2 новых решения. Суд разрешил не платить за вывоз мусора
После проведения «мусорной реформы» к числу коммунальных услуг был приравнен и вывоз ТКО. Вот только после этого вопросов не только не стало меньше, их количество увеличилось в несколько раз.
Два новых основания не платить за вывоз мусора
Чуть ли не каждый день поступает много вопросов от возмущенных пользователей, у которых ...
Россияне обречены на соседство с мусором: власти вновь перенесли закрытие полигонов
В России старые мусорные полигоны, которым давно пора на покой (закрыть их планировали ...
В России в 10 раз могут повысить тарифы на вывоз мусора. «Мусорная реформа» требует денег
Российский экологический оператор огорошил новостью: тарифы на вывоз мусора ...
Нужно ли оплачивать квитанции на вывоз мусора, если сжигаешь его самостоятельно?
Проживаю в частном доме, мусор сжигаю в бочках самостоятельно. Нужно ли оплачивать квитанции на вывоз мусора? Личная практика юриста
В каких случаях жильцы имеют право не платить за вывоз мусора: перерасчет платы за вывоз ТКО
Как известно, законодательство устанавливает обязанность своевременного внесения платы за пользование коммунальными услугами, даже если собственник или наниматель не использует
Почему у нас всё так сложно в коммунальных услугах и всём? Разберемся со стороны простого жителя.
И, как почти всегда написание на эту тему навеела прочитанная на данном сайте статьяавтора Марина. Советую вам почитать её. Интересная публикация. Даже ссылку дам. Надеюсь, что это можно? https://www.
Мусорная реформа в России
Количество мусорных свалок к 2018 году непременно росло, люди жаловались на огромное ...
Как получить перерасчет платы за вывоз мусора (ТБО): инструкция от юриста
Как получить перерасчет за вывоз мусора в 2023 годуВ случае, если гражданин отсутствовал по месту проживания свыше пяти дней, он может не платить за вывоз мусора в этот
С 1 марта 2023 года можно не платить за вывоз мусора. Как и в каких случаях можно получить перерасчет за вывоз мусора (ТБО) – инструкция от юриста
Кто и когда может не платить за вывоз мусора (ТБО)? В Правила предоставления коммунальных услуг внесены поправки, касающиеся вывоза твердых бытовых отходов (ТБО). Вступают
Экологическая катастрофа в Гатчине: мусорный оползень. Экологи и активисты предупреждали!
Здравствуйте, уважаемые читатели!
Сколько нужно платить за вывоз мусора, если в жилье никто не проживает, и если контейнер слишком далеко от дома
Споры об оплате за услуги ЖКХ не утихнут никогда. Проблема в том, что наше законодательство в этом направлении переписывается чуть ли не каждый день, обрастая всё новыми, невыгодными гражданам деталями.
Несколько слов о мусорной реформе: Свыше 80% мусорных операторов в России не предоставили данные о своей деятельности
Почти каждый второй оператор по переработке отходов в России не предоставил данные о работе в реестр утилизаторов, сформированный по программе РОП. Эту неприятную особенность отметили в РЭО.Как
Петербургские власти продолжают искать виновных в мусорном кризисе.
С начала года проверено почти 1300 домов, сумма штрафов для УК и ТСЖ приближается к 7 млн рублей.
Расхожее мнение: мусорят не квадратные метры, а люди и плату за мусор нужно брать с людей. Но ни один из поддерживающих эту методику не знает, что ни управляющие компании, ни региональный оператор не имеют ни права, ни реальной возможности установить количество проживающих в квартире. У нас давно полстраны живет без прописки. Заходить каждый день вечером в квартиры и составлять акты о количестве проживающих? Летом в курортные города приезжают отдыхающие, количество которых в десятки раз превышает количество прописанных граждан. Кто будет платить за их мусор? Многодетная семья, где все прописаны. Единственным объективным показателем для расчета оплаты за вывоз мусора является площадь квартиры. Чем она больше, тем больше людей в ней могут жить. Кто-то один живет в квартире площадью 100 кв. метров и возмущается, что много за мусор начисляют. Кстати, за отопление, если нет счетчика, тоже по метрам начисляют и никто не возмущается. Вывоз мусора с 2018 года признан коммунальной услугой и по всем коммунальным услугам необходимо избрать единый подход по начислениям без индивидуальных приборов учета. По холодной, горячей воде и газу оплата при отсутствии счетчиков идет по нормативам на количество проживающих, по отоплению - на квадратные метры. Вот вся страна и спорит, как считать за вывоз мусора. И единственно законным способом начислений при отсутствии счетчиков является начисления по квадратным метрам, так как законных способов подсчитать количество проживающих невозможно. Это можно было сделать в СССР, когда прожить и три дня без прописки было невозможно. Во всяком случае, длительно проживать без учета по месту жительства было чревато встречей с милицией и штрафом. Минстрой здесь должен навести порядок и узаконить все начисления по коммунальным услугам через площадь помещений, если они не оборудованы индивидуальными приборами учета. Это поставит точку в различных нестыковках законодательства по данному вопросу. Начислять коммуналку на проживающих, не имея права устанавливать их численность - это вопиющий пробел законодательства. Нужно принимать такие законы, которые исполнимы, а не размышлять на тему - кто производить мусор: метры, или люди.
Маразм. Человек пользуется услугами а не кв.метры. Понятно когда отопление берётся с кв.м.обогревается вся квартира. А когда люди платят за лифт и мусор с кв.м это идиотизм.
Право устанавливать количество проживающих у исполнителя услуги имеется - п.148 (35) Правил предоставления коммунальных услуг. А реформа для того и проводилась, чтобы люди не платили за непотребленную коммунальную услугу и при временном отсутствии имели право на перерасчет платы, начисляемой по нормативу (ч.11 ст.155 ЖК РФ). А с кв.м платить выгодно только многодетным. А почему и без того нищий пенсионер, проживающий в квартире один должен платить в 10 раз больше, чем каждый из его соседей, проживающих в квартире той же площади в составе семьи из 10 человек? Мусору от такого пенсионера "хрен да маленько", денег у него раз в 20 меньше, чем у тех соседей - молодых и работающих, но платить он должен в 10 раз больше. Это справедливо? Регионального оператора Вам жалко? Значит Вы там работаете и не бедствуете. А мне вот не жалко! Потому как никт о не принуждал рег. оператора соглашаться на такие условия и вообще, в конкурсе участвовать его никто не тянул на аркане, а люди, живущие пол года на даче, не имеют возможности получить перерасчет платы при начислении её исходя и з кв.м, И вынуждены платить в разы, а то и в десятки раз больше, чем они могут произвести ТКО теоретически. Если у меня после уплаты коммунальных платежей остается на жизнь 1800 руб., то какой мусор я могу вообще накапливать? Даже если все, что куплю на эти деньги, не съем, а выброшу, то всеравно ТКО будет значительно меньше. Беспредел мусорный невозможно даже в суде оспорить.
Нисколько не вводно платить многодетным. Наша семья из 5 человек раньше платила 200 руб в месяц, а теперь по 1200 руб.
Значит вашей семье не с кв. м площади начисляют, а с человека. Вы наверное живете в частном доме. В комменте обсуждается именно плата с кв.м.
Вы не видите - вас просто стравливают. Разделяй и властвуй - никто этого не отменял.
Ваша ссылка на п. 148 (35). несостоятельна. Нужно внимательнее читать. В соответствии с п. 56 (1), на который делается ссылка в этом пункте, составлять такой акт можно только в том случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа. Где здесь сказано про оплату за вывоз ТКО? Но даже если бы здесь было сказано и про ТКО, каким образом, Вы собираетесь составить такой акт? Вы попробуйте войти в квартиру для составления такого акта. Даже с полицией такой акт не составите, да полиция такие вопросы и не рассматривает, никто не пойдет с Вами в квартиру для определения количества проживающих. Но даже, если Вы такой акт составите, то собственник в суде скажет, что в этот день у него были гости, а они не являются проживающими. Я Вам как юрист с 45-и летним стажем, в том числе в милиции, говорю, никакие такие акты составить невозможно, а если и составите, они не будут иметь юридической силы. Не путайте теорию с практикой.
Вот, что в милиции работали - поверю, но не в ЖКХ. Пункт 148 (35) находится в разделе XV (1)Правил, регулирующих исключительно отношения по предоставлению услуги обращение с ТКО (никакие другие коммунальные услуги не имеют с ним ничего общего, а порядок составления акта один, он универсален. Только вот, подобное "актосоставительство" влечет неосновательное обогащение регионального оператора, потому что все наниматели тоже где-то прописаны и там платят ему же. Это была бы двойная оплата. А если наниматели из другого региона, так Вы, как бывший полиционер, должны знать, что проживание без регистрации (в случае, если зарегистрированы в другом регионе) влечет административную ответственность. Так что, если Вы представитель регионального оператора, то Ваши бывшие коллеги-сослуживцы, Вам в помощь.
Последние 10 лет работаю в ЖКХ, обслуживаю несколько управляющих организаций и ТСЖ, постоянно представляю их интересы в судах по взысканию долгов, досконально знаю и законодательство и судебную практику по этим вопросам. Основная моя мысль, которую вы не хотите обсуждать, это отсутствие реальной возможности составить, а потом и отстоять в суде этот акт. Во-первых, для составления такого акта нужно зайти в квартиру, во-вторых, доказать потом в суде, что эти люди там проживали весь расчетный период, то есть с 1 по 30. Кроме того, все судьи поголовно не любят управляющие компании и всегда в спорных вопросах стоят на стороне собственников. А вы и сами пишите, что такие акты приводят к незаконному обогащению региональных операторов, так вы за такие акты, или против? Если за, то поддерживаете ненавистных операторов, если против - то считать оплату за вывоз ТКО можно только по квадратным метрам. Определитесь. Я не оспариваю очевидного факта, что мусорят люди, я лишь утверждаю, что сейчас единственным законным способом начисления является начисление по квадратным метрам. Реально действующего механизма фиксации количества граждан, проживающих в квартире в течение всего расчетного периода, сегодня нет. Тот же административный протокол о проживании без регистрации фиксирует нарушение только на момент составления соответствующего протокола. Кроме того, полиция сейчас такие протоколы просто не составляет, есть дела поважнее.
Вот, наконец то всё прояснилось: Вы представляете интересы региональных операторов и УК, а я защищаю потребителей коммунальной услуги обращение с ТКО, как наиболее незащищенной стороны договора. И исхожу исключительно из возможностей действующего законодательства и принципов разумности, добросовестности и справедливости, которые нарушаются в-первую очередь, законодателем, допускающим возможность субъектам РФ на основании абз.2 п.148 (30) Правил устанавливать оплату обращения с ТКО исходя из площади жилого помещения. Хотя лично я, в этом плане, нахожусь в выгодных условиях, ибо живу в 20 кв.м и плачу за них меньше, чем платила бы при начислении на чел. Но где справедливость? Площадь может быть не 20, а 200 кв.м, а чел. может жить летом в деревне, но ему отказывают в перерасчете платы и в квартире и в деревне. В квартире - т.к. с кв.м, в деревне - в связи с отсутствием у него регистрации в доме. Оба отказа неправомерны и с этим надо воевать до ВС РФ, что я и собираюсь делать. Однако, само начисление не на чел., а на площадь несправедливо. Я уже много раз приводила пример на этом сайте, когда одинокий гражданин, проживая в 80 кв.метрах платит 450 руб. за мусор, в то время как в квартире 20 кв.м живут 5 чел. (как мои соседи) и каждый из них платит всего по 22 руб., т.е. в 20 раз меньше, создавая мусора в разы меньше тех, кто имеет больше денег, ввиду того, что не тратит их на оплату ЖКУ. Это нормально? У нас в городе региональный оператор и тот понимает такую несправедливость и считает, что закон надо менять. Губернатор тоже об этом заикался, но бездействует, хотя этот вопрос исключительно в компетенции субъекта РФ, а нам остается только оспаривать положение абз.2 п.148 (30) как неконституционного, только вот где найти соответствующую норму Конституции РФ? Её как бы нет. Я хорошо себе представляю, что если пойти с адм. иском в ВС РФ об оспаривании этого положения, как лишающего потребителей права на перерасчет, установленного ч.11 ст.155 ЖК, п.п. 148 (24), 148 (44) Правил, то ВС РФ укажет, что абз.2 п.148 (30) не препятствует потребителю обратиться с заявлением о перерасчете за период временного отсутствия в жилом помещении. Но на этом дело и закончится, судебные акты на основании такого вывода по-любому не отменить. По сути, совершается преступление, ибо рег. операторы, отказывая поголовно в перерасчетах, получают неосновательное обогащение в "особо крупном размере", но их никто не привлекает ни к какой ответственности, несмотря на то, что генпрокурор теперь другой.
Когда плата начисляется на чел., т.е. в соответствии с п.148 (34) Правил предоставления коммунальных услуг, то все зарегистрированные где-то люди, оплачивают услугу обращение с ТКО по месту регистрации, а собственники вообще привлекаются к оплате по всем своим жилым помещениям, независимо от регистрации в них (п.148 (36) Правил), так что это Вы не знаете механизма начисления платы. А при том, что норматив устанавливается лишь исходя из кол-ва проживающих (т.е. тех, кто зарегистрирован в квартире), то начисляя еще и на незарегистрированных собственников плату по нормативу, региональный оператор получает двойную оплату, ибо у каждого наверное имеется не только квартира, но и домик в деревне или дача или несколько квартир. Мусорит человек только там, где он в этот момент находится, а платит в 2-3 и более раз, в зависимости от кол-ва жилых помещений. А нанимателей вы считать вправе, закон это предусматривает, акты составлять никто не запрещает, только вот это снова будет неосновательное обогащение рег. оператора, потому что все наниматели тоже где-то прописаны и там платят вам. Ничего не треснет у региональных операторов? Да еще и в перерасчетах отказывают, и суды видимо с ними в одной упряжке, ибо 90% решений о перерасчетах платы за период временного отсутствия - отказные по разным причинам, есть хоть законные отказы, их большинство, но и кривых решений достаточно.
ТКО образуют люди в процессе своей жизни. 1. Надо установить единый экологический налог с каждого гражданина и не устанавливать различные сумасбродные тарифы на вывоз и утилизацию ТКО, например: на садовых и дачных участках, в ИЖС, в квартирах МКД и т.д., и не заставлять гражданина платить одновременно и в СНТ и в ИЖС и в МКД, либо метаться и собирать бумажки, подтверждающие где он жил какое-то время: "то там то здесь". 2. Собирая этот налог, государство должно возложить на себя абсолютно все функции по сбору, транспортировке и утилизации ТКО, включая КГО, а также по вторичному использованию стеклотары, бумаги и т.п.
А что, это было бы справедливо.
Если бы могла поставила бы сто плюсов. Это было бы идеальным решением с последующим отсутствием у населения головной боли на эту тему. Классное предложение!
Алексей, может знаете, как эту идею донести до законодателя? Это было бы идеально. Никаких перерасчетов, и потребителям, и региональным операторам и судьям легче.
Нужно убирать производство мусора, такое как реклама распихиваемая по почтовым ящикам, чрезмерного размера упаковка не соответствующая количеству продукта.
Маразм, а как вы себе представляете счетчик мусора?
Так то весы..
Когда больная голова не нужно бумагу марать!
За отопление идёт начисление по Коля-ВРУ проживающих в том числе, а не по метрам, как ТКО.
При чем здесь отопление? По отоплению перерасчет платы не предусмотрен законом, о чем прямо указано в п.86 Правил. А за мусор перерасчет предусмотрен и ЖК и Правилами, но в нем отказывают, а некоторые суды ещё и кривые решения выносят об отказах в исках. Почему кривые? Да потому что нормы нет, позволяющей отказать, вот и копируют чужие судебные акты, принятые по делам, отличным от рассматриваемого. А поиск таких образцов осуществляют видимо по тексту, но не по исковым требованиям, а по слову "отказать", вот и думаешь после этого, как обжаловать кривое решение, не обидев судью. А в таких условиях это ну очень сложная задача.
Меня вообще возмущает начисление платы за мусор, например, по квадратуре квартиры.
Вы возмущаетесь, что начисляют по квадратуре, так в нашем доме пересчитали по количеству проживающих, платеж увеличился на 100 руб, а нас живет 4 человека и метраж квартиры 77 кв.м. а кто живет в меньшей площади, то у них еще дороже. Выгодно только тем кто живет в большой квартире один.
Сам норматив очень завышен. 
Еще как завышен! У меня даже за неделю не наберется одного мусорного мешка.
А тут аж три мешка. Это ж я, наверное, переплатила уже за годы вперед. 
Живем в частном доме вдвоем с сыном, мусор вывозят раз в неделю, по пятницам, больше одного мусорного пакета на двоих в неделю не набирается, т.к.пищевые отходы идут на корм скоту, а оплата по 98 руб. с человека, и как же тут считать переплату и кому предъявить счет.
Возможно, что не норматив завышен, а тариф. Сейчас сложно просчитать, но я сравнила размер платы с кв.м до реформы (когда платили за вывоз ТБО) и после 01.01.2019 г., когда стали платить за "обращение с ТКО", также с кв.м площади, но в 2,4 раз больше. Норматив то наверное остался тот же. Но, поскольку, законом установлен теперь перерасчет платы за период временного отсутствия (которого раньше не было, т.к. плата за ТБО входила в состав платы за содержание жилья), то наверное законодатель заложил в тариф компенсацию региональному оператору за потери выручки в результате перерасчетов. И если бы такие перерасчеты реально производились, то всё было бы справедливо и никакой переплаты не возникало бы, ибо все мы летом отдыхаем где-то. Те, кто живет на даче, получали бы перерасчет и сумма общая за год не изменилась бы, за исключением роста в связи с инфляцией. Но т.к. перерасчеты не делают, а многие суды в исках отказывают, поэтому, полагаю такое положение мусорным беспределом.
В Ростовской области тоже начисляют на кв.м?
Нет на человека причём прописанного, даже на умерших и доказать что их нет трудно.
Вот нам на недели пришли новые квитанции где с каждого человека по 78 рублей будут брать, договора мы не заключили с этой компанией, идет разговор что если оплатить то автоматически типа заключим договор...
Я пока не платил...
у нас по 135 рублей, причем зачастую, где прописан один человек-приносят квитки на двоих, а где двое-на четверых. Кто пошёл разбираться-автоматом заключает договор.
Так в Воронежской обл. плата же начисляется на кв.м?Только что забила в текст апелляционной жалобы ссылку на решение Воронежского обл. суда об оспаривании приказа, которым не установлен порядок перерасчета именно при начислении платы на кв.м площади. Или у Вас жилой дом, а не квартира?
Жилой 🏡
Договор с Вами заключен в силу закона. Если не будете платить, взыщут и пени начислят. Кто-то не очень умный дал кривую консультацию, что если не платить, то это свидетельствует о несовершении конклюдентных действий, и о незаключенности договора. Это ошибка, которую допускают иногда. Обязанность заключать договор лежит на потребителе - собственнике ТКО. А если Вы этого не сделали, что договор считается заключенным. В чем и проблема для потребителей, не проживающих в своих домах, кол-во которых может зашкаливать. В деревнях домов полно, но никто в них не живет, а плату начисляют по кол-ву собственников, в т.ч. и умерших 100 лет назад, если домик не оформлен. Я вот тоже свой дом не могу оформить по многим причинам, но на покойного родителя начислят и пришлют в одной платёжке с электричеством. А когда заплатишь за электричество, автоматом сумма распределится на оба платежа пропорционально, в результате образуется долг за электричество и его отключат, у нас попросту обрезают провода перед входом в дом, да так коротко, что потом невозможно к ним подсоединиться. Пока судишься, сидишь без света. Судиться будешь год, а живешь в деревне месяц, вот и думай, что проще: платить за несуществующий мусор или без электричества навсегда остаться.
Спасибо, значит будем платить.. ☘️💐☘️
Аналогично)
Живем в глухой деревне, куда и автобус то приезжает один раз в неделю, в рыночный день, договор на вывоз мусора не заключали, оплата по 98 руб. с человека, вывоз мусора один раз в неделю, поначалу не платили, но каждый месяц приходят все новые квитанции и уже с пеней, глава администрации пригрозила милицией и судом, решили не связываться "один в поле не воин" начали платить.
Вот многие и платят боясь.
И не платите. Закон так написан, что договор с оператором по мусору не нужен, если заплатил, то договор считается заключенным.
Норматив по мусору это вообще нонсенс. Его нет и не может быть. Не ведитесь на этот обман.
У нас депутаты пригрозили оператору, что если не предоставите отчёт о работе и использовании бюджетных средств, то будут банкротить.
Очередная дыра для отмывания и пропадания миллиардов денег.
Не все так, как описано в статье. В Московской, Воронежской, Нижегородской, Кировской и ряде других областей, плата за ТКО начисляется исходя из площади жилого помещения, причем, в Московской обл. и для жилых домов, а не только для квартир. Представьте, сколько должен заплатить человек, проживающий одиноко в доме 100-200 кв.м? По тарифам Н.Новгорода это 500-1000 руб. в мес., но в Московской обл тарифы веше. При том, что раньше в частных домах никто за мусор и не платил. Этот беспредел усугубляется и тем, что региональные операторы отказывают в перерасчете платы за период временного отсутствия в жилом помещении. Якобы порядок перерасчета для случая начисления платы исходя из кв.м, не установлен. И если в Московской обл. суды начали вставать на сторону потребиля, то мне лично в Н.Новгороде не повезло, хоть и ссылалась на апелляционное определение Мособлсуда. Решения при этом суды пишут кривые, поскольку нормы права, позволяющей отказать в перерасчете платы нет в законе. Минстрой РФ в письмах тоже разъясняет, что порядок перерасчета платы не определен, не отрицая наличия основания. А какое дело гражданину до "порядка" и его определённости, если от потребителя принятие такого "порядка" не зависит? Здесь наверное надо оспаривать норму абз.2 п.148 (30), позволяющую регионам принимать соответствующие решения.
В Нижнем Новгороде я плачу за мусор около 157 рублей с человека. Живу в своем доме одна площадью 180 кв м.Не вводите в заблуждение читателей.
И в чем Ваше заблуждение? Речь в комменте идет о начислении платы исходя из площади. В Нижнем Новгороде для жилых и нежилых помещений многоквартирных домов субъектом РФ принято решение об оплате ТКО с площади, а не с чел. О частных домах тут речи нет. В Нижнем в жилых дома платят по кол-ву жильцов, но в Московской области и в домах начисление производят с площади, о чем я и пишу. Читать надо внимательно, прежде чем минусы ставить.
Не все так, как описано в статье. В Московской, Воронежской, Нижегородской, Кировской и ряде других областей, плата за ТКО начисляется исходя из площади жилого помещения, причем, в Московской обл. и для жилых домов, а не только для квартир. Представьте, сколько должен заплатить человек, проживающий одиноко в доме 100-200 кв.м?
Это ваше, зачем отпираетесь?
Это мое, не отпираюсь. И снова читать не умеете? Речь о Московской области! Написано же "причем, в Московской обл. и для жилых домов, а не только для квартир". Одиноко проживающий чел. в Московской области должен заплатить за свои 200 кв.м не менее 1130 руб. (это по цене по которой плачу я в Н.Новгороде - за 20 кв.м-113 руб.), но в Московской области тарифы выше (или нормативы), но размер платы за кв.м выше, чем у нас.
В Нижегородской, Кировской и Воронежской с кв.м платят только жильцы КВАРТИР. Что тут может быть неясного?