Право на тишину: Что делать, если соседи не дают покоя
Сегодня поговорим о шумных соседях и об порядке их привлечения к ответственности. Соседи это одна из вечных проблем почти каждого многоквартирного дома. Есть нормальные и вполне адекватные соседи,...
Прости нас, Господи!: Исус Христос получил условный срок за фиктивную регистрацию мигрантов-странников в своей обители. Кара небесная?
Неисповедимы пути Господни, которые могут привести к греху даже частично святого ...
01:29
Нельзя манипулировать.
Если ты знаешь эти 7 фраз, тобой уже нельзя манипулировать Манипуляции – это тонкая игра, в которой одна сторона пытается добиться своих целей, не прибегая к открытому давлению, а воздействуя на эмоции,...
Заботливые волки: ЦБ предлагает «донастроить» системы взыскания долгов.
В потрясающей новости, способной поколебать основы мироздания, Центробанк России обнаружил, что системы взыскания долгов в стране недостаточно «человекоцентричны». Да-да, вы не ослышались. Тот самый механизм,
Полиция Урала вышла на новый уровень борьбы с наркооборотом - в дело пошли дроны
На Среднем Урале правоохранительные органы начали активно применять беспилотные ...
01:09
Бес попутал. Подросток, который пытался изнасиловать 10-летнюю девочку в Екатеринбурге может избежать наказания
Подросток, который в Екатеринбурге пытался изнасиловать 10-летнюю девочку скорее всего избежит наказания. Все произошло 2 декабря этого года в микрорайоне ЖБИ, когда девочка возвращалась домой.
00:55
В Татарстане на 9-летнюю девочку напала стая бездомных собак и растерзала её на глазах соседей
И снова очередная трагедия разыгралась теперь уже в Татарстане. На 9-летнюю ...
Ситуации, при которых работодатель не может вызвать работника из отпуска
Сегодня поговорим о таком интересном вопросе, как вызов работника из отпуска, как действовать ...
Школьница поставила на колени сверстницу, избила её и заставила извиняться на камеру
В Москве армянка Камилла Карапетян поставила на колени русскую девочку, избила ...
01:15
Уголовная ответственность управляющих компаний
Обязан ли собственник предоставлять персональные данные в УК?
03:17
Украина атаковала танкеры "теневого флота" в Чёрном море. Киев пытается сорвать мирные переговоры в Москве
Украина атаковала два судна, российского "теневого флота" в Чёрном море у берегов Турции. Два танкера, которые находятся под санкциями ЕС "Кайрос" и "Вират" были подвержены "внешнему" воздействию, т.е.
01:32
«Лицом в асфальт!»: Жёстко задержан очень гордый житель Чечни, напавший на полицейского в Саратове (справедливое видео)
Как всё-таки здорово, выезжая из родной республики, с её строгими правилами, устоями ...
01:25
Жестоко били, связывали и морили голодом: в Якутии родители три года издевались над сыном, доведя его до истощения
Настоящий ужас происходил три года в одной из квартир Алдана, Якутия. В этой квартире "родители" все это время издевались над своим ребёнком: жестоко били, связывали и морили голодом. Сейчас мальчику уже 6 лет,
00:13
Повышение исполнительного сбора
Следом за ростом судебных госпошлин может последовать увеличение исполнительского ...
Крик души. Русская девочка из Казахстана обратилась на русском к чиновникам, которые не дают ей учиться в российской школе
Русская девочка из Казахстана записала видеообращение к чиновникам, которые ...
00:22
Публикация не стоящая выеденного яйца жидкими фактами и нелепыми доводами.
Минус поставлен ошибочно.
Андрей Викторович, в таком случае Вам не составит труда ее опровергнуть.
Валяйте, дерзайте, а я посмотрю, как это у Вас получится.
Молчит, однако, Андрей Викторович, гадость сказал и замолк. Возразить-интеллектуального уровня и знаний не хватает.
Кто бы сомневался.
Не знаю, сколько Вам лет и хорошо ли Вы помните ельцинские времена. Но, видимо не очень помните, если выдвигаете такую аргументацию, как в этой статье.
"Не знаю, сколько Вам лет и хорошо ли Вы помните ельцинские времена"
Без пары месяцев 63 года, я 1957 года рождения. Свидетель и участник тех событий.
Дмитрий, не надо лозунгов, опровергайте, я именно этого жду.
Факт о ПРОДАЖНЫХ КОМУНЯКАХ ТОГО ВРЕМЕНИ БОЛЬШЕ БЫТЬ НЕКУДА! обошлось хоть ни как 17 году.
Ельцин сделал то что смог сделать. Единственное, что можно было бы поставить ему в вину это абсолютно несправедливую юридически неграмотную и неполноценную приватизацию. Вместо того чтобы поделить госсобственность по справедливости ее растащили. Гайдар отпустил цены на волю, создав так называемую рыночную экономику. А проще говоря отменил назначение цен правительством и позволил собственникам имущества и товаров продавать их по своему усмотрению. То есть признал право собственности за лицами. Ельцин и Гайдар освободили страну от строительства утопического коммунизма и социализма. В результате магазины наполнились товарами. Криминал в России нельзя ставить Ельцину в вину. За преступления должны нести ответственность те люди, которые их совершили. И еще он не цеплялся за власть, а попрощался и ушел на пенсию, сделав все что мог.
Лучше бы он этого не делал. А почему за власть не цеплялся, так видимо цепляться уже не мог - тремор от известной болезни видимо приближался - трудно трясущимися руками власть удерживать.
Это вообще бред. Он по состоянию здоровья был ходячим мертвецом. Уже к моменту выборов в 1996 году его били инфаркты и инсульты чуть не ежемесячно. У него были зашунтированы аорто-коронарные сосуды. Сердце было живым на считанные проценты.
Абсолютно понятно, что он не мог физически что-то решать и чем-то руководить. А Вы уже забыли о т.н. Семье, Дьяченко, Березовском, Абрамовиче и пр.?
Вот именно потому, что многим он был выгоден, вполне мог и прцепляться
Но не стал этого делать, создав ПЕРВЫЙ в истории России прецедент такого рода, что, какими причинами это не объяснялось бы, делает ему честь
В отличии от его обнуленного бесчестного преемника.
У Вас извращенная логика: важен процесс, а не результат. Для любой нормальной системы (общества, человека) должно быть наоборот. Притом вынужденный процесс, продиктованный стремлением обеспечить свой курс.
В общем, я с Вами не согласен.
"У Вас извращенная логика: важен процесс, а не результат"
Так разговор то как раз про результат.
Ушел. Это не результат?
Причем тут процесс?
Это как раз приветствуется, только аргументы нужны.
Видимо у нас с Вами разные подходы к результату. Если Вас устраивает крах государства, то меня нет. Если же для Вас все-таки главное в словоблудии, например свободы, демократические ценности, европейский выбор, открытое общество, под., то получается, что процесс важнее результата. Для меня главным является не инструменты, какими достигаются те или иные цели, а соответствие этих целей полученным в итоге результатам. И по этому критерию ни одно "завоевание демократии" и ЕБН лично не проходит по разделу достижений. Ведь по факту мы имеем по всем направлениям провалы: что во внешней политике, что во внутренней, по идеологии, финансам, экономике, по отдельным (честно говоря всем) отраслям народного хозяйства, уровню жизни и социальной защиты населения, здравоохранении и образовании. Не находите слишком высокой цену такого "успеха" ЕБН для населения страны, постсоветского пространства и социалистического лагеря, да и всего мира вместе взятого, за призрачные преимущества т.н. демократии?
"Видимо у нас с Вами разные подходы к результату. Если Вас устраивает крах государства, то меня нет."
Анатолий, скажем так: растекаться мыслями по древу с целью увести дискуссию в сторону-это, конечно, тоже метод, особенно в отсутствии аргументов.
Мы говорили про то, что Ельцин, единственный из руководителей России, ушел сам незадолго до формального истечения своих полномочий. Так? Так. Я говорил, что это делает ему честь. ВСЕ. Причем здесь написанное Вами?
Но-пожалуйста, только определите, опять же, о крахе какой страны Вы говорите? Если о РФ, то никакого краха при Ельцине не было, было нормальное, да, трудное, с некими экономическими коллапсами в виде обрушения рубля в 1998 году (кстати, для меня огромная загадка, чего ж никто Путина то не проклинает за аналогичное действо в 2014-м и сейчас, хотя тогда это случилось по объективным экономическим причинам, а сейчас чисто рукотворное, результат всей путинской политики), но нормальное и Путин принял от Ельцина вполне себе жизнеспособное, уважаемое в мире государство.
Если Вы про СССР, так причем тут добровольный уход Ельцина?
Вы все таки определитесь о чем Вы и я Вам обязательно отвечу, что меня устраивает, а что нет.
Это абсолютно извращенная логика. Все, что Вы описали-это УСЛОВИЕ благополучие общества, без этого возможна только и исключительно диктатура и застой от отсутствия новых идей в связи с несменяемостью власти.
Вот и считайте, благополучие общество, в первом случае и застой, во втором, это результат или нет?
Но...я Вас понимаю, демократические ценности предполагают, прежде всего, личную ответственность за свою собственную судьбу, а для этого надо головой еще иногда и думать, а не только носить ее в качестве подставки для головных уборов чем занимается сегодня агрессивно-послушное российское большинство.
Какие конкретно провалы? При Ельцине мы имели нормальные отношения со всем миром, никто нас санкциями не обкладывал, имели доступ к Западным технологиям и многое другое. В отличии от сегнодняшнего положения вещей.
Так в чем провалы? КОНКРЕТНО?
Конкретно?
Вот уж где не было ни малейших провалов, так это в идеологии, отсутствие которой, спасибо Ельцину и остальным, закреплено в Конституции. Если бы даже все, что сделал Ельцин ограничилось бы только и исключительно отменой человеконенавистнической коммунистической идеологии, то и тогда он бы был достоин славы в веках.
Никакого провала, наоборот, отрасли, в условиях рынка, переориентировались на производство НУЖНОЙ людям продукции. Ну а кто не хотел-те да, умерли и нисколечко не жалко.
Уровень жизни, начиная с 1994 г рос, а резкое снижение его-это к СССР и, в любом случае, даже к середине 92 года, в условиях дикой инфляции, жили мы никак не хуже, чем в СССР 80-х. Здравоохранение, получив возможность само зарабатывать, по уровню зам ельцинские годы скакнуло неизмеримо больше, чем за все советскуие годы, при этом бесплатную медицину никто не отменял, она и сейчас есть, убогая, конечно, но не хуже, чем в СССР. Ровно то тже по образованию.
Население страны самую высокую цену заплатило за коммунистический эксперимент. Остальное-следствие.
Народ социалистического лагеря убегал оттуда все годы его существования, а уж в последние годы существования СССР, так с такой прытью, что только диву даваться можно было. Одна Польша, вон, чего стоила. Да и ГДР с ЧССР (где уровень жизни был куда выше советского) тоже. И, есали говорить о заплаченной ими высокой цене-то только за радость нахождения в вассальной зависимости от СССР на положении оккупированных стран.
Что касается разницы в наших с Вами подходах, то она, как я понимаю, только одна: мне всегда хотелось жить в свободной стране с нормальной экономикой и самому определять свои действия. Плюс ненависть к коммунистическим мучителям и убийцам.
У Вас позиция противоположная.
Так?
'
Начал читать и бросил.
Если пост длиннее статьи, то, как говорил Винни-Пух, "это Ж неспроста". Что-то пора менять.
Из того, что успел прочитать, понял, что нормальной дискуссии не получится: Вы слышите только себя, любимого. Доводы и аргументы других заведомо отвергаете. Может Вам так комфортно, но у меня желания при таком раскладе продолжать обсуждение нет.
Одно важное замечание: не надо ставить все вверх ногами. Поймите, что телега перед лошадью не ездит; надо всегда зрить в корень.
Начал читать и бросил.
Если пост длиннее статьи, то, как говорил Винни-Пух, "это Ж неспроста". Что-то пора менять
Вы правы, конечно. Так длинно получается из-за того, что половину составляют перекопированные выдержки из Вашего поста. Для ясности просто.
Ладно, впредь не буду, сами будете определять на что ответ.
Доводы и аргументы других я не только не отвергаю, тем более заведомо, но даю на них ответ, притом обстоятельный, кое какие наводящие вопросы задаю. У вас просто аргументов нет, поэтому и пишите то, что пишите.
Чтобы говорить о том, что я что то поставил вверх ногами надо уметь обосновать свое мнение. Вы этого или не можете или не умеете, скорее всего и то и другое, а вести себя по мужски и честно в этом признаться Вы не можпете из т.н.патриотических соображений.
Ничего нового, российские патриоты путинского розлива все таковые, скажут какую нибудь "патриотическую" глупость, зная, что это глупость, протранслируют какое нибудь "патриотическое" вранье, зная, что это вранье и жутко обижаются и злятся, когда их изобличают, вместо аргументов начинают, образно говоря, махать шашкой..
Применительно конкретно к Вам: я Вас попросил обозначить конкретные провалы ельцинской политики о которых Вы так убежденно писали. Конкретно.
Вместо этого В пишите, что Вам пост неохота читать потому, что он длинный и я, якобы, отвергаю доводы и аргументы собеседника.
Ну и кто после этого не ведет нормальной дискуссии?
Анатолий, ась, любезнейший!
И снова "здравствуйте"))) Я готова обозначить провалы Ельцина, аргументируя их... так, первых 5 основных огромных минусов..., пришедших не память, итак:
1. Чудовищная приватизация, которая одна потянет на вес всех остальных "достижений", когда кучка имеющих возможность и изворотливых «товарищей» стали владельцами народного добра, обманув население ваучерными фантиками.
2. Не понятная война в Чечне, унесшая столько жизней.
3. Наплевательское и бесконтрольное отношение к армии, лишение ее развития (сюда входит и назначение Шапошникова –просто «преданному» Ельцину. Еще негативнее армия отнеслась к решению Ельцина усадить в мае 1992 года в кресло министра обороны Грачева — десантника, быстро скачущего по ступеням военной карьеры после Афганистана, не обладавшего еще кругозором и опытом, необходимыми для военачальника такого масштаба. К тому же — с весьма посредственным рейтингом в армии. Именно при Грачеве началась великая эпоха реформаторского бардака, которая продолжается до сих пор.
4. В конце августа 1995 года подписал указ "О порядке передачи в 1995 году в залог акций, находящихся в федеральной собственности". Под залог предлагались акции "Сургутнефтегаза", ЮКОСа, СИДАНКО, "Сибнефти", "Норникеля", "Мечела", НЛМЗ и других. Займы погашены не были, а заложенные акции перешли в руки самих кредиторов.
5. Конец августа 1997 года подписал указ, в соответствии с которым 1 января 1998 года правительство и ЦБ провели деноминацию рубля (техническое зачеркивание трех нулей на купюрах). общие потери российской экономики от августовского кризиса составили 96 млрд. Дол. Из них корпоративный сектор утратил 33 миллиарда долларов, население - 19 млрд. Долларов, прямые убытки коммерческих банков достигли 45 млрд. Дол.
"Чудовищная приватизация"
Всем критикам и ненавистникам т.н приватизации по Чубайсу всегда говорю одно и то же: ну ладно, ну хорошо, пусть она была чудовищная. А Вы, вот сейчас, спустя годы. Можете что то лучшее предложить?
Слушаю внимательно.
Это раз. два-это то, почему претензии то к Чубайсу? Он только предлагал. Программы приватизации утверждал Парламент, поначалу еще советский, в котором коммунистов то было более, чем немало. Утверждал значительным большинством голосов. После нормального-не путинского-публичного обсуждения. И, не в последнюю очередь, потому, что приватизация проводилась в МАКСИМАЛЬНО МЯГКОЙ форме, с отданием всех преимуществ при приватизации ТРУДОВЫМ КОЛЛЕКТИВАМ. Баз реституции. Без прямой продажи тому, кто купит за бОльшие деньги.
Так какого же рожна еще то надо?
Но есть и три. вопрос к талантливым. Ну хорошо, всеобщий гебешный кумир тоже много чего про поуранивших изрекал. Так кто же ему мешает то, пусть отменит, народ в восторге будет, ручной "парламент" без проблем проголосует, ручной КС подтвердит хоть что, хоть это, хоть наследственную монархию для Путина, однако же не отменяет.
Не знаете почему?
Непонятная, говорите? А путинская война в Чечне Вам понятна?
Она не непонятная была, а вполне даже обоснованая и нужная. Другой вопрос, что существовавшая на тот момент еще вполне себе советская призывная армия, якобы могучая и непобедимая, окезалась бездарно-небоеспособной, а все, подчеркиваю ВСЕ, кроме, разве что, генерала Лебедя, хваленые советские полководцы были биты "рядовым" полковником советской армии Асланом Масхадовым.
Но вопросы тут не к Ельцину, к советской армии.
А Вы то откуда ЭТО знаете, что и как армия восприняла? Этого ДАЖЕ Я наверное не знаю, но, что знаю, по многочисленным свидетельствам очевидцев, что Грачев в Афгане пользовался очень даже большим уважением и, даже, любовью сослуживцев именно за компетентность и за храбрость.
И досталась то ему советское войско, от Гречко (вот уж кого ненавидели и виват кричали в армии, когда он помер) и Устинова еще соколовско=язовское. Туда претензии.
Бардака говорите? С этим спорить не буду, может и бардака, хотя Вы явно е знаете значение термина, бардак-это публичный дом, а то, о чем Вы говорите, назыается кавардак, но не суть.
А суть в том, что может бы Вы не откажете в любезности и обозначите о че речь то? О каких реформах КОНКРЕТНО?
И что? И что? Приватизация продолжалась под иным соусом, не более.
Если уж Вы беретесь повторять избитые путинскими пропагондонами мантры, так делайте это хотя бы минимально грамотно. Разговор тут может идти об одном, о неравных и непрозрачных условиях приватизации ради избирательной компании, точнее ради денег на нее. Это есть, да. Но. с другой стороны. Что то не видно было на тот момент кучи желающих купит все это, а ушло, на итог, за то, что это и стоило по рынку. Не более того.
Опочки. Такого я еще не слышал. Меня трудно чем то удивить, мало ли какие глупости народ пишет, но Вам это удалось.
Может быть Вы, Надежда, пишущая такое, обозначите заодно какие и у кого убытки то могли быть от вычеркивания нулей? Какая такая экономическая основа?
Какой ПЕРВЫЙ прецедент? В каком СВОЕМ роде?
Александр Анатольевич, вы позиционировали себя ранее, как диссидент, начиная с 70-х годов... Из какой страны Вы нам тут вещаете... расскажите, уж больно интересно.
"Какой ПЕРВЫЙ прецедент? В каком СВОЕМ роде?"
Надежда, если Вы не в состоянии понять смысл написанного и нить разговора, то Вам не нужно пребыват на форуме и уж, как минимум, писать посты.
Потрудитесь сам понять о чем шла речь.
"Александр Анатольевич, вы позиционировали себя ранее, как диссидент, начиная с 70-х годов."
Это смотря, что понимать, под этим термином. Если понимать деятельность Сахарова, Марченко, Револьта Пименова и прочих таких, то смелость называть себя диссидентом я на себя не взял бы.
Но то, что еще учась в институте в середине 70-х Я задавл крайне неудобные вопросы преподавателям и не скрывал своего мнения-это было. Ну а уж после института, с годами, когда понимание происходящего крепло-тем более.
Сделал все, что было в моих хилых силенках, чтобы объяснять окружающим происходящее и преступную суть совка, выходил на протестные акции, выступал там, в августе 1991 г защищал "Белый дом", не московский, правда, Сыктывкарский, но все же,статьи в газетах писал, ну и т.п. Поэтому свой посильный вклад в дело крушения коммунистической системы я внес, чем очень горжусь.
Что не относится к развалу страны, как таковой, это отдельная тема,
И в те годы соответствующие структуры КПСС называли меня диссидентом.
Аргументы закончились, начался троллинг.
Я, вот, Надежда никак пока не могу понять, Ваша без сомнения высокая талантливость сама по себе или за деньги?
Какая разница, кто пишет из какой страны, важно ЧТО пишет, суть написанного, ЭТО надо обсуждать, а, если не в состоянии, то спокойно свалить с ветки.
Специально, чтобы удовлетворить Ваше непомерное, похоже, ангажированное, любопытство: все, как в аватарке, Россия, Санкт Петербург.
И не надо мне писать, что я страну ненавижу, страна тут не причем, страна-это все мы. А вот тоталитарные, авторитарные режимы и людей, поддерживающих их, действительно ненавидел и ненавижу. За глупость и агрессивность.
"Какой ПЕРВЫЙ прецедент? В каком СВОЕМ роде?"
И, кстати, я Вам, Надежда, задал некоторые вопросы, которые Вы игнорируете.
Именно так, ведут себя работнички Лахты в соответствии с требованиями известной методички (в сети она имеется).
Будете отвечать или признаетесь в ангажированной платной работе на форуме? С учетом внезапной пропажи воронежской Ольги ангажированность которой стала ясна уже всему форуму, появились Вы и у меня, судя по стилистике постов и схожести поведения, подозрение, что Вы и Ольга из Воронежа одно и то же лицо.
Или отвечайте на вопросы ил признавайтесь.
В ином случае разговоры с Вами бессмысленны.
Уважаемый Анатолий! У меня в руках книга, автор Александр Коржаков " "БЕСЫ-2.0 а цари-то ненастоящие! Невыдуманный памфлет." В этой книге генерал Александр Коржаков, бывший телехранителем ельцина (маленькая буква е не ошибка) описывает всю эту шайку называя их "Центр подлецов". Ниже цитата из предисловия к этой книге, " "Центр подлецов" - такое название я придумал для этой книги, когда её ещё не было, когда была только в замыслах. А они возникли после сообщений об открытии в Екатеринбурге Ельчин Центра стоимостью в пару современных клиник. Хотя и "Центр негодяев",как название книги, тоже годится. Впрочем, подлый и негодный - что в лоб, что по лбу. Так у нас в России испокон века зовут тех, кто открыто или исподтишка плюёт на стыд и совесть. Это они принимают "законы подлецов",они бросают старых и обездоленных на произвол судьбы, они набивают свои карманы, пируя во время чумы."..."Для того чтобы иметь много денег, не надо иметь много ума, а надо не иметь совести",-сказал когда-то французский политик и дипломат Талейран, наблюдая за нравами современной ему империи. Но оказалось, что этот диагноз на все времена. Однако хуже всего, когда у тех, кого случайность вознесла на властный Олимп, и ум есть, и совести нет. Это свойственно всем плутократия - обществам, на ключевых должностях представители не народа, а влиятельного класса сверхбогатых людей, для которых страна - не более чем дойная корова. Сегодня наблюдаю всю эту публику по телевизору и думаю: двадцать лет прошло с того времени, как я круглосуточно был рядом с теми, кто принимал в стране решения, а плуты никуда не делись. Те же лица, только в профиль. Конечно появились и новые, но их словно в инкубаторе штампуют: та же манера говорить правильные слова за которыми - пустота, потому что за кулисами вся их энергия уходит на воспроизводство своего богатства и ни на что больше.".
Гений Ельцина недооценен народом до сих пор.
Вы это серьезно? Или смеетесь... Его "гений" можно, видимо, по-настоящему оценить только соображая на троих. Вы не после такого оценивания?
Насчет гения я бы не горячился, конечно, но масштаб сделанного им точно.
Думаю, не будь его, бы либо до сих пор гнили в коммунизме, либо повторили бы судьбу Югославит.
С масштабами согласна)))) Столько га...ца стране мало, кто умудрился подложить...
Вячеслав, вот насчет "безграмотной" и прочих Ваших эпитетов приватизации. Готов, знаете ли, поспорить.
Первое: чтобы так говорить (а не говорит так только лениаый) надо что то дельное предложить взамен и, пока, я не только не слышал такового, но и самой постановки вопроса в указанном ракурсе не наблюдал. Особенно а части справедливости, что само по себе весьма туманно
Справедливо-это как? По шариковски? Взять и все поровну поделить?
У Вас, Вячеслав, есть ответ на этот вопрос?
Второе: предлагалось 3 варианта приватизации, упор был сделан на второй, с огромными преимуществами трудовым коллективам, приватизируемых предприятий, работники которых, имели право (за небольшими ограничениями в пользу руководителя предприятия), выкупить по символической цене ибо заявленное ими самими количество акций в полном объёме, либо пропорционально для всех уменьшение. Как они воспользовались как сами правом, так и акциями-вопрос отдельный, во всяком случае повода для криков, что кого то обманули не усматривается.
Так в чем же несправедливость?
Я на этот вопрос готова подискуссировать. Это какой трудовой коллектив ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ И СРЕДСТВА выкупить все акции предприятия? А вот справедливо - это когда с помощью выданных акций (их "раздавали" работникам в основном по кол-ву стажа работы на конкретных предприятиях) определить совет акционеров, который бы утверждал руководство. И запретить ПРОДАЖУ этих акций, людям, которые ИЗНАЧАЛЬНО ими не владели допустим, на 10 лет (оставить перепродажу, передачу только работникам) . Тогда изворотливым и сторонним вертухаям не зачем было бы ездить по стране, скупая эти за копейки у работяг, которые не совсем понимали для чего им эти бумажки. Или создавать призрачные фонды, собрав наличные деньги у тех же трудяг взамен разноцветных бумажек, а потом за эти халявные денежки выкупить добывающую и сырьевую промышленность. Если бы на это был бы запрет, то не было б таких последствий.
"Это какой трудовой коллектив ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ И СРЕДСТВА выкупить все акции предприятия?"
А я и не говорил, что все. Я говорил об огромных преимуществах трудовых коллективов, которые могли по бросовым ценам выкупить 50% плюс одну акцию, то есть иметь контрольный пакет. Это не огромное преимущество?
Ну да, стаж давал некоторые преимущества-и что? По итогам приваатизации выбирался совет Директоров и им назначался генеральный директор.
В чем суть претензий то?
Ну и с какой стати надо было лишать владельцев акций права продажи их по свободным ценам? Зачем тогда вообще акционироваться?
Во первых, не употребляйте термины смысл которых Вы не понимаете, "вертухай"-это совсем из другой песни.
Во вторых, именно эти, изворотливые и подняли экономику, на извортливых и рассчитан то все было.
А, что касается того, что бедные, глупенькие работяги не совсем понимали... так, в большинстве своем они вообще только понимали одно: как бы поменьше работать и побольше зарабатывать.
О смысле происходящего тогда (в отличии от сегодня) орали из каждого утюга с утра до вечера, втолковывали, надо было только слушать. Не хотели слушать, не хотели тупой проржавевшей мозгой шевельнуть-их проблемы. На то и свобода, нянек при капитализме нет.
Чем он очень выгодно и отличается от убогого совка.
Кто и кого ЗАСТАВЛЯЛ вкладываться то в различные МММ и прочие? Я вот, несмотря на отчаянную ругань с бывшей женой подобным не развлекался, понимая о чем речь, поэтому никогда ничего не терял. А остальное-личное дело каждого любителя халявы.
Сейчас куча запретов. Самых разнообразных. И что? Чем лучше то стало? Видимость одна. Опять же для дурачков.
Обвалиться нефть до того, что при Ельцине было-и каюк стране тут же.
Стаж не преимущества давал, по стажу РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ акции, кто больше работал, тот больше их получал, как второе, странно говорить правило. А Вы этого не знали? Вы из какой страны? Второе. Так, у трудовых коллективов и так было практически по 80% акций, только некоторые сильно умные сладкие песни им в уши пели, что бы выкупить за копейки.
"Стаж не преимущества давал, по стажу РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ акции, кто больше работал, тот больше их получал"
Это и называется "некоторые преимущества". И что?
Это как складывалось, часть акций продавались на ваучерных и денежных аукционах.
Никто никого ни к чему не принуждал, не продавали бы. И Вам и мне никто не мешал скупать.
В чем проблема то? Если в тех, кто акции за бутылку водки продавал, так это изразряда "проблемы индейцев шерифа не интересуют".
Да, умные и разворотливые скупали акции у глупых и ленивых, да, скупали предприятия, дальше варианты... и что, в чем проблема то не пойму? Что многое ненужное на металлолом пустили? Ну туда и дорога всей этой горе оружия.
"никто не заставлял, кроме свободно агитирующих красивым "экономическим" языком профессионалов, "
Термин "заставлял"-буквален и двойного толкования не имеет.
Там, где оно и должно быть, в максимально возможном отдалении от экономики.
"конкретизируйте, каких именно запретов куча, и чему они не мешают."
Вы на заданные Вам вопросы ответите, или честно признаетесь в ангажированной работе на ветке и в Вашей идентичности с воронежской Ольгой?
Я, по крайней мере, до тех пор пока не будет того или другого вести далее диалог с Вами полагаю бессмысленным.
И уж тем более полагаю бессмысленным отвечать на риторические вопросы провокационного характера.
Шурка, да ты совсем больной...
Зато ты, Колясик, на всю голову здоровый.
А после горбатого делишек и создания нового государства где деньги как ни олигархов брать.
А с такой стати, в качестве недопущения беспредела, который и получился. Но, по ходу вся эта прихватизация и была задумана именно с этой целью - как можно дешевле приобрести наработанное народом, и как можно быстрее.
"А с такой стати, в качестве недопущения беспредела, который и получился."
Так в чем беспредел то был? То, что глупые работяги свои акции продали? Да еще за копейки? А умные и расторопные купили?
Это отнюдь не беспредел, умные и работящие и должны жить лучше ленивых дураков.
Это основа социальной справедливости.
Так раскупили НЕ РАБОТЯГИ. Вся эта заваруха и была с одной единственной целью, запудрить мозги и выудить у них за копейки эти акции. Обработка была профессиональная.
"Так раскупили НЕ РАБОТЯГИ"
Надежда, меня не хотите читать, СЕБЯ ЧИТАЙТЕ хотя бы.
Вы очень до сих пор озабочены судьбой бедных, ничего не понимающих тогдашних работяг, которые ПРОДАВАЛИ свои акции за бутылку водки, а теперь пишите то, что пишите.
Вся эта "заваруха" имела цель создать НОРМАЛЬНУЮ, а не социалистическую экономику. И шла ускоренным порядком, потому что нужен был класс собственников, особенно мелких и средних, которым, в случае коммунистического реванша, было бы что терять и это было гарантией невозврата коммунизма..
Ну уж никак не более брехливая и наглая, чем сегодняшнее Путин-ТВ. Объясняли вполне себе толково, да. несколько тенденциозно, не без этого, но для того, чтобы понять суть и последствия происходящего тогда, как и сейчас, нужно просто иметь объем мозга чуть больше куриного. А, ежели такового нет, извиняйте, кто как и на что учился, нянек тоже нет.
У вас пост про Ельцина, а не Путина. А перед этим мы пересекались по теме 90-х. И везде Вы втуливаете Путина. Именно это Вы делаете, все темы сводите к нему. Так вот "кто на что учился"... по ходу и у вас столько же мозга, сколько у той домашней птицы, которой описываете рыночную и финансовую грамотность людей, проживших при социализме, и вообще не имевших понятия об экономическом содержании акций. От слова "вообще". Однако, смею предположить, что Ваше "кто и на что учился" - на 100% применимо именно к Вам, но подготовка ваша, прям скажем, не очень... все в размытом виде...
"У вас пост про Ельцина, а не Путина"
Все познается в сравнении.
Надежда, ну Надежда, я же не говорю, что Вы дура и дура ангажированная, а Вы вот так себя ведете.
Поскольку заданные Вам вопросы Вы игнорируете, напоминание о них как бы не замечаете и постоянно переводите разговор на обсуждение личности собеседника, я на весь форум объявляю:
ГОСПОДА ФОРУМЧАНЕ, НАДЕЖДА ИЗ НОВОЗЫБКОВА-ПЛАТНЫЙ РАБОТНИК ИЗВЕСТНОЙ ФАБРИКИ ЛАХТЫ. КРАЙНЕ СХОЖАЯ С ВОРОНЕЖСКОЙ ОЛЬГОЙ И ЕСТЬ ПОДОЗРЕНИЕ В ИХ ИДЕНТИЧНОСТИ.
Поэтому вряд ли стоит относиться к сказанному ею всерьез, призываю всех на ее посты не реагировать, не отвечать, дабы не приносить ей и ее фирме доход.
На том разговор закончен.
Какая чушь! "Почему-то Ельцин сумел решить все проблемы, которое советское правительство не могло за 70-лет." - аффтор, вы вообще о чем?
"Ельцинское телевидение 90-х -- одно из лучших в свое время! Почти все каналы крутили каждый день отличные зарубежные фильмы. Мы могли познакомится с западной культурой, которую прятали от нас почти 70 лет." - мы и сейчас смотрим их фильмы (наших нет, а те, что есть, сняты по их шаблону).
"Но это судьба каждого незаурядного лидера.
Страна-и я верю в свою страну, верю несмотря на сегодняшний мрак в головах и шовинистический реванш, воздаст еще должное своему великому сыну, лучшему, по совокупности, руководителю страны по меньшей мере со времен освободителя Александра 2-го." -ковид поражает не только легкие, но и мозг.
Юрий Алексеевич, опровергайте
Не лозунгами, а аргументами
А то ведь больной поводом мозга поставит Вам диагноз хронического идеотизма.
Наталья, скажите, поставив дедлайн Вы, тем самым, утверждаете, что лозунги лучше аргументов?
Нет, поставив дизлайк, я поддерживаю несогласие с приведенными Ю.А. Вашими "аргументами". Это касается и телевидения, и культуры времен ЕБН, когда на экраны и на нашу эстраду пришли тюремные песенки, названные шансоном, полилась грязь, что детям хоть глаза закрывай и уши затыкай. А насчет Западной культуры - это точно - вспомнился план Даллеса - всё в полном соответствии с ним шло и идёт до сих пор. Только и остается сказать словами ЕБН, с которыми и Вы, получается согласны: "Господи, благослови Америку". Только я ЭТОГО не сажу, скорее прокляну...
Хорошо, Наталья, давайте отдадим мух от котлет.
Из Вашего поста следует, что несогласие Вы выражаетесь только в отношении культуры, соответственно, об остальном речь не идет.
Хорошо, давайте про это
Тюремные песенки, говорите? Давайте предметно, конкретно какие, эта тематика крайне относительная, угодовной тематикой не боезговал, например, Высоцкий, Розенбаум, это тоже Ельцин виноват?
А то, что в СССР подобный репертуар длился из каждой подворотне, это тоже Ельцин? Что в подвороьнях, то,потом, и на эстраде
Что касается ТВ, откуда грязь, якобы лилась, так, во-первых претензии к населению, ТВ вещь коммерческая, не было бы интереса, не лилась бы
А, во-вторых, кто заставлял то смотреть, опять же, не нравится, переключи кнопку, благо выбор не между вестей с полей и паспортов о новых трудовых победах.
Касательно плана Даллеса, Вы его сами читали или Путин-тв насмотрелись? Фейк это абсолютный. Но, даже если бы и был, хорош строй то социалистический, хороша жизнь в СССР была, если простой рассказ о западной жизни, простое демонстрирование их фильмов МГНОВЕННО уничтожил великий СССР уничтожил.
Нет, это только один момент. План Даллеса - это не из ТВ. О нем сейчас, да и раньше не говорили. И это далеко не фэйк. Все наши младореформаторы "подучивались" за рубежом и теперь эту культурку сюда притащили. "Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя" (И это минобразина Фурсенко сказал и в этом ключе действует наше образование) И ЭТО в полном соответствии с планом Даллеса: "Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс".
Да ну! Раньше не говорили? Я эту лабуду со студенческих лет слышал и тогда еще удивлялся, чего страшного то для великой страны?
Не знаю где там кто из "младореформаторов" подучивался, но вот те, которые до них точно нигде не подучивались, в лучшем случае убогое советское образование имели, вот и дошла страна до ручки.
По остальному, еще раз, это фейк, но был бы правдой, так еще позорно для якобы великой страны, для разрушения которой все, что и нужно то, так это ознакомить население с западными ценностями и образом жизни.
Может все дело в том и состояло, что не хотели люди жить по убогим советским стандартам и коммунизм строить, а?
Простейшая вещь ведь, Наталья.
Я не хочу больше с вами разговаривать. Мне противны ваши взгляды на "убогое советское образование" "якобы великой страны". Вот видимо из-за таких как вы и были преданы наши деды, положившие свои жизни за нашу страну. А то что с план Даллеса - фэйк (может в ЦРУ он по другому назывался) это вам выгодно говорить, хотя всё идет в полном соответствии с иезуитским лозунгом:"Хочешь победить врага - воспитай его детей".
"Я не хочу больше с вами разговаривать."
Естественно, Вам мне возразить нечем, аргументы у Вас отсутствуют.
Наталья, взгляды-они взгляды и есть, в обоснование их аргументы приводятся, поэтому утверждения о "противности взглядов" означает признанию в отсутствии аргументов.
Что касается убогости советского образования... ну так доведение страны "до ручки" свидетельствует об обратном? И я уж не говорю, что советские дипломы абсолютного большинства ВУЗов на Западе надо было подтверждать, и это не из вредности, просто от специалиста, врача, например, требовались специальные, соответствующие профессии знания, в данном случае медицины, а не знание основ марксизма-ленинизма, что составляло не менее трети учебных часов ВСЕХ советских ВУЗов включая Консерваторию.
Мне? Мне без разницы, я уже сказал, хороша Великая страна, которую разрушить может простое знакомство с западным образом жизни (именно для того, чтобы это исключить, существовали в СССР выездные визы, разрешение надо было получить, чтобы куда то съездить).
Великая страна, больше чумы, боящаяся, что ее население посмотрит, как живет нормальный мир, что и говорить.
И, кстати, Вы можете привести хоть один довод в обоснование величия той страны, ну кроме того, что оружия наклепали столько, что в страхе весь мир держали?
В чем-то автор прав, но по многим пунктам у него с ног на голову.
1. Да, к развалу СССР Горби рученки свои приложил, создав для этого все предпосылки, но основную точку поставил Ельцин сборищем в Беловежской пуще. Поэтому развал страны и гражданские войны на постсоветском пространстве на его совести.
2. Гайдаровское реформы и прихватизация на его совести, вместе с развалом экономики.
3. Рост криминала в СССР с таковым в 90-х несравнимо.
1. Все было с точностью до наоборот.
К моменту Беловежской пущи никакого СССР не существовало, все, подчёркиваю ВСЕ республики СССР, включая Россию объявили о своем государственном суверенитета.
Беловежье, как раз, была последняя попытка сохранить страну на конфедеративных началах в виде СНГ. Не сложилось, потому что Республики в Конфедеративность не верили и под Москву не хотели.
Не в Ельцине дело, в Республиках
2. Гайдаровские. Реформы - это переход от ненормальной советской экономике к нормальной, мировой
Без частной собственности это немыслимо. Отсюда и приватизация
3 В полный рост от вылез при Горбачеве, при этом в бандиты рванулись люди СССО воспитанные. При чем тут Ельцин?
Ну как раз ЕБН, став во главе РСФСР, сразу об этом и объявил, так что да, он прикладывал ручёнки к развалу СССР ещё до беловежского сборища. А на сборище были только руководители трёх союзных республик, остальных просто поставили перед фактом, видимо организаторы решили не рисковать вопрошанием их мнений. Так что не совсем в республиках дело.
Что до Гайдара, то он своей "шоковой терапией" вверг экономику в такую кому, из которой мало какие предприятия смогли выйти. Можно было пойти по более спокойному пути, типа предложенного в 500 днях Явлинским, это дало бы больше шансов на выживание. Про прихватизацию я уж молчу.
А криминал даже при Горби всё же был вынужден больше держать себя в руках, чем при ЕБНе. И вопрос не в том, кого где воспитали (свинья себе везде грязи найдёт), а в том, кому что позволяли. После развала СССР при ЕБН в России позволяли почти всё.
"Ну как раз ЕБН, став во главе РСФСР, сразу об этом и объявил"
Хоть это и не имеет отношениям к изложенному мною выше, но истины ради: неправда, Илья Владимирович. Декларация об этом была принята 1-м съездом народных депутатов СССР, большинство в котором имели коммунисты, причем принята ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством съезда, 907-"за", 13-против.
ru.wikipedia.org
И что из этого? Да, лидеры трех стран констатировали УЖЕ ПРОИЗОШЕДШЕЕ-развал СССР, не более того. А сами Соглашения-о создании СНГ. Как Конфедеративного государства, к которому призвали присоединиться желающих. Это и была ПОСЛЕДНЯЯ попытка сохранения единой страны на иных, правда, началах, но ЕДИНОЙ.
ru.wikipedia.org
Нечто подобное, кстати, Ельцин и в РФ делал, когда говорил, что берите суверенитета столько, сколько можете переварить. И ничего, не развалилась Россия.
И, кстати говоря, процесс то пошел, в 90-х к СНГ присоединилось большинство бывших советских Республик
ru.wikipedia.org
Ну а то, что впоследствие эта структура по сути развалилась-вопросы к Путину, который сильно хотел их подчинения Москве.
Но даже не это главное. Ну развалился и развалился, Вы очень страдаете по тому, что куча прихлебателей с российской шеи слезла? Вам очень нужна байская, полуфеодальная Средняя Азия?
В чем проблема то?
Ну так опять же, а что предлагалось взамен? Перед глазами был пример Польши, достаточно успешный пример.
Страна была голодная, холодная, воюющая, с дикими очередями. Гайдар и его команда сделали абсолбтно необходимые и безальтернативные, на первых порах, вещи: ввели свободное ценообразование и свободную зарплату, ликвидировали государственную монополию внешней торговли, ликвидировав, таким образом, товарный дефицит в течение буквально месяца. И стали создавать класс собственников.
Не было другого пути. Если бы Горбачев в 1985-м решился бы нва реальные рыночные реформы (а еще лучше Андропов в 1982-м 0, так тяжело бы не было, тогда еще возможность маневра была, а в 1991-м нет, альтернатива-только диктатура, ГУЛАГ и прочие прелести коммунизма, да и то, с сомнительным эффектом.
Вам бы это больше понравилось?
Что касается предприятий, так все тоже не совсем так, точнее, совсем не так. Они, в большинстве своем, не то, что не выжили, а преобразовались и стали производить то, что можно было продать, а не только продукцию ВПК, хотя определенные предприятия ВПК и умерли, что пошло очень на пользу экономике.
Зато вот сейчас Пцутин их возразил и на шею народа посадил, потому и рубль обваливается постоянно.
Нравится?
А Вы, простите, эту программу читали? Вот я читал и, как экономист, Вам говорю-фантазии, по крайней мере по уровню 1991 года-уже фантазии. Потому Явлинский и ушел сам с поста вице-премьера по экономике.
Я про все это выше сказал, тоже альтернативы не было, особенно, учитывая господство коммунистов в Парламенте. Конечно, правильнее было бы растянуть этот процесс во времени, особенно в части промышленных предприятий, но надо было быстрее создавать класс собственников, иначе был бы неизбежен коммунистический реванш.
Нет, вопрос, таки, именно в этом. В "Великом СССР, где все было замечательно", ВДРУГ (?!) откуда не возьмись, появился прям таки класс-Бандюганы.
А, вообще то, Маркса, Илья Владимирович, читать надо, про период первоначального накопления капитала. Все по канонам истории.
И то, что страна весь этот период прошла, хоть и со скрипом, конечно, но все же не скатилась ни к югославскому варианту, ни к диктатуре, но с минимальными издержками (опять же читайте, что на Западе творилось в аналогичные периоды, в тех же США, вот хоть по книгам Чейза читайте), огромная заслуга Бориса Николаевича.
И, если бы ему повезло чуть больше и цены на нефть подскочили бы не в начале нулевых, а в конце 90-х, он ушел бы вообще национальным героем, и коммунизм сокрушил и экономику поднял.
'
ТВ-зомби, конечно, будут клевать, но всё написанное - неудобная правда для нынешних бандитов, прорвавшихся во власть из тех же 90-х. Лично я ставлю в заслугу БНЕ распад Союза не по югославскому сценарию, а распад был неминуем, как у всех империй во все времена. Кроме того, он не окружал себя лизоблюдами и не превращал ТВ в зомбоящик, не культивировал раздачу народных богатств олигархам. Заставил себя уважать тем, что не потерял честь и совесть, не цеплялся за кресло, извинился перед народом, ушёл честно после двух сроков. С этим не поспорить.
А про Березовского забыли? Он разве не подмазался к Ельцину, через его дочь? Что вытворял этот еврей все помнят, как он грабил бюджет, богатея! Как он одаривал дочь Ельцина! И именно Березовский познакомил Путина с Ельциным и помог ему стать премьер министром! Так что святого Ельцина, который не окружал себя подхалимами, я не помню!
Берёза — отдельная песня.
Просто отдаться не глядя. Один из немногих реально УМНЫХ политиков.
И хитер, и изворотлив, и гибок (когда надо), при этом он же умница. В политике философия огроменная редкость.
Его бы способности, да в мирных целях...
Наталья, а если с другого ракурса? Ваше " в мирных целях" видимо означает: на общее благо:, так? Ну так, во-первых, это крайне неопределённое понятие, у каждого своё представление о прекрасном (я, к примеру, категорически против транспортных льгот дачникам, совершенно не понимаю, почему эта грязная публика кататься за мой счет должна), во-вторых я вообще не знаю таких людей в истории, деятельность которых оценивалась бы однозначно как на благо всеобщее, а в-третьих... в третьих, а с какой, собственно, стали, он, коммерсант, о вас обо всех думать то должен был? Его цель-прибыль и, если бы каждый, вот как в США, думал бы об этом, так,глядишь, и страна бы побогаче была.
А вам всем социализм подавай, равенство, а это абсолютная утопия, что пример СССР и показал.
А величие Ельцтна в том и состоит, что он иллюзий не строил и давал возможность каждому самореализовываться.
Ельцин давал самореализоваться. Правда, только тем, кто грабил, убивал и насиловал.
Вы, Раиса, так увлекательно пишите, как будто что то знаете наверное, про дочь Ельцина, про " Этого еврея (что, как я понимаю, преступление само по себе, нет?) Березовского и прочее.
Ничего Вы не знаете на эту тему и знать не можете, так, повторяете всякий вздор.
Вот, к примеру, если я, который некоторые вещи реально знаю, скажу Вам, что Березовский Борис Абрамович, с которого был списан Платон Маковский из фильма "Олигарх" , был умнейшим человеком и, стань Президентом он, Россия, с большой долей вероятности, была бы сегодня реально современным государством, Вы найдёте, что возразить?
Взяли бы Вы себе, женщина, за правило, не лезть в вещи, о которых не имеете ни малейшего представления.
Вадим, Вы, похоже, с середины 80-х до 2000 года отсутствовали на Земле, если такое пишете.
ЕБН - это проклятие России на очень долгие годы.
На долгие годы? Он был у власти всего 8 лет, а не 20, как "ваше всё". Посмотрите статистику, сколько предприятий закрылось за эти 20 лет, сколько медучреждений, сколько населённых пунктов прекратило существование. Сколько было миллиардеров при БНЕ и сколько сейчас? А вам соловушка всё "про лихие" поёт. Кстати, до вашего ботоксного чучела мы без виз ездили по Европе, а теперь сидим в визовом мешке.
Для меня "Наше всё" - это тот, о ком это и говорили - А.С. Пушкин. Не думайте, что приверженец Путина, но то что после ЕБН он жизнь поправил к лучшему (про отрицательное говорить сейчас не буду) это подтверждают цифры. Как раз выведено то, что после ЕБН принял. Для просмотра фото нажмите на левую клавишу мыши.
Вот достижения за последние 6 лет, до ковидные времена.
"Для меня "Наше всё" - это тот, о ком это и говорили - А.С. Пушкин."
На по теме ветки, конечно, но остается только гомерически хохотать над абсолютной необразованностью россиян, вообще и лично Вашей, Наталья из Новосибирска.
Это наглец, скандалист, хам и половой террорист Пушкин наше все?
Один простенький пример: все знают пушкинское, посвященное Анне Петровне Керн "я помню чудное мгновение", но-почему то-только любопытные знают о письме Пушкина некоему Соболевскому, о том, что на днях он, с божьей помощью, у...б Аннушку Керн.
interda.net
И это только маллюсенькая, вполне себе извинительная толика приключений сего героя.
Почитайте "Параллелепипед" Веллера, много интересного для себя почерпнете.
Так что Вы, Наталья, и тут пальцем в небо.
'
Николай, а возразить то что можете?
Ошибаетесь. Про 90-ые сейчас помалкивают. Всё больше поют, как плохо было при Союзе. И верно, в СССР были бесплатные квартиры, больницы, дома отдыха, санатории, садики, пионерские лагеря, университеты, но не хватало бананов.
Слава богу, эти тёмные времена позади, и сейчас всем хватает бананов.
Да это не аргументы для всей этой публики! Ведь в "совке" нельзя было главное делать -- прихватизировать! А что университеты бесплатные были... Да и хрен с ними! Там учиться заставляли. То ли дело при Ельцине! Любой диплом по сходной цене на рынке купить было можно...
"Да это не аргументы для всей этой публики!"
Ну почему ж, были бы аргументы. Если бы это все было так. а оно, вежливо говоря, не совсем так.
Да, формально и образование было бесплатным и медицина и квартиры бесплатно получали. Но. Во первых бесплатного не бывает ничего и происходило это все засчет уменьшения размера зарплат. То есть, за то, что Вы, скажем, Дмитрий, сходили к врачу, или получили право на аренду квартиры, платили остальные уменьшением своей зарплаты.
Во вторых, все это бесплатное было безальтернативным, а потому, в условиях отсутствия конкуренции, не было ЗАИНТЕРЕСОВАНО в качестве. Потому, уже на излете советской власти, отстали на десятилетия кругом, потому, за 10 послесоветских лет, в медицине, скажем, скакнули более, чем за все годы советской власти, и диагностика современная появилась и лекарства и жизнь длиннее стала, благодаря этому. Про качество бесплатного образования, особенно т.н.высшего, наполовину состоящего из знаний марксизма-ленинизма и говорить не хочу, дипломы абсолютного большинства советских ВУЗов на Западе не признавались.
Очереди на бесплатные квартиры растягивались на десятилетия.
В третьих... в третьих, да не совсем и бесплатное это все было. Деньги платили кругом: нянечкам-за уход за больным, врачам-за операцию, членам приемных комиссий ВУЗов за поступление. А уж какие взятки давали членам комиссий по распределению жилплощади...
Но пусть бы даже все это и было и бесплатно и высшего качества, как в ироническом сериале "Обратная сторона луны", но не надо ничего, если, при этом, от человека требуют полного послушания и забвение своего человеческого достоинства. А именно это и было. Человек должен был, по мнению начальства, хорошо трудиться, заниматься общественной работой, во всем подчиняться партийному руководству славить партию и лично, с энтузиазмом ходить на субботники, на демонстрации, ездить на картошку... и т.д и т.п.
Дальше дело, конечно, вкуса и своей личной человеческой самооценки., думаю, что для Натальи из Новосибирска это было комфортно.
Было такое, нелепо отрицать. И много чего еще "приятного" было.
Только не Ельцин тому причина, ни он, ни его окружение подобное отнюдь не поощряли. А делали это вот те самые советские люди, бесплатно обучившиеся, бесплатно лечившиеся и т.д.
Так с кого спрос то?
На себя надо почаще смотреть.
Хватит переписывать из одного поста в другой весь этот бред. Создается впечатление, что ныть-это "Ваше все".
Поучитесь складывать причину и следствие. И тогда, может быть, даже поймете, что именно ЕБН привел в политику и власть ВВП. В противном случае ВВП никогда бы не выпрыгнул из кабинетов питерской мерии, и очень может быть был бы уличен в коррупции со всеми вытекающими.
"именно ЕБН привел в политику и власть ВВП."
Ну, положим, привел не Ельцин, а Кудрин с Чубайсом, но не суть, выдвинул то безусловно Ельцин. О причинах рассказывал и сам Ельцин и Татьяна Дьяченко, повторяться не буду, в сети это есть.
А вот голосовал то в 2000 году, когда итоги еще особо не фальсифицировали, кто? Ельцин? Да нет, народ российский. Понравился ему Путин, спаситель" от очень вовремя" свалившихся на Россию напастей.
Подумать о некоей логической свяхи было недосуг.
Не буровь))
Еще раз так напишешь - нарвешься на ответ в стиле "проспись".
Так это же продолжатели дела ЕБНа и не более того. Какая правда им неудобна? Если они ЕБНу и музей возвели, и с наших же карманов оплачивают содержание этого музея, содержание, и нехилое, его вдовушки.
Потому и не удобна, что хотят откреститься, своих собак вешают на того, благодаря кому воровскую малину поменяли на госорганы и надели погоны.