Имеет ли Польша, основания и право не любить СССР и Россию?
Здравствуйте, уважаемые друзья!
Имеет ли Польша, основания и право не любить СССР и Россию?
Ну, вообще имеет или нет?
Я, конечно понимаю, СССР, Россия, Польша, славяне, и все такое.
Отношения, я не историк, между Россией, СССР, и Польшей, всегда были неоднозначными.
Были раньше на Руси, всякие там Лжедмитрии и прочие Марины Мнишек...
Иван Болотников.
Иван Сусанин.
Минин и Пожарский.
Можно долго все перечислять.
Однако, дело тут, вот в чем, на мой взгляд.
Польша присоединилась к Европейскому союзу в 2004 году.

Автор: User:MateuszEs, User:Kpalion - Based on File:Flagi Blonie.jpg, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=15652985
Польша присоединилась к Европейскому союзу в 2004 году
User:MateuszEs, User:Kpalion - Based on File:Flagi Blonie.jpg
Flags of the European Union (upper left) and Poland (lower right)
CC BY-SA 3.0
File:EU and PL flags.jpg
Создано: 29 июня 2011 г.
СССР, в свое время, кажется в 1950-х или в 1960-х, скажем так, с самую так малость, немного наверное придавливала свободы в Польше, очевидно вводя танки и другое из военной серии, включая армии, для подавления всяких там свобод.
Россия же, нонче, только и делает, что все это оправдывает.
Россия оправдывает всякие притеснения СССР в Польше.
А этого не стоит делать.
Ибо, Польша, раз вкусив все прелести Европы, опосля СССР, так сразу после этого, конечно не захочет обратно к СССР, ну, России.
Что, вполне закономерно.
Посмотрите на уровень жизни в России и в Польше.
А еще точнее, сравните уровень жизни в России и в Западной Европе, тогда все встанет еще очевиднее.
Ни по зарплатам, ни по медицине, ни по защищенности граждан, ни уж, тем более по свободе слова, Россия. Не будет выглядеть достойно на фоне Европы...
Вот примерно как-то так.
И получается, что Польша, имеет все основания и всякое право не любить СССР и Россию
Спасибо!
9/04-2020
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Имеет ли Польша, основания и право не любить СССР и Россию?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Я думаю, что саму Польшу имеет ЕС...
А что касается её отношения к СССР и РФ, как приёмнику, так оно выглядит тупо, предательски и будет иметь свои последствия... очень неблагодарное государство!
Привет, Елена Павеласовна!
Ну, тут, уважая Ваше мнение, наверное, так, мягко говоря, скажу, что это право Польши, как страны свободной.
Нет у неё такого права, если это правовое государство! Похоже, что оно освободило себя от Священной Памяти о подаривших жизнь полякам!
Елена Павеласовна, решать не Вам и не мне.
Это решать самой Польше.
Стране свободной.
Вы усмотрели в моём комментарии решение? Это мнение... мое собственное! Разве не для того вы публикуетесь?
Даже Путин назвал их хрюкающими... вот здесь я с ним согласна! Дохрюкаются!
Ну, великого кормчего в самой России не сильно уже любят.
Назвал хрюкающими.
Да, денег от Евросоюза им больше не предвидится.
То есть освободили от одних захватчиков, что бы самим стать захватчиком. А насчет благодарности Так может СССР должны в ноги падать и лизать сапоги США за ЛЕНД ЛИЗ за который СССР отказался платить после войны. Именно благодаря США мы выжили и победили Еще в 41 к зиме мы бы все и тыл и фронт просто от голода умерли, и воевать не надо было. Ну а та военная помощь и в продовольствии ее переоценить невозможно. И лживая власть в СССР всегда нам врала, Как и сегодня, ничего не изменилось. Если кто не имеет реального понятия о ЛЕНД ЛИЗЕ то тоже из за уничтожения правды на русскоязычной Викопедии. ФСБ везде свой нос имеет. Хотя еще можно найти более правдивые источники на русском, чудом уцелевшие среди кучи лжи.
Именно благодаря нашим солдатам мы выжили и победили.
Не надо ля - ля. Они жили и работали в своей стране, на своих предприятиях, а сейчас едут в Англию жопы мыть англичанам.
Зря их освобождали. Надо было дать Адольфу Алоизовичу вырезать их под корень. У него это хорошо получалось.
А что по этому поводу думают модераторы сайта? Юридического на минуточку. По-моему это вполне потянет на "разжигание..."
Не потянет.
А сам то он кто был?
Им не нужна память. Им нужны деньги. И тот, кто им их платит, тот для них и хороший.
Свободной? Ну, вы еще скажите "независимой" как Украина.
Если по вашему выступать в роли шакала Табаки у тигра Шерхана (Вашингтона) - это и есть та самая "свобода", то что тут еще скажешь.
Пшеки это гиены. Ещё Черчилль их так называл. Скоро могилы советских солдат будут раскапывать. Самая скотская нация.
"МЫ ИХ ОСВОБОДИЛИ, И ОНИ НАМ ЭТОГО НИКОГДА НЕ ПРОСТЯТ".
Украина распадётся через год - два. Они сами об этом уже вполголоса говорят.
Привет, Владимир!
Так именно и скажу.
Свободной и независимой.
А здесь я Вам ничего не скажу.
Не Киплинг я, ибо.
Шакалы да тигры, это уже к Киплингу.
Но в целом, конечно же, есть более сильные страны, и страны, которые тоже стремятся к свободе.
Что тут Вам сказать, Вы знаете, когда-то Финляндия ушла из-под крыла, Российской Империи, и теперь она процветает, что, хрестоматийно.
Польша, тоже, постепенно повышает свой уровень жизни.
Да что там Польша, Литва, Латвия и Эстония тоже.
Польша в значительной степени процветает за счет гастарбайтеров с Украины. Литва, Латвия и Эстония - сами являются поставщиками гастарбайтеров для Евросоюза. Их собственная экономика уничтожена.
Привет, Владимир!
Откуда Вы столько знаете?
Это все знают.
Так и есть.
Привет, Вячеслав!
И каково оно, знать все это?
Она зависима и от Европы, и от МВФ, и от Штатов, и от нас.
А Россия ни от кого не зависит?
Вон доллар подорожал, и рубль снова подешевел.
Вон Финляндия ушла от Российской Империи и от СССР, и теперь, она нормальная для жизни простого человека.
Польша, тоже идет по тому же пути.
Для меня нормально, для них не знаю.
От цен на нефть и газ.
И пусть идёт. Её никто не держит. Население Финляндии 5, 5 млн. человек. В Люксембурге вообще 613 тыс. и жизнь ещё лучше.
Вячеслав, извините, а останься в СССР, Финляндия, была бы она такая же, как и Россия и остальные республики СССР.
Без уважения к простому человеку.
А так, будет Финляндия стремиться в сторону Люксембурга, который Вы привели в пример.
Финляндия не осталась, а остальные остались. И они могут бесконечно ныть по поводу СССР, как "оккупанта", но оккупанты не строят, и не помогают никогда и не в чём. Посмотрите на все страны, которые были колониями у стран Западной Европы. Вот их эксплуатировали жесточайшим образом. И они этого своим оккупантам не вспоминают и не ноют бесконечно. А всё потому, что "не делай добра, не получишь и зла". Это не я придумал.
Вячеслав, здесь Вы правы.
Вон нонче ЕР помогает Асаду, заместо того, чтобы помогать своим гражданам.
Ну, в любом случае, никто не оправдывает все это.
Просто если страна, хочет уйти от кого-то, так пускай уходит.
Прибалтика стабильно вымирает, живые покидают страну как при пандемии!
Очень может быть.
Я не против, чтобы они все уходили. Пусть идут куда хотят. Памятники солдатам пусть не сносят. Они погибли за их освобождение. Просто тех, кого они освобождали, уже нет в живых. А их потомкам на это плевать. Им нужны деньги. И тот кто им платит, то для них и хороший. Если бы РФ была для них страной, в которой они работают, как Англия, никаких бы разговоров про "оккупацию", про мордера Сталина, не было бы, так же, как и снесённых памятников.
Ещё раз повторю: это только вопрос денег, и больше ничего.
Вячеслав, в любом случае, денег или не денег.
Это их дело.
Вам не нужны деньги?
Так и есть. Они выезжают на Запад и желают там остаться навсегда. Старики вымрут, молодёжь уедет. Вот и всё. А при клятом ими совке они жили и работали у себя. При чём жили ещё получше, чем Москва. А до СССР они рыбачили на Балтике и жили на хуторах. Ездили на телегах. Всё им построил Союз, так же, как и евроукрам. Поэтому они нас и ненавидят.
Вы же просили не отвлекаться от темы. Вот - вот, и я о том же.
Главное, что они им этого не вспоминают. Это ключевое.
Вячеслав.
Спасибо.
Я понял Вас.
Это Вы советский режим в Прибалтике добром называете? Это их освободители в Сибирь ссылали по доброте душевной для их благополучия?
Привет, Елена!
Пройдет еще немало времени, пока мы все, рожденные в СССР, поймем, что и СССР, был не самой лучшей страной.
А так, надобно рассекретить для начала все эти документы, и признать свои злодеяния.
А дальше уже видно будет.
Идеальных стран вообще не бывает, а особенно империй, все они разваливаются (Римская, Османская, Британская, Российская, СССР).
И всегда ЭЛИТЫ любой страны стремятся к экспансии соседних стран как только у них появляется для этого достаточно сил. ключевое слово - элиты, которые для достижения своих целей манипулируют настроениями и сознанием своего народа. Национализм и муссирование враждебных настроений относительно соседних или не очень соседних стран и народов - тысячелетиями известный способ манипулирования в различных целях - отвлечь от внутренних проблем, найти виноватых, перенаправить "праведный гнев" или подготовить очередное "освобождение" или восстановить какую нибудь "справедливость". При этом все эти манипуляции несут выгоду только той самой элите, и никогда тем, чьими руками и кровью достигались эти цели.
Поляки... они не исключение. Когда то была Речь Посполитая, были они в Москве, и вешали их русские казаки, а в 914 они бежали от немцев в Россию, их ссылали в сажали в СССР их немцы сгоняли в гетто и расстреливали советские освободители. Кого им любить и кого ненавидеть? Впрочем как и многим другим соседям великих..
Елена, спасибо за просвещение.
Просто напоминание. Банальные истины. Всем давно известные. Но почему-то забываем.
Елена, я Вас понял.
Спасибо.
Я не считаю себя вправе канючить у кого то деньги за счёт того, что кому то снесу памятник. Я понимаю, что для поляков деньги не пахнут, но не для меня. Есть понятие морали. У меня. У них уже давно нет.
Ссылали тех, кто вёл борьбу против СССР. Конечно, не надо было их присоединять. Жили бы они сейчас на хуторах, ловили бы кильку в Балтике на деревянных лайбах, и жили бы в деревянных хибарах. Я всегда говорю две вещи: нет "братских" стран и народов, и никому не надо ни в чём помогать. Потому что потом всё заканчивается, как сейчас.
Но и не самой худшей. Не надо повторять их методички и делать из СССР какого то монстра. США уничтожили людей в разы больше, чем Гитлер, но им это никто не вспоминает.
У Польши было 20 с лишним лет независимости перед второй мировой. Они НИЧЕГО за эти годы не сделали. Гитлер размазал их за 2 недели. Они воевали против их танков на конях с пиками. Смех, да и только.
Они, вероятно, на экскурсии были в Москве и казаки их повесили как "экскурсантов".
Хватит врать. Их расстреливал Адольф Алоизович.
Вот вы и напомните полякам, кто их освободил от нацизма, и кто положил за них 600 тыс. своих граждан, и кому они должны быть благодарны, если они, конечно, считают себя людьми, а не скотами.
Им не надо кого то любить и кого то ненавидеть. Пусть перестанут сносить памятники и канючить у всех деньги. Они же гордые, вот пусть и живут на свои.
Только денег и больше нет там никакой подоплёки.
Их ссылали в 40 ые, начале 50 ых г.г. Позже их никто не ссылал. А жили они лучше, чем в Москве.
Совершенно верно. Почитайте Бжезинского. Именно на это он и напирал.
И я её тоже понял. Обычная методичка Бжезинского.
Ну, давайте назовём добром откровенно фашистские режимы в Прибалтике перед второй мировой.
Вячеслав, хорошо.
А СССР в первые дни войны часом не помните, как воевал?
Сколько пленных попало в плен к немцам?
Польша малость по размерам меньше, чем СССР.
Отродясь не читала Бжезинского. Это просто история моей семьи и мои личные выводы из многолетнего общения с родней, друзьями и просто знакомыми из Польши, Чехии, Эстонии, Германии, Украины, Латвии, Литвы, Франции, Италии...
О гегемонии России над малыми народами сколько себя помню споры слышала.
У поляков есть поговорка, в стилизованном переводе звучит примерно так: паны дерутся, у холопьев чубы трещат
6
Вам тоже!
Украинцы холопы у поляков, поляки холопы у англичан.
Это их право, сколько волка не корми всё в лес смотрит, а паны продажные в крови.
Да, сволочная нация. Кто им больше заплатит, тому они и лижут.
Вячеслав! Согласен - но наша ИМЕЮЩАЯ в странах НАТО недвижимость так называемая ЭЛИТА разве ПАТРИОТЫ? Не случайно Госду а отклонила закон о запрете депутатам и чиновникам - ярым ПАТРИОТАМ вроде Клишаца иметь ДОМИК В ШВЕЙЦАРИИ под 500 квадратов! Может ему тогда лучше поправки в Конституцию Швейцарии вносить?
Нет, конечно. Но сложно назвать элитой руководителей Украины, Прибалтики, которым также плевать на свой народ. В странах, где руководители думают о населении, люди не уезжают работать в другие страны в массовом порядке.
Каждый имеет право на собственное мнение, любить или не любить кого то. Польша прохерив 500 лет назад своё своё величие и могущество, во многом благодаря России и помня слова Молотова-что Польша это недоразумение, возникшее благодаря Версальскому договору, затаила обиду и у неё развился комплекс "младшего брата". Да и прозвище "пшек",трансформировалось в "пшик". Вот и кусают втихаря и исподтишка. Но своё право не любить нас имеют. Я не люблю поляков, но мне всё равно, как к этому относятся сами поляки или кто другой. )
И я тоже.
Демагогия. Прежде всего в отношении стран любить или не любить звучит немного смешно. Во-вторых, думаю, причина простая - все страны из новых европейцев оказались в Евросоюзе на правах второго сорта - по сути рынки дешёвой рабочей силы, сбыта и с минимальными квотами для собственной промышленности.
Надо показать собственную незаменимость в составе ЕС - поляки и стали разыгрывать карту «священной войны» и защиты Европы от вековой экспансии русских варваров.
По сути то, что сейчас безуспешно пытается повторить Украина
А насчёт уровня жизни - сравните с Россией не Нидерланды или Германию, а Словению или Македонию.
Только уровень жизни и свобод на два порядка выше. И кажется никто не хочет обратно в Восточный блок и Таможенный союз. - Все хотят остаться в Евросоюзе и НАТО. Как то им так жить больше нравиться. Вы еще скажите что СССР и нынешняя Россия такие хорошие, Вот только не понятно почему от России все бегут.. Хоть одна республика хочет обратно к России, или наоборот все хотят подальше? - Может пора перестать врать, и реально правде в глаза посмотреть. Сколько же можно врать самому себе?!
А вы подумайте почему из Украины все бегут.
Вы только забыли, что ни в Словении ни в Македонии, нет нефти, газа, леса, и всего прочего. Но и там не такой уж плохой уровень жизни На много лучше чем в России, если не считать Москву. Вы за МКАД километров 100 посмотрите. А в глубинке что.
Уважаемый Игорь. Данное фото вы привели наверняка из времен СССР. Сейчас у нас другая страна, хуже ли лучше - вопрос дискуссионный. А поляки относятся к России как к СССР, хотя я считаю, что они могли бы проявлять хотя бы долю уважения к стране, освободившей их от фашизма. И я счтаю не допустимо уничтожать памятники погибшим солдатам. Разве те кто отдал свои жизни при освобождении их страны их обижали и притесняли?
А вообще мне по большому счету по барабану как эта страна к нам относится.
Не знаю как в Словении или в Македонии - но в ЧЕХИИ и ПОЛЬШЕ - ЛУЧШЕ! Они не проводили ПРИХВАТИЗАЦИЮ как в России!
Конечно же имеет! И причины на поверхности: Нападение на Польшу 17 сентября 1939 г. Вслед за Германией. Расстрел 20.000 польских офицеров. После войны фактически оккупация Польши и подавление народного восстания. Ну и почти в наше время сказочная авария польского самолета со всем руководством Польши. После чего полякам не отдают самолет и не дают возможности собственного расследования. Ну и сколько лжи и негатива по Т/В и в СМИ России это после Украины и США - Польша...-Этого мало?
В принципе наверное это её дело! Только вот насчёт самолёта не верю! Зачем ЭТО было нужно бы делать? Ведь крушение самолёта России ничего ХОРОШЕГО не дало!
А еще русские казаки нагайками разгонявшие польских девчонок в Варшаве на демонстрациях еще в 1903 году и вешавшие недовольных шляхтичей в лесах, русский царь запрещавший католические воскресные школы и обучение польских детей родному языку - многое накопилось за прошедшие века.
А ещё поляки, которые поучавствовали в разделе Чехословакии, первыми подписали договор с Гитлером в 1934 году, сдавали евреев немцам в войну, чтобы занять их жильё, устроили еврейский погром в Кельце в июле 1946 года. Многое накопилось за прошедшие века.
Мало. Не надо было их освобождать. Пускай их Гитлер бы вырезал всех там под корень и нам сейчас было бы проще.
А вот уже уголовно наказуемое...
Кашу в голове перемешивайте, чтоб не подгорала.
Я не один такой))))))
Какой гуманист и воспитанный однако.
Что поляки посеяли, то и пожнут.
После войны они работали в своей стране и на своих предприятиях. Вот такая "оккупация".
Привет, Игорь!
Если честно, я всего этого, можно сказать не знал.
Спасибо за пояснение.
Я конечно же не идеализирую Польшу, страна она, говорят не самая простая.
Но если правда то, что Вы написали, значит, мнение Польши имеет место быть, что бы ни говорили патриоты на Руси.
А Гитлер укокошил 6 млн. поляков. И патриотизм здесь не при чём.
Вячеслав.
Это уже иная тема.
Не уводите пожалуйста в сторону.
За Гитлера ответит или ответила его страна, ну ФРГ или Германия с ГДР.
Мы говорим конкретно, о Польше и ее отношении к СССР и России.
Всё познаётся в сравнении.
Вячеслав.
Вы совершенно правы.
Просто сравните уровень жизни в Польше до Евросоюза и после ее вступления в Евросоюз.
Потому что получили 150 млрд. А теперь сравните жизнь Болгарии (которая ничего не получила) при СССР и сейчас. Я там был 5 раз и говорил с ними.
Вячеслав.
Ну и правильно.
Получили и получили.
А, я понял.
Так говорили и говорят, что взрывы домов в Волгодонске и в Москве, в 1999 или в 2000 годах, тоже не дело рук террористов...
И тоже, списывают на одного дзюдоиста...
О да.
Чего чего, а этого не отнять у России.
Весь день ругают других, зато сами идеальные.
Игорь! Согласен - но ПРИ ЧЁМ здесь НАШИ СОЛДАТЫ? Поляки считают - что ЧЕРНАЯ СМЕРТЬ для них была бы лучше КРАСНОЙ ЗАРАЗЫ?
Это один поэт из Чехии призывал тогда ПРИДИ КРАСНАЯ ЗАРАЗА И СПАСИ НАС ОТ ЧЁРНОЙ СМЕРТИ! Если бы ваш дед погиб например при освобождении Варшавы - вы бы считали его ЗАВОЕВАТЕЛЕМ? Не нужно мол было идти в Европы ДОБИВАТЬ ФАШИЗМ? Ну отказались поляки от КОММУНИЗМА! Это их дело! А МОГИЛЫ с ПАМЯТНИКАМИ наших солдат В ЧЁМ ВИНОВАТЫ? Разве наши солдаты убивали МИРНЫХ ПОЛЯКОВ? Они все из НКВД были?
Не все из НКВД, но поляков убивали русские. Как бы вы отнеслись к памятникам например, татаро-монгол или тех же поляков пришедших с Марией Мнишек на территории России?
А Армия Крайова убивала советских солдат.
Да, но на своей земле чужих солдат а не наоборот.
Эти "чужие" их освобождали.
Надо было дать в 1944 году телеграмму: "Москва. Кремль. Сталину. Просим вас не освобождать территорию Польши от войск гитлеровской Германии".
И всё.
Привет, Елена!
Извините, что из-за моей записи, пришлось Вам тут спорить с патриотами разного разлива, как они себя считают.
Квас.
Вы знаете, для нашей страны лучше наличие патриотов, чем откровенных русофобов. Штаты за свою историю наворотили столько, сколько Гитлеру и не снилось. Но практически все их граждане свою страну любят и слово "патриот" не является там оскорбительным, как здесь.
Вячеслав.
Ну Вы безусловно пишете дело.
Только вот так называемые патриоты, отчего-то держали или держат стабфонд России там же, в ентих Америках.
Я, конечно понимаю, Россия, страна особая и все такое.
Но...
Смех, да и только. Как раз те, кто отправляет туда стаб. Фонд, прощает всем странам долги, и делает ещё много, мягко говоря, странных вещей, патриотами и не являются.
Вячеслав, ну, как-бы они типа строят из себя патриотов.
Посему и написал я, так называемые патриоты.
Считаете что не нужно было ДОБИВАТЬ ГИТЛЕРА? Что Гитлер был ДОБРЯКОМ для поляков? С армией Польши разве воевали как в 1920-м?
Именно так они и считают.
Они виноваты в том, что не дали им дальше холопствовать на Гитлера.
Естественно. В стране полно русофобов.