Мемуаров немецких генералов о войне-полно. Гудериана у нас только ленивый не читал. Такой он немного усталый, задумчивый... Аналитик, мать его! Но кроме него, полно других. И у всех-одна и та же история: виновато командование соседей, высшее командование и, конечно, фюрер. А они-умные, проницательные, все предвидевшие... А поражения-это все от того
, что "тупой ефрейтор" не давал им, гениальным, воплотить в жизнь свои замыслы. Хотя всю войну планировал не Гитлер, и план Барбаросса, тоже разрабатывал не он. И ни один из генералов так толком и не может объяснить, а в чем, собственно, состояла ошибка.
Одни говорят, что не надо было в 1942-м идти на Кавказ, надо было ударить всеми силами по Сталинграду, тогда бы взяли Сталинград. Другие говорят, что не надо было идти на Сталинград, а надо было ударить всеми силами по Кавказу, тогда бы захватили нефть, заправили танки и победили бы. Одни-надо было сначала взять Киев, а потом идти на Москву, другие-надо было сразу идти на Москву, и хрен с ними, с Кавказом и Киевом... Но упорно не хотят признать, что самой главной ошибкой было нападение на СССР. Да, Германия, к войне с таким противником, как Советский Союз, была совершенно не готова. Да, Сталин загнал Гитлера в угол, и Гитлер ударил с отчаянья. Да Гитлеру невероятно повезло: он застал Красную Армию на финальном этапе подготовки к удару по Германии, иначе Сталин прикончил бы Адольфа за полгода... Да, план "Барбаросса", состоявший в ударе по трем РАСХОДЯЩИМСЯ направлениям, за считанные недели с использованием танковых "клиньев" рассечь оборону, разгромить Красную армию и принудить Москву к капитуляции-это бред. А если не получится? Был ли у Гитлера запасной план? А запасного плана не было. Как же так? А вот так. И дальше-не лучше. К октябрю уже было ясно: с блицкригом не получилось, придется зимовать на фронте. Но ЗА ДВА МЕСЯЦА до начала зимы немцы не смогли подвезти своим войскам теплое обмундирование. И зиму немцы встретили в шинельках, пилотках, летней обуви-и - не смейтесь-НА ВЕЛОСИПЕДАХ. Штурмовые роты велосипедистов. Зимой. В России. Но и сама ИДЕЯ провести ТАНКОВЫЙ блицкриг против такой страны, как СССР, начав его в конце июня, имея три с небольшим тысячи очень слабеньких танков и около 3 тысяч не Бог весть каких самолетов, не имея зимнего топлива, не имея в достаточном количестве запчастей для танков, не имею даже зимней одежды для солдат... Такой бред мог только сумасшедший придумать. Но ведь план блицкрига Гитлер только УТВЕРДИЛ. А кто же его разрабатывал? Немецкие генералы. Те самые, которые потом мемуары писали, как бы они выиграли войну, если бы им Гитлер не мешал.
И о потерях-тоже: с восторгом-о наших, и молчок-о своих. Словно генералы без потерь воевали. Как они победно и без потерь ехали к Москве на велосипедах-это пожалуйста, воспоминания немецких генералов полны такими описаниями. И вот-дошли. И вдруг генерал пишет, что не может наступать
, потому что у него в ротах осталось по пять-семь человек. Всего пять месяцев прошло, наступали, побеждали, потерь почти не имели - и вдруг более 90 процентов личного состава подразделений куда-то исчезли. Наверное, велосипеды сломались-вот они и отстали.
Мы часто идеализируем немцев, а себя принижаем. Немцы в нашем представлении педантичные, аккуратные, честные-а мы раздолбаи. На самом деле это не так. Доклады и отчеты немцев-это песня, ничуть не лучше нашего "от Советского Информбюро". Свои потери занижались, потери Красной армии преувеличивались. А еще немцы указывали только потери вермахта, а потери СС не указывали: это совсем другое ведомство. И, конечно, о потерях союзников, всяких румын, венгров, итальянцев, а также добровольно воевавших на стороне Гитлера французов, поляков, чехов, марокканцев... - вообще ни гу-гу; пусть румыны и прочие сами себя считают.
Вот и получается, что бой за боем проходят «без потерь» или с «минимальными потерями», а через пять месяцев в роте штатной численностью в сто девяносто один человек остается пять-семь активных штыков.
К Москве зверек приполз уже подыхающим. И его бы тут же и прикончили, если бы не МОРОЗ. Да-да, все мы привыкли, что Мороз нам помогал, а немцам было очень плохо. И им действительно было очень плохо: зимой под Москвой без зимней одежды-мягко говоря, не курорт. Но не надо думать, что наши прямо все были чуть ли не полярными медведями вскормлены: минус 30 есть минус 30. И ладно, когда ты обороняешься: можно в теплую землянку нырнуть, там чаек, печурка горячая... Но потом наши войска пошли в наступление. Как вам наступать-по пояс (а то и по грудь) в снегу, таща на себе автомат, подсумок с двумя дисками, как минимум две гранаты и вещмешок на горбу? Когда мы под Москвой пошли в наступление, на той стороне были роты по пять-семь человек, обмороженные полутрупы без топлива и боеприпасов. Если бы стоял июль, все было бы кончено. А в декабре-мы немцев отогнали, но дальше их Мороз спас. Поэтому не зря многие наши военные историки говорят про «генерала Мороза», что его бы в особом отделе за предательство расстреляли. А то поднадоели эти немецкие причитания, как бы, "если бы не Мороз", они бы этих русских... Ага, конечно! В России им мешал снег. В Африке, наверное, песок очень беспокоил. Самолеты разбивались, потому что в России воздух очень плотный. А одержать победу на море страшно мешала вода.
Мне немецкие генералы очень некоторых бойцов ММА напоминают: в "клетку" влетают, мышцы-залюбуешься, трусы красные, морды свирепые, бой начинают с молодецкого прыжка... Только заканчивают неизменно на полу. И рожи - в фарш. А потом в мемуарах начинают скулить: у русских сто девяносто миллионов населения, они могли кидать в бой все новые и новые дивизии, трупами нас заваливать, а мы-нет, мы солдат очень берегли, и вообще нас намного меньше было... Да уж, конечно! У немцев вместе с союзниками в Европе было сто шестьдесят миллионов, и это еще не считая Францию, которая фактически тоже была союзником, а с Францией сразу за двести миллионов. Не сумели наладить мобилизацию, вооружение и формирование новых частей? Ну, значит, плохие организаторы. Коммуникации растянуты, снабжение не поспевает? А вы перед тем, как нападать, на карты бы посмотрели, "стратеги". Ну, взяли бы Москву, и что? За Москвой Россия заканчивается? Или поехали бы в Сибирь воевать, на велосипедах? И-удивляются так искренне:«Странно, в Австрии, Франции у нас все так хорошо получилось»...Ну не м... чудаки?
Америка с Англией нам помогли? Да, очень помогли. Но часть военного искусства – это заключать выгодные союзы с могучими союзниками, ставя их в такие условия, чтобы ОНИ тебя просили о союзе, как Сталина Черчилль умолял: вступи, уважаемый г-н Сталин, в войну, а мы тебе... Все, что хочешь. От себя будем отрывать-но Красной Армии и господину Сталину будем помогать. И отрывали. И помогали, да еще как помогали. Весь алюминий, по 4 тысячи тонн в месяц, шел от Великобритании. А ведь без алюминия нет самолетов. Но и Сталин-молодец: поставил Британию с США " в положение", вместе с ними победил-и разделил мир.
У немцев были сильные стороны. Очень хорошее тактическое планирование, грамотное использование танковых войск, налаженное взаимодействие пехоты, артиллерии, авиации. И когда люди, прошедшие войну, говорят, что немецкие солдаты дрались отчаянно, храбро и мужественно-они не преувеличивают, все так и было. И тактически, немцы долгое время были сильнее. Но в стратегическом планировании русские переиграли немцев. Оказалось, что русские, включая украинцев, белоруссов, евреев, казахов, и всех остальных, вплоть до якутов и чукчей гораздо педантичнее, точнее и аккуратнее немцев, лучше умеют организовать формирование частей, снабжение действующей армии, всегда имеют резервы, и "План Б", а часто и "план В".
Русские оказались большими «немцами», чем сами немцы.
Всех С Днем Победы!
Мемуары пишутся только для того, чтобы представить себя в выгодном свете.
Жалко, Иосиф Виссарионович Сталин мемуары не оставил; вот и некому его, бедного, "в выгодном свете представить".
Охотясь, как за бездомными собаками, правоохранительные органы, конвойные войска, партийные и беспартийные активисты в считанные дни выловили на улицах, рынках, вокзалах и даже на кладбищах и вывезли из Москвы перед юбилеем "дорогого и любимого Сталина" выброшенных на свалку истории искалеченных защитников этой самой праздничной Москвы.
И ссыльные солдаты победоносной армии стали умирать.
То была скоротечная гибель: не от ран — от обиды, кровью закипавшей в сердцах, с вопросом, рвущимся сквозь стиснутые зубы: "За что, товарищ Сталин?"
Так вот мудро и запросто решили, казалось бы, неразрешимую проблему с воинами–победителями, пролившими свою кровь "За Родину! За Сталина!".
— Да уж, что–что, а эти дела наш вождь мастерски проделывал.
Тут ему было не занимать решимости — даже целые народы выселял,
Да, большой тварью был "товарищ Сталин". Да и остальные "товарищи", начиная с Ленина, были не лучше.
Ради СВОЕЙ власти людей не жалели, впрочем как и их нынешние последователи.
Не думаю, что по степени "не жаления людей" Путина можно сравнивать с Лениным или Сталиным.
Согласен.
Если сравнивать с со Сталиным и Гитлером, то оно конечно.
— Так-то оно так, потому как не может того быть,
кабы не было бы никак.
И не потому, что оно вообще,
а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста!
Ну вот видите, как два умных человека пришли к единому мнению относительно того, что с точки логической градации мы не можем отрицать иллюзию парадоксальности, так как жизнь аллегорична и полна субординаций, и каждый индивидуум защищает свою тенденцию.
Безусловно.
Гав!
Были у нас шутники типа Солженицына и того же Войновича, а кто-то их бред серьёзно воспринимает. До Чехова им далеко, как клоунам звёздно-полосатым до разработки недр Луны.
Познавательно
Спасибо.
"...есь алюминий, по 4 тысячи тонн в месяц, шел от Великобритании. А ведь без алюминия нет самолетов. "
А советские самолёты строили из дерева.
Ну, предположим, не из дерева, а из дельта древесины. И не все, а лишь некоторые, ЛАГГ-3, например, и в некоторой степени, на ЯК-1 и МИГ-3. И не от хорошей жизни, а как раз потому, что дюралюмина не хватало.
В результате, например, корпуса знаменитых истребителей ЛаГГ-3 и ЛаГГ-5 — одних из главных бойцов ВОВ — были полностью изготовлены из бакелитовой фанеры — берёзового шпона, который пропитан клеем и затем спрессован. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: news.rambler.ru
Вы свою ссылку сами до конца прочитали? Там ясно написано:
"И всё из-за недостатка алюминия — главного «крылатого» материала". кроме того, как абсолютно верно указано в вашей статье (но вы, в силу занятости, видимо до этого момента "не дотянули"
, "И хотя весь мир уже в конце 1930-х годов понимал, что древесина в конструкции самолёта является анахронизмом, власти СССР приняли стратегическое решение продолжить строить из неё самолёты. Так был достигнут компромисс между нехваткой алюминия и дешевизной, технологичностью, а главное доступностью дерева. Ну а кроме того, ставка была оправдана ходом войны: когда в 1941 году после немецкого наступления были захвачены алюминиевые заводы на Украине, «только налаженный выпуск фанерных истребителей позволил сохранить боеспособность советских ВВС»
Кроме того, "фанера использовалась в основном при строительстве истребителей. Алюминий же шёл на производство штурмовиков и бомбардировщиков — то есть тех самолётов, для которых фактор защищённости играл большую роль. При этом примечательно, что материалов всё равно не хватало: так, выпуск цельнометаллического МиГ-3 не стал массовым лишь потому, что используемый при его строительстве алюминий понадобился для производства более нужного фронту Ил-2."
Так что-вы с чем, собственно, спорите? С той самой статьей, на которую ссылаетесь
?
А я разве спорю?
Я полагал что добавляю
Перечитал. Да, это я не догнал. Я уже настолько привык на этом сайте, что меня атакуют, что...Ну, короче, mea culpa.
Увы... Мы стали злее и агрессивнее
Самое парадоксальное, что все ненавидят всех.
В каждом социальном слое свои объекты для ненависти.
Агрессия проистекает еще и оттого, что общество расколото по многим линиям?
Бедные ненавидят богатых,
неудачники - успешных,
местные - "понаехавших".
Страна переживает моральное бездорожье.
К сожалению, в ваших словах очень много правды. Горькой-но правды. Народ очень разъединен. И то, что мы, 75 лет после Войны, пытаемся сплотить народ на базе Памяти об этой Войне-не радует. Для тех, кому сегодня 20-30, ВОВ совсем не то, что для тех, кому сегодня 50-70. И это нормально, так и должно быть: для меня, например, гражданская война-это уже что-то из области охоты на бизонов. А я, по крайней мере, могу без заглядывания в Википедию ответить на вопрос, кто такие Щорс, Пархоменко, Железняк, и без запинки назвать Ворошилова по имени-отчеству.
Нужна некая Национальная идея. Но проблема в том, что ее искусственно создать невозможно, и по приказу сверху она не возникает. Это должно быть что-то, что объединяет ВСЕХ. А нас даже пандемия не объединила. Не нравится мне все это. Пока есть Путин-он как-то выступает в роли объединяющей силы. А что будет, когда он уйдет?
Предлагаю национальную идею.
Создать-построить условияч для социальной демократии и обеспечения всё возрастающего благосостояния все граждан.
А так же обеспечить условия для защищённости народа от чиновничьего произвола.
А для начала…
1. Идею о создании нового органа государственной власти Госсовета отвергнуть как надуманную, поскольку президент становится техническим.
2. Ликвидировать Совет Федерации, который не избирается, а назначается президентом через своих губернаторов, назначаемых им же. Этот орган придуман искусственно, стоит больших денег. Его функции передать Госдуме.
3. Число депутатов Госдумы сократить с 450 до 100. Берегите деньги.
4. Снизить порог выборов партий в Думу с 7 до 1 %, чтобы первая партия не использовала свободные голоса путем хитрой арифметики.
5. Запретить финансирование за счет бюджета партий, прошедших в Думу. Хватит тратить деньги.
6. Запретить депутатам Думы приватизировать полученное для работы жилье.
7. Запретить депутатам нажимать кнопки за отсутствующих подельников. За нарушение исключать обоих. В зале никого нет, а голосуют единогласно.
8. Не выплачивать зарплату депутатам, пропускающим заседания по любым причинам. Кто не работает, тот не должен есть за наш счет.
9. Установить общую месячную зарплату высшим должностным лицам страны в зависимости от МРОТ (прожиточного минимума) самого бедного субъекта Федерации:-президенту - 100;
- премьер-министру - 95;
- министрам и депутатам - 90:
- далее - по ранжиру.
Вмиг прожиточный минимум увеличится минимум в 10 раз. Бедные регионы подтянутся к Москве. И они найдут, как это сделать.
10. Упразднить Росгвардию, созданную для подавления собственного народа.
11. В случае неявки кандидата на выборную должность для участия в дебатах исключить его из выборной компании и запретить выдвигаться впредь. Что ли негоже барину со смердами общаться?
12. Персональные пенсии высшим должностным лицам отменить, установить как всем госслужащим.
13. Время срочной службы по призыву включить во все стажи.
14. Выделить один федеральный канал в управление оппозиционных партий. Пусть несут правду-матку до жителей глубинки через ОТР.
Национальная идея не "предлагается".Это то, что все чувствуют, но это не программа. Пример национальной идеи: страна вымирает от эпидемии, спасаться можно только самим, никто не поможет, от нас отгородились... Нацидея: Только вместе мы лечимся-и выживаем. Или: скоро цунами нас смоет к такой-то матери. Нацидея: Всем народом строим дамбу и спасаем себя и страну... А то, что вы предлагаете-очень интересно, об этом можно спорить... Но это к национальной идее никакого отношения не имеет.
так это и есть идея.
Поднять страну с иглы, и убрать нищету.
Кстати Гитлер именно этим купил любовь всей германии.
Они резко улучшили уровень жизни всех немцев.
Нет. Потому что очень многие эту идею не воспримут. Нет угрозы. Я, например, никакой "нищеты" не вижу. А про "иглу"-это давно уже проехали. Ни на какой "игле" Россия уже не сидит.
— Хватит! — сердито оборвал маршал. — Хватит ликовать! Тошно слушать. Ты лучше скажи, в вашем роду все пришли с войны? Все во здравии вернулись?
— Нет. Мы недосчитались девятерых человек, из них пятеро пропали без вести, — пробормотал я, недоумевая, к чему это он клонит. — И еще трое приковыляли на костылях.
— А сколько сирот осталось? — не унимался он.
— Двадцать пять малолетних детей и шестеро немощных стариков.
— Ну и как им жилось? Государство обеспечило их?
— Не жили, а прозябали, — признался я. — Да и сейчас не лучше. За без вести пропавших кормильцев денег не положено... Их матери и вдовы глаза повыплакали, а все надеются: вдруг хоть кто–нибудь вернется. Совсем извелись…
— Так какого черта ты ликуешь, когда твои родственники горюют! Да и могут ли радоваться семьи тридцати миллионов погибших и сорока миллионов искалеченных и изуродованных солдат? Они мучаются, они страдают вместе с калеками, получающими гроши от государства..
Маршал Конев, конечно, по критериям Красной Армии, считался командиром добрым. Даже мягким. И морду он Жукову полез бить не зря: на Жукове солдатской крови-плавать можно. Но не будем забывать: Конев тоже был частью сталинской системы. И маршалом его именно Сталин сделал.
Очень велики потери от ВОВ, что с нашей стороны, что со стороны противника.
www.factograph.info
50-60 млн, при этом напавых 10-12 млн, то есть около 20%
В день нападения фашистской Германии на Советский Союз, 22 июня, Президиум Верховного Совета СССР объявил о мобилизации военнообязанных 13 возрастов — 1905–1918 годов.
Мгновенно мобилизовано было свыше 10 миллионов человек.
Из 2–х с половиной миллионов добровольцев было сформировано 50 ополченческих дивизий и 200 отдельных стрелковых полков, которые были брошены в бой без обмундирования и практически без надлежащего вооружения.
Из двух с половиной миллионов ополченцев в живых осталось немногим более 150 тысяч".
Потери немцев меня волнуют мало; по мне, так хоть бы они все передохли. А вот наши потери меня волнуют ОЧЕНЬ. И как им не быть "очень большими", если только за первые 8 часов войны, мы потеряли 1200 самолетов, которые даже в воздух подняться не успели? А почему? А потому, что высшее политическое (в первуя очередь-Сталин, а также Ворошилов, Молотов, Маленков и прочие "руководящие товарищи") и военное (Тимошенко, Жуков, Мерецков, Шапошников и вообще весь генералитет) руководство страны было так увлечено подготовкой к удару по Германии, что упорно не желало верить, что Германия может ударить первой. Аэродромы располагались в 8 км от границы. Танковые дивизии - еще ближе (самый показательный случай-это когда немецкая ПЕХОТНАЯ дивизия под Брестом за несколько часов уничтожила советскую ТАНКОВУЮ дивизию, просто расстреляв бегущий к танкам личный состав из минометов и дивизионной артиллерии). Мосты-разминированы (а ведь у немцев плавающих танков не было, в отличие от нас, и без мостов, они бы просто на целом ряде участков просто переправиться бы не смогли). Предполье-не защищено войсками и разминировано. Колючая проволока-снята... В результате-разгром, которого не знала история, с почти 4 миллионами пленных в первые месяцы войны. Практически вся кадровая Красная Армия была взята в плен и уничтожена за первые три месяца войны. После этого, война велась за счет ополченцев и резервистов. А они и обучены и вооружены были намного хуже. Сегодня пришла рота ополченцев-завтра ее уже нет, и приходит следующая. И на следующий день, ее тоже нет. Поэтому на первом этапе войны-да, трупами заваливали. Вот отсюда, с первых двух лет войны - и очень высокие потери.
Чем больше в них вникаешь, тем больнее щемит сердце:
".к 28 миллионам погибших граждан и солдат
..Ранено 46 миллионов 250 тысяч.
Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков.
Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи.
С изуродованными лицами 501342.
С кривыми шеями 157565.
С разорванными животами 444046.
С поврежденными позвоночниками 143241.
С ранениями в области таза 630259.
С оторванными половыми органами 28648.
Одноруких 3 миллиона 147.
Безруких 1 миллион 10 тысяч.
Одноногих 3 миллиона 255 тысяч.
Безногих 1 миллион 121 тысяча.
С частично оторванными руками и ногами 418905.
Так называемых "самоваров", безруких и безногих — 85942".
Зато победили.
А какой ценой?
Какими хамскими кличками в послевоенном обиходе наградили всех инвалидов!
Особенно в соцбесах и медицинских учреждениях.
Калек с надорванными нервами и нарушенной психикой там не жаловали.
С трибун ораторы кричали, что народ не забудет подвига своих сынов,
а в этих учреждениях бывших воинов с изуродованными лицами прозвали "квазимодами" ("Эй, Нина, пришел твой квазимода!" — без стеснения перекликались тетки из персонала),
одноглазых — "камбалами",
инвалидов с поврежденным позвоночником — "паралитиками",
с ранениями в область таза — "кривобокими".
Одноногих на костылях именовали "кенгуру".
Безруких величали "бескрылыми",
а безногих на роликовых самодельных тележках — "самокатами".
Тем же, у кого были частично оторваны конечности, досталось прозвище "черепахи".
В голове не укладывается! —
— Что за тупой цинизм?
До этих людей, похоже, не доходило, кого они обижают!
Проклятая война выплеснула в народ гигантскую волну изуродованных фронтовиков.
Государство обязано было создать им хотя бы сносные условия жизни, окружить вниманием и заботой, обеспечить медицинским обслуживанием и денежным содержанием.
Вместо этого послевоенное правительство, возглавляемое Сталиным, назначив несчастным грошовые пособия, обрекло их на самое жалкое прозябание.
Да, это верно, калек было-вспомнить страшно. Через дом от дома, в котором жила моя бабушка, жил в подвале безногий ветеран. Выглядел он жутковато, но добрейший был мужик! Он вырезал игрушки из картона, на веревочках; потянешь за веревочку-игрушка начинает "танцевать".Милостыню он не брал, начинал ругаться и костылем грозить; только если игрушку купишь. Стоили они 10 копеек, и у меня очень скоро образовалась целая коллекция. Я никак не мог понять, почему мои родители, жившие в то время очень небогато, и моя бабушка, получавшая 28 рублей пенсии, при первой возможности покупали у него этих картонных Гулливеров и мушкетеров. Сейчас понимаю.
Сегодня с позиции своей старости просто потрясаешься силе жизни и силе духа тем поколениям.
Как говорил Маяковский
– «Гвозди бы делать из этих людей,
не было бы в мире прочнее гвоздей!»
Да, ветераны ВОВ, те, которые действительно воевали- народец был еще тот.
Хрен его согнешь. И жизнь любили-просто потрясающе. И радовались таким вещам, которые мы воспринимаем, как нечто само собой разумеющееся. Мне очень жаль, что они уходят.
И те кто просто жил тогда..
В тылу жизнь была далеко не легче, чем на фронте.
Это хорошо описано в произведениях фронтовиков Быкова, Астафьева.
Ээээ... Воздержусь от пространных комментариев, но не думаю, что жизнь в Ташкенте была "далеко не легче", чем где-нибудь подо Ржевом.