Пилюгин Игорь Юрьевич
Пилюгин И. Ю. Подписчиков: 9550
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 15.1к

О ликвидации Пенсионного фонда

21 дочитывание
248 комментариев
Эта публикация уже заработала 1,25 рублей за дочитывания
Зарабатывать

Пенсионный фонд Российской Федерации. Крайне неуклюжая и неповоротливая структура. Нужна ли такая структура государству, работающим и пенсионерам? Думаю, нет.


Кому интересно, читайте статью о мнении народа и власть предержащих о монстре ПФ РФ.

Общественная инициатива по ликвидации ПФ

На сайте РОИ (Российская общественная инициатива) появилось предложение об упразднении монстра ПФ РФ в том виде, в каком он сейчас.

Что же побудило автора инициативы опубликовать её всенародно?

Читаем.

В настоящее время огромные средства уходят на содержание структур ПФР по всей России, а это строительство, содержание и аренда помещений ПФР, содержание работников ПФР (122 000 человек), т.е. деньги пенсионных накоплений граждан идут не на пенсии граждан, а на содержание и безбедную жизнь чиновничества ПФР. При этом чванство, цинизм и безразличие к соискателям пенсий зашкаливают, никакие жалобы не рассматриваются, государство в государстве на шее пенсионеров. Да есть дополнительные источники поступления средств в ПФР, но и они не компенсируют выпадающие из пенсий граждан РФ суммы.

Кто-то с этим не согласен? Кто не видел дворцов Пенсионного фонда Российской Федерации? Это же произведения искусства, построенные на государственные и пенсионерские деньги.

Как работает Пенсионный фонд

Но стало ли лучше обслуживание пенсионеров? Если б стало лучше, люди вряд ли обращали внимание на дворцы. Становится всё только хуже.

Гражданам по формальным основаниям или вообще безосновательно то не учитывают отработанные годы, то занижают пенсию. Мотивируя тем, что бюджетных средств не хватает. Однако их почему-то хватает, когда нужно назначить пенсию больше сотки папе.

Как это сделала одна воронежская пенсионная функционерша.

В руководстве Пенсионного фонда процветает взяточничество. Я здесь неоднократно публиковал статьи. Например, о замглавы ПФ РФ, попавшемся на взятке.

Почему берут взятки? Для того, чтобы те, кто их даёт, получили некоторые преференции. А за чей счёт этот банкет? Конечно же, за государственный. Или за счёт пенсионеров. Вот почему денег не хватает. Вот почему пенсионные клерки героически сражаются за каждую пенсионную копейку. Если всё платить гражданам, как положено, то и украсть-то будет нечего.

Автору неоднократно приходилось отстаивать права доверителей в ПФ РФ. Знаете, что самое интересное? Восстанавливая нарушенное право заявителя, глазки чиновницы (мелкого пошиба) делают такие честные! Прям так и хочется поверить в то, что не они права заявителя нарушают, а система (не мы такие, жизнь такая). Но нарушает их конкретный пенсионный функционер "местного разлива".

Что предлагает народ?

Поэтапная ликвидация отделений ПФР по мере расширения услуг на портале Госуслуг и расширения офисов МФЦ по регионам, например в Москве. В настоящее время зарегистрировано более 100 млн пользователей портала Госуслуг, т.е. практически всё трудоспособное население России имеет аккаунт на портале. Причём начинать необходимо немедленно, поскольку расходы на ПФР существенно сокращают пенсии россиян, а у людей нет второй жизни дождаться изменений до европейских стандартов.

С таким вариантом можно согласиться, ведь в случае назначения пенсии достаточно лишь обработать статистику. Для этой операции не нужны дворцы. По-хорошему один производительный компьютер сможет эту статистику обобщить и всё рассчитать. Главное, чтобы исходные данные в него вводили правильно. А не так, как сейчас.

Например, обратившись с жалобой на чрезвычайно маленький ИПК одной доверительницы, мы быстро нашли 15 неучтённых пенсионных баллов. Что это, как не мошенничество со стороны пенсионных клерков!

А ведь как обижаются, когда их тычешь носом!

Что же говорят власть предержащие?

Слабые голоса в отношении ликвидации Пенсионного фонда уже раздаются и во властных структурах. Власть начинает осознавать, что такая структура ПФ РФ слишком громоздка. Уверен, что к ликвидации монстра всё-таки придём.

Для того чтобы инициатива была рассмотрена, она должна набрать 100 000 голосов. На данный момент пока "за" проголосовало 9026 человек.

Против – 161. Это те, кто, наверное, получает хорошие пенсии. Или сотрудники ПФ РФ.

Вывод

Те, кто не согласен и имеет активную жизненную позицию, голосуют за изменение жизни. Те, кто не хочет ничего менять или боится, жалуются на жизнь на кухнях или в курилках. Предлагаю определиться, кто вы.

Проголосовали: 1 671

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

248 комментариев
Понравилась публикация?
270 / -17
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 248
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

Я вообще не понимаю, почему моими деньгами распоряжается какой то фонд. И этот же фонд решает сколько денег мне ежемесячно выплачивать в качестве пенсионного пособия. Почему нельзя просто на каждого работающего гражданина открыть счет в государственном банке и все взносы перечислять туда. И при выходе на пенсию человек будет рассчитывать на то что сам заработал + проценты от банка. А государство должно быть гарантом этих накоплений.

+103 / -2
картой
Ответить

Так реализовано в Китае.

+13 / 0
Ответить

И не только в Китае..., но в нашей стране увы этого не видят и не хотят видеть!

+10 / 0
Ответить
DELETE

В китае за воровство расстрел в турции помните в фильме про джентельменов мечом для кого то чревато.

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

В китае на детей возложили обеспечивать старых родителей.

+3 / 0
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
24.03.2020, 11:04
Москва

Татьяна МихайловнаПишет 24.03.2020 в 05:52
В китае на детей возложили обеспечивать старых родителей.

Из 230 млн. граждан Китая старше 60 лет только около 153 млн. получают пенсии. И количество получающих пенсии граждан Китая постепенно растет...

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)

В нашем квази-государстве нормальные пенсии только у чиновников и депутатов поскольку они их устанавливают сами - себе, а рядовому гражданину они придумали новый термин " срок дожития " ...Это И.В. Сталин говорил: " Пенсия - зарплата за воспитание детей и внуков " , а нынешние руководители даже нищенский МРОТ пытаются закрепить конституционно (прочтите внимательно Путинские поправки). Все наше нынешнее государство - НЕЗАКОННО, кучка прохиндеев узурпировала власть и завладела национальными богатствами! От этого ОНИ НЕ ОТКАЖУТСЯ НИКОГДА!

+52 / 0
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
24.03.2020, 10:53
Москва

Александр золотовПишет 17.03.2020 в 18:39
И.В. Сталин говорил: " Пенсия - зарплата за воспитание детей и внуков "

При этом ПРИ жизни Сталина "всеобщего" пенсионного обеспечения НЕ БЫЛО! Его только в 1956 году ввели. И при этом... средняя продолжительность жизни в сталинские годы была ниже 55 лет...

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

В государственном банке?

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
17.03.2020, 20:19
Санкт-Петербург

"Почему нельзя просто открыть счет в банке и все пенсионные взносу перечислять на этот счет под проценты с получением права распоряжаться этим счетом при наступлении пенсионного возраста?"

ОТВЕЧАЮ МОЖНО ОТКРЫТЬ НА КАЖДОГО РАБОТНИКА ПЕНСИОННЫЙ СЧЕТ В БАНКЕ И ТУДА ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ПЕНСИОННЫЕ ВЗНОСЫ. Именно так и работает работает накопительная пенсионная система Сингапура, откройте ссылку: enpi.kz

НО КТО НАМ ПОЗВОЛИТ ОСТАВИТЬ БЕЗ КОРМУШКИ СТО ТЫСЯЧ ЧИНОВНИКОВ? А накопительную пенсионную систему Сингапура я впервые узнал в 1980 году и она до сих пор работает безо всяких реформ. Судите сами, в век цифровизации, интернет касс, интернет бухгалтерий, интернет налогов и интернет-банков ПФ РФ это полнейший никому не нужный архаизм. Каждый из нас знает как и сможет сам распорядиться своими отчислениями в старости не кормя своими взносами сотню тысяч нахлебников. В Сингапуре государство только гарантирует сохранность пенсионных счетов и минимальные 5% годовых, разрешая и вам часть этих денег самостоятельно инвестировать под более выгодный процент. Откройте ссылку и прочитайте, а затем проголосуйте на сайте РОИ ЗА СИНГАПУРСКИЙ ВАРИАНТ НАКОПИТЕЛЬНОЙ ПЕНСИОННОЙ СИСТЕМЫ ГОСУДАРСТВА РФ.

+31 / 0
Ответить

До начала 2002 года никаких накоплений у пенсионеров нигде не было. Поэтому от начала трудовой деятельности вплоть до 1 января 2002 года размеры пенсионных накоплений, которых повторю - не было, определяются расчётным путём. Кто их по вашему должен определять?

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

У нас нельзя, потому что или банк лопнет, или глава этого банка этот банк обворует и убежит в Лондон, или рубль завтра обвалится, или придёт Кириенко и устроит чёрный вторник, или кризис из-за идиотского правления разразится, или метеорит хлобыстнётся на Челябинск, или коронавирус подкосит и без того сырьевую экономику, или китайцы завтра продвинутся на нашу европейскую часть или ещё какая-нибудь новая неизвестная хе"ня на нашу страну обрушится.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
Консультант общей практики Ефим
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2105
17.03.2020, 21:19
Казань

Светлана ВалентиновнаПишет 17.03.2020 в 18:02
государство должно быть гарантом этих накоплений.

Государству ПФР нужен. Поэтому он сохранится. Несмотря на наши возражения.

+9 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Греф, прочитав ваше предложение, потер бы от радости свои загребущие ручки. Он бы с удовольствием нашел способы для блокировки вашего счета.

+8 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Потому что государству это не выгодно.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

У нас давно нет ГОСУДАРСТВЕННОГО банка. Есть банки Набиуллиной и Грефа, но это частные лавочки

+12 / 0
Ответить
DELETE

России по Республике Ингушетия

Принято

Правительством Республики Ингушетия 9 февраля 1999 года

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

Очередная реформа, "обвал" завал и пр. рубля. Денежки превращаются в фантики. Так уже было. Это не язвительность, а смех сквозь слёзы.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

А что где то остались госбанки.

Вероятно в том же сингапуре.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
18.03.2020, 16:39
Москва

Светлана ВалентиновнаПишет 17.03.2020 в 18:02
почему моими деньгами распоряжается какой то фонд.

По простой причине: это не ваши деньги! Это деньги, которые собирают с работодателей... в зависимости от размера начисленных заработных их работников...

+1 / -2
Ответить

Вот именно это наши деньги, не выплаченные нам в зарплату, а перечисленные работодателем в госбюджет, или позже в пенсионный фонд. Все свои расходы работодатель оплачивает из не полностью выплаченной работникам заработной платы. Почитайте Капитал К.Маркса, поучите в разделе политэкономия Закон о прибавочной стоимости, тогда поймёте чьи это деньги.

+5 / 0
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
19.03.2020, 10:08
Москва

Сергей ДикийПишет 18.03.2020 в 18:56
Вот именно это наши деньги, не выплаченные нам в зарплату, а перечисленные работодателем в госбюджет, или позже в пенсионный фонд.

С какого перепуга вы решили, что это ваши деньги? Что если работодатель не будет обязан делать взносы в ПФР он эти средства будет выплачивать в виде ЗП своим работникам? Да, НЕ БУДЕТ он этого делать!

Сергей ДикийПишет 18.03.2020 в 18:56
Все свои расходы работодатель оплачивает из не полностью выплаченной работникам заработной платы.

То есть, вы хотите сказать, что работодатель НЕ ДОПЛАЧИВАЕТ вам вашу ЗП!?В вашем Трудовом договоре записана заработная плата значительно меньше, чем вам работодатель выплачивает?

То есть, вы всерьез считаете, что после того, как ваш работодатель принял от вас продукцию, заплатил вам вашу ЗП (за вычетом 13% - НДФЛ), он не обладает ПОЛНЫМ правом распоряжаться СВОЕЙ продукцией по своему усмотрению?

Работодатель с вами за выполненную работу рассчитался? ДА.

Продукция ПОЛНОСТЬЮ принадлежит работодателю? ДА.

Работодатель вам еще что-то должен? НЕТ.

Что и как будет с этой продукцией делать работодатель вас волнует? НЕТ.

Прибавочная стоимость (о которой вы писали) принадлежит вашему работодателю? ДА.

Где я ошибаюсь - покажите.

Сергей ДикийПишет 18.03.2020 в 18:56
Почитайте Капитал К.Маркса, поучите в разделе политэкономия Закон о прибавочной стоимости, тогда поймёте чьи это деньги.
Не надо мне советовать - что "поучить"!

Этот труд 2 года был моей настольной книгой (образование обязывало)...

+2 / 0
Ответить

АлександрПишет 19.03.2020 в 10:08
То есть, вы хотите сказать, что работодатель НЕ ДОПЛАЧИВАЕТ вам вашу ЗП!?В вашем Трудовом договоре записана заработная плата значительно меньше, чем вам работодатель выплачивает?

То есть, вы всерьез считаете, что после того, как ваш работодатель принял от вас продукцию, заплатил вам вашу ЗП (за вычетом 13% - НДФЛ), он не обладает ПОЛНЫМ правом распоряжаться СВОЕЙ продукцией по своему усмотрению?

Работодатель с вами за выполненную работу рассчитался? ДА.

Продукция ПОЛНОСТЬЮ принадлежит работодателю? ДА.

Работодатель вам еще что-то должен? НЕТ.

Что и как будет с этой продукцией делать работодатель вас волнует? НЕТ.

Прибавочная стоимость (о которой вы писали) принадлежит вашему работодателю? ДА.

Где я ошибаюсь - покажите.

При капитализме все законы принимаются в интересах господствующего класса. При капитализме господствующий класс - капиталисты, подавляемый класс - рабочие. Следовательно, законы в государстве принимаются таким образом, чтобы заставить рабочего отдавать свой рабочий труд капиталисту, а капиталист имел право присваивать себе часть труда рабочего. Именно эту узаконенную капитализмом схему присвоения буржуем труда рабочего вы сейчас и описали! Рабочие произвели товара, например, на 100 рублей. Но капитализм дал право капиталисту заключать договор с рабочими так, чтобы не платить им полностью да произведенную ими работу. Капиталист пользуется этим правом и договаривается с рабочими так, чтобы платить им за произведенный товар не 100 рублей, а, например, 70. А 30 рублей от труда рабочего капиталист присваивает себе, так как считает произведенную трудом рабочего продукцию своей собственной. С точки зрения капитализма капиталист поступает законно, так как капитализм сделал закон в пользу капиталиста. Поэтому, капиталист, сам ничего не производит, а лишь присваивает себе прибыль полученную от недоплаты за труд рабочего, так как буржую капитализм разрешает так поступать, и подгоняет под это законы. Получается всё законно по буржуазным понятиям (именно так как вы расписали в своей схеме), но несправедливо по своей природе. Именно отсюда и получается, что богатство капиталиста обусловлено бедностью рабочего!

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
26.03.2020, 11:56
Москва

АндрейПишет 26.03.2020 в 03:45
При капитализме все законы принимаются в интересах господствующего класса. При капитализме господствующий класс - капиталисты, подавляемый класс - рабочие. Следовательно, законы в государстве принимаются таким образом, чтобы заставить рабочего отдавать свой рабочий труд капиталисту, а капиталист имел право присваивать себе часть труда рабочего.

Перефразируя ваш пассаж:

При социализме все законы принимаются в интересах господствующего класса. При социализме господствующий класс - рабочие (крестьяне), подавляемого класса - нет. Следовательно, законы в государстве принимаются таким образом, чтобы заставить рабочего отдавать свой рабочий труд ГОСУДАРСТВУ (социалистическому), а ГОСУДАРСТВО имеет право присваивать себе часть труда рабочего. При этом в СССР уровень присвоения труда рабочего (по оценкам многих экономистов) доходил до 85%. То есть рабочий получал 15% заработанного. Остальное присваивало социалистическое ГОСУДАРСТВО.

АндрейПишет 26.03.2020 в 03:45
Рабочие произвели товара, например, на 100 рублей.

Это как вы вычислили? Пока товар не продан, на какую сумму его произвели - неизвестно! Можно только определить СЕБЕСТОИМОСТЬ товара, в которую, кстати, входит и заработная плата рабочего.

АндрейПишет 26.03.2020 в 03:45
Но капитализм дал право капиталисту заключать договор с рабочими так, чтобы не платить им полностью да произведенную ими работу.

Очередная ваша ошибка. Капиталист имеет на это право и заключает Договор с рабочим о том, что рабочий обязуется выполнить определенную работу и произвести определенный товар, а капиталист обязан ему за это выплатить установленную Договором Заработную плату. Если капиталист попытается постфактум договориться о том, что он НЕ будет ПОЛНОСТЬЮ оплачивать рабочему его работу, то НИ ОДИН рабочий к нему не пойдет!

АндрейПишет 26.03.2020 в 03:45
Капиталист пользуется этим правом и договаривается с рабочими так, чтобы платить им за произведенный товар не 100 рублей, а, например, 70.

И опять - ошибка! На самом деле Капиталист договаривается с рабочим, что при условии, что рабочий выполнит свою работу и выпустит нужный капиталисту товар, то он получит СВОЮ обговоренную заранее заработную плату.

АндрейПишет 26.03.2020 в 03:45
А 30 рублей от труда рабочего капиталист присваивает себе, так как считает произведенную трудом рабочего продукцию своей собственной.

Очередная ошибка! Рабочий трудится на оборудовании капиталиста, установленном в здании, принадлежащем капиталисту, на выпуск товара расходует сырье капиталиста, тратит электроэнергию, которую оплачивает капиталист... После того, как рабочий сдает произведенный товар он (товар) поступает на склад, принадлежащий капиталисту. Капиталист рабочему за это заплатил ДОГОВОРЕННУЮ ЗП. Кому же в таком случае принадлежит этот товар? Не капиталисту? С какого перепуга!?

Эта продукция целиком и полностью принадлежит капиталисту!

А вот что и как он с ней сделает: это забота капиталиста, а никак не рабочего!

Если провести аналогию с вашим примером, то получится:

Капиталист организовал производство, построил здание, подвел электричество, установил станки, закупил сырье. После этого он объявляет прием на работу. И предлагает рабочим: за месяц выпустить 10 нужных капиталисту товаров, а за это заплатят 100 рублей. Находится рабочий, который на это соглашается. Проходит месяц. Рабочий выпустил 10 штук товара, получил 100 рублей и пошел домой. А капиталист подсчитал (на самом деле он это делал заранее - иначе прогорит):

1 штука товара ему обошлась в:

10 - он заплатил рабочему

3 - потратил на сырье

1 - на электричество и другие производственные расходы;

1 - прочие расходы.

Итого: себестоимость его товара - 15 рублей./шт.

Если он продаст ВСЕ 10 штук товара за 150 рублей, то он окажется в минусе: ему не на что будет купить новое сырье, оплатить аренду земли, заплатить налоги, отложить деньги на ремонт оборудования и коммуникаций, на собственное потребление тоже ничего не останется... ПОЭТОМУ (чтобы на все это хватило) он должен продавать свой товар выше 15 руб./шт. (лучше по 30). Ему же еще надо компенсировать ("отбить") свои затраты на организацию всего этого производства. Тогда у него гарантированно будет прибыль! С которой, кстати, тоже придется заплатить налоги.

АндрейПишет 26.03.2020 в 03:45
Поэтому, капиталист, сам ничего не производит, а лишь присваивает себе прибыль полученную от недоплаты за труд рабочего

И... очередное заблуждение:

Капиталист ДОЛЖЕН изучить рынок и понять - что нужно производить, чтобы его товар пользовался спросом и продавался, иметь средства, на которые, организовать производство, предусмотреть всё необходимое для производства, нанять рабочих, иметь склад для сырья и готовой продукции, решить массу вопросов с функционированием своего производства (пожарная служба, различное страхование, отношения с банками, кредиты (если надо)), решить проблемы со сбытом готовой продукции, заплатить налоги и много-много прочего. А у рабочего - голова не болит: отработал смену и... домой...

АндрейПишет 26.03.2020 в 03:45
а лишь присваивает себе прибыль полученную от недоплаты за труд рабочего

Капиталист НЕ может не доплачивать рабочему! Иначе ему придется иметь дело с профсоюзами, да, и, вообще... НИКТО не захочет работать у такого Капиталиста, который ОБЕЩАЕТ заплатить 100, а платит 70... Кстати, если Капиталист не продаст СВОЙ товар дороже себестоимости ему добавится еще одна головная боль: средства-то он СВОИ вложил, а их еще надо вернуть...

Иными словами, учитывая всё выше сказанное:

Что тратит рабочий? Только свой труд за станком капиталиста в течение рабочей смены.

Что тратит капиталист? Свои средства, свою смекалку, свои способности по планированию и администрированию, свои нервы, свои предпринимательские способности и прочее...

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
Перефразируя ваш пассаж:

При социализме все законы принимаются в интересах господствующего класса. При социализме господствующий класс - рабочие (крестьяне), подавляемого класса - нет. Следовательно, законы в государстве принимаются таким образом, чтобы заставить рабочего отдавать свой рабочий труд ГОСУДАРСТВУ (социалистическому), а ГОСУДАРСТВО имеет право присваивать себе часть труда рабочего. При этом в СССР уровень присвоения труда рабочего (по оценкам многих экономистов) доходил до 85%. То есть рабочий получал 15% заработанного. Остальное присваивало социалистическое ГОСУДАРСТВО.

Да, верно! Законы всегда принимаются в интересах господствующего класса. Социалистическое государство представлено рабочими и крестьянами. То, что вы приводите в пример, что государство при социализме отбирало 85% труда рабочего, то далее вы умолчали, куда направлялись эти деньги, а это главный момент! Вы думаете их генеральный секретарь ЦК КПСС себе присваивал? Тогда сейчас в списке Форбс сплошь миллиардеры были бы из числа потомков окружения Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Андропова. Но это не так. Присвоенные государством при социализме деньги возвращались рабочим в виде бесплатных квартир, бесплатного отдыха в санаториях, детей в пионерских лагерях, низкой стоимостью качественных продуктов питания и одежды, развитием науки и защитой от внешнего врага. Деньги не оседали в частных карманах, в отличие от капитализма!

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
Это как вы вычислили? Пока товар не продан, на какую сумму его произвели - неизвестно! Можно только определить СЕБЕСТОИМОСТЬ товара, в которую, кстати, входит и заработная плата рабочего.

Иными словами, капиталист, когда идет на дело, он не понимает конечную цену товара, по которой он будет его продавать? Вы на самом деле верите в такую чушь?

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
Очередная ваша ошибка. Капиталист имеет на это право и заключает Договор с рабочим о том, что рабочий обязуется выполнить определенную работу и произвести определенный товар, а капиталист обязан ему за это выплатить установленную Договором Заработную плату. Если капиталист попытается постфактум договориться о том, что он НЕ будет ПОЛНОСТЬЮ оплачивать рабочему его работу, то НИ ОДИН рабочий к нему не пойдет!

Если капиталист заключит договор так, что всю прибыль от производства товара капиталист отдаст рабочему, то все рабочие будут работать только на этого капиталиста. Жаль только, что этот капиталист умрет скоро с голоду. Но с другой стороны, капиталист ничего не производит, а производит рабочий.

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
И опять - ошибка! На самом деле Капиталист договаривается с рабочим, что при условии, что рабочий выполнит свою работу и выпустит нужный капиталисту товар, то он получит СВОЮ обговоренную заранее заработную плату.

вот в этом и есть основная несправедливость капитализма. Капиталист ничего не производит, а живет на присвоенную часть труда рабочего, которую он ему не доплатил, так как договорился с рабочим, что заплатит ему не ту, сумму, стоимость труда которой заложена в товаре, гораздо меньшую сумму - на которую капиталист договорился с рабочим.

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
Очередная ошибка! Рабочий трудится на оборудовании капиталиста, установленном в здании, принадлежащем капиталисту, на выпуск товара расходует сырье капиталиста, тратит электроэнергию, которую оплачивает капиталист... После того, как рабочий сдает произведенный товар он (товар) поступает на склад, принадлежащий капиталисту. Капиталист рабочему за это заплатил ДОГОВОРЕННУЮ ЗП. Кому же в таком случае принадлежит этот товар? Не капиталисту? С какого перепуга!?

Эта продукция целиком и полностью принадлежит капиталисту!

А вот что и как он с ней сделает: это забота капиталиста, а никак не рабочего!

Вот в этом и заключается несправедливость капитализма. Капиталист присваивает себе часть труда рабочего на праве частной собственности на средства производства. Капиталист говорит: "Завод мой, всё моё, поэтому я имею право присваивать себе часть чужого труда". И законы в капиталистическом обществе это позволяют делать, так как работают в интересах господствующего класса - капиталистов. Но на самом деле - это несправедливо. Вся прибыль от продажи товара должна отдаваться рабочему, так как товар производит рабочий, а не капиталист. Капиталист - это лишний элемент. Заводы без капиталистов могут работать, а без рабочих - нет.

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
Капиталист организовал производство, построил здание, подвел электричество, установил станки, закупил сырье. После этого он объявляет прием на работу

Капиталист лишь организует схему по отъему части труда рабочего. Не может капиталист сам подвести электричество, произвести и установить станки, привезти сырье. Всё это делают рабочие! Капиталист лишь выстраивает схему присвоения части их труда. Уберите капиталиста, и всё будет работать точно так же. При Сталине прошла индустриализация страны, которая не снилась ни одному капиталисту.

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
Капиталист ДОЛЖЕН изучить рынок и понять - что нужно производить, чтобы его товар пользовался спросом и продавался, иметь средства, на которые, организовать производство, предусмотреть всё необходимое для производства, нанять рабочих, иметь склад для сырья и готовой продукции, решить массу вопросов с функционированием своего производства (пожарная служба, различное страхование, отношения с банками, кредиты (если надо)), решить проблемы со сбытом готовой продукции, заплатить налоги и много-много прочего.

Всё верно, схемы по организации отъема и присвоения труда рабочего достаточно трудны и сложны. Не каждый рвач это осиливает. Но если рвач это организует, то потом три шкуры спустит с рабочего, чтобы набить себе карманы.

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
апиталист НЕ может не доплачивать рабочему!

Ещё как может! Любой капиталист живет только за счет того, что не доплатил рабочему, а присвоил себе часть труда рабочего. По другому быть не может. И никакой профсоюз ничего не сделает, так как капиталист присваивает себе труд рабочего на основании законов капиталистического общества. Присвоение капиталистом чужого труда при капитализме законно. Капиталист вне закона только при социализме.

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
Иными словами, учитывая всё выше сказанное:

Что тратит рабочий? Только свой труд за станком капиталиста в течение рабочей смены.

Что тратит капиталист? Свои средства, свою смекалку, свои способности по планированию и администрированию, свои нервы, свои предпринимательские способности и прочее...

Да, верно. Чтобы присвоить себе часть труда рабочего, надо придумать такую схему, чтобы рабочий отдал капиталисту свои деньги и был почти доволен. Капиталист, это мошенник, как Мавроди. Мавроди (капиталист) придумал схему, спланировал, заплатил аренду за офисы, согласовал все с пожарными, СЭС и т.п. нанял в офисы работников, бухгалтеров, заключил договоры с банками на обслуживание счетов - всё законно! И с людьми он законно поступил - честно объявил проценты и все знали, что пирамида. Разница между Мавроди и капиталистом с заводом лишь в том, что у Мавроди схема временная, а завод капиталиста будет отнимать деньги рабочего в пользу капиталиста до тех пор, пока все рабочие не поймут несправедливость капиталистического строя.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
30.03.2020, 12:47
Москва

АндрейПишет 28.03.2020 в 01:56
Вы думаете их генеральный секретарь ЦК КПСС себе присваивал?

Нет, конечно! Просто, все они жили по коммунистическому принципу: "... каждому по потребностям"...

Задолго до 1980 года... :)

АндрейПишет 28.03.2020 в 01:56
Тогда сейчас в списке Форбс сплошь миллиардеры были бы из числа потомков окружения Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Андропова.

Вы хотите сказать, что нынешние миллиардеры сплошь и рядом не бывшие члены КПСС и комсомольские активисты? Ну, значит вы о них хорошо думаете...

АндрейПишет 28.03.2020 в 01:56
Иными словами, капиталист, когда идет на дело, он не понимает конечную цену товара, по которой он будет его продавать?

Я же объяснил, что должен сделать капиталист прежде, чем начнет производство: "Капиталист ДОЛЖЕН изучить рынок и понять - что нужно производить, чтобы его товар пользовался спросом и продавался"

АндрейПишет 28.03.2020 в 01:56
Если капиталист заключит договор так, что всю прибыль от производства товара капиталист отдаст рабочему

То это будет НЕ капиталист... И, потом, что это за трудовой договор? С какого перепуга, он это будет делать? Что кроме своего труда вложил в производство рабочий? Откуда же у него появится право на прибыль? (Мы не говорим о частном случае - акционерном обществе)...

АндрейПишет 28.03.2020 в 01:56
Капиталист ничего не производит, а живет на присвоенную часть труда рабочего, которую он ему не доплатил, так как договорился с рабочим, что заплатит ему не ту, сумму, стоимость труда которой заложена в товаре, гораздо меньшую сумму - на которую капиталист договорился с рабочим.

Капиталист - не рабочий! НО! Если капиталист не организует здесь и сейчас своё производство, то никакой рабочий НЕ СМОЖЕТ ничего произвести... И капиталист, организуя производство ДОЛЖЕН знать сколько он может заплатить рабочему, а сколько - НЕ МОЖЕТ, потому, что если будет столько платить, то прогорит... И НИКАКОГО производства после этого не будет...

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

К нашим капиталистам всё это не относится. Наши разбогатели на разграблении собственной страны.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

А где они государственные то? А завтра банк лопнет? Ии какая опять инфляция, дьвовольвация... Порядок надо навести, да поуменьшить число чиновников, которым всего мало.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Консультант общей практики Ефим
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2105
28.06.2021, 20:52
Казань

Светлана ВалентиновнаПишет 17.03.2020 в 18:02
Почему нельзя просто на каждого работающего гражданина открыть счет в государственном банке

Из банка трудно что-то украсть.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (13)

Посредников надо убирать!

+26 / 0
картой
Ответить
DELETE

Точно!

раскрыть ветку (0)

Чадаев геннадий гавриловичПишет 17.03.2020 в 17:15
Посредников надо убирать!

Да, причём не только в пенсионной сфере. В ЖКХ тоже.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
16.03.2020, 12:13
Москва

"поскольку расходы на ПФР существенно сокращают пенсии Россиян"

Автору:

"Существенно" - это на сколько?

На собственные нужды ПФР в год тратит порядка 120 млрд. Руб./год.

120000000000 / 45000000 (пенсионеров) / 12 (мес.) = 222 руб./мес.

Это существенно?

+18 / -2
картой
Ответить

120 млрд руб. в год - это существенно, перебор.

+18 / 0
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
16.03.2020, 13:18
Москва

Игорь ЮрьевичПишет 16.03.2020 в 12:18
120 млрд руб. в год - это существенно, перебор.

Речь в статье о том, что затраты на собственные нужды "существенно сокращают пенсии"... Что, по факту, не так! 222 руб./мес. - это менее 1,5% от средней страховой пенсии. Если ликвидировать ПФР, вообще, страховая пенсия каждого пенсионера вырастет менее, чем на 2700 рублей за год.

+14 / -2
Ответить

АлександрПишет 16.03.2020 в 13:18
менее, чем на 2700 рублей за год.

А это мало?

+5 / 0
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
16.03.2020, 13:28
Москва

Игорь ЮрьевичПишет 16.03.2020 в 13:20
А это мало?

1,5% - это мало!

+1 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
16.03.2020, 13:31
Москва

Игорь ЮрьевичПишет 16.03.2020 в 13:20
А это мало?
Какой-то "двойной стандарт": индексация пенсии в 2020 году на 6,6% - это мало, а "гипотетическая возможность" увеличить пенсию на 1,5% - "много"? ;)

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Стандарт один. Надо убирать нахлебников. Когда 1,5% умножим на 10 лет, получится 15.

+16 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
16.03.2020, 13:57
Москва

Игорь ЮрьевичПишет 16.03.2020 в 13:44
Когда 1,5% умножим на 10 лет, получится 15.

15 попугаев? ;)

А если умножить на 100 лет, то что получится? Слонов?

Игорь ЮрьевичПишет 16.03.2020 в 13:44
Надо убирать нахлебников.

Я не против! Осталось выяснить: кто будет собирать и учитывать документы граждан? Кто будет производить расчет пенсий для "новых" пенсионеров? Кто будет разбираться с обращениями, жалобами и вести прием? Кто будет поддерживать актуальность сведений в базах данных? И т.д. и т.п.

А на счет повышения эффективности работы - я всеми руками ЗА! :)

+4 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Таких учётчиков, которые есть сейчас, и даром не надо. Сколько раз их тыкал носом в их косяки! Что вместо ПФ - пусть президент решает. Наши с Вами хотелки тут не прокатят.

+8 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
16.03.2020, 14:48
Москва

Игорь ЮрьевичПишет 16.03.2020 в 14:01
Что вместо ПФ - пусть президент решает.

Судя по всему, Президент от ПФР отказываться не собирается... То есть он решил - "вместо ПФР ничего придумывать не нужно"!

Согласны?

+3 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Посмотрим, пройдёт ли народная инициатива, потом поговорим.

+4 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Мфц.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

А кто этим всем занимался раньше? Без построенных дворцов ПФ во всех городах и весях, и без этих, нескольких тысяч бездушных сотрудников? Создав монстра мы все должны заставить его быть эффективным? Случай из практики... пришло подтверждение трудового стажа из нашей бывшей подруги по СССР. В ПФ сказали что пересчет пенсии будет только со следующего месяца. Хотя пенсию человек получает уже пол года. Значит разница в перерасчете за 6 мес. пойдет в фонд Хрущева или в ПФ? А это какие-то несчастные 500-600 р/мес. Это приведет к эффективности работы ПФ? Тогда милостыня от пенсионера подана!

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
18.03.2020, 09:34
Москва

ВладимирПишет 17.03.2020 в 21:35
А кто этим всем занимался раньше?

СОБЕСы занимались. Только, вот, им НЕ НУЖНО было учитывать стаж в нескольких государствах, учитывать разные масштабы цен, деноминацию, разные валюты: советские, павловские, современные рубли, инфляцию, индексацию и прочее... Всё было на порядки проще...

ВладимирПишет 17.03.2020 в 21:35
Значит разница в перерасчете за 6 мес. пойдет в фонд Хрущева или в ПФ?

Нет. Обязаны пересчитать с момента начала выплаты (если это их ошибка-недочет). Если не будут - жаловаться и заставлять... Это возможно!

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

6,6% - за год и по 1,5% каждый месяц, т.е. 2664 руб. в год может компенсировать годовую инфляцию, т.е. не позволит хотя бы сильно снизиться реальным доходам пенсионеров. И вообще: копейка рубль бережёт.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
19.03.2020, 11:48
Москва

Сергей ДикийПишет 18.03.2020 в 19:10
6,6% - за год и по 1,5% каждый месяц, т.е. 2664 руб. в год может компенсировать годовую инфляцию

И то и другое - годовые!

Нынешняя официальная индексация - 6,6%. Это процент увеличения одной пенсии. В годовом выражении - суммарная годовая пенсия увеличивается на 6,6%.

А на счет компенсации инфляции:

Официальная инфляция 3,5 (или около того). Произведенная индексация - 6,6%. Вроде бы, скомпенсировали!? Так? НЕ СОВСЕМ!

Ибо: основной рост цен происходил на товары и услуги, которые у бедных слоёв населения (в т.ч. пенсионеров) составляют 80% затрат. А официальная инфляция считается Правительством, исходя из "другой" потребительской корзины, где эти товары составляют около 30%. Таким образом у бедных затраты выросли не на 3,5%, а на 20-30%. (АИФ "Народная потребительская корзина" в своё время, именно, это и подтверждала). Поэтому +1,5% НИЧЕГО не скомпенсируют. К сожалению - это так!

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

А почему в фонд Никиты Сергеевича? Почему не Джексона или Хуа-Го-Фэна?

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

ДАРМОЕДЫ на шее пенсионеров.

+12 / 0
Ответить
DELETE

По моему и материнский капитал из пенсионного фонда платят нам не жалко для детей и кормить их бесплатно в школах надо и не по 4 класс а всех но вопрос почему из пенсионного.

It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
18.03.2020, 16:37
Москва

СветланаПишет 18.03.2020 в 15:19
По моему и материнский капитал из пенсионного фонда платят

При выплате Материнского капитала ПФР выступает в качестве транзитного органа - деньги на выплаты предусматривают, как одну из статей расходов в государственном бюджете... перечисляют в ПФР... ПФР выплачивает гражданам...

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
19.03.2020, 15:24
Москва

СергейПишет 17.03.2020 в 18:53
ДАРМОЕДЫ на шее пенсионеров.

С арифметикой у автора картинки проблема!

Даже если признать, что цифры затрат правильные, то получается:

11 700 000 000 (Содержание ПФР с картинки) / 120 000 (количество сотрудников ПФР - округленно) = 97 500 рублей/год. Или 8125 рублей в месяц.

НЕ ВЯЖЕТСЯ!

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)

Это только нужды, а их зарплата и другое?

+4 / 0
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
18.03.2020, 15:14
Москва

СергейПишет 17.03.2020 в 19:05
Это только нужды, а их зарплата и другое?

Собственные нужды это ВСЕ затраты: заработная плата сотрудников, премии, содержание зданий, командировки, оплата электроэнергии, налогов, текущих затрат, канцтоваров и прочее-прочее-прочее...

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

А если ещё и имущество ПФР продать... Так этож бешеные деньги!

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

По вашему пусть эти деньги получает кучка негодяев и воров?

+1 / 0
Ответить
DELETE

Так они и получают.

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

Для многих пенсионеров даже 222 рубля - это существенно.

+4 / 0
Ответить

Точно.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (6)
17.03.2020, 18:59
Ростов-на-Дону

Являясь руководителем большого штата сотрудников, могу сказать утвердительно! Во всех районах моего города за начисление пенсии берут деньги, так как есть возможности и варианты вложить в расчет все, что угодно получив за это гонорар, об этом мне сказала одна из сотрудниц ПФР,. Когда кое какие делишки их раскрываются по жалобам, под увольнение попадают мелкие сошки, а руководство торжественно остается сидеть на троне. Не верю, чтобы зам главы ПФР не делился со своим начальником! Все вопросы, возникшие по начислению и корректировки можно будет решить и через МФЦ. Я за роспуск этой коррупционной организации!

+19 / 0
картой
Ответить

Так они и живут.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

Не знаю уж насколько правда но очень замечательная реализация.

+15 / 0
картой
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
18.03.2020, 15:20
Москва

Но при этом 90 млн. китайцев пенсионного возраста ВООБЩЕ не получают пенсии.

А реализация - отличная! И "накопительную" систему нужно начинать вводить уже давно! А мы в Конституцию "заносим" правила "солидарной" системы! И 64% хотят это исправление поддержать!

Проблема в том, что у нас есть пенсионеры, которые работали еще при СССР. А еще есть получатели социальных пенсий и пособий. И им тоже нужно выплачивать деньги. И... откуда взять сейчас?

+1 / 0
Ответить

Вообще то они должны там быть как минимум накопленные с предыдущего периода. За последние 3 года я похоронил 5-рых которые не дожили до пенсионного возраста, куда их накопления делись. Представьте сколько таких по стране, которые ишачили по 20-30 лет у них удерживали, а они так и не дожили до пенсии, где эти деньги? Любое изменение потребует времени, но чем раньше начнем, тем быстрей придем.

+4 / 0
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
19.03.2020, 10:22
Москва

АркадийПишет 18.03.2020 в 17:43
Вообще то они должны там быть как минимум накопленные с предыдущего периода. За последние 3 года я похоронил 5-рых которые не дожили до пенсионного возраста, куда их накопления делись.

На пальцах объясняю принципы "солидарной" системы:

1) За всех работающих все работодатели в зависимости от размера их официальной начисленной ЗП выплачивают взносы в ПФР.

2) Эти взносы "тут же" выплачиваются нынешним пенсионерам.

3) Взносов собирается меньше, чем нужно выплатить пенсий, поэтому часть необходимых средств (грубо - 2/7) добавляется из совокупного бюджета.

4) Для каждого работающего ведется (на бумаге) учет взносов, которые делал за них работодатель.

5) Когда работник достигает пенсионного возраста данные, которые учитывались на протяжении его трудовой деятельности, по специальным алгоритмам преобразуются в его (работника) пенсию.

6) Когда от работодателей поступают взносы за тех, кто работает сейчас, "новому" пенсионеру начинают выплачивать назначенную пенсию.

АркадийПишет 18.03.2020 в 17:43
куда их накопления делись.

Никуда не делись. Их, просто, нет - они УЖЕ выплачены нынешним пенсионерам. Они есть только "на бумаге"...

АркадийПишет 18.03.2020 в 17:43
Представьте сколько таких по стране, которые ишачили по 20-30 лет у них удерживали, а они так и не дожили до пенсии, где эти деньги?
Уже выплачены тем гражданам, которые были пенсионерами, когда эти люди работали.

ПФР для выплаты ВСЕХ страховых пенсий ВСЕМ пенсионерам получает "трансферы" из бюджета. Если работник не дожил до пенсии, то ему пенсия не положена. И... соответственно... на выплату ему пенсии "трансфер" не нужен...

Как-то так:

Больше стало пенсионеров - больше нужен трансфер.

Меньше пенсионеров - меньше трансфер.

Больше собрали взносов - меньше трансфер.

Упал объем собранных взносов - больше трансфер.

По любому: на ВСЕ пенсии нужно свыше 7 трлн./год. А собирают взносов в ПФР - меньше 5 трлн.

+1 / -1
Ответить

Мавроди примерно за это посадили.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
19.03.2020, 15:15
Москва

ВалерийПишет 19.03.2020 в 12:18
Мавроди примерно за это посадили.

У Мавроди не было гос. бюджетных трансферов.

А у пирамиды в основании не может быть больше людей, чем живет в стране. Если бы пирамиду распространить на людей всего мира, то процесс был бы бесконечный... :)

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Александр так все хорошо объяснил может растолкуете почему у нас многие работают без трудовых цветочники таксисты страховщики в частных магазинчиках продавцы почему это разрешено сразу бы нашлись денежки в п ф просто депутаты которые владеют этими магазинчиками не хотят их официально а из-за этого страдают пенсионеры.

раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
20.03.2020, 13:37
Москва

СветланаПишет 19.03.2020 в 17:36
Александр так все хорошо объяснил может растолкуете почему у нас многие работают без трудовых

По разным причинам.

Кто-то не думает, что ему это нужно... кто-то смиряется с этим (по другому устроится не может)... кто-то не уверен в себе и неуверен, что сможет найти белую ЗП... в каких-то случаях работодатель не заинтересован платить взносы, а работники не могут настоять на своём интересе... кто-то боится, что, если он будет требовать официального оформления, то потеряет работу... в каких-то случаях работодатель НЕ боится, что он за это пострадает (будет оштрафован за свои нарушения)... в каких-то случаях у работодателей есть "крыша", которая получает свою мзду и избавляет работодателя от ответственности... И есть еще масса других причин...

Это "не разрешено". Это НЕЗАКОННО. Но... в записи П. А. Вяземского: «Кажется, Полетика сказал: В России от дурных мер, принимаемых правительством, есть спасение: дурное исполнение» = "Строгость российских законов компенсируется их несоблюдением".

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)

АлександрПишет 18.03.2020 в 15:20
Но при этом 90 млн. китайцев пенсионного возраста ВООБЩЕ не получают пенсии.

Население КНР 1,386 млрд. По Вашим данным, 90 млн не получают пенсию. Значит, получателей пенсии в КНР: 1386 млн - 90 млн = 1296 млн. Получается, что не получают пенсию 6,5%, а получают пенсию 93,5% китайцев. Не получают пенсию сельские жители, которые не платили взносов. В начале 90-годов пенсию получали 55 % населения КНР. Программой развития Китая взят курс на 100 % обеспечение населения пенсиями. Обеспечить оставшиеся 6,5% населения пенсиями в ближайшие 5 лет Китай способен без сомнения.

АлександрПишет 18.03.2020 в 15:20
Проблема в том, что у нас есть пенсионеры, которые работали еще при СССР. А еще есть получатели социальных пенсий и пособий. И им тоже нужно выплачивать деньги. И... откуда взять сейчас?

Достаточно принять опыт СССР. Там таких вопросов не возникало, и даже в Великую отечественную войну никому не пришло в голову снизить пенсионный возраст. Напомню главное отличие СССР от России - в СССР не было буржуев. Капиталисты отсутствовали от слова вообще, так как в Конституции был запрет на основу капитализма - частную собственность на средства производства (фабрики и заводы были национализированы с приходом Советской власти).

+1 / 0
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
26.03.2020, 10:27
Москва

АндрейПишет 26.03.2020 в 04:51
Население КНР 1,386 млрд. По Вашим данным, 90 млн не получают пенсию. Значит, получателей пенсии в КНР: 1386 млн - 90 млн = 1296 млн.

Это по вашим данным "90 млн не получают пенсию"

По моим данным

АлександрПишет 18.03.2020 в 15:20
90 млн. китайцев пенсионного возраста ВООБЩЕ не получают пенсии.

АндрейПишет 26.03.2020 в 04:51
Получается, что не получают пенсию 6,5%, а получают пенсию 93,5% китайцев.

Не получается! Просто по причине того, ИМЕЮЩИХ ПРАВО получать пенсию НЕ 1386 млн., а значительно меньше.

АндрейПишет 26.03.2020 в 04:51
Достаточно принять опыт СССР.

Ага-ага! Опыт СССР: "С каждого государственного (т.е.почти всех) предприятия-организации собирать 4-12% от фонда заработной платы. Аккумулировать эти средства в бюджете страны. И ежемесячно через СОБЕСы выплачивать пенсионерам установленные трудовые пенсии от 35 до 132 рублей. Если собранных средств на выплату пенсий не хватает (нехватка до 60% нужного объема) , то напечатать дополнительные рубли. Которые, в силу разных причин пенсионеры не смогут потратить и положат на сберкнижку (на "черный день")."

АндрейПишет 26.03.2020 в 04:51
Там таких вопросов не возникало, и даже в Великую отечественную войну никому не пришло в голову снизить пенсионный возраст.

Учитывая 2 обстоятельства:

1) Всеобщего пенсионного обеспечения до 1956 года ВООБЩЕ не было.

2) Средняя продолжительность жизни в 1939 году была 47 и только к 1955 году перевалила за 64 года.

Не удивительно.

АндрейПишет 26.03.2020 в 04:51
Напомню главное отличие СССР от России
...

и далее по тексту. Это не ответ на мой вопрос: "Откуда взять сейчас деньги для выплаты пенсионерам, имеющим стаж СССР, и социальные пенсии и пособия?

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Показать комментарии (248)

Мошенники начали обманывать россиян под предлогом перерасчета пенсии

Внимание, мошенники не дремлют! Появилась новая схема: звонят, представляются сотрудниками уже не существующего Пенсионного фонда и предлагают пересчитать пенсию за старые 2016-2018 годы. Начинают издалека,...

Депутаты госдумы внесли законопроект о праве граждан оценивать работу чиновников и депутатов.

В России предлагается внедрить систему рейтинговой оценки деятельности депутатов и губернаторов. По предлагаемым изменениям, российские граждане получат возможность оценивать эффективность работы следующих лиц:

«Один округ. Одна партия. Один лидер»: слоган из предвыборного ролика главы округа в Тверской области сравнили с фашистским лозунгом. Это клевета?

В стране началось предвыборное осеннее обострение, так что многие непродуманные саморекламные шалости претендентов разного уровня и статуса можно благосклонно списать на круглосуточное возбуждения мозга.
00:35
Поделитесь этим видео

Женщине отказали в пенсии, потому что Соцфонд неверно посчитал стаж. Пришлось 2 года искать ошибку, и еще столько же — судиться

Иногда причиной того, что человек не получает положенные ему выплаты, становится вовсе не отсутствие права на них, а банальная ошибка самого СФР. И, как показывает практика, бороться за свое можно,...
Главная
Коллективные
иски
Добавить Видео Опросы