не надо было рта раскрывать с своими предложениями о видении политики, вот и все! Инакомыслие до добра не доводит. Сужу по результатам правления, а не по процессу! В любом деле главное-результат!
Это вам сам Бехтерев сказал? Где документальное подтверждение? Неужели вы всерьез верите, в то, что написали? Академик Бехтерев не знал Сталина! Это просто смешно.
Ещё горбачёва, ельцина и путина... А после этого народ станет жить лучше, если после ещё одна фамилия не появится, достойная компании из уже названных фамилий.
"Все, что сейчас происходит несправедливого в России, заложено во времена сталина, авторитарный режим правления был основой государственного строя в СССР, а затем в России. Наступит время в России, когда на государственном уровне будет осужден авторитарный коммунистический режим, даны однозначные отрицательные оценки личностям ленина и сталина, только после этого, народ станет жить лучше." - т.е. следуя этой логике, всё не справедливое, что было до 1917 года, было заложено династией Романовых и Рюриковичей, и плавно перетекло в послеоктябрьский период, а теперь и в новейшие времена. Или до февраля - октября 1917 года всё было идеально?
Мурсалов Асхат Вилаят оглы (Вилаятович) вы мужественный человек! Мало того, что вы историк, вы не боитесь высказываться.
Но, увы и ах, бесполезны ваши комментарии. Они не вписываются в придуманную краткую историю войны: на СССР напали внезапно и ни за что - мы быстро отступили, а потом медленно наступали - мы взяли Берлин. Всё!
Не тратьте силы на споры с тупыми псевдо-патриотами. Эти спорщики готовы унижать и оскорблять, но не полезут в архивы и не будут думать.
И мужества обосновать фактами свои позиции у них нет. Впрочем, и фактов-то особых нет.
Пишите везде, часто и много. Может, у кого-то в тупой башке хоть что-то шевельнётся, а умную голову заставите ещё и ещё подумать.
Спасибо за отзыв! Признаться, я не стремлюсь провоцировать споры или бессмысленные дискуссии... Вы правы: хочешь опровергнуть - докажи другим.
Я всегда высказываю СВОЁ МНЕНИЕ и никогда его никому не навязываю...
Ну, не нравится оно многим, - что же тут поделаешь...
Добрый всем вечер и здоровья, это мои традиционные пожелания. Хочу и выражаю глубокое признание автору Асхату Вилаят Оглы. Огромное спасибо за информацию, впервые читаю эти архивные документы. За это спасибо, а уж выводы каждый делает сам. Сразу возникает вопрос, почему эти архивные документы никто никогда еще не показывал. А желающие их обнародовать, конечно, были. Да и в архивах могли быть подделки. А спор, здесь переходящий в оскорбления не уместен. Если эти документы правдивы, это наша история. А как от нее отмахнешься?
Уважаемый г-н Мурсалов, отношусь к Вам с уважением за выполненные исследования. Еденственный вопрос:"А что бы Вы сделали на месте Сталина?" И, большая просьба, объясните VIKTOR из Челябинска, что не бывает ТУПЫХ и УМНЫХ псевдо-патриотов.
Юрист Мурсалов из Воронежа, заказная подстава спец. Служб США и Запада.
Таких сволочей, которые гадят на итоги ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны надо за яйцы вешать.
Это к ПРАЗДНИКУ Победы такие сволочи, как МУРЛОСРАНЫЙ, продажные твари на нашу ПОБЕДУ покушаются
Наши отцы воевали, а эти засранцы грязь льют.
Мужественность-то в чем? Воевал что ли? Наверняка даже в армии не служил.
Не тратьте силы на псевдоники под другими аккаунтами или на привлечение других людей лайкнуть некие опусы клавиатуры этого историка
Ну пока только автор тут унижает всех комментаторов, чьё мнение с его мнением не совпадает, причем не заботясь о корректности своих высказываний.
Еще раз, загляните хотя бы в энциклопедию, узнайте, что такое мужество, потом раскидывайтесь такими словами. Факты очевидны для нескольких поколений, чтобы их еще обосновывать. Вы сами-то были в архивах, думающий (неизвестно только каким органом)?
А у автора-то какие факты? Что-то не привел, забыл наверно, пыжась от своего мужества
Еще один дизлайкающий клон автора появился
ну как же еще рейтинг ЛИЧНОГО МНЕНИЯ автора в этой писанине повысить
Мне не понять, почему вы перешли на личностные оскорбления? Не нравится моё мнение - да и пусть не нравится! Зачем себя унижать-то, комментатор?!
Ну давайте проведу ликбез человеку с квалификацией, который указывает, кому с ним спорить, а кому нет. Вы обратились ко мне на "вы". Поясню, что под употреблением местоимения "вы" имеется ввиду обычно несколько человек, а вот при употреблении "Вы" используется для обращения к конкретному человеку. Посему не отношу Ваши обвинения в оскорбления Вас к себе лично, а читаю Ваш очередной опус именно так, как он написан у Вас.
Как аукнется, так и откликнется, поэтому поворачиваю Вашу попытку задеть меня на 180 градусов. Не нравится мое мнение, так зачем так оскорбляться им, принимать на свой счет, пИсатель.
Бог мой, сколько в вас злобы и нетерпимости к чужому мнению, глубоко отличному от вашего! Что аукнется? Что откликнется?
Злоба у Вас к каждому, кто Вас критикует или не согласен с Вами.
ОГлы! Ты в России самый умный, осведомленный, патриот-чего? Где твоя родина и твои родичи-воевали? Не тебе высказывать в чем ты не принимал участие, или как солженицин-фантазии с воронежа? А как оглы и-Воронеж?
Вы искажаете факты истории, нашей истории, которая переписывается такими же беспринципными ничтожествами.
Познакомьтесь: образец культуры и воспитания! Не видя меня, начинает "тыкать"; делает акцент на окончание отчества, совершенно не зная, что оно представляет; обвинения - совершенно лишённые смысла. Таких у нас в городе - много: мы их называем просто - "городские сумасшедшие"
Ну, так приведите ДОСТОВЕРНЫЕ факты нашей истории, чтобы не было нужды её переписывать, потому что ТА история, которую нам преподносят, как истинную, на самом деле является лишь подгонкой под очередного беспринципного правителя!..
Как приятно прочесть авторитетное мнение признанного историка Ларисы из Ярославля!
Наталья!
Автор убедительно (насколько смог) показал, что сталинский режим был таким же кровожадным и имперским, как и нацистский режим. Что тут плохого? Разве показать, что страна была во власти упыря - это плохо. Разве показать, что наша РККА готова была проливать буржуйскую кровь до Атлантики - это плохо?
К примеру, вы наверняка знаете, что Акт о безогово́рочной капитуля́ции герма́нских вооружённых сил был подписан 7 мая в 02:41 по центральноевропейскому времени в Реймсе (Франция). Капитуляция Берлина 2 мая 1945 года к тому времени была уже ПЯТЬ дней, но война шла! Ну, и кому нужен был красный флаг на Рейхстаге, который к тому времени не работал много лет и в котором Гитлера никогда не было?
Таких "новых" фактов море, но многие боятся о них писать и говорить. Боятся не вписаться в генеральную линию и не нажить себе проблем. А у автора хватило мужества бросить своре псевдо-патриотов кость в виде новых - старых сведений о том, что СССР готовил войну и был готов к войне. Это мужество. Для этого не надо служить в армии, более того, это вредно - служить в "такой" армии, чистить туалеты и снег, слушаться тупоголовых сержантов из деревень и раз в год пострелять из автомата (если повезёт).
Ну не таким же.
Категория "плохо/хорошо" примитивна. Власть вообще предполагает подавление и притиснение, а авторитарный и тоталитарный режим, коим являлся сталинский, тем более, ничего удивительного. Однако и цари кровожадными были, но геноцидом это правление в отличае от гитлевовского, нацистского нельзя назвать. Вот и вся разница во мнениях.
Вторым Солженицыным себя (простите, автора) мните?!
Автору с его отношением к геям безусловно вредно
Это хорошо. Просто здорово.
Попробуйте прочитать, что Вы написали и понять всю глубину Вашей... недальновидности.
Противоречий не замечаете?
Почему-то у Вас и Ваших единомышленников принято хвалить кукушку за то, что та хвалит петуха.
Понимаю, что ваша (общая) идея такова, как представлена в статье. Вам нравится так думать и заниматься самоунижением и гнобить души 27 млн погибших и еще большего количества не дождавшихся своих родных родственников? Развлекайтесь. Но повспоминайте, может и в ваших семьях были люди, отдавшие свои жизни за победу. На их могилах тоже спляшите?
А у других людей по этому поводу есть свои соображения.
Я, например, горжусь своими родственниками и тем, как они воевали. И не считаю, что они погибли напрасно, в угоду чтим-то хотелкам.
А вообще мне бы очень хотелось посмотреть на вас, окажись вы в то время и на том месте. Может даже руку вам пожал бы. Но не сейчас...
Вам про Фому, а Вы и Вам подобные - про Ерёму..
Я бы сейчас вступил "вашу РККА", чтобы, не "пролить", а утопить в крови нынешних БУРЖУЕВ!
Какая же вы "тёмная", Наталья из "Великого" Новгорода (совершенно не заслуживающего данное название)! Если бы Сталин не спровоцировал Вторую Мировую войну, унёсшую жизни десятков миллионов человек, то ваши родственники (равно как и родственники других) дожили бы до глубокой старости! А вы восхищаетесь тем, кто не дал такой возможности вашим участвовавшим в Войне родственникам!
А разве воевать - это заслуга?!
Смотря как воевать и за что. Речь о мужественности, которую могут проявить не только мужчины, и не только на войне. Мужественным может быть человек, совершая подвиг, спасая жизнь другому, рискуя своей (на войне чаще в подобной обстоятельствах оказываются люди), вообще чем-то жертвуя, проявляя смелость, честь, достоинство, бескорыстность.
Да ни за ЧТО не надо воевать! ЛЮБАЯ война, как сказал. Лев Толстой - это "противное человеческому разуму событие"!...
А что касается просто мужества, то это не только подвиги и героические поступки. Например, мужеством может быть и отстаивание своей позиции, которая не совпадает с "генеральной линией.."
Ну если Ваших детей на Ваших глазах будут убивать (у Вас дети-то есть?) или жену, мать, отца, Вы молча смотреть будете? Если будут разорять Ваш дом, где живёте, насиловать Ваших мать и жену, сестёр, дочерей, тоже сложа руки будете смотреть и не шолохнетесь? Если будут людей, Ваших соседей, собратьев сжигать, расстреливать?
Да Толстой много чего умного сказал и написал, да мало сделал. Ну кто ж спорит с тем, что это событие противно человеку, это трагедия для человека. Вся и разница-то в том, что каждый советский человек знает, что такое 22 июня ровно в четыре утра.
Еще один "левый" ник автора, цедящий теми же словосочетаниями? Ну это заказная статья тогда уже.
Да, мужество используется и в этом значении. Да только В ЧЕМ у автора несовпадение позиций-то и с какой такой "генеральной линией"? Тоталитарный режим Сталина соответствует тоталитарному, этого никто не скрывает. Ну а подтягивать его под геноцид народа это как-то по-бендеровски
Наталья, не надо передёргивать! Всем известно, что войны сами не начинаются. Их начинают мерзавцы-правители, отдавая преступные приказы. И все войны ведутся всегда в интересах кучек людей, приближенных к правителям-негодяям.
Но, в итоге-то гибнут миллионы людей, которым интересы государства (не путать с Родиной), как говорится "до лампочки"... Никто и не говорит, что не надо ЗАЩИЩАТЬСЯ. Но, надо делать ТАК, чтобы защищаться-то не было нужды. А для этого надо, чтобы не было в мире правителей-мерзавцев и режимов, подобных сталинско-гитлеровским.
Чем же я передернула Ваше утверждение о том, что НИ ЗА ЧТО воевать не надо?! Что ж Вы так грустно врёте и выворачиваетесь? Армия существует именно для защиты своих границ в первую очередь. Вы сами-то не оказывались в подобных обстоятельствах, чтоб такое заявлять.
Ага! Во ВСЕХ государствах правители изо дня в день талдычат, что, мол именно ИХ государства - исключительно за мир! Что ни на кого не собираются нападать. Именно ВСЕ талдычат. НО!... Миллионы людей стоят в этих "миролюбивых" государствах (не путать со страной и Родиной) по ружьём и готовятся, готовятся... к войне. С КЕМ же? Да, с неким соседом, государством, "агреессором-гадом", правитель которого "трубит", что и он, и все его "коллеги"-правители - ВСЕ за мир во всём мире. НАМ-то это НАДО?!
Вот бы выявить этих "миролюбцев", которые заставляют людей готовиться к смертоубийству, да удавить и, как это сейчас модно говорить "уничтожить" ВСЕХ, чтобы некому было затевать все эти войны, конфликты и противостояния.
Как сказал Толстой, как сказал Вольтер, как сказал Ленин, как сказал Сталин... Чушь это все. Бывают ситуации, когда войны не избежать, также как бывают, на житейском уровне, ситуации, когда невозможно избежать драки.
Это ещё почему? Повторю в который уже раз!... Войны САМИ не начинаются. Приказ о начале войны отдаёт правитель-мерзавец! Соответственно, не будет приказа - не будет и войны! А ТЕХ, кто без приказа сунет свой нос через границу - к стенке, чтобы другим самоуправцам не повадно было.
Но, нет же и приказы отдают уроды-правители, и войны - начинаются по ИХ приказам...
Ох, кисуля, пользуешься ты добротой автора. Твоя роль на этом форуме-бессмысленно тявкать, и твой вклад в обсуждение-ноль целых хрен десятых, а он твои бредовые комменты даже не удаляет. Я бы тебя, жучку облезлую, вообще бы заблокировал.
Мнение типичного быдло патриота, которой лапши прокисшей навешали на голову. Своего нет мышления, только услышанное и увиденное главно. А ещё для таких характерна
двуличность с набором масок.
Не согласен. Лично знаю двух человек, которые после сходных дискуссий действительно заинтересовались, почему же СССР, имея многократное количественное и качественное преимущество над Германией, оказался на грани поражения в войне с ней, откатывался до Волги и чуть не потерял Москву. И теперь эти люди-ярые сторонники Суворова (который Резун). И их число растет, как снежный ком, что вполне логично: иного разумного объяснения случившемуся просто не существует. Да еще и все больше публикаций идет на эту тему, и даже по телеканалу "Звезда" недавн, в передаче о советских танках, была публично подтверждена цифра в 24 тысячи танков у нас против 3500 танков у Гитлера, и было признано, что немецкие танки нашим и в подметки не годились-что делает вопрос о "почему же СССР..." особенно жгучим.
Всё верно! Даже "придворно-приближённые" историки, которые якобы допущены к "открытым" архивам, начали признавать неопровержимые факты и сведения, о которых одним из первых посмел упомянуть пусть и перебежчик - В Суворов!..
Кто?
Ну, явно же - не Вы, весельчак Вы наш!...
Да, я не сумасшедший, я на другой стороне.
Во-первых, это не статья, а сумбурные выдержки, вызванные из контекста источников, искажающие всю суть.
Во-вторых, Гитлер проводил политику геноцида народов с целью власти единственной кучки арийцев, которым остальные народы должны были служить рабами и биоматериалом для экспериментов над людьми, в отличае от зачисток Сталина в совершенно иных целях объединения коммуняг.
Весь бред Вашей статьи не то, что комментить желания нет, читать охоты нет.
Ваше мнение - глубоко не интересно: подтяните, сначала, свой культурный уровень, потом и обсуждайте...
Взаимно.
Я его не натягивают, пытаясь до чего-то дотянуть, в отличае от Вас, чтобы его подтягивать.
Это не Вам решать, мне обсуждать, а что осуждать.
P.S. И кстати, подтяните свой публицистический стиль и грамотность в своих статьях, потом публикуйтесь.
Сначала научитесь писать так же (или напишите что-либо) - тогда и можно будет проверить, у кого - какой уровень... да, ещё: не вижу смысла с вами дискутировать... нравится вам Сталин - пусть и нравится дальше!
Повторюсь: вот цена вопроса Вашей писанине.
Как-то в теме про Сталина был оставлен комментарий:
Николай.
Краснодар
10.12.2017, 12:51
Виолетта, с такими как Соколов бесполезно вступать в дискуссию. Ведь сразу же видно, что он недобитый внучек тех товарищей в кожаных куртках, которые залили страну морем крови, а теперь всё валят на И.В. Сталина, замалчивая о своих грехах. Вся злоба Соколова и ему подобных особей к Сталину от того, что они убили царя и делали революцию не для России и русского народа, а для себя, а он украл у них эту "победу". Этого они никогда ему не простят. В 1991 году внучки типа Соколова добились таки своего, и довели страну до того, что страна вернулась в исходную точку 1917 года.
Это относится ко всем, кто не понимает сути событий, которые произошли и в 17, и в 91 году.
Наталья!
Арийцы - это не кучка! Это очень сильная группа с грамотным обоснованием своей роли в мире и управлении миром.
Несколько слов о не-арийцах.
Женщины-бушменки занимаются собирательством. В местах проживания они собирают практически всё, что можно есть: около 60 видов съедобных растений, ягод, семян, луковиц, клубней, листьев, а также съедобных личинок насекомых, муравьиные яйца, саранчу. Жареная саранча – лакомство бушменов. Воду для питья и хозяйственных нужд бушмены добывают из ям на дне высохших русел рек и ручьёв. Воду добывают по-разному, но чаще всего через трубку, высасывая её из влажной почвы и выплёвывая в скорлупу страусового яйца. Бушмены обладают ещё одним характерным качеством, вероятно, присущим всем первобытным людям неандертальской и кроманьонской рас данного времени (50 000 до н.э.) – способностью в холодное время года или в холодную погоду впадать в состояние оцепенения или неподвижности.
Вот, арийцы так не могут!
Несвязный, не логичный бред. Под этим ником уже не в первом комменте усматриваются идентичные черты стилистических и пунктационных ошибок с автором данной публикации, который "поддерживает" себя сам таким образом
с разных аккаунтов.
Наталья!
Ну, где нет логики? Разве не логичны утверждения:
Арийцы могут управлять миром, а бушмены не могут.
Сталин и Гитлер - два людоеда, только с разным меню.
Первый людоед напал на второго чуть раньше, чем второй на первого.
Первый людоед за три месяца дошагал до дома второго людоеда, но дом не разорил, а зато второй людоед за три года кое-как добрался до дома первого людоеда, сказал, что это хорошо и на этом основании ему-людоеду! - теперь всё прощено и всё можно.
И в завершении: кроме слов о несвязности, не логичности и идентичности - у вас и вам подобных нет аргументов. У вас и праздников то нет настоящих, кроме тех, что Властью вам назначены.
9 мая - это не праздник для родственников тех, кто погиб на фронтах. В стране должен быть Дни памяти о погибших на войне за Родину, о погибших в дебильных войнах по всему миру, о погибших в сталинских лагерях, об инвалидах войны, брошенных на произвол судьбы.
Дни памяти были бы честнее, заставляли бы задуматься людей о том, какую цену они платят за ублюдков, которых они допускают во Власть.
Кстати, не забудьте купить какою нибудь обновку в гардероб, когда с гармошкой пойдёте голосовать 22 апреля
Для вас же это явно праздник!
Кстати, арийцы, а точнее арийская раса - это абсолютно все люди, живущие на земле! Даже фашисты это знали. Доказательством тому является то, что они себя считали истинными арийцами. Так что бушмены тоже арийцы-вот так-то, умник!
VIKTOR
А вот теперь-стоп. 9-е Мая, как очень правильно подметил Тухманов, это "праздник со слезами на глазах". И не вам рассказывать "родственникам тех, кто погиб на фронтах" и " погибших на войне за Родину", праздник это или нет. У меня погиб дед под Сталинградом, отец прошел всю войну, от Бреста до Берлина, его родной брат погиб 9 мая в Берлине; вы МНЕ собираетесь объяснить, праздновать мне 9-е Мая-или "оплакивать погибших"? Мы и празднуем-и оплакиваем, что ж тут непонятного? Даже при Сталине и Хрущеве, когда 9-е Мая официально НЕ БЫЛ праздником, люди его отмечали: собирались, вспоминали, выпивали, плакали и смеялись... Есть вещи, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нельзя трогать, и 9-е Мая-одна из таких вещей. Был ли Сталин одним из инициаторов войны? Да, конечно. Но это не умаляет Подвига Народа.
Yuri, Сильно. Поздравляю. Хороший комментарий.
Так, ТЕМ, кого "зачищали" от этого не легче... Вам наверное "радостнее" было бы, если бы Вас "зачистили" в "иных целях", а не по "геноциду"?! Или всё же предпочли "геноцидную" альтернативу?!
Вы сравниваете политические репрессии и геноцид народОВ... может быть, если бы мою семью не касалось ни то, ни другое, я бы нашлась, что Вам ответить, но поскольку мне не 20-25 лет, и в моем роду имеются по современным меркам долгожители 85-93 лет, не всех истребленных в том и ином режиме, и я знаю об этих режимах не только из книг, но и по рассказам своих дедов и прадедов даже и по реальным фактам, имеющим материальное воплощение в предметах, истории, судьбах многих реальных людей, к которым и я имею отношение, мне нечего добавить Вам, кроме того, что разница ЕСТЬ.
Ну что тут ответить на такую глупость?..
Так это же именно Вы и сравниваете! Не надо валить с больной Вашей головы на здоровую...
Очень может быть?! Но, тех, кого УБИВАЛИ в угоду идеям мерзавцев-правителей - ВСЁ РАВНО, по какому "основанию": национальному или классовому его будут убивать!
Это-то Вы можете осознать?! А то получается, что Вы мыслите по принципу - Сталин в своих убийствах был "равнее" Гитлера...
Ну, так за чем же дело-то стало?! Не читайте и не комментируйте...
А Вам все дело надо, именно по этому спецом прошлись по всем комментам и дизлайкнули абсолютно все мои комменты?
ну нет Вашей глупости предела
Наталья, что за "птичий" язык Вы используете?! На великом и могучем не получатся?! Сочувствую...
Ну, так изложите СВОЮ суть, чтобы было с чем сравнивать-то?
7. Выдержки из речи И.В. Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года... и далее по тексту
1. В 1937 году происходит так называемый Мюнхенский сговор, активно поддержанный США, который мощно укрепил Германию за счет военного потенциала Чехии (второго по объему в Европе) и дал возможность Германии объединиться с Австрией. Германия за счет этого получила 470 танков, почти 1600 самолетов, около 2700 орудий разного калибра, почти 800 минометов, 43.800 пулеметов и около одного миллиона винтовок. Только заводы чешского концерна "Шкода" в 1938 году произвели оружия больше чем вся Великобритания. ("История Второй Мировой войны" в 12 томах, т.2, с. 123)…
2.Как только Германия мощно укрепила свой военный потенциал, сиономасонские заправилы США приступили к началу операции по развязыванию Второй Мировой войны. Ведь еще в начале 1939 года Гитлер и не думал развязывать войну против Польши. К этому времени потенциал США достиг высочайшего уровня. Занимая всего 7,1% территории земли и имея 6,5% населения мира США производили почти 42% мировой промышленной продукции и имели 62% мирового запаса золота на сумму «28 миллиардов долларов. (Ф.Михалевский, "Золото в период мировых войн", МД 945, с. 192).
Нужен был рынок сбыта. Нужна была широкомасштабная война.
3.Англия и Франция хотели благословить Германию на второй Мюнхен с Польшей, лишь бы быстрее начался "Драх нах Остен". Но США уже жаждали войны, задыхаясь в тенетах экономического перепроизводства грозящего перейти в широкомасштабный кризис. Да и Германия была к этому уже готова. Поэтому, предложения Англии и Франции по второму Мюнхену за счет Польши, были жестко отвергнуты США, которые ясно дали понять, что они против любого мирного разрешения германо-польского конфликта.
Посол США в Лондоне в 1938-1939 гг. Джозеф Кеннеди позже вспоминал об этом: "Ни французы, ни англичане никогда бы не сделали Польшу причиной войны, если бы не постоянное подстрекательство Вашингтона Летом 1939 года президент непрерывно предлагал мне подложить горячих углей под зад Чемберлену". (ТЬе РоггезЫ Шапез, Ке\у-Уог 1 с, 1951, р.121-122).
4. К концу этого времени чешская армия исчезла, СССР заключил договор с Германией, поэтому надо было спешить, этого требовали и акулы Уолл - Стрита. К весне 1939 года экономика США опять была поражена жесточайшим кризисом, загрузка промышленных мощностей составляла только 33%. Как говорил один из ближайших помощников Рузвельта П.Тагуэлл - спасти экономику США могла только война. И вот уже 19 мая 1939 года Конгресс США отклоняет поправку об отмене закона о нейтралитете США. Гитлеру был дан сигнал к войне. Начало мировой войны в сентябре 1939 года в высших эшелонах власти и сиономасонских кругах СЫА было встречено с почти нескрываемым ликованием. Крупнейшая газета США отражающая интересы сиономасонских кругов "Нью-Йорк тайме" 9 октября 1939 года с восхищением утверждала, что теперь "слово Вашингтона будет играть решающую роль при установлении мира в Европе."
5. Для Сталина стало ясно, что Запад решил столкнуть Россию и Германию в междуусобной смертельной схватке.
Единственным выходом из создавшейся ситуации, особенно когда Англия и Франция отвергли предложения СССР оставалось заключить договор с Германией, естественно не обманываясь на счет ее стратегических устремлений на Восток.
Сталин блестяще выиграл на том этапе международную партию с сиономасонскими стратегами.
Характерна запись в дневниках начальника генерального штаба английской армии генерала Айронсайда, опубликованных в 1963 году где он писал: «Еще до начала переговоров в Москве летом 1939 года правители Англии Франции отказались от каких-либо наступательных действии против Германии в случае войны…»Более того, по его свидетельству генеральные штабы этих стран предусматривали поход Гитлера на Восток. Подписывая 25 августа 1939 года договор с Польшей о "взаимопомощи", Лондон фарисействовал: он знал, что никакой взаимопомощи не будет и разгром Польши будет неизбежным.
Это подтверждается и рассуждениями Гитлера в своем ближайшем кругу: «У противника имелась еще одна надежда, что Россия станет нашим врагом после завоевания Польши. Противник не рассчитывал на мои великие способности к решительным действиям. Наши враги это червяки. Я видел их в Мюнхене. Я был убежден, что Сталин никогда не примет английского предложения. Только слепой оптимист мог поверить, что Сталин будет настолько безрассудным, чтобы не разглядеть намерений Англии…»
Заключая договор с Гитлером, Сталин не только выводил страну и народ из под объединенного удара Запада (а ведь англичане отменили планировавшийся ими авиаудар по Бакинским нефтепромыслам, только за несколько дней до 22 июня 1941 года), давал возможность лучше подготовиться к неизбежной схватке, но и возврата отторгнутых Польшей, после первой мировой войны, земель Западной Украины и Белоруссии.
В этом и заключался государственно-политический талант Сталина, которым восхищались Черчилль и Рузвельт.
Когда в 1951 году лживая пропаганда Англии и США выступила с обвинениями в адрес Советского Союза в том, что именно СССР виноват в разжигании Второй мировой войны, МИД СССР, по прямому указанию Сталина, опубликовал историческую справку под названием "Фальсификаторы истории", в которой со ссылками на захваченные архивы немецкого МИДа были опубликованы разведданные 1937 года о визите Галифакса в Берлин. Эти данные свидетельствуют о том, что план, о котором говорил Рузвельту Линдсей и в силу которого Рэнсимен уверял главу Белого дома, что Лондон ждет войны не позднее 1938 года, заключался в том, что Англия, а под ее нажимом и Франция, присоединятся к оси "Берлин-Рим»" (которая к тому времени разрослась до треугольника Берлин-Рим-Токио) с целью создания единого фронта против СССР, участвовать в котором и приглашали США.
А.Мартиросян, «Заговор маршалов», М,.2003, с.290
А с чего бы эти обвинения надо считать лживыми?
Да-а-а-а-а, Мартиросян-то, оказывается, "великий автор"!
Вы его мизинца не стоите.
А Вы те танки-то, жалкие 470 шт., видели?! Супротив наших-то 24 000 - это даже не капля в море...
Ну они-то, как правители государств - все негодяи по определению.
Детский сад какой-то, всё машинки считают. У кого пиписька длиннее тот и сильнее. Давайте так. У вас в чулане тысяча мечей, у меня 1 пистолет. Кто из нас с вами победит в открытом поле? То-то.
А у меня нет чулана!
А откуда у Вас пистолет, кто Вам его дал и для чего. А разрешение на хранение оружия у Вас есть, а на "вынос в открытое поле"?!
Не скажу. Мне это позволяет 51 статья Конституции РФ.
С человеком, который не умеет читать комментарии, нужно быть очень осторожным.
Ну, те, кому надо - выяснят. Вы, ужо, не сомневайтесь, "оружейник" Вы наш...
А если тот человек - неграмотный? Ух и опасен же он!...
Так у меня ведь не просто в чулане 1000 мечей, а в большом сарае 1000 бойцов. Ну и кто теперь победит" в открытом поле"?
Если у меня автоматический пистолет-пулемёт со сменным стволом и 2000 патронов в снаряженных магазинах. Я выиграю по любому.
Дурашка, тебя зарежут, как куренка, за две минуты, вместе с твоими 2000 тысячами патронов и сменным стволом.
Вы бы поосторожнее с такими высказываниями, а то вдруг, ТЕ, "кому надо" примут Ваши сведения за чистую монету... "Заметут", ведь, как пить дать - застукают!.. Пропадут ведь те мечи ни за грош!
Я живу в России, а это сейчас-самая свободная страна в мире. Так что-не страшно.
Yuri! Нескромный вопрос. А почему у Вас "числится" Барселона?!
Виолетта, источник-то укажите блестяще процитированного фрагмента! Или скажете, что это - ваши рассуждения?!
Асхат Вилаятович, смысл написанного автором, нисколько не потеряет своей ценности, даже при отсутствии ссылок. Здесь же не исторический факультет МГУ, поэтому авторы имеют право на передачу смысла любого документа своими словами. Если в пылу дискуссии, Вас кто-нибудь обидел некорректным обращением, то прошу прощения за всех сразу. Если принять Ваши предложения, то всем нам нужно будет до конца своих дней просить прощение, за то, что выиграли эту страшную войну.
О, нет, нисколько не соглашусь: мнение бывает - либо своё, либо заимствованное... в первом случае - всё ясно, во втором случае - при отсутствии ссылки - банальное "интеллектуальное воровство"
Ну если у Вас претензии к отсутствии только ссылок, но со смыслом поста Вы, хотя бы частично согласны, то понимание налаживается. А за отсутствие ссылок не беспокойтесь, пусть за этим, если им хочется, наблюдают уполномоченные организации.
Михаил, по поводу Вашей последней мысли: этой страшной Войны могло не быть совсем, если бы Сталин не положил на одну чашу весов свои амбиции и устремления, а на вторую - интересы и жизни всех граждан СССР! И первая чаша - ПЕРЕВЕСИЛА: как итог - величайшие потери Красной Армии и гражданского населения в истории человечества!
Вы как-то уже определитесь: то Сталин - захватчик, то войны не было бы совсем!
Была бы! Комментарии выше перечитайте, а если совсем туго с пониманием, то там указан источник. Читайте, а не шарьтесь по интернету с выискиванием информации с душком.
До Вас не доходят элементарные вещи. Как Вы юристом работаете без логического мышления?!
Асхат Вилаятович, не стараясь Вас переубедить, напомню, что за год до Гитлера Англия и Франция в 1940 году планировали наказать СССР за взятие под контроль Западной Украины, Прибалтики и намеревались помочь Финляндии в ее конфликте с СССР. Сталин же переиграл их, поставил недостающие Германии ресурсы, помог с обучением немецких летчиков и танкистов, что сыграло немалую роль в молниеносном разгроме Франции и полной континентальной блокаде Англии. Это измотало участников конфликта и дало СССР дополнительный год для подготовки к вероятному нападению Германии.
Мне ваши комментарии откровенно надоели! Любите Сталина - любите и дальше!
Так это было в стиле Сталина "образца" ещё второй половины 1920-х годов...
Асхат Вилаятович, видимо Вы просто не заметили, что "ваши", даже, если у Вас нет никакого уважения к оппоненту, следует писать с заглавной буквы, вот так: Ваши. Желаю Вам и в дальнейшем приятно удивлять своих поклонников Вашими оригинальными открытиями на исторической ниве.
"Историку" Мурсалову браво! За либерастическую статью!
Детский сад, право! О какой любви Вы всё время пишете?
Есть элементарное понимание, что он спас Союз от тех, кто ныне захватил страну.
Как у Вас всё запущено.
Это и так известно нормальным людям. Но все равно спасибо за развернутый ответ. Оправдывать фашизм и сравнивать Сталина с Гитлером, может только сторонник фашистов. Думаю предки данного автора, с удовольствием прислуживали немцам, и истребляли русских в надежде на подачку.
Оправдывать фашистов? Вы, случайно, нацистов с фашистами не путаете? Но-ладно, Бог с вами, сделаем скидку на вашу малограмотность. Так вот, оправдывать НАЦИСТОВ может только их сторонник, а таких в мире немного. А вот сравнивать Сталина с Гитлером не только может, а ДОЛЖЕН любой человек, имеющий мозги. Просто, чтобы такие как Гитлер и Сталин больше к власти не прорывались.
Похоже у Вас с мозгами проблема, Вам подробно и доходчиво объяснили разницу. Но увы это Вам не помогло, похоже мозг к размышлениям не способен.
Может быть. Но у меня, по крайней мере, есть надежда: у меня они есть. А вот у вас-никакой надежды нет, потому что мозгов нет. От слова "вообще". Вы даже не поняли, что вам написали: фашисты и нацисты-не одно и то же. Короче, баклан ты безмозглый.
У некоторых участников дискуссии по теме данной статьи появилось слишком много клонов с низким рейтингом, целиком и полностью поддерживающими мысли автора.
Михаил! Это Ваши предположения, или имеются неопровержимые подтверждения Ваших выводов?!
Как говорят некоторые: "И ЧО?!" Вам что, завидно, что ещё есть граждане, которые могут ещё высказывать СВОЁ мнение в поддержку того или иного автора дискуссий? Или Вы хотите, чтобы все стремились действовать по принципу, мол, есть два мнения - одно МОЁ, другое - неправильное?!
Лев Александрович, судя по Вашим комментариям, Вы сторонник по-новому взглянуть на историю. Книги В. Резуна, мне кажется, никак нельзя считать объективными, приведенные в них факты "выдернуты" из контекста и Вам, как юристу, должно быть понятно, насколько это неприемлемо. На своей территории каждое суверенное государство, в том числе СССР, имел полное право дислоцировать войска в соответствии со своей оценкой внешних угроз. И.В. Сталин, по моему личному мнению, серьезно готовился к нападению Германии, а в интерпретации В. Резуна-готовил нападение на Германию. Думаю, что если бы Гитлер, не дай Бог, выиграл ВОВ, то наша с Вами дискуссия, кто же из них был прав, не состоялась. Согласен с Вами в том, что из ошибок надо делать выводы, чтобы они не повторились. Недавно прошли сообщения, что наш "лучший друг" блок НАТО проводит масштабные военные маневры вдоль границ РФ. Что же нам теперь делать, писать дипломатические ноты и параллельно повысить на период маневров уровень готовности Вооруженных Сил РФ или только грозить пальчиком, чтобы кто-то на Западе и на данном сайте не подумал, что РФ готовит нападение на миролюбивый военный блок? Думаю, ответ очевиден.
Ну, так это Вам только кажется! Человеку свойственно ошибаться и заблуждаться.
Ну, так опять же, у КАЖДОГО может СВОЁ мнение по любому вопросу. Очень может быть, что тов. Сталин и готовил своё государство к нападению вермахта, а может и не очень готовился, судя по тому обстоятельству, что планов обороны - не нашлось и как известно, директиву № 1 Г.К. Жуков "сочинял" после "неожиданного нападения" германских войск.
А поводу повышения уровня боеготовности Вооружённых Сил РФ, так приходится, живя с волками - правителями-"миролюбцами", вещающими всем и вся, что они за мир, но, почему-то всё время "маневрирующими" своими армиями вдоль всяческих границ и рубежей.
Лев Александрович, с последним абзацем Вашего комментария полностью согласен, потенциальный противник должен знать, что РФ готов к любым случайностям масштабных маневров. А вот по поводу отсутствия плана обороны, здесь все неоднозначно. План обороны на старых границах-наверняка существовал, а вот на новых-у меня нет достоверных данных. Непонятно, почему с уже подготовленных к длительной обороне позиций на старой границе, было преждевременно снято все вооружение. Территориальные приобретения и потери стран участниц 1-ой Мировой Войны см. прилагаемые схемы. По сути, СССР к 1940 году всего лишь вышел на границы России до 1914 года.
Михаил! Во-первых РФ - это она. А во-вторых, к "случайностям" всё-таки должны готовиться солдаты армий. Людям же воевать и убивать придётся, а не неким государствам.
Ну, вышли и вышли. От этого-то в июне 1941 года легче не стало.
Лев Александрович, не могу понять, какую скрытую цель имеет данная статья, ведь не для "хайпа" на сайте она здесь размещена. Многие не могут объяснить причины поражений СССР на первых этапах ВОВ. Вроде и танков, и самолетов, и пехотных дивизий у РККА было не меньше, чем у Германии, но ничего не сработало. Согласно автору-Гитлер просто перехитрил И.В. Сталина и напал первым, умудрившись к моменту нападения, скрытно полностью отмобилизовать армию и развернуть тылы. Все это может быть интересно молодому поколению, но не в такой интерпретации. Намного продуктивнее найти все же истинную причину, заставившую Германию, продолжавшую воевать за свои утерянные колонии в Африке, открыть второй фронт-на Востоке. Между государствами действовал Пакт о ненападении, одна из сторон строго выполняла его, что же такое пообещали Германии, что она безрассудно напала на СССР? Вы же, скорее всего, считаете США миролюбивым государством, но чтение ее военной доктрины, должно изменить Ваше мнение. Они выдвинули свои военные базы вплотную к СССР, а сейчас РФ, их военные флоты тоже бороздят океаны не у своих берегов, их военная доктрина допускает возможность нанесение превентивных ударов по противнику, как обычным, так ядерным оружием.
Михаил! Не вроде было больше, а ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем у фюрера было ВСЕГО у тов. Сталина.
Я НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО (не путать с Родиной и страной) не считаю миролюбивым. Это моё мнение и менять его я не собираюсь.
Кто ОНИ-то? Ни государство, ни страна НИЧЕГО не могут выдвигать. Выдвигают, в данном случае, ЛЮДИ-военные по приказам своих главарей-правителей.
В который раз повторю, что без приказа правителя государства ни один солдат ни одной армии сам не сдвинется куда-либо. А если какой-то чудик вдруг схватит свою винтовку и кинется воевать, то он должен быть наказан в соответствии с действующим законодательством своего государства.
Лев Александрович, судя по Вашим комментариям-Вы патриот нашей Родины, и это, безусловно, радует. Комментарий юриста Мурсалова Асхата Вилаятовича..."Мне ваши комментарии откровенно надоели! Любите Сталина-любите и дальше!"-рассматриваю, как эмоциональную реакцию на не совпадающими с его мнением доводы оппонентов. Ни статья, ни дискуссия не дали ответов на три важнейших вопроса: 1.Объективные причины нападения Германии на СССР; 2.Причины неудач РККА в период боев 1941-1942 годов; 3.Что же помешало СССР, а сейчас РФ, продолжать развиваться после смерти И.В. Сталина, быть привлекательной для собственной молодежи, а также для привлечения инвестиций в реальное производство, а не в спекуляцию. По каждому из этих вопросов можно написать прекрасную статью и, возможно, стать победителем в конкурсе. Удачи.
Михаил! Спасибо за пожелания. Возможно, я иногда бываю резок в своих суждениях. Просто вынужден порой дерзить, так как надоело систематическое однобокое преподнесение исторических событий в изложениях неких компетентных историков, вместо того, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО открыть архивы и дать людям, историей интересующимся, возможность САМИМ прочитать исторические документы.
Лев Александрович, когда кто-нибудь неординарно истолковывает факты, особенно исторические, он должен быть готов к критике оппонентов, иногда и не совсем корректной. Если участники сайта 9111.ru не находят убедительными или достоверными аргументы, приведенные в статье, то это недоработка автора, значит он не добрался в своих рассуждениях до самого главного, что сможет убедить людей.
Так я только - ЗА! Вот, только критика должна быть обоснованной и убедительной, а не по принципу: "дурак - сам дурак..." Критику того или иного мнения хотелось бы услышать именно с приведением обоснованных контраргументов и фактов.
Весь вопрос в том, что не СССР напала на Германию, а Гитлеровская, фашистская Германия со своими союзниками пересекла границу Советского Союза в 4 часа утра 22 июня 1941 года!
Почитайте, для начала, хотя бы современных историков, и многое для Вас - прояснится... никогда не задумывались, почему Гитлер напал на Советский Союз ПЕРВЫМ? И кто его на это "сподвиг"?
Начало моих познаний было в детстве, с рассказами тех, кто эту самую войну прошёл...
Историки, случаем не из Польши или Украины!?
Тогда ваши познания пусть на таком уровне и остаются: мне добавить - нечего... и ещё: интересно, тем, кто прошёл войну (честь им и уважение!), высшая государственная власть докладывала о своих планах?!
Вам, вероятно, доложила...
Конца вашим познаниям не видно, т к история современными историками всё время переписывается!
Уважаемая, нужно интересоваться новейшими исследованиями, а не жить в плену советско-коммунистических учебников о Войне, для "правильного изложения" которой существует целый Военный Институт истории...
Уважаемый оглы, мне абсолютно все равно что у вас на КПРФ, но это, несомненно, личное... не приплетайте свою историческую эрудицию, она отсутствует!
Приобретите сначала квалификацию, как у меня - потом и критикуйте... мы с вами - представители различных эпох... поэтому я выражаю исключительно своё мнение: нравится ли оно вам, или не нравится - мне совершенно не интересно.
Увы, не только историческую.
Так и не трудитесь писать всякую фигню, со своего квалифицированного полёта!
Надеюсь, не ваши предки готовили,, белого коня" для встречи...
Это какую же? Юриста что ли? Или историка? Дипломы в нынешнее время далеко не показатель ни уровня IQ, ни эрудиции, ни начитанности, ни образованности в целом, ни тем более качества знаний этого самого диплома. Встречаю все чаще и чаще людей с так называемым высшим нынешним образованием, которые писать грамотно не умеют. Вы не исключение. Высшее образование сейчас и тогда это огромная разница. Вы же, жертва ЕГЭ и соросоровскими экспериментами, которые и переписывают историю и воспитывают идиотов.
Перечень литературы, что Вы прочли, кроме бреда, который выложили?! Плиз!
Вывод по Вашим "историческим" изысканиям один - хочется вымыть руки.
Думала, что Вы намного умнее, мистер Мурсалов, увы...
Уважаемый швили - конечно лучше.
История пишется в угоду правящему режиму.
Моё личное дело: что писать, когда писать и как писать! Заметьте, ключевое слово "ПИСАТЬ"!
Заметили уже, пИсайте и дальше, как Вам уже посоветовали, не сдерживайтесь.
Он не христианин и ни грузин, в этом, может, и проблема с выводами...
Проблема у него с логическим мышлением.
Да, ну что тут возразить?! не буду скатываться до вашего уровня: моего уровня вам уже никогда не достигнуть... а ваши рассуждения - для меня "пустое место"
Вот и показала себя лимита московитская!
Ну, зачем же так-то?! Не надо... Ведь Вас, Наталья, можно представить и как жертву чего-либо иного, что будет звучать весьма нелестно...
Зачем всё это? Обелить или очернить - это мы сейчас умеем лихо. Кто начал Вторую мировую войну, мы помним. Если бы не попустительство мирового капитализма, которое начало помогать гитлеровскому правительству, думаю фашизма в Германии, вообще бы не было.
"С чего началась Вторая мировая война. Кадры из архива"
yandex.ruС%20 чего%20 началась%20 Вторая%20 мировая%20 война.%20 Кадры%20 из%20 архива&text=война%20&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1582990674290641-84804037509610851200067-man1-3524&redircnt=1582990692.1
Согласна.
Я выступаю за следующее: всегда высказывать исключительно СВОЁ МНЕНИЕ (есть своё мнение, а есть - не своё)... а выяснять, какое - правильное, а какое - неправильное, считаю глупостью несусветной.
Глупость несусветная - это свои личные фантазии выдавать за стОящее мнение, способное "тягаться" с умами мировых величин в данном вопросе, коих Вы конечно не читали и не слышали.
Назовите, пожалуйста, хотя бы одну "мировую величину" в данном вопросе! Я не обсуждаю, какого уровня - ваше мнение: пусть оно остаётся сугубо вашим личным...
Вы уже обсудили чуть выше, отлично показав свой уровень.
Назовите парочку "мировых величин"?
С этого нужно было и начать, а не учить достаточно взрослого и образованного человека, который давно имеет своё место в обществе и так же своё обоснованное мнение! Учитесь слушать, а не только диктовать.
Высказывайте, но не навязывайте. Кроме всего прочего, Вы просто привязались к чужому и неверному суждению. Учитесь мыслить логически.
Поучите меня логике, а то я совершенно в ней не смыслю!
Да, уж. Попустительство было. И прежде всего в том, что допустили в России приход к власти большевиков.
И дальше - что? Да, пришли к власти. Да, захватили власть нелегитимным путём.
И теперь в современном мире, это практикуется повсеместно.
И кто этому помогает происходить. Кто ослабляет государства изнутри, а затем захватывает власть?
В России до 1917 и в СССР 1991, это одна и та же идеология. Все идет по сценариям которые отрабатываются и совершенствуются постоянно. Если хотите законно, давайте законно, кто против?
СССР-то никак к "мировому капитализму" нельзя отнести.
Чего же Вы "стыдливо забыли" о руководстве СССР, которое выразило своё твёрдое намерение помогать руководству Германии в войне, а пакт Молотова-Риббентропа - прямое руководство для совместного вооружённого участия. Вспомните Польшу, которой в 1939 г. не стало на шесть лет...
А Липецкая школа ВВС. Сталин предоставил территорию СССР Германии для становления Люфтваффе. Ее мощь и была обрушена на СССР в начале 2-й Мировой.
Мощь Липецкой школы ВВС была "обрушена на СССР?!" Сильно сказано...
А сталинский СССР разве нацистскому режиму Гитлера не помогал? Когда последний эшелон с советским зерном пересек границу с Германией? А кто поставлял Гитлеру нефть? А кто привел Гитлера к власти, дав приказ немецким коммунистам не идти на союз с немецкими социал-демократами? А летчиков немецких в Липецке, танкистов в Казани, химиков в Шиханах, военных моряков в Ленинграде-разве не мы готовили? А военную базу "Норд" в 35 км от Мурманска, на которой базировались и заправлялись немецкие военные корабли и которая была использована Гитлером при ударе по Норвегии-ее тоже подлые "капиталисты" создали? Все поучаствовали в создании крокодила нацизма, все хотели бросить Гитлера на других: Франция, Британия хотели, чтобы он пошел на СССР, и его подкармливали. А Сталин мечтал, чтобы Гитлер напал на Францию и Британию, и кормил его от души. В результате, крокодильчик вырос, окреп-и бросился на всех; сначала на Францию и Британию-а потом на нас. И роль сталинского СССР в зарождении и укреплении гитлеровской Германии ничуть не меньше, чем роль "мирового капитализма,
Да, правильно, помогали. Но, с одной оговоркой. На тот момент СССР видело Германию скорее союзником, чем противником. Тем более что Германия скрывала свои истинные намерения перед всем миром до самого начала 2-й мировой. А, на тот момент, кстати, это казалось экономическим чудом, поднять страну (Германию) из разрухи, что очень напоминало советскому руководству, экономическое восстановление новой страны - СССР, после гражданской войны. То есть точки соприкосновения были общими. Но не более. Ибо идеология арийцев, (раса превосходящая всех) перевесила всё остальное.
Название крайне неправильное! Полагаю, что правильнее было бы назвать "Из-за ЧЕГО началась Вторая Мировая война и КТО лично её начал?!"
Так не хотят же твердолобые знакомиться с фактами. Им же большевистские догмы милее.
Ну, не ушпели, вот всегда так. Только соберешься, а оно ужо началось. Вот паразиты, впустили к себе паровоз с продовольствием и начали только после этого.
Во-первых, СССР - это ОН!
Во-вторых, как Вы себе представляете, чтобы Германия, как ТЕРИИТОРИЯ "сдвинулась" со своего места и... - напала? Эти фокусы из "арсенала" Старика-Хоттабыча... Ну, не могут территории государств двигаться и нападать!
Напали СОЛДАТЫ Вермахта, перейдя "границу у реки" по приказу (и никак иначе) своего бесноватого фюрера.
А чего же Вы "позабыли" 1 сентября 1939 г. и 17 сентября 1939 г., когда сначала солдаты германского вермахта, а затем и солдаты могучей Красной Армии, по приказам своих главарей-правителей, вторглись в Польшу, уничтожив это государство на шесть лет.
СССР - это прежде всего народ! Если вы подзабыли...
И представлять мне нечего, всё свершившийся факт! В преддверии 75-летия ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ СОВЕТСКОГО НАРОДА над фашистской Германией ни о том пишете...
Чувствуется сталинско-большевистская закалка!
СССР, да будет Вам известно - это, прежде всего, ГОСУДАРСТВО, которое не надо путать с Родиной и страной...
Снова ошиблись, я не поклонница Сталина, однако я уважаю память наших дедов и отцов, что и вам настоятельно советую делать, а не полоскать чужое грязное бельё!
СССР-это моя Огромная любимая Страна! Держава! Родина!
Так Держава или Родина?! Что-то одно надо любить? По мне, так явно не государство (державу)...
Это по вам... я могу добавить ещё - Отчизна!
Значит, всё-таки - Родина! И то хорошо, что не государство...
Меня иногда напрягает ммм... как бы это помягче? Скажем: некоторая вопиющая НЕКОМПТЕНТНОСТЬ отдельных граждан, с апломбом публично заявляющих откровенные глупости.
Лев Александрович, слышали ли вы что-нибудь про Верховный Совет Союзных Стран, существовавший в мире после победы стран Антанты над Германией и её союзниками? Слышали ли вы что-нибудь о некоем Доне Натаниеле КЕРЗОНЕ, министре иностранных дел Соединённого Королевства? Уверен, что нет. Однако вы учились в школе и должны знать такое понятие, как "линия Керзона", верно? Так вот я вам объясняю, что 1 декабря 1919 года стем самым советом союзных стран было рекомендовано провести границу Польши как раз по линии Керзона, отделяющей собственно польские земли от земель Украины и Белоруссии, что в последствии было представлено польскому правительству и правительству Советской России 11 июля 1920 года, как обязательный к исполнению документ. В этом документе чёрным по белому было написано, что земли, западнее данной линии являются польским, восточнее - принадлежат РСФСР. Польша проигнорировала "мировое сообщество" и военным путём оттяпала себе столько земельки, сколько смогла. В 1939 году СССР (как правопреемник РСФСР) просто выполнил рекомендацию мирового сообщества по установлению своих границ. Далее советские войска не двинулись ни на метр. Границы СССР по линии Керзона были также подтверждены Англией и США на тегеранской (1943 год) и Ялтинской конференции (1945).
Так что ваш посыл про "вторжение в ПОЛЬШУ" Красной армии является досужим домыслом. СССР ввёл войска на свою территорию, которая принадлежала ему по международному праву и была отторжена в результате агрессии сопредельного государства.
Удачи.
Ну, ну, не надо так "решительно" говорить глупости. Я просмотрел ваши "сражения" на этом сайте и заметил, что вы-как немецкие генералы: апломба до фига-но постоянно морды битые. Вас здесь регулярно рыльцем в лужу макают.
И вот вы в очередной раз подставляетесь. Ультиматум Керзона совершенно не являлся обязательным для исполнения ни для России, ни для Польши, по простой причине: Керзон был всего лишь Министром Индел Соединенного Королевства. Для Польши и для России его "решения"-просто пустой звук. И конечно, Советская Россия вторглась в Польшу в 1939 году и разделила ее, вместе с Гитлером. И конечно, это было частью плана Сталина по подготовке удара по Германии: без этого, у СССР и Германии не было бы общей границы и война между ними в то время была бы невозможна.
Кто?
Он был официальным представителем Совета Союзных Стран, то есть бывшей Антанты (официальными повелителями мира, если вам угодно), с подачи которой и было создана Польша.
Да-да, и в Тегеране и в Ялте границы СССР по линии Керзона не признавали ни Черчилль, ни Рузвельт. Я сплю? Одно из требований Сталина на этих конференциях - признание границ СССР по линии Керзона, то есть по рекомендованым"мировым сообществом" границам. Данный вопрос поднимался правительством СССР доситаточно регулярно.
С кем нападать? С ополчением, которым и была РККА на 70% 22.06.1941 года? Я устал доказывать стратегам, мыслящим категориями компьютерных игр: СССР до 1937-38 годов был нищим, слабым и всех боялся. И армия его была слабой, считать количество танчиков и мерятся калибром пушек удел глупых детишек. Я уже приводил пример одному вашему духовному собрату, что в 1939 году с финнами справились с немалым трудом, а тут перспектива войны со всей Европой. Что бы осталось от СССР?
Что же Вы так неуважительно-то о могучей Красной Армии! Нехорошо...
Я посмотрел бы как хвалёные нынешние и прежние армии справились бы с "линией Маннергейма" - ЗИМОЙ, в МОРОЗЫ и в СНЕГАХ по шею.
Но, ведь, справилась же Красная Армия и опыт бесценный приобрела.
Увы. Лев Александрович. Факт - упрямая вещь.
Ни разу не собираюсь спорить.
Ты больной? На 22.06.1941 года, Красная Армия была абсолютно кадровой, солдаты служили не менее года. А вот ПОСЛЕ разгрома, произошедшего по вине Сталина, Жукова и Тимошенко, войну пришлось вести неподготовленным ополченцам. Отсюда-такие колоссальные потери.
Ключевое слово"БЫВШЕЙ Антанты". Плевать Польша хотела на "бывшую Антанту" и ее решения. И Сталин тоже плевать на них хотел. Когда изменилась ситуация и Польша стала под нами-вот тогда мы с удовольствием приняли "линию Керзона".Несете какую-то ерунду. Неудивительно, что вас тут все, кому не лень, мордой по грязи возят.
Да, я заметил, как вы комментарии трете. Но я успел его прочитать, и надо признать, он вас просто по грязи размазал.
Интересно, я такой же всемогущий на данном сайте, как Сталин в СССР? Грязь это вы, "кадровый" клон.
Йурик, иди в пень. Хоть бы IP догадался другого региона поставить.
Ну, просто "отец родной", поучальщик разъясняющий Вы наш. Вспомнили 1919 г., а 1920 г. - не вспомнили. Тогда "великому" стратегу Тухачевскому, которому "даёшь Варшаву, дай Берлин!.." дали... "прикурить", чтобы не "зазнавался".
И до 1939 г. существовало государство Польша, чтобы там ни говорили про неё.
Но в сентябре два мерзавца (красно-коричневые или коричнево-красные - кому как больше нравится) в соответствии с пресловутым пактом "Молотова-Риббентропа" отдали приказы своим армиям "перейти границу у реки" и... государства Польши - не стало на целых 6 лет.
Почему? Вы читать не умеете? В моём посте указана дата передачи меморандума, если хотите прочтите пост выше ещё раз, РСФСР и Речи Посполитой. Аккурат в разгар войны. "Мировое сообщество" пыталось примирить две враждующие стороны. Чего тут непонятного?
А ничего говорить и не надо. Существовало, незаконно оккупируя чужую территорию.
"Гиена Европы" (У. Черчилль) получила по заслугам. Повторяю ещё раз для тех. кто в танке. СССР выполнял решение о разграничении территорий от 1920 года, введя войска не де-юре принадлежащие ему территории. Линия Керзона с небольшими отклонениями и стала государственной границей СССР в послевоенные годы..
Если бы одного "мерзавца" не было, то вы бы не родились. Вообще.
Да, полно-те, батенька! Оба эти негодяя заслуживают порицания. Просто "бесноватый" оказался плохим учеником "усатого горца", который в свою очередь, обучался у своего "вождя мировой революции".
А был-не был, родился-не родился - это из области домыслов...
Даже нормально потроллить у вас не получается. Ну ко давайте-ко назовите мне поддержку СССР и лично Сталиным Адольфа Гитлера начиная с 1922 года. Хотя что я, снова ждать ответа от пустоты...
Ну, так и меня "напрягает", когда некие "компетентные" граждане таким, знаете ли, снисходительным тоном поучают других верить в их доводы, которые основаны лишь на красно-большевистской идеологии, согласно которой сталинский СССР - есть некий непогрешимый "миротворец" и "миролюбец", вооружённый до зубов и стремившийся к мировому господству.
Учитель всегда знает материал лучше ученика. Мои более четверти века занятий военной историей и более 20 опубликованных в бумажных изданиях статей по военной же истории дают мне такое право просто потому, что я лучше разбираюсь в вопросе. Причём я уважаю чужое мнение, если оно действительно подкреплено каким-либо фундаментальными аргументами из заслуживающего доверия источника или опоры на собственные исследования и публикации.
Это не красно-большевистская идеология, это просто разумный взгляд на вещи. Я уже вам писал, что после 26 года в СССР никто никого завоёвывать не собирался по нескольким причинам:
1. До 1939 года СССР был слабее даже коалиции Польши, Румынии, Финляндии и Прибалтийских лимитрофов.
2. Мировая революция накрылась медным тазом.
3. Коминтерн оказался пустой тратой денег. За что его и закрыли.
4:, 5:.. и прочее.
Лев Александрович, вы не очень-то любите отвечать на прямо поставленные вам вопросы, но на этот я прошу вас ответить настоятельно: На какую страну СССР не спровоцированно, ну просто для экспорта мировой революции, напал в период своего существования с 1922 по 1991 год? Мусорный разговор на тему Прибалтики и Польши отметается сразу. Первые сами пригласили войска на свою территорию. По поводу законного, подкреплённого международным правом ввода войск на свою-же территорию, временно оккупированную Польшей я уже писал.
Дума, что вменяемого ответа я от вас не дождусь.
Ну, если для Вас захват чужих территорий по лицемерным "соусом" некоего вхождения и присоединения - есть "мусорный разговор", то увольте меня от Ваших измышлений в пользу некоего "миролюбия" СССР.
Как и я от Вас очевидно не дождусь вменяемой оценки большевистского СССР с его звериной идеологией его руководства и лично тов. Сталина.
Ну, ну! "Свою" - как же. Поэтому-то история государства Российского пестрит всяческими добровольными присоединениями, вхождениями и собираниями неких, исконно чьих-то земель...
То есть вы темой вопроса вообще не владеете. Понятно.
Обычная страна. Не лучше и не хуже других. Чем данное государство СССР отличалось, например, от США или Британской империи? По сути -
кроме идеологии ничем.
Попробуйте поругать за это англичан, над империей которых до середины 20 века "никогда не заходило солнце". Или французов. Или испанцев. Да хоть португальцев с голландцами и бельгйцами на закуску.
Разумного ответа на все свои вопросы от вас, Лев Александрович, я так и не получил, посему делаю вывод: вы в истории разбираетесь как третий слева значок в шкале негативных оценок данного сайта в апельсинах.
Всего хорошего.
Вот и Вы туда же! Страна, государство...
Вопервых, страна-то вовсе и не обычная, а ОГРОМНАЯ. Столько нахапано за тысячелетие, что встаёт вопрос - как бы удержать "прихваченное"?
Во-вторых, Вы правы, что СССР, именно как государство, мало чем отличается от бандитских государств, захватывавших раньше захватывающих ныне. У всех государств "рыльце-то в пушку" и у СССР, и у Германии, и у Великобритании и пр. и пр.
А вот про идеологию - это особый разговор. Красно-большевистская лицемерная идеология построения бесклассового общества - утопическая идеология, но предусматривающая "мировой пожар" на "горе всем буржуям"...
Вот и я о том же самом. Мерзавцы-правители любого бандитского государства, в том числе и СССР, постоянно занимаются делёжкой планеты Земля, обосновывая некой "исконностью" и "собиранием земель" (неизвестно чьих).
Беда-то вся в том, что при этом гибнут десятки миллионов людей,
не известно за что... Хотя, нет, известно. Как раз-таки за интересы кучки этих самых правителей и иже с ними... А погибшим ЭТО было надо?!
Ну, так и от Вас, Владимир Николаевич, ни я ни кто-то другой разумного ответа по поводу сходства режимов "бесноватого фюрера" и "усатого горца" - не получили.
Поэтому Ваш менторско-поучительный тон некоего "доки" от истории, как говорит молодёжь - "НЕ КАТИТ". Ваше понимание и оценка исторических событий крепко связана именно с "красно-коричневой" идеологией, не дающей Вам объективно посмотреть на события "старины глубокой".
Так что начните "калибровать" Вашу "шкалу" оценок и продолжайте "разбираться" в истории...
Всего наилучшего...
Ничего общего, кроме празднования первого мая, как дня труда.
Главное для историк - беспристрасность. Я и смотрю беспристрастно. Без всякой идеологии. Если Резун написал глупость - я её глупостью и называю.
Я не знаю, как там у вас на Украине с архивами, а в Подольске я частый гость. Поэтому все знания мои в основном почерпнуты оттуда.
И вам не хворать.
Так и я о ТОМ же САМОМ! Если Вы смотрите на исторические события через красно-коричневые очки, то беспристрастность - не Ваш конёк.
А то, о чём говорил В. Суворов (Резун), глупостью может назвать лишь тот, кто не хочет принимать историческую правду, какой бы горькой и неудобной эта правда ни была.
Ну, если Санкт-Петербург для Вас - Украина, то, полагаю, Ваш "идеал" - Митрофанушка и "Недоросля" Фонвизина. Но, в отличие от того великовозрастного оболтуса - "извозчик" Вас - не довезёт...
Не буду уточнять, через какие очки смотрите на проблему вы. Никаких обоснованных доказательств, подтверждённых документально о готовящемся нападении СССР на Германию нет. Вообще. Ну кроме бредней манипулятора Вовы Резуна, направленных на неокрепший разум части населения.
Написать-то что угодно можно. Только вы, как и ваш "духовный брат" Йури из Москвы или Барселоны, а может вообще Магнитогорска
скорее всего не из РФ. Почему я так думаю? А я ему, 73 летнему старому маразматику, указывал место прохождения своей военной службы, где меня очень неплохо научили принимать, усваивать и анализировать информацию. И полученными данными пользоваться. Поэтому могу минимум с 75-85% уверенностью сказать, что по особым идиоматическим оборотам речи, специфическому методу составления предложений и кое-каким другим признакам вы как минимум родились и долгое время жили на Украине. Да скорее всего там и проживает по настоящее время.
Дискутировать с вами бессмысленно. Ни на один МОЙ поставленный вопрос вы не ответили. Дискуссия завершена. Всего доброго. Привет Зеле.
Д-а-а-а, УЖ! Вы "сильный" "процентовщик"-аналитик, "Вова" Николаевич! Куда бежать от Вашей "аналитической гениальности"...
Цитирую Вас же: "Написать-то что угодно можно".
Это Ваш полный провал, гений Вы доморощенный... Если Вы таким же "макаром" анализируете и исторические события, то мне очень жалко становится эти самые события, подвергнутые Вашему историческому анализу...
Полагаю, что для Вас идиома есть синоним слова идиоты... По иному-то и не скажешь.
Стало быть, минус Вашим преподавателям (не знаю, уж, в какой "подпольно-милитаристской" ВОЕННОЙ ШКОЛЕ Вас обучали и чему?)
Так что с выводами относительно меня Вы, "Вова" Николаевич - промашку дали.
Поэтому с Вами дискутировать тоже не имеет смысла, зашоренный Вы наш.
Так что Ваша дискуссия, Ваша - завершена. А приветы свои скорее можете передавать кому угодно, хоть на "деревню - дедушке". Там Вас возможно поймут и услышат Ваши сильно-аналитические высказывания.
В отношении вас и прочих резуноидов. Да.
Всё что мне нужно было, я о вас узнал. Мне для этого даже стандартизированный многофакторный опросник исследования личности не понадобился.
Привет Зеленскому.
Полагаю, что Вы, "Вова" Николаевич совсем разучились владеть русским языком и его правописанием. Печально...
Повторю, что Вы, "Вова" Николаевич (кстати, Николаевич, это фамилия или "где"), плохо учились в своей "разведшколе". Полагаю, что Ваши "глубокомысленные" аналитические измышления (по другому-то и не назовёшь) не порадовали бы Ваших учителей, которые, впрочем и сами-то недалеко от Вас ушли в своём профессиональном развитии, "опросно-исследовательский", Вы наш...
И, как говорится, "вишенка на торт"! "Если человек идиот, то это - надолго"... - (Лёлик из к/ф "Бриллиантовая рука").
Ну что, Лев Александрович, получили свой гормон радости? И вы таки полагаете, что заранее мне было лень собрать про вас информацию и узнать, что вы действующий юрист из СПб, адрес у вас Верейская д.5 кв.38, одновременно с юридической деятельностью вы занимаетесь окормлением ТСЖ "Матвеевское" с офисом по адресу Кронверкская ул.,д. 29/37, кв. 133. Ну вы как дитя малое, чесслово.
Мне, написавшему вам наукообразную лабуду (каюсь, не всё там 100 % лабуда), на которую вы весело повелись нужна была всего-лишь ваша реакция на пары "ложь-ложь", "правда-ложь", "правда-правда" для составления психотипа вашей личности. Всё, что мне было нужно я получил. Спросите зачем?. Может пригодиться когда. Допустим, что человек, искренне верящий в бредовые идеи мне интересен с профессиональной точки зрения. Забавная у вас патология, не находите, любезнейший Лев Александрович?.
Учителя у меня были прекрасные. См. предыдущий абзац.
А нигде. Меня нет ни в одной социальной сети, кроме этой да на ещё двух закрытых военно-исторических форумах присутствую, и разочарую: не Владимир я Николаевич Что это значит? Это значит, что ты, Лёвушка, просто глуп. Стало быть и тот стишок аккурат про господина глупца-резуноида Рылькова рассказывал.
P.S. Вами и господином Зориным жильцы не шибко довольны. Вангую: будут перевыборы правления.
Ну, что шпион, ты доморощенный (на разведчика - не тянешь), ответ, как говорится - неправильный. "Дезу" гонишь... Оценка за ОРД[ - "неудовлетворительно"...
Ну, стало быть, у тебя с твоими гормонами "радости" или "печали" - всё в порядке?
А чего же опять-то на Вы перешли? Давай, уж, тыкай и дальше "отец родной"...
Это ты погорячился малость! См. абзац про "дезу"...
Вот это ПРАВИЛЬНО, "Не Владимир и не Николаевич"...
Мне понравилась непосредственный детский восторг по поводу того, что в чём-то Лёвушка неожиданно для себя оказался прав, а собеседник нет. При обсуждении темы статьи такого от Лёвушки не наблюдалось. Значит Лёвушка и сам в глубине души понимает, что хренотень несёт, а вот сознаться страшно: друзья резкой перемены во взглядах не поймут. Паранойяльные радикалы они такие.
Представьте себе, что данной публикацией я подготовил "предметное стекло", чтобы комфортно понаблюдать в бинокуляр за поведением инфузории.
Спасибо за рекламу! Несмотря на то, что Ваши "добытые" сведения частично устарели лет на десять. Ну, да ладно. Всё равно спасибо. А как насчёт "супер-китайской ничьи", о которой я сказал чуть ранее?
Да, "неожиданное открытие"...
Добавлю по теме: на мои 4 вопроса вы так и не ответили. Ибо нет у вас никаких аргументов. Не хворай, Лёвушка.
Я уже тебе, "Не Вовушка" и "НЕ Николаевич" привёл слова Лёлика из к*/ф "Бриллиантовая рука". Повторю ещё раз, как ты говоришь "для тех, кто в танке". "Если человек идиот-то это надолго".
А я тебе что, "ландскнехт наёмный", чтобы на всякие глупости шпионов доморощенных, НЕ Вовок и Не Николаевичей, отвечать. Тебе тоже не болеть Не Вова!.. Хотя, у тебя на "севере диком" не болеть - серьёзная задача...
Ну что вы так заистерили? Сказать нечего, так и сознайтесь.
Я с ней справляюсь. А вот как Лёвушке в своей головушке с тараканчикаами при паранойяльном психотипе личности справится - я не знаю. Ну, Пряжка у вас рядом, помогут.
Да, полно-те "Вовушка" (или не Вовушка, кто Вас там знает...) мне-то чего "истерить". Да и говорить-то Вам что-либо уже не имеет смысла.
Предлагаю "супер-китайскую ничью": КАЖДЫЙ остаётся при своём мнении и дискуссия между нами - прекращается...
Всего хорошего.
Принято. Всего наилучшего.