Учимся вести диалог на сайте 9111. Даосская притча.

Нам всем хочется, чтобы нас уважали, ценили, чтобы к нашему мнению прислушивались, с нами соглашались. Просматривая словесные перепалки на различных форумах, обсуждения на сайте 9111, порой приходишь в ужас от того, что большая часть, так называемых, собеседников, абсолютно не слышат друг друга, а стремятся только «погромче» заявить о своем, на их взгляд, правильном мнении, заглушив все остальные. Разумеется, часто можно столкнуться и с довольно хамскими изречениями. Люди, видимо, не знают известную истину: «унижая других, выше не станешь»! Учиться вести конструктивный диалог хотелось бы многим пожелать.
Есть замечательная даосская притча, которая называется «Искусство вести беседу». Делюсь с Вами, дорогие читатели и подписчики. Читайте, оценивайте, делайте выводы, делитесь мнениями!
«О, Мудрейший, — спросили как-то Хранителя Истины из клана Спокойных, — в чём заключается искусство беседы?
— Следует дать возможность говорить тому, кто желает выговориться; выслушать того, кто желает быть услышанным; дать знания жаждущему их; не разубеждать убеждённых.
— А что делать, если придётся беседовать с несколькими убеждёнными, каждый из которых не приемлет мнения других? — снова спросили Хранителя.
— В такой беседе, — сказал Мудрейший, — следует дать понять каждому, что ты согласен именно с ним и не перечишь другим только из вежливости, но для этого даже не нужно слов…»

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Вот тоже интересный рассказ Карела Чапека.
Наверное, вам попадались картинки, рассчитанные на то,
чтобы забавить зрителя показать свою наблюдательность. На
них - масса домов, людей, экипажей и всякого добра, под
картинкой вопрос: что тут не так? И вот, оказывается, один
человечек дробит щебень не правой, а левой рукой, два
трамвая едут по одной колее навстречу друг другу, стрелки
часов показывают шесть, а тень говорит о том, что полдень, а
тут - хе-хе! - из нескольких труб идет дым, но в разные
стороны, и т. д.
Вот уж полчаса как я, от нечего делать, смотрю из окна
наружу. На дворе - серый зимний день, ничем не
примечательный; такой день, что невольно думаешь: "Поскорей
бы уж март!", или "Хоть бы метель поднялась, что ли" Метель
могла бы подняться, если бы ветер был западный; но вчера он
дул все время с востока. А сегодня откуда дует? Посмотрим,
в какую сторону тянется дым из труб. Ага, вон у Ф. дымный
столб наклонен к востоку. А у Н. - к западу. Ей богу,
прямо в сторону запада. А теперь оба поднимаются
параллельно - прямо вверх, к небу. А теперь опять одна
труба дымит в восточную сторону, а другая - в западную.
Мало-помалу уясняешь себе всю странность этого факта - не
может же у каждого дома быть свой особый ветер? Ведь дует
либо только западный, либо только восточный, и обе трубы -
этого требует логика! - должны дымить в одну сторону какой
может быть спор? Тут что-то не так.
Да нет, все в порядке. Ветер веет с юга и слегка
колеблется на лету, как это часто бывает с ветром. А я
смотрю на обе эти трубы под несколько разными углами зрения.
В действительности - ничего подобного мне только кажется,
что один столб дыма тянется на восток, а - другой - на
запад. Оба абсолютно честно тянутся прямо на север. Вот и
все.
Нет, не все. Если бы мне теперь показали картинку, на
которой одна труба дымит в сторону востока, а другая - в
сторону запада, я сказал бы, что все - в полном порядке. Но
меня подняли бы на смех: разуй, мол, глаза, - ведь тут
трубы дымят в разные стороны. А я бы ответил: почему бы им
не дымить в разные стороны? Пускай себе дымят: значит,
ветер веет откуда-то с третьей стороны, понимаете? Тут они
стали бы доказывать, что я мелю вздор; что откуда бы ни дул
ветер, дым из всех труб должен идти параллельно. А я все
твердил бы, что все зависит от ветра. Тут они (те, другие)
потеряли бы терпение и стали бы кричать, что я жалкий
эмпирик, отрицаю самоочевидные, общепризнанные истины и
вообще со мной нечего разговаривать, что дым должен идти
либо на запад, либо на восток, а ни в коем случае не туда и
сюда одновременно, а кто допускает такую возможность, тот -
человек бесхарактерный, беспринципный, без определенного
мировоззрения и отчетливой ориентации. Я попробовал бы
объяснить им, что видел собственными глазами, как дым
тянулся и на запад и на восток, и что в реальном
пространстве довольно места для того, чтобы дыму порезвиться
с четырьмя сторонами света, но они (те, другие) не дали бы
мне говорить. И я ушел бы посрамленный.
Вот то-то и оно: как часто смотрим мы, куда тянется дым,
вместо того чтобы поинтересоваться, откуда дует ветер.
1933
Да, Людмила! Замечательный рассказ!
Итак, Алена, вы, скорее всего, догадываетесь, как непросто мне сходу со всем согласиться... Здесь, конечно, вам в поддержку нужен "местный мыслитель" Войнович-Чонкин.
Но я внесу свою лепту - разгоню дискуссию.
Сначала - несколько изречений мировых знаменитостей - на предложенную тему.
Беседа — всего лишь иллюзия. Бывают интересные монологи, и это все. Ребекка Уэст
Беседовать с другими столетиями — почти то же, что путешествовать. Р. Декарт
Нам нравятся люди, которые смело говорят нам, что думают, при условии, что они думают так же, как мы. Марк Твен
Сначала трижды подумай, а потом промолчи. Анри де Ренье
Когда не знаешь, что сказать, говори правду. Марк Твен
Твое право — ругаться, мое право — не слушать. Аристипп
Когда из мира уходит солнце, все омрачается, так же и беседа, лишенная дерзости, вся не на пользу. Плутарх
И - о чудо! Нашелся и наш, отечественный дока на афоризмы!
Георгий Ковальчук, российский автор, авиатор (?).
Беседа – умение мечтать вдвоём.
Широта взглядов не избавляет от узости мышления.
В жизни все бывает, но не каждому достаётся.
Всё тусклое живёт мечтой блеснуть.
Джентльмены и в ярости выходят из себя, а не выскакивают.
Если вы считаете, что к вам относятся не так, как ко всем, значит вы ничем не отличаетесь от прочих.
Злоба - выгуливание зверя, живущего в каждом.
Из того, что жизнь - штука несладкая, не следует, что она горькая.
Мудрость - это умение легко нести тяжёлое.
Ничто так не влечёт обывателя к великим, как желание увидеть их маленькими.
Со временем все триумфальные арки становятся помехой на дорогах.
Читая, одни становятся умнее, другие - начитаннее.
Возлюбить ближнего своего тем легче, чем он дальше.
Сила женщины - в мужских слабостях.
Женщины охотнее помнят не то, что сделано для них, а то, что им обещано.
Инга, во-первых, Войновича я давно заблокировала за хамство. И так поступаю с каждым, кто позволяет себе вести непристойно. Просто не вижу смысла уподобляться... Со многими изречениями, Вами предложенными, абсолютно согласна, с некоторыми - нет. Нужно и можно говорить правду, высказывать свое мнение и т.д. Но иногда полезно и промолчать, как в этой притче. "Молчание может быть красноречивее слов".
Хорошо, Алена, тогда дальше и промолчу.
Очень надеюсь, что со мной промолчат еще многие.
Кстати, это фраза "Молчание может быть красноречивее слов" - больше актуальна, когда собеседники, что называется, находятся визави (глаза в глаза, etc...). Вряд ли применима к общению на этом сайте.
Да, конечно, здесь все виртуально... Но можно искусно промолчать и словами...
Чего только стоит уместно поставленное многоточие! Ну, а вообще, - я просто за вежливое и уважительное общение! Думаю, многие со мной в этом согласятся.
Yes, Alyona!
Голосование покажет... (следует уместно поставленное многоточие).
В каждой строчке только точки после буквы "д" *,
Ты поймёшь, конечно, всё, что я сказать хатэ...
* "д" -искусный диалог, со множеством многоточий.
Ах-ах, Алёна, да вы плутовка!
Ок, пошли поддержим лягушек - чем они хуже тех, кого вы недавно восхваляли.
А здесь, следуя вашей воле про многоточия, - маленький трэшик.
Новая абстрактная предпосылка с покрашенной доской искусства многоточий может использоваться как самомоднейшая конструкция.

Инга, как всегда, 5+!
А за что?
Иногда у меня спонтанно рождаются отличные экспромты - но я огребаю кучу дизлайков... А здесь что? Здесь цитаты умных людей. Это им 5+. Разве проводнику (проводу) ставят пятерки за то, что он проводит электричество?
Ну, хотя бы за экскурс!
Инга, ждем на обсуждении статьи Вячеслава Adele & Modern Talking !
Тогда повеселимся невпопад - просто экскурс... (следует уместно поставленное многоточие).
Известные ляпы перевода - "англичане" улыбнутся...
Про проводника (кондуктора) я слышала!
Про проводника (кондуктора) нас проверял учитель по военному переводу (зачем-то в нашей школе с англ уклоном был и такой)...
Как насчет посещения статьи Владислава Adele & Modern Talking?
А где она.
Статья огонь. Но опять не услышат.
Андрей, "вода камень точет". Может, кто-то и услышит.
Не велика мудрость — в диалоге молчать из вежливости. В чем суть диалога — в обмене мнениями, а молчание и есть молчание, несмотря на любую мотивацию. Искусство как раз и заключается в ведении беседы, а не взаимных оскорблениях и ругани, когда не слышно слов, только общий ор.
Речь лишь о том, что иногда молчание громче тысячи слов! Но это не значит, что нужно вообще молчать!
Нет, прочитайте притчу ещё раз внимательно.
Все в меру должно быть. И молчание тоже.
Сегодня пришел на работу с нарисованными усами.
Женщины с нарисованными бровями сказали мне, что я дурак.
Они это восприняли как дешёвую пародию на себя.
Надо было - с приклеенными.
Вы провокатор, Инга.
Вовочка прибегает домой из школы:
- Ой, че было, че было!
Училка по труду, шла по коридору, несла банку клея. Споткнулась, клей разлила, поскользнулась... упала на клей, и приклеилась к полу!
- Ну, вы ее от пола-то, отодрали?
- Отодрали, отодрали!
Кто посмелее - аж два раза!
Ну всё, пора школьных воспоминаний (Алёна, я вернулась).
Случаи из моей школьной практики, связанные с позором перед учителями. Тут надо понимать, что училась я в строгой школе, где директриса была, как мы меж собой говаривали, "последовательной сталинисткой".
1. Была у нас в школе одна учителка англ. - вся школа за глаза звала ее "лошадь"... И вот моя подружка в мыле бегала по классам после уроков, открывала двери, у детей спрашивала: вы Лошадь не видели? Если были учителя - вы Лидию Александровну не видели? И до того убегалась, что, забежав в учительскую, где паслось всё "стадо" учителей, громко крикнула "Вы Лошадь Александровну не видели?"... Немая сцена (как в Ревизоре)...
2. Репетировали мы вечером в школе патриотическую песню к очередному мероприятию (что-то типа "О Бела чао!"), расшалились... Когда после репетиции спускались по темной лестнице, я шла впереди, остальная группа - сзади... В темноте возник строгий прямой силуэт... Я уже видела, что это грозная завуч, а одноклассник, расхулиганившись и думая, что это какая-нить уборщица или охранник, начал дурным голосом орать "эй, мужик, ты баба или мужик"... Мне уже стало дурно, не знала, куда провалиться... И тут завуч, слава богу, врубила свет... Немая сцена.
3. Была у нас в школе училка - полная, но ходила на очень высоких и очень тонких шпильках. И вот я, когда все уже были на уроках, одиноко поднималась по лестнице и стала свидетелем драмы: "стоя в партере", проследила, как она просвистела мимо меня по лестнице на большой 5-й точке ногами со шпильками вверх - я только успела увернуться... Побежала быстрее от греха подальше, чтобы не участвовать в "отдирании"...

Мы действительно не умеем дискутировать - именно дискутировать, обмениваться мнениями, информацией, доказывать свою точку зрения без оскорблений и матерного лексикона.
Смотришь некоторые комментарии, и удивляешься - откуда это убожество мысли? Мы же все в школе читали классику, неужели разучились складывать нормальные слова в нормальные предложения?
Когда ты общаешься с кем-то, кто имеет другую точку зрения, то не унизительно и изменить своё мнение, потому, что ты получаешь дополнительную информацию. Нет, многие готовы упереться в своё, как баран, но только не согласиться с оппонентом. И, честно, это выглядит глупо.
"Не меняются только дураки и покойники".
Надеюсь, что на нашем сайте нет ни одних, ни других.
К сожалению, на сайте очень много заведомой лжи. Это вызывает гнев и раздражение. На вопрос о доказательствах и аргументах получаешь в ответ ушат помоев, или просто какой-то невнятный лепет..
Да, лжи много. Мне лично помогает избирательность в общении.
Вот это разумно!
Надо взять на вооружение. Но только у меня вряд ли получится, так бесят некоторые, удержаться не могу... "Я такую нэприязнь испитываю, что просто кушать нэ могу.." 
Эх, Елена! А меня давно никто не бесит! Я просто поняла, что изменить никого невозможно. Так зачем же портить себе нервы и здоровье!? Как только осознаешь это, так сразу все раздражение и проходит.
Прекрасный фрагмент об "искусстве переговоров": "Мертвые души", великий роман великого писателя, великие актеры. (apropos: любимая поговорка отца Чичикова, насколько помню, зацепил - поволок, сорвалось - не спрашивай. Вот и всё искусство переговоров)
Значит не заходить к этим авторам на обсуждение?
Да, Людмила! Нечего и добавить!
Если ты дурак - в умном споре ты уже покойник, соответственно - если покойник - никто не пригласит тебя к дискуссии.