Доброго времени суток, дорогие подписчики! Сегодня мне бы хотелось с вами обсудить важную тему, которую вы видите в заглавии статьи. Вопрос, действительно, интересный. Может ли на самом деле работодатель внести при приеме на работу лиц женского пола один пункт в трудовом договоре: по истечению 3 лет работы в такой-то организации, сотрудницам предоставляется декретный отпуск с выплатами пособий по уходу за ребенком? Имеет ли подобный договор юридическую силу и не последует за нарушением подобного условия договора-увольнение сотрудниц?
Считаете ли вы,что внося подобные корректировки в трудовой договор, работодатель вмешивается в частную жизнь своих сотрудников, диктуя им свои условия?
Мое мнение по этому поводу неоднозначное. С одной стороны, я считаю, что подобные условия противоречат трудовому праву. Да,и вообще, какое право начальство имеет распоряжаться личной жизнью своих сотрудников? Беременность-это не болезнь, и в любом случае не повод для увольнения по инициативе работодателя.
Но,в реальности, видишь абсолютно разные картины. В одной организации, например, известие о беременности сотрудниц вызывает радость. Мол,указ президента о пополнении численности населения будет выполняться. Ах,как здорово! И прочее-прочее...
В другой организации, начальство начинает смотреть "криво" на беременную сотрудницу. Ведь, беременность-штука сложная. В любой момент, беременная сотрудница может отпроситься или взять отгул на какой-то день, чтобы обратиться к врачу и встать на учет по беременности. А может, к примеру, без конца бывать на больничном листе, так как иногда беременность может быть под угрозой прерывания, и если женщина так жаждит познать счастье материнства, будет всячески стремиться ее сохранить. Периодически отпрашиваться с работы, чтобы проходить медицинское обследование. И в результате, получается, что работа стоит на месте. Хорошо, если найдется сотрудник, который будет совмещать свою работу с работой данной персоны. А если таких не будет? Тогда что? И кому понравится каждый раз оплачивать больничные листы и декретные отпуска?
В зависимости от условий труда, работодатели вынуждены сокращать время пребывания на рабочем месте данной сотрудницы, ограничивать ее от особо вредной работы и по достижению 30 недель беременности предоставлять сотруднице отпуск, а то и раньше.
Я,к примеру, работаю в чисто "бабьем" коллективе и ничего плохого в этом, с одной стороны, не вижу. Но атмосфера, в которой мы пребываем в рабочем пространстве, очень напряженная и в подобных условиях явно мысли о декрете не заходят, если женщины, конечно, фанатеют от своей работы. Постоянную напряженность вызывает плавающий рабочий график, и в связи с нехваткой кадров, помимо своих обязанностей, приходится выполнять чужие. И,приходя на работу, не знаешь что ожидать от выше поставленного начальства и чем обернется для тебя день.
И так же,мне удосужилось работать с беременной коллегой. И был этому не рад. По моим наблюдениям (женщины, простите) : одним женщинам-беременность действительно идет к лицу, а другим-я бы запретил рожать...
Женщина, с которой мне пришлось работать, второй раз уходила в декрет. И ее беременность была страшной пыткой для моей нервной системы, так как очень редко было, чтобы она на мне не срывалась... Редко когда, нервные срывы были по рабочим моментам. Чаще всего на меня орала просто так... Мол,настроение было плохое, токсикоз замучил; не понравился аромат парфюма-поорала, да успокоилась потом. По началу, старался не обращать на это внимания. К тому же,девчонка беременная, черт знает что у нее там в организме и в голове происходит. Но,в один прекрасный момент, когда данная персона в очередной раз на мне, что называется "оторвалась",мое терпение лопнуло окончательно и мне пришлось резко ее приструнить. Коллега успокоилась моментально. Но легче мне от этого не стало! Так как она пожаловалась начальнику, который является тоже женщиной, мне пришлось и от нее еще выхватывать п...ля. Да потом еще от остальных коллег нотации выслушивать... И когда та,уходила на больничные, после которых плавно ушла в декрет-я был счастлив, как никогда! Но внутри, я на данную женщину никакого зла не держу. И ее нервные срывы-это всего лишь невоспитанность, которую она пыталась прикрыть своей беременностью. И я считаю, что подобное поведение не должно оставаться без замечаний. Но,да ладно, теперь это в прошлом. Вернемся к теме.
На просторах интернета по данной тематике. Наткнулся на очень интересные комментарии на одном форуме, цитаты которых я вам продемонстрирую:
Договор о запрете беременности!
Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем Endimion, 04.09.08.
Знакомая рассказала: у них на работе директор заставила подписать договор о том, что она в течении 3 лет не будет уходить в декрет. При невыполнении договора декрет оплачен не будет.
Меня как то-это крайне возмутило. Я считаю это полнейшим бредом, даже каким то оскорблением, вмешательством в личную жизнь (хотя конечно я понимаю это директора) Собственно вопрос: законно ли это? Имеет ли такой договор юр. силу, и не противоречит ли он существующему трудовому кодексу?
04.09.08#2
Головач Лена
Головач Лена
Активный участник
7.543
1.603
Этот договор юридически в пять сек признается ничтожным.
04.09.08#3
olegun
olegun
Активный участник
9.125
327
Не будучи специалистом в юридических вопросах, думаю, это противоречит не то что ТК,но и всем другим законам, в т.ч. общечеловеческим...
Директора не понимаю, тем более женщину, не приучен как то женщин оскорблять, потому думаю о ней в таком стиле:... ... ... ... и т.д.
А можно обнародовать название организации, где у руководителя такие замашки?
04.09.08#4
Бород@
Бород@
Активный участник
2.557
0
olegun,
;) видать не рулил коллективом, с перманентными декретами, больничными и пр...
04.09.08#5
Eugene2878
Eugene2878
Активный участник
2.124
0
olegun сказал (а):
Директора не понимаю, тем более женщину
Ничего удивительного, считается что практически все успешные руководители-женщины имеют профессиональное предубеждение против приема на работу лиц своего пола.
Да, такой договор ничего не стоит, может сдержать только совершенно дремучего юридически человека.
05.09.08#6
in love with myself
in love with myself
Активный участник
6.039
3
Endimion, olegun, договор-то, конечно, ничтожный, но проблема существует и довольно остро стоит во многих организациях. Лично я, при наличии альтернативных вариантов, не приму на работу бездетную молодую женщину (особенно, если она замужем) или женщину с маленьким ребенком. Ну а если придется по каким-то соображениям принимать, то уж точно не сделаю ей нормальную белую з/пл - минималки хватит.
Полагаю, что также поступит любой рациональный человек, ибо оплачивать чью-то личную жизнь вряд ли разумно.
P.S.: Все сказанное не распространяется на опытных профессионалов высокой квалификации и на карьероориентированных сотрудниц. Сам знаю немало примеров, когда женщины возвращались к активной работе буквально через полгода после рождения ребенка.
05.09.08#7
Головач Лена
Головач Лена
Активный участник
7.543
1.603
in love with myself сказал (а):
ибо оплачивать чью-то личную жизнь вряд ли разумно
in love with myself, вообще-то выплаты на эти цели идут, по-моему, за счет средств соцстраха. Т.е. есть эти выплаты, нет ли их, работодатель беднее/богаче не станет, т.к. отчисления в этот фонд все равно производит.
05.09.08#8
Гость
Гость
Гость
Разве государство не возвращает деньги уплаченные кормящим матерям? Если да, то откуда и к чему эти слова:
in love with myself сказал (а):
Полагаю, что также поступит любой рациональный человек, ибо оплачивать чью-то личную жизнь вряд ли разумно.
05.09.08#9
sovetnik
sovetnik
Активный участник
12.164
2
in love with myself сказал (а):
... Лично я, при наличии альтернативных вариантов, не приму на работу бездетную молодую женщину (особенно, если она замужем) или женщину с маленьким ребенком.
А мотивируете отказ чем - наличием ребенка или молодостью-бездетностью-замужеством? :writer:
добавлено через 1 минуту
Договор ничтожен с момента его составления, директор дура, а юриста в конторе, видимо, нет...
05.09.08#10
Залетный гость
Залетный гость
Активный
22.405
481
Головач Лена сказал (а):
in love with myself, вообще-то выплаты на эти цели идут, по-моему, за счет средств соцстраха. Т.е. есть эти выплаты, нет ли их, работодатель беднее/богаче не станет, т.к. отчисления в этот фонд все равно производит.
всё этот так, только что делать с производственным процессом? Ты принимаешь на работу человека не для того, чтобы он сидел 8 часов в день за столом, а выполнял некоторые обязанности. На работника могут быть заявзаны клиенты/заявзана схема бизенса / производственный процесс, а он вылетает из него в декрет, либо сидит с детьми на больничном 40% времени - уволить его нельзя, а заменять кем-то надо: либо вешать его обязанности на других сотрудников, либо принимать еще одного человека...
Endimion сказал (а):
Знакомая рассказала: у них на работе директор заставила подписать договор о том, что она в течении 3 лет не будет уходить в декрет. При невыполнении договора декрет оплачен не будет.
Декрет то оплатит государство, а вот конвертную составляющую платит работодатель, хотя при чем тут договор - непонятно.
добавлено через 2 минуты
sovetnik сказал (а):
А мотивируете отказ чем - наличием ребенка или молодостью-бездетностью-замужеством?
мротивируют обычно наличием более предпочтительного по проф. Качествам кандидата. А обычно говорят:"Мы Вам пепрезвоним", на чем всё и заканчивается. В конце концов, работодатель не обязан принимать на работу всех подряд.
05.09.08#11
zaqwsx
zaqwsx
Активный участник
15.515
1.528
Endimion сказал (а):
Знакомая рассказала: у них на работе директор заставила подписать договор о том, что она в течении 3 лет не будет уходить в декрет. При невыполнении договора декрет оплачен не будет.
Меня как то-это крайне возмутило. Я считаю это полнейшим бредом, даже каким то оскорблением, вмешатеоьством в личную жизнь (хотя конечно я понимаю это директора) Собственно вопрос: законно ли это? Имеет ли такой договор юр. силу, и не противоречит ли он существующему трудовому кодексу?
Копию договора в приемную бывшего президента. И работу приемной проверите и премьера рассмешите (если дойдет).
05.09.08#12
olegun
olegun
Активный участник
9.125
327
Угу, с народом всё понятно... А потом удивляемся, что население сокращается."Начальничков" таких поганой метлой бы-о рабочем процессе они пекутся...
ЗЫ:Коллективом не рулил-боже упаси, беру больше, кидаю, куда укажут, пока летит, отдыхаю...
05.09.08#13
Bob
Bob
Активный
21.795
0
Делается все проще, такие договоры подписывать нет смысла, т.к. незаконно, но при приеме на работу, желательно, в беседе прозондировать вопросы лимчной жизни, и по ответам часто становится ясно о намерениях человека. Если есть маленький ребенок, то беременность в ближайшее время маловероятна, хотя биллютени по уходу за ребенком будут.
05.09.08#14
Гость
Гость
Гость
Bob сказал (а):
Если есть маленький ребенок, то беременность в ближайшее время маловероятна, хотя биллютени по уходу за ребенком будут.
У меня был случай когда после окончания университета мне отказали в приеме на работу открытым текстом сказав "нам декретники не нужны". Взяли девушку с 2-х летним ребенком. А она через полгода снова ушла в декрет. А я ушла в декрет с другого места работы только спустя 3,5 года.:)
Кстати, в моем нынешнем трудовом договоре (не гос. служба) тоже есть интересный пункт - запрет работать в других местах и запрет быть учредителем других организаций. Учитывая ничтожность данного пункта я на него забила и сейчас работаю еще в одном месте.
Правда, авторизовываться для написания этого топика не стала. На всякий случай:)
05.09.08#15
Михайло
Михайло
Активный участник
3.311
0
Гость сказал (а):
открытым текстом сказав "нам декретники не нужны"
мош они на глаз определяют беременность? Решили что ты "ужЕ".
Когда меня брали на работу, начальник отдела кадров задавала мне минимум вопросов. В основном ее интересовало: наличие образования, опыта работы, предыдущее место работы и наличие военного билета, в котором стоит отметка об воинской службе. Но,когда встал вопрос о семейном положении и я сказал, что холост-с улыбкой на лице кадровик произнесла: " Замечательно, вы нам подходите! "
С чем это связано, я до сих пор не понял.
Начальник рабовладелец.
Глядя на таких, мягко говоря, нервных особей, хочется впомнить Пушкина: «Учитесь властвовать собой». Это нетрудно, сначала досчитать до десяти, а потом пробовать орвть.