Сериал «Уроки химии» (Россия, 2025, 16+) сегодня 22 ноября на канале ТВ Центр
В ролях: Ольга Савченко, Виктор Михайлов, Александр Маврин, Сергей Шанин, Светлана Потанина, Эрик Дасни и другие. Загадочная смерть, оставляющая после себя лишь пепел, и цепочка «несчастных случаев»,...
Особенности трудоустройства в органы Следственного комитета России
Тема сегодняшней публикации посвящена процессу (требованиям) трудоустройства ...
Если что-то беспоит - честность поможет!
Например, что-то беспоит. Это может быть как отношение с кем-то, так и отношение ...
Кто убил женщину Аракчеева и при чем здесь Декабристы. Загадка 1825 года
Заснеженная Сенатская площадь, залпы картечи, крики раненых, падающие под всадниками ...
Осенняя призывная кампания 2025: права и обязанности граждан
Сегодня мы поговорим снова о военном праве, правах и обязанностях военнослужащих. Вообщем, обычная ...
Трагедия в Чамьюве: Катер для парасейлинга убил российскую туристку
В турецком поселке Чамьюва, расположенном вблизи популярного курорта Кемер, произошла трагическая случайность, унесшая жизнь 42-летней российской туристки Линарии. Катер, предназначенный для парасейлинга,...
В порту Санкт-Петербурга обнаружили контейнер с 1500 кг кокаина. Партия стоимостью более 20 млрд рублей
В порту Санкт-Петербурга обнаружили контейнер с полутора тоннами кокаина, прибывший ...
Задержанный подрывник «Северных потоков» выдал заказчика
Подрыв газопроводов Северных потоков стал одним из самых громких международных инцидентов последних лет. Недавно стало известно о задержании одного из участников операции. Сергей Кузнецов, бывший капитан ВСУ,
Защита прав военнослужащих: эффективные способы решения вопросов
Сегодня поговорим о таком вопросе, как нарушения прав военнослужащих, проходящих военную службу по призыву либо по контракту. В последнее время получаем много жалоб на нарушения прав граждан,...
В США задержали подозреваемого в убийстве активиста Чарли Кирка.
10 сентября 2025 года в Университете долины Юта был убит консервативный активист ...
Справедливость и денежное мышление
Наверно мне важна справедливость, не важно сколько у меня денег. Я по сравнению ...
По данным предварительного расследования полиции, Диогу Жота находился за рулем и, вероятно, превысил скорость в момент аварии.
По данным предварительного полицейского расследования, нападающий «Ливерпуля» Диогу ...
"Хороший мальчик"
Приехавшие на вызов пожарные, спасли из горящей многоэтажки 26 человек. В ходе расследования выяснилось, что пожар устроил четырехлетний мальчик. Ребенок поджог книгу в шкафу, пока мама была на кухне.
Программа "КОНКУРЕНЦИЯ" или что такое УСПЕХ по-настоящему.
Нас незаметно приучили, что развиваться ты можешь когда соревнуешься с кем-то, отсюда конкуренция. Марафоны, Олимпиады, Турниры. И это прекрасно, до момента пока к этому мероприятию готовятся...
ДОКУМЕНТЫ ИЗ ЦЕНТРАЛЬНОГО АРХИВА ФСБ ПОДТВЕРДИЛИ ПОДВИГ ДИВИЗИИ ПАНФИЛОВА
03 декабря 2018
Сегодня в штаб-квартире Российского военно-исторического общества были представлены рассекреченные документы из Центрального архива ФСБ, которые свидетельствуют о подвиге 28 панфиловцев в ноябре 1941 года у разъезда Дубосеково.
Об этом сообщил Председатель Российского военно-исторического общества (РВИО), Министр культуры РФ Владимир Мединский.
- Материалы рассекречены всего лишь несколько месяцев назад. Данные материалы показывают, что, действительно, те события, которые были описаны корреспондентом «Красной звезды», имеют больше фактологических оснований, чем мы предполагали. И они сводят на нет домыслы разного рода публицистов, - заявил Владимир Мединский.
Он сообщил, что в распоряжение РВИО были переданы копии рассекреченных документов из Центрального архива ФСБ России «Материалы о неправильном оформлении наградных листов в 8 гвардейской стрелковой дивизии по 28 героям – Панфиловцам» (1942-1944).
Материалы дела содержат новые свидетельства того, что бой 28 панфиловцев был, а также новые описания и подробности обстоятельств подвига. В числе документов показания бывшего военкома 1075 гвардейского стрелкового полка, старшего батальонного комиссара Ахмеджана Мухамедьярова, а также начальника штаба 1075 гвардейского стрелкового полка, старшего лейтенанта Андрея Веткова, которыеподтверждают, что бой под Дубосеково 16 ноября 1941 года является фактом.
- Неравный бой длился 4-5 часов, герои, подпустив танки на близкое расстояние, ручными гранатами и бутылками с горючим подбили и уничтожили 18 танков противника и после того, когда все бойцы этого взвода, 28 гвардейцев-панфиловцев во главе с политруком т. Клочковым были убиты и задавлены танками, противнику удалось прервать линию обороны полка и продвигаться вперед. Со всей ответственностью заявляю, что действительно факт беспримерного проявления массового героизма со стороны 28 гвардейцев-панфиловцев во главе с политруком роты Клочковым Василием Георгиевичем на разъезде Дубосеково 16 ноября 1941 года имел место в 1075 гвардейском стрелковом полку – из показаний бывшего военкома 1075 гвардейского стрелкового полка, старшего батальонного комиссара Мухамедьярова Ахмеджана Латыповича.
- Массовый героизм, проявленный в бою с немецко-фашистскими танками в бою под Дубосеково 16 ноября 1941 года – неопровержимый факт, и ничто не должно стереть светлой памяти 28 героев-панфиловцев, павших в борьбе с немецкими чудовищами за счастье и свободу своей горячо любимой Родины, - из показаний начальника штаба 1075 гвардейского стрелкового полка, старшего лейтенанта Веткова Андрея Акимовича на допросе НКВД.
О героизме солдат и офицеров при обороне Москвы свидетельствуют и данные Центрального архива Министерства обороны РФ. Начальник ведомства Игорь Пермяков, также передал Российскому военно-историческому обществу архивные документы.
- Численность Панфиловской дивизии на момент формирования 11 347 человек. К ноябрю 1941 года после двухнедельных жестоких боев под Волоколамском общие потери 316 стрелковой дивизии составили 50%. К 16 ноября в 1075-м стрелковом полку состояло 1534 человека; в 1073-м полку – 1666 человек; в 1077-м полку – 2078 человек. Таким образом можно полагать, что вся дивизия составляла порядка 6000 – 7000 человек. Вывод только один: наши соотечественники сражались насмерть, выполняя боевые задачи. Об этом говорят архивные документы, которые были сформированы именно в этот период. – подчеркнул Игорь Пермяков.
На брифинге также присутствовали потомки выдающихся военачальников: правнук генерала Ивана Панфилова - Андрей Панфилов, дочь Маршала Константина Рокоссовского - Надежда Рокоссовская и правнучка - Ариадна Рокоссовская.
- Для меня в принципе довольно странно доказывать, что был подвиг 316-й дивизии. Для меня высший авторитет - мой прадед Константин Константинович Рокоссовский. В своей книге «Солдатский долг», которую он написал незадолго до смерти, главу, посвященную боям, начавшимся 16 ноября 1941 года, он назвал «Отступать некуда». И это были слова политрука Клочкова. В этой главе, в том числе, он написал, что это был тот самый день, когда совершили подвиг 28 панфиловцев. Поэтому разговоры на тему «а был ли подвиг?» меня удивляют. В годы Великой Отечественной войны были миллионы подвигов. И был подвиг Панфиловцев,– поделилась Ариадна Рокоссовская.
Более подробно ознакомиться с рассекреченными материалами можно в статье Владимира Мединского, опубликованной в «Российской газете».
Вместо того, чтобы давать тут длиннейшие описания внучек и заявления отставных министров, не проще ли было бы просто ОПУБЛИКОВАТЬ документы? А то - документы Военной Прокуратуры-вот они. А "рассекреченные документы из Центрального архива ФСБ" я не вижу.
Архив ФСБ рассекретил документы, доказывающие подвиг 28 панфиловцев.
Его проверку «органы» проводили с 1942 по 1944 год
03.12.2018 в 16:29, просмотров: 10104
В споре о легендарном подвиге 28 панфиловцев, который будоражит нас на протяжении уже нескольких лет, появились новые веские доказательства в пользу реальности этого громкого эпизода Великой Отечественной. Накануне очередной годовщины начала контрнаступления советских войск под Москвой в 1941 году в Российском военно-историческом обществе прошел брифинг, на котором были представлены только что рассекреченные документы, которые доказывают, что подвиг 28 бойцов из дивизии Панфилова действительно имел место в боях под Волоколамском. Проверку проводили по горячим следам, а не через годы и потом прокуратура, сами знаете, какие проверки проводит.
static.mk.ru
Тебе не надоело постить чушь? ГДЕ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ, Витя? Что ты тут разливаешься: "рассекретили", "ФСБ"...Опубликуй, епрст! Или хотя бы ссылку дай!
Художественная гипербола...
А если серьёзно для поддержания духа все средства хороши, и репортаж о героях и "наркомовские" 100
гр.
А обязательно было "художественной гиперболе" звания Героя Советского Союза присваивать? И-ладно, на войне... Но ведь на протяжении всего СССР-продолжали рассказывать эту байку! Зачем?
Красная Звезда напечатала, все узнали, награды получены, что 10 мая надо было забрать?
Надо было НЕ ДАВАТЬ. Жуков, конечно, не Бог весть какой "мыслитель" был, но он-кадровый военный, с боевым опытом, в армии-всю жизнь, ...Если я и мои одноклассники, 15-летние пацаны, понимали: что-то в этой истории не то, неувязочки из всех щелей торчат-ни в жисть не поверю, что он их не видел. Зачем он непонятно кого к Героям представил?
И - ладно, спороли фигню... Но-война закончилась: зачем было ее повторять? А ведь повторяли, из года в год, все годы СССР... Вы сами-то не посмеивались над байкой, как 28 пехотинцев с гранатами и "молотовыми" 54 танка "остановили" и "уничтожили"?
Подвиг был.
А что до наград, то неразбериха и неряшливость в оформлении документов, тоже были и в общем-то понятны. Не тех посчитали. Не тем вручили. Война все спишет.
Но 18 уничтоженных танков противника на позиции 4 и 5 рот панфиловской дивизии под Дубосеково были. И с этим фактом никто не спорит.
Все остальное - работа журналистов.
Ага. Совсем никто. Кроме Военной Прокуратуры.
Вы бы, уважаемый, с документиками ознакомились, перед тем как ересь нести. А то как-то неловко получается: Военная Прокуратура четко и ясно заявляет: "Материалами произведенной проверки, а также личными объяснениями Коротеева, Кривицкого и редактора "красной Звезды" Ортенберга установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, Ортенберга, и в особенности, Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, Светлова и других". Ничего в головке не щелкает в связи с этим?
Ну и что?
Во-первых, Вы всегда безоговорочно верите внутренним (подчеркиваю) докладным пусть даже и прокуратуры? Лично знакомы с теми, кто проводил проверку, представлял сведения на доклад? Вам известны их мотивы, деловые качества? Вы просто такой доверчивый?
Во-вторых, прокуратура оспорила факт боя и уничтожения 18 фашистских танков? Или внесены представления о злоупотреблениях или неточности в учете военнослужащих. Вы вообще можете себе представить, что происходит с учетом военнослужащих в штабах, когда 12-тысячная дивизия в течение 2-х недель не выходит из боя и теряет половину своего списочного состава? Заметьте, не офицеров, на которых есть какие-никакие личные дела, а рядовой состав, когда их даже по фамилии не успевает узнать ротный командир, не говоря уже в лицо?
В-третьих, Вы предлагаете, чтобы бойцам, которым жить осталось не то, чтобы до понедельника, а дай бог, пережить ближайшую атаку, рассказывали о предателях, перебежчиках, полицаях? Этим поднимается боевой дух?
В-четвертых, насколько я помню, несколько лет назад эту тему уже поднимали. Материалами проверки ФСБ, по архивным документам, в т.ч. НКВД (послевоенных), с опросами должностных лиц дивизии и стрелкового полка, были установлены обстоятельства боя. И, самое главное, подтверждены. Т.е. Ваши патетические ссылки на внутренний документ военной прокуратуры поставлены в противовес обстоятельной проверки ФСБ. Так почему Вы верите одним, и не верите другим? Где логика или обоснование?
В-пятых, обкатка танком, которую Вы привели из личного опыта - это, конечно, то еще удовольствие, но мы же знаем о невероятных военных подвигах и той войны, и до нее, и в последующих.
А не будь подвига 28 панфиловцев, как знать, состоялись ли бы подвиги, например капитана морской пехоты Полковникова, вызвавшего артиллерийский огонь на себя в Чечне, старшего лейтенанта Прохоренкова (аналогично) в Сирии, майора Филиппова, летчика, сбитого в Идлибе и вступившего в общевойсковой бой с самоподрывом гранатой, младшего лейтенанта полиции (не помню фамилию, "Работайте, братья!") в Дагестане и многих других?
Так что, уважаемый товарищ, не надо брать на себя роль "развенчивателя". За нее и без Вас бьются великие либеральные расследователи всякого пошиба. Пусть они брызжут слюной, а нам с Вами не подобает!
- Вам не кажется, что на войне часто подвиг объясняется рационализмом войны?
- А подвиг при защите Родины… и подвиг при агрессии против сторонний страны одинаково мотивированы?
- неужели трафареты работают на любой подвиг, а люди просто роботы?
Наверное, мы по-разному относимся к такому понятию, как воинский долг. Поэтому для Вас имеет значение[quote u="Иван Николаевич Чонкин-Войнович" msg_date="05.05.2020 в 21:07" msg="33779317"]при защите Родины… и подвиг при агрессии против сторонний страны одинаково мотивированы?
Для меня сама постановка вопроса в таком виде не имеет никакого значения. Это, извиняюсь, просто сопли. Боевая задача поставлена, проведены все необходимые действия по ее обеспечению, осталось только ее выполнить. И, как требуют военные документы, бесприкословно, точно и в срок. Все! И, если при ее выполнении складываются условия, требующие самопожертвования или подвига, то все-равно задача должна быть выполнена. Это коренное отличие военного человека от гражданского - психологическая готовность идти до конца. В военных училищах готовят побеждать, выживая. Но на первом месте - побеждать. Поэтому психология военнослужащего всегда, даже в мирной жизни, существенно отличается от психологии других людей. Только уже одно это показывает, что воинский труд не имеет ничего общего с гражданским. Отсюда были льготы и высокие оклады. Раньше. Теперь, в век "эффективных финансовых менеджеров" акценты сменяются. Но традиции и принципы воинского воспитания незыблемы.
Поэтому на Ваш вопрос я отвечать более не буду. Снимаю его, кхе-кхе, с "повестки".
Я, на всякий случай, повторю, а то вы, кажется, на какой-то другой комментарий отвечаете. "Материалами произведенной проверки, а также личными объяснениями Коротеева, Кривицкого и редактора "красной Звезды" Ортенберга установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, Ортенберга, и в особенности, Кривицкого".
"Подвиг"-ВЫМЫСЕЛ. Не кто куда бежал и кто кого держал, а вся эта история-ВЫМЫСЕЛ. Вам какая часть неясна в этой коротенькой фразе? И если бы вы поднатужились и открыли ссылку, вы бы увидели, что имеется еще и ДОКЛАД Главного Военного Прокурора ВС СССР, Генерал-Лейтенанта Юстиции Н.Афанасьева от 10 мая 1948 года. И он содержит ТОЧНО ТОТ ЖЕ ВЫВОД: ВЫМЫСЕЛ. Кому доклад был направлен в 1948 году-надо объяснять, или вы сами как-то сообразите?
Так покажите же нам эти документы ФСБ! А то эти "документы ФСБ" прямо Лох-Несское Чудовище какое-то: все о них слышали-но ни одна зараза их не видела, а просьба их опубликовать воспринимается чуть-ли не как личное оскорбление. Я опубликовал документы в поддержку того, что я говорю. Могу я попросить вас опубликовать документы, которые опровергают выводы Военной Прокуратуры?
Имхо бесполезно доказывать тем кому легенда важнее фактов.
:
— Мама, а почему 9 Мая некоторые люди радуются и веселятся, а наш дедушка плачет?
— Потому что, доченька, наш дедушка БЫЛ на войне, а эти люди МЕЧТАЮТ о войне.
Если бы Вы не занимались самолюбованием, а читали бы комментарии к своей статье, то обратили бы внимание на то, что Вам уже ответили на все вопросы, а именно Виктор В из Салехарда.
ДОКУМЕНТЫ ИЗ ЦЕНТРАЛЬНОГО АРХИВА ФСБ ПОДТВЕРДИЛИ ПОДВИГ ДИВИЗИИ ПАНФИЛОВА
03 декабря 2018
Сегодня в штаб-квартире Российского военно-исторического общества были представлены рассекреченные документы из Центрального архива ФСБ, которые свидетельствуют о подвиге 28 панфиловцев в ноябре 1941 года у разъезда Дубосеково.
И далее по тексту.
Виктор В, спасибо за помощь!
Ну, что, Иван Николаевич! Попытка соскочить с темы не зачтена.
Вопросов назадавали. Ответы получили. Возражений не представили, но решили скрыться за шуткой юмора.
Сложно сохранять выражение лица в отсутствии аргументов?
Пожалуй, вы правы. Хотя мне принять эту позицию, в силу природного темперамента, довольно сложно.
В точку! Мой отец, прошедший ее всю, от западной границы до Москвы, а потом обратно, через Минск, Варшаву, Вену-и до Берлина, а потом еще два года, до 1947, войны с бандеровцами (я их, сучар, отчасти поэтому ненавижу лютой ненавистью) отчаянно не любил говорить о войне. Классический наш диалог, мне лет 10: пап, а ты немцев убивал? Молчание. Пап, ну убивал? - А почему ты спрашиваешь? Ну как, ты же воевал... Вот потому, что воевал, потому и не хчу об этом говорить. Но когда приходили его друзья-а они воевали ВСЕ-то под водочку начинались разговоры... Я в уголок забивался, чтобы не заметили и не прогнали, и слушал, растопырив уши как те локаторы. Сталин у них сильно был "не в чести". Также как и Жуков. О "Воспоминаниях и размышлениях"-аж плевались... Вот точно: они БЫЛИ на войне, а эти люди МЕЧТАЮТ о войне.
Где документы-то?
А разве я нуждался в зачёте?
Не вижу смысла спорить.
В споре рождается только желание быть правым.
Вам важно быть правым?
Будьте, меня не вдохновляет провокационная форма спора,. Это не общение.
Подначки на меня действуют обратным образом.
Старик, держи рассудок ясным,
.смотря житейское кино:
.дерьмо бывает первоклассным,
.но это все-таки гавно.
Потрясающе, но у меня с моими фронтовиками было абсолютно так..
Даже тесть не стал мне ничего рассказывать..
Только моему отцу.
А тот мне.
Вокруг было очень много фронтовиков, но о войне любили рассказывать только те кто был около воны, а не на войне.
Это просто пустые слова.
Даже фотокопии не представлены.
А у власти если бы был хоть 1 шанс из 100... подтведить именно про 28, то они бы не упустили его..
Просто нет смысла в сокрытии факта.
Но есть обратные докумены о выдкумке и фотокопии представлены.
А власть именно этой версии придерживаются.. В том числе и ФСБ.. наследник КГБ.
Пошло.
А кда и Что пошло?
Да нет, просто правда.
И ЧТО?! Было - не было... Какая сейчас разница?! Был массовый героизм в сражениях под Москвой. Ну, создали некое "народное предание" так сказать "по мотивам" этого героизма. Это же не кино - назад-то не отмотаешь. Что-то сейчас развенчивать - будет глупо выглядеть. Полагаете, что в событиях Отечественной войны 1812 года не было подобных "былинных" историй?
Оставить надо как есть уже...
Одна из причин, почему прекрасно вооруженная и отлично подготовленная для наступательной войны Красная Армия практически полностью сдалась в плен (за первые 50 дней войны количество пленных советских солдат составило 3,8 млн человек, из 4 млн 200 тысяч, находившихся на Западной границе) состояла в том, что солдаты и офицеры видели: Правительство и Партия, и лично товарищ Сталин им нагло врут. Они видели разгром, панику и бегство-а им рассказывали, как там, там и вон там мы бьем врага, по 90 самолетов в день уничтожаем и танки чуть не сотнями подбиваем. Представляете, каково было солдатам, которых немцы практически безнаказанно расстреливали с воздуха и давили танками, слушать этот лживый бред? А как должны были реагировать попавшие в окружение на заявление о том, что это, оказывается, МЫ немцев окружили? А как было читать и слушать сводки о том, как гитлеровцы понесли колоссальные потери-а о НАШИХ потерях-ни полслова (наверное, мы без потерь воевали)? Особенно когда все видели: сегодня поступило пополнение, маршевая рота, из резервистов или ополченцев-а завтра ее уже нет. Не надо врать солдатам на войне. Это ведет к снижению боеспособности армии, а не к ее повышению. Лучше честно признать: положение тяжелое, ребята, не Москва-ль за нами, умрем же под Москвой, как наши деды умирали...-и все такое. Или как Твардовский, с Василием Теркиным: вышел наш солдат в поле, присел под ракитовый кусточек... Вдруг видит-прет на него сила темная, несметная... Наш солдат, понятно, не растерялся... Это-веселый фронтовой треп, он очень полезен. НО-НЕ ВРАТЬ. И дурацкие "подвиги", на уровне былинных, не выдумывать. Вполне хватало реальных. Вранье обходится дорого.