Перепечатано с сайта: культурология.pф
Библия – самая продаваемая книга в мире. А ещё это «путеводная звезда» для христиан, сборник интереснейших легенд и пособие по этике, нравственности и морали. И при этом в этой книге больше интима и насилия, чем в пресловутой «Игре престолов». Может показаться странным и невероятным, но многие из библейских персонажей, которых принято считать добродетельными праведниками, совершали порой откровенно безнравственные и отвратительные поступки.
1. Елисей
Елисей был пророком, который, как считается, жил в IX веке до нашей эры. Когда Илия, который был учителем Елисея, был призван на небеса, Бог повелел ему назначить Елисея в качестве нового пророка. Он совершил много чудес: к примеру, вернул воду в город Иерихон и воскресил сына одной женщины, но в послужном списке Елисея есть одно «чудо», которое действительно выделяется среди прочих.
Когда пророк шел в город Вефиль, ему навстречу выбежала группа детей, которая начала смеяться над его лысиной (что интересно, это единственное упоминание в Библии, что Елисей был лысым). В итоге пророк проклял детей смертным проклятием. Сразу же прибежали два медведя и разорвали детей на куски. Еще раз — праведный пророк, почитающий бога, жестоко убил сорок два ребенка, потому что они смеялись над ним. А сегодня он почитаемый святой.
Святой Елисей.
2. Иаиль
Возможно, многие даже не слышали об Иаили. В Библии описывается битва между двумя генералами: Бараком, генералом израильской армии, и Сисарой, лидером ханаанской армии. Когда в ходе сражения чаша весов склонилась на сторону израильтян, Сисара решил бежать в пустыню (в это время израильтяне убили всех ханаанцев). Ему удалось наткнуться на палатку, принадлежащую его союзнику, человеку по имени Хебер Кенерит.
Жена Хебера по имени Иаиль, выбежала наружу, чтобы поприветствовать Сисару и провела его в палатку, заверив, что ему нечего бояться. Затем она спрятала его под одеялами (Барак все еще преследовал Сисару, пытаясь найти его в пустыне), дождалась, пока он не заснет, а затем вбила ему в голову кол, прибив голову полководца к земле.
Иаиль, убивающая Сисару.
3. Давид
Царь Давид, пожалуй, самый праведный человек в Библии (хотя он в одиночку убил и оскопил 200 мужчин по просьбе жены). Но, как показывают некоторые примеры, жестокость и массовый геноцид идут рука об руку с праведностью, и, как правило, праведный человек и начинает бойню. К примеру, Давид во главе своей армии вторгся в несколько соседних земель.
В Библии не сказано ни о малейших причинах этого, кроме косвенного упоминания, что люди, которых он убил, были «старыми жителями земли», так что, похоже, царь просто уничтожал коренные народы. Армия Давида убила всех мужчин и женщин в городах, которые он завоевал, а затем увел весь их скот на свою землю, оставив города в руинах. Даже история Давида и Голиафа, которую обычно рассказывают детям, заканчивается тем, что Давид отрубает голову поверженного Голиафа и забирает ее с собой.
Караваджо. «Давид с головой Голиафа».
4. Самсон
Самсон был человеком, которому Бог даровал сверхчеловеческую силу, чтобы помочь ему уничтожить «злых» филистимлян. Однако, «что-то пошло не так» и Самсон начал убивать все больше и больше людей. К примеру, он поспорил с тридцатью людьми, что никто не сможет отгадать его загадку. Спорил он на тридцать шелковых рубашек. Эти люди обманом выведали ответ у жены Самсона, но тот, чтобы не отдавать долг, сделал что-то непостижимое и скорее похожее на поступок маньяка. Самсон убил тридцать человек, раздел их и отдал их одежду своим оппонентам.
История Самсона
5. Илия
Ранее уже упоминалось, что Илия был пророком, который сделал Елисея своим преемником, прежде чем Бог послал огненную колесницу, чтобы вознести Илию на небо. Излишне говорить, что он считался святым. В то время, когда Илия был пророком в Израиле, наступил период, когда многие люди стали поклоняться языческому богу Ваалу. Илия был встревожен этим поворотом событий и призвал 450 пророков Ваала, чтобы доказать им ошибочность их веры. Он велел им убить быка и положить его на жертвенник Ваалу, а затем молиться их божеству, чтобы то осветило алтарь.
Пророки молились несколько часов, но ничего не случилось. После этого Илия убил другого быка и положил на алтарь, после чего начал молиться Богу. Немедленно вспыхнул огонь, после чего пророки Ваала уверовали в «истинную веру». Но Илие этого было мало — он по очереди отвел каждого пророка Ваала к реке, где хладнокровно убил их всех.
Илия на колеснице.
6. Иеффай
Иеффай родился в Галааде и был богатым человеком, но его мать была блудницей, а это означало, что Иеффай был обречен на остракизм. Его буквально вышвырнули из дома, лишив наследства. Спустя несколько лет израильтяне начали войну против аммонитян. Они отыскали Иеффая и попросили его вернуться в Галаад, чтобы возглавить войска. В этот момент царь Аммона просил Израиль просто позволить им жить спокойно, а ответ израильтян в значительной степени был типичным для любой «священной» войны: «Кого Господь Бог наш прогонит от нас, тем мы и овладеем».
Итак, Иеффай возглавил войска, но перед битвой заключил сделку с Богом: если он победит, то пожертвует первое, что встретит его дома по возвращению. Когда Иеффай с победой вернулся домой, ему навстречу выбежала радостная дочь. В итоге Иеффай совершил ритуальное жертвоприношение своей единственной дочери, чтобы сохранить благосклонность Бога.
История Иеффая.
7. Иисус Навин
История о том, как Иисус разрушил стены Иерихона с помощью трубного гласа, известна практически всем. Но обычно забывают сказать о настоящем геноциде. После того, как пали стены, армия Навина вошла в город и вырезала всех без разбору: мужчин, женщин и детей. Более того, это был не единичный случай — Иисус прошелся огнем и мечом по всему Израилю. Города Либна, Лахис, Эглон, Хеврон и Дебир армия Иисуса Навина сровняла с землей, полностью уничтожил в них все живое.
У стен Иерихона.
8. Моисей
Моисей наиболее известен тем, что вывел израильтян из Египта Книга Исхода рассказывает о десяти казнях, том, как разошлись воды Красного моря, и о получении от Бога Десяти Заповедей. Но израильтяне не просто бесцельно скитались сорок лет в пустыне: большую часть этого времени они потратили на вторжения в другие города.
После победоносной битвы против мадианитян Моисей дал следующий приказ: «Убивайте каждого мужчину, каждого младенца мужского пола и всех женщин, которые познали мужчину, возлежав с ним. А всех девочек, которые не познали мужчину, возлежав с ним, оставьте себе». По сути, это было разрешение изнасиловать всех маленьких девочек в городах Мадианита.
Эдвин Лонг. Дочь фараона. Нахождение Моисея
Источник
Вопросы от проекта ПОИСК ПРАВДЫ:
к верующим
Как такие "подвиги" расценивал Бог и Его Сын (Иисус Христос)?
к юристам
Какое наказание понесли бы сегодня вышеприведенные персонажи за свои действия?
ко всем читателям этой публикации
Что Вы думаете о наказании первых людей в раю?
Ветхий завет, это история. Как и во всякой истории человечества полно мерзости и насилия. Если что то из этого описано в Ветхом завете, это не значит, то в нем это поощаряется или оправдывается или осуждается. По большей части в Ветхом завете истории описываются просто в виде поветсвования без моральной оценки тех или иных поступков людей. А многие, сейчас с высоты 21 го века пытаются понять, откуда в Священном писании так много грязи? Кстати, это ещё один бонус в пользу подлинности текста Писания, иначе бы попы моралисты ещё в средние века вымарали бы все жестокие сцены Библии и сделали бы из неё благостную преблагостную умилительную книжку, ну прям для детей.
А чем бы они оправдывали свои преступления?
Кто.
"Попы моралисты"
Какие преступления?
Религиозные преследования средневековья.
Вопросы к католикам. Это их грехи, пусть сами и отвечают. Более того инквизиция уж точно не оправдывала свои преступления елисеевскими казнями.
отчего же к католикам? Слишком много писать о преступлениях попов против жителей нашей территории (Русь, РИ) по насаждению своей ереси для своей выгоды, знакомьтесь https://proza.ru/2014/12/19/676
и про Ломоносова я вам уже посылал, чудом спасся от сожжения,
в основанной в 1725 году Российской Академии наук в течение аж 117 лет (!) российские академики были представлены на 90% немцами?! Немцами ли? И почему из ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЁХ академиков-историков в России было всего ТРИ русских академика: М.В. Ломоносов, Я.О. Ярцов и Н.Г. Устрялов, причём все трое чуть было не поплатились жизнью за свои пререкания с немцами. Опять вопрос, с немцами ли?
Ломоносова, к примеру, за обличение приехавших из Германии в Россию фальсификаторов вообще хотели сжечь живьём! Инициатором такой казни русского учёного выступал архимандрит Д. Сеченов — духовник императрицы Елизаветы Петровны. (Подробности в статье «Церковь всегда была врагом просвещения!»).
Выдуманная. Не все знают: сначала был написан новый завет, и лишь потом ветхий
Из самого понятия "завет" ясно, что это руководство к действию.
Богом прикрываются? Так кого этим сейчас удивишь?
Глупости вы пишите. Есть книги отдельные ветхого завета датируемые до нашей эры. Это в одну книжку их собрали позже и в 10 м веке нашей эры. Прочтите кодекс Библия хотя бы на вики.
Вы серьёзно?
Ольга Михайловна, для некоторых людей, все что написано в вики, то это истина в последней инстанции!
Так есть. Вики тоже по-разному читать можно, там ссылки имеются
это ложь! Иссуса убили иудеи в 1155 г по современному летосчислению!
все верно!
Ветхий завет, это не историческая книга, а религиозная!
К русским людям отношение не имеет, рассказывающая про некоего кровожадного идола и почитающего данного идола жестокосердечный народ.
Данную книгу не так давно удалось "библейскому опг" протащить в Россию, еще в 1825 г по приказу Николая 1 весь тираж этой мерзкой книги был сожжен, что доказывает, что менее 200 лет назад, на Руси данная ересь не проходила!
Но при Александре 2 все же сектантам удалось протащить свою мерзкую книгу в Россию.
Известный английский писатель Чарльз Диккенс написал в 19 веке книжку, которая называлась «Child’s History of England». Эта интересная книжка была издана в середине 19 века в Лондоне. А рассказывает она об английских правителях, которых порядочным англичанам надлежало хорошо знать. В этой книжке чёрным по белому написано, что во время коронации принцессы Елизаветы, 4 евангелиста и некий святой Павел были узниками в Англии и получили свободу по амнистии (в англоязычном издании об этом сказано на странице 98). В 2005 году эта книжка была издана в России издательством «Б.С.Г. Пресс» в переводе Татьяны Бердиковой и Марины Тюнькиной. Приведу здесь небольшой фрагмент из XXXI главы (стр. 411): «…Коронация прошла великолепно, а на следующий день один из придворных, согласно обычаю, подал Елизавете прошение об освобождении нескольких узников и среди них четырёх евангелистов: Матфея, Марка, Луки и Иоанна, а также святого Павла, коих некоторое время вынуждали изъясняться на таком странном языке, что народ их совсем разучился понимать.
В основанной в 1725 году Российской Академии наук в течение аж 117 лет (!) российские академики были представлены на 90% немцами?! Немцами ли? И почему из ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЁХ академиков-историков в России было всего ТРИ русских академика: М.В. Ломоносов, Я.О. Ярцов и Н.Г. Устрялов, причём все трое чуть было не поплатились жизнью за свои пререкания с немцами. Опять вопрос, с немцами ли?
Ломоносова, к примеру, за обличение приехавших из Германии в Россию фальсификаторов вообще хотели сжечь живьём! Инициатором такой казни русского учёного выступал архимандрит Д. Сеченов — духовник императрицы Елизаветы Петровны.
Вот такие любящие людей попы со своим кровожадным божком.
Я понимаю автора. Это типичная реакция человека, лишь поверхностно читающего Библию. Я сам поначалу этого не понимал. Но я признавал тогда, что "не понимаю". Не делал скоропалительных выводов. Со временем, более глубоко исследуя Писание, у меня всё сложилось.
Одобрял ли Бог "подвиги", как вы выразились. Конечно. Ведь в Библии есть описание событий и есть точка зрения на это самого Бога. Просто вы эти события интерпретируете неверно, уже заранее вкладывая негативное отношение. Ваш опрос напоминает цитату из одного фильма: "Девочка, что ты больше хочешь: поехать с нами на дачу, или чтобы тебе оторвали голову?"
Пожалуйста поделитесь своим пониманием на примере первого персонажа - проклятие детей Святым Елисеем..
Это не были детские шалости. Эти дети (явно не настолько малые) прекрасно понимали, что это пророк истинного Бога (на нём была одежда Илии). По сути, они вырадали своё осознанное отношение к Богу.
Откуда Вам известен возраст этих детей и уровень их умственного развития?
Из жизненного опыта. А ещё из того, что Бог справедлив. Это было наказание не Елисея, а Бога, между прочим.
За, нечаянно нажала против.
Такое впечатление, что библейскому Богу "по душе" проклинать детей ещё со времён Едема... www.9111.ru
Такое впечатление, что некоторым детям по душе дерзко восставать против власти Бога. Даже вы не понимаете, насколько тяжко и отвратительно это преступление.
Как долго длится на нашей планете "восстание против власти Бога"?
6000 лет.
Проклятые Елисеем дети были самые дерзкие хулители Бога за 6000 лет?
Вы считаете справедливым наказанием УБИЙСТВО детей?
Именно тех детей, да. Вас ослепляет возраст и вам не понятна тяжесть их мерзкого преступления.
Одни из самых. Были ещё дети в Содоме, например. Думайте над высокоми нормами Бога, над его святостью. Над своим образом мышления. Наказание малолетних богохульников вас возмутило, а само богохульство нет. Это и есть искажение образа мышления.
Я не сторонник неуважительного отношения к кому-либо.
В очередной раз напоминаю Вам, что моей целью является желание понять мотивы тех, или иных действий библейских персонажей.
Я правильно понял, что Вы согласны с тем, что пример проявленного милосердия Бога по отношению к проклятым детям и их родителям в этой ситуации отсутствует?
Вы же многое не учитываете. Например, что поведение этих детей было лишь отражением мышления их родителей, что это были люди, состоявшие в особом соглашении с Богом, и их жизнь должна была регулироваться Законом, который должен быть для них святым. Не учитываете, что пророк в Израиле - это представитель Бога, Его уста. Вы говорите, что пытаетесь понять. На самом деле НЕ пытаетесь. Вы хотите втиснуть библейские события в узкие рамки своего мировоззрения.
Кто сегодня является представителем Бога?
А вы считаете только уговорами можно человека остановить Человек такое существо ничего не понимает даже по средствам потери смерти ребенка не задумывается, а за что! Продалжает делать всем гадости Нужно же Богу как то учить людей. Вот и дошли до сегодняшнего дня а что много изменилось. За что людей убивают сегодня в Сирии в Донбассе и т д.
Хороший вопрос. Но я пока не буду на него отвечать. Односложно - не поймёте. А расширенно не хочу в формате этого сайта.
Спасибо за оценку вопроса.
Уважая право выбора любого человека, я не буду принуждать Вас ни к написанию расширенного комментария, ни к участию в опросе по теме публикации.
Как думаете нижеприведённое "творчество" можно причислить к "восстанию против власти Бога"?
https://www.youtube.com/177c3a80-f722-4c56-b01c-be5cb23e6aa2
Не открывается ваша ссылочка.
Да (особенно умных).
Что Вы думает об "уроке" в раю? www.9111.ru
Это является примером "восстания против власти Бога"?
Разве только это?
Интересно, почему сейчас авторов такого "творчества" не раздирают медведи...
Не медведи. Багряный зверь с десятью рогами (Откровение 17:16). Очень скоро!
Кстати, вы кого имеете в виду? Авторов видео? Или действующих персонажей? Я вторых...
Да.
Неужели до конца этого года?
Кстати, почему медведи разодрали детей сразу, а не спустя "очень скоро"?
Тогда это не тот случай. Я их (авторов) не одобряю и не осуждаю, но они поглумились не над Божьими представителями. Скорее над жрецами Ваала. Не та аналогия. Если вы видите сходство этого духовенства с пророком Елисеем, то вы действительно не в теме.
Вы будете устанавливать Богу графики?
Вы же сами указали на то, что проклятые дети видели одежды представителя Бога...
Главный герой ролика тоже вроде одеждой отличается...
Кстати, а в вашей церкви есть одежда, которая позволяет людям увидеть вашу "богоизбранность"?
Нет. Я всего лишь хочу быть свидетелем тех событий, о которых Вы говорите.
Ха! Сарказм, я понимаю.
Приличная, аккуратная. Для христианского служения чуть более нарядная. Не должна отражать дух этого мира. Женщины не одеваются как проститутки, мужчины не одеваются как голубые.
"Он спросил их: «Как выглядел тот человек, который вышел вам навстречу и сказал эти слова?» Они ответили: «На нём была волосяная одежда и кожаный пояс на бёдрах».— «Это фесвитя́нин Илья»,— сказал он" (4 Царств 1:7, 8, НМ). Грубая одежда из верблюжей шерсти. По этой одежде долгое время узнавали Илию. Теперь в этой одежде появился новый пророк. А где водятся такие верблюды, из которых шьют одежду Кириллу?
Лично я поражаюсь его долготерпению, давно пора перезагрузить этот ми.
если люди или человеки действительно создание этого злого божка и сделаны они по образу его и подобию, то не есть ли этот мерзкий и кровожадный божок, действующий в интересах только одного малочисленного племени, против остальных народов, лицемер и провокатор?
Если он всевидящ то это же он сделал малых детей способными смеяться над лысиной того мерзавца? Почему он не наделил детоубийцу пышной шевелюрой? Он же знал все заранее, этот провокатор? Или сотворил бы детей не способных смеяться над лысиной убийц?
Вы оправдываете детоубийцу и его мерзкого идола?
Кого же библия называет богом? Яхве-иегова-совоаф?
Зачем эта мерзость поклоняющимся Иссусу?
Необходимо признать ветхий завет экстремистской книгой и запретить в РФ.
значит смех над лысиной достоин смертной казни, а детоубийца достоин стать святым?
Не нужны нормальным людям такие святые, где за детский смех готовы уничтожить, а детоубийцы становятся святыми!
И это мы не можем сравнить тяжести и соразмерности деяний!
Да, уж, прав Марк Твен "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом".
хорошая учеба! Сам же этот бог вроде и создал людей, создал со всеми плюсами и минусами, как сам спланировал, наделил их смехом над лысиной и сам же за свои косяки убивает не себя а невинных детей!
Вся ужасная вина которых в смехе над лысиной! Он же сам наделил их смехом и если он всевидящ и всезнающий то он знал, что они сейчас засмеются! Так он лицемер и провокатор!
И за смех над чертовой лысиной полагается смерть и это оказывается очень справедливо с его мерзкой логикой, а вот за массовые убийства детей положено в святые!
Это что за бред сумасшедших, пытаться нам втюхать эти драконовские нормы морали?
так он одет как педик? Или садо-мазо?
Вы же сами сказали как надо одеваться, чтобы бог не убил детей и всех вокруг!
Женщины не одеваются как проститутки, мужчины не одеваются как голубые.
В еашем городе человек подавал заявление в прокуратуру несколько лет назад о признании вз экстремистской! К сожалению продолжение мне неизвестно.
Да, в России "экстремизм" - это признак шизофрении.
Также, как Вы не понимаете, как мерзко и отвратительно убивать детей только за их убеждения.
В некторых культарах родители сами прибьют своё чадо за неуважение к старшим. А вы говорите Елисей.
Мы разбираем конкретное событие и отношение Бога к этому событию.
Здесь надо понимать правильно термин =проклял=. Нет нигде никаких указаний на то, что Елисей каким-либо образом заведовал медведями или приложил руку к убийству детей. Проклятие - это "оружие бессильных", клясть - это значит предавать обидчика воле Господа или рокового случая.
Как Вы расцениваете аналогичное утверждение -
Вы эти события интерпретируете неверно, уже заранее вкладывая позитивное отношение.
По другому невозможно. У Бога не можем быть несправедливости, и человек (в частности вы) не может быть справедливее Бога. Лучше размышлять над тем, что же такого сделали эти дети, и как самому не угодить в такой грех.
Какое действие из приведённых в публикации Вы можете повторить и сослаться на то, что подобные действия Бог считал справедливыми?
Вы лукавите. То были конкретные ситуации и конкретная эпоха. Кстати, на тот момент действовала заповедь "Не убий". Эта заповедь касалась беззаконного пролития крови. Была очень строгой. Но упомянутые вами (или вашим источником) случаи, были судебными решениями Бога. Вы спрашиваете о повторении? Я не Бог. Ваша аналогия не корректна.
Можно даже добавить, что на медведей она не распространялась...
Разве не в Библии описываются эти события?
Вы же сослались на сайт "культурология".
Я не отрицаю, что это библейские события.
Не смешно.
Конечно не смешно.
Но Вы же предложили учитывать в этой ситуации все обстоятельства...
Я всё ещё надеюсь увидеть в этом примере проявление милосердия Бога...
Поможите?
Затем Иегова прошёл перед его лицом, провозгласив: «Иегова, Иегова, Бог милосердный и великодушный, медленный на гнев и исполненный любящей доброты и истины, сохраняющий любящую доброту к тысячам, прощающий беззаконие, преступление и грех, но ни в коем случае не освобождающий от наказания" (Исход 34:6, 7).
Милосердие Бога не бесконечно. Если человек безнадёжен, то тогда Бог принимает радикальнные меры. В случае с Елисеем такая ситуация. До него мятежный народ вразумлял Илия. Не дошло.
Какие меры предпринял Бог по отношению к Гитлеру и Сталину?
Или Бог измерял их уровень безнадежности количеством загубленных людей, включая искренне верующих людей...
Не мешайте грешное с праведным. Я говорю о ситуации с древним Израилем, народом состоявшим тогда в соглашении с Богом и их беззакониях. Вы же приплели сюда Гитлера со Сталиным. Почему Бог допускает человеческое правление, мы уже обсуждали. Здесь не об этом.
Раннее Вы говорили о 6000 годах...
А разве Вы не считаете себя слугой Бога?
Вы не в теме...
Очередная "отмазка"
Поясню своё негодование.
За 6000 лет Бог неоднократно "брался за розги" для наказания простых людей и знаменитых правителей. А в 20 веке к таким жестоким правителям как Гитлер и Сталин проявил Своё "долготерпение" несмотря на то, что эти "слуги Бога" уничтожили огромное количество верующих людей...
Извините, но я не вижу в таком сравнении справедливости
А Вы?
Я готов повторить свою "отмазку". Потому что вы рассуждаете, не зная ни Писаний и ни силы Бога. Вы слышали что-нибудь о замысле Бога - Царство? Это правительство, во главе с Христом. Оно устранит во всемирном масштабе все нечестивые правительства, вернёт к жизни умерших, избавит человечество от болезней, старости и смерти, установит на земле истинную справедливость. Одним словом, устранит все последствия злодеяния ваших подзащитных.
Считаю. Даже другом Бога. Однако наша дружба - это не дружба на равных. Бог гораздо выше. Я не посягаю на его полномочия.
Можете не повторяться.
Да. Но это тема для отдельной дискуссии.
Если бы кража продуктов была самым большим злодеянием на земле...
Относительно "моих подзащитных" - они уже мертвы.
А Ваш "подзащитный" - жив?
Ваш "Друг" может написать своё имя на русском языке в небе?
Запросто! Даже на китайском. Да и вообще, на всех языках. Только он не выполняет капризы кого попало. Он власть имеющий, а не прислуга.
Не в овощной же лавке, и не у спекулянта.
Заслужили. Их предупреждали.
Конечно! Он не только жив, но и источник жизни (вашей, кстати, тоже).
Не умеете соединить две темы, вот у вас и возникают такие вопросы.
Как думаете, Вы для Него "кто попало"?
Тогда зачем Ему нужны такие "адвокаты" как Вы?
Не знал, что умение отделять "мух от котлет" в религиозных вопросах не приветствуется
Приветствуется. Если разбираешься что где. Приветствуется и умение соединять детали в одно целое. То дедукция, дорогой Уотсон, а это индукция.
Для решения спорного вопроса о мотивах служения Богу, поднятому Сатаной: "Будь мудр, сын мой, и радуй моё сердце, чтобы я мог отвечать тому, кто упрекает меня" (Притчи 27:11).
Нет. Я знаю своего Бога. А вы не знаете, раз загадываете ему свои прихоти.
Тогда Вы не "адвокат", а такой же "расходный материал" как и Адам с Евой.
Вы путаете прихоть и бескорыстную просьбу, исполнение которой помогло бы не только мне, но и многим искренним людям.
Надеюсь, Вы помните о моих планах попросить Творца написать своё Имя на небе 10.10.2020 г...
Или Вы считаете, что такое чудо будет во вред человечеству?
Неудели вы думанте, что знаете лучше Бога, что поможет вам и искренним людям.
Может и нет корысти, но всё равно, надменность над Богом присутствует в вашей просьбе. Прислушайтесь к моему совету. Не дерзите с Богом!
Э, нет! Не причисляйте меня к своей компании.
А в чём Вы усмотрели "дерзость"?
А чем Вам не нравиться роль "подопытного кролика" в эксперименте вашего Бога?
Как вам сказать... Если, к примеру, человек не воспитан, то не так просто ему разжевать, что не так в его манерах и поведении. Сразу не поймёт, потому что для него всё нормально.
Конкретно. Желательно подкрепить цитатами.
.
... здесь Вы не правы.
.
... понятие справедливости у Вас не от Бога. Вы не понимаете Слов Бога, ставите себя, в своих суждкниях выше Бога - что есть Ваша надменность над Богом.
Ваша превратность к Богу очевидна не вооружённым глазом. По своему естеству Вы того можете даже не воспринимать, потому как оно для Вас - естественное состояние.
Поделитесь пожалуйста критериями, которые характеризуют справедливость от Бога.
А как вы расцениваете побивание камнями? Или Божьи войны, которые вёл Израиль? Или поражение Голиафа? Думайте, прежде чем что-то утверждать.
.
... справедливость у Бога основана на целях и задачах, которые необходимо выполнить в данном Бытие.
Первоочередная задача, поставленная Богом гласит: "Сотворим Человека по образу Нашему и по подобию Нашему" - и это сразу (в начале Бытия) не было выполнено. Выполнение этой задачи в Евангелии озвучено уже так: "Я пришёл не отменить Закон, а исполнить."
Закон этот - и есть сотворение "Человека по образу Нашему и по подобию Нашему" = иначе: "в Имя Отца и Сына и Свяирнр Дуза".
И такой Человек всего в единственном экземпляре нужен Богу. А все остальные люди уже не соответствуют данному Закону, они ниже этого Закона.
Среди всей массы людей есть имеющие происхождение от Бога, и есть не имеющие этого происхождения, хотя внешне - все похожи.
И справедливым у Бога для народа Его - есть всё то, что требуется для выполнения Закона Его.
Вот информация для размышления по данному поводу:
Третья книга Ездры. Глава 6.
... 56. О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда.
/ "подобны слюне, и... уподобил каплям, каплющим из сосуда."
- на современном русском означает:
капли спермы капающей с концов своих половых органов/
57. И ныне, Господи, вот, эти народы, за ничто Тобою признанные, начали владычествовать над нами и пожирать нас.
Надо ещё развернуть этот ответ? Или достаточно для Вашего понимания?
.
... ... прежде чем думать - должен быть известен и понятен предмет обдумывания.
Не согласен с Вами в данном Вашем утверждении:
СережаПишет 23.09.2020 в 15:09
Кстати, на тот момент действовала заповедь "Не убий". Эта заповедь касалась беззаконного пролития крови.
Данная заповедь из декалога "Не убий" - адресована Машиаху (Иисусу Христу), и означает - не сделать себе обрезания крайней плоти.
Оригинально! Кто автор сего толкования?
.
... кому эта заповедь и адресована.
Понять Бога может только точно такой же Бог.
Бытие 3:22
Акцент на фразе "...Адам стал как один из Нас..."
отчего тогда нарушившего заповедь детоубийцу не постигла суровая кара? А невинных детей, за детский смех жестоко убили без суда и следствия?
может Бог Иссус более положительный, чем кровожадный иегова-яхве и т.д?
оксюморон! Черное белое! Мирная война...
как мог израиль-богоборец вести божьи войны?
Вы повторяете чью-то чушь не вдумываясь есть ли там смысл!
Иссус не является богом по библии,
замысел "новый мировой порядок" исходит от тнк!
устранит все последствия которые сам же создатель и создал?
Оживит всех умерших? Куда их поместить эти триллионы людей?
Помогите пожалуйста соединить "детали" по вопросу наказания детей - www.9111.ru
Не получается? Найдите для начала, в чём принципиальное отличие обстоятельств. Это вам первое задание. Найдёте, тогда перейдём ко второму.
Если обе цитаты принадлежат библейскому Богу, то похоже на какое-то противоречие... www.9111.ru
Не сходство, а отличие! Ладно... Я смотрю вам трудно. Истинный Бог и Творец человечества и всей Вселенной, Иегова (которого вы называете "библейский Бог") - Бог справедливости. И он не допускает, чтобы за преступление одного человека отвечал другой. Это личная ответственность. Этот принцип отражался в Моисеевом законе: "Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление" (Второзаконие 24:16). А второй текст (это записано и в 10-ти заповедях) касался народа в целом. Последствия преступлений народа отражались и на последующих поколениях. Так, Вавилонский плен был наказанием Израиля за многие мерзости, которые он творил на протяжении веков. Но последствия этого наказания испытывали люди других поколений, не зависимо от того, верны они Иегове, или нет. Например, мужи веры Даниил, Сидрах, Мисах, Авденаго, Иезекииль были уведены в Вавилон. Этот закон напоминал израильтянам об ответственности за будущие поколения.
Вы подзабыли ситуацию в раю? www.9111.ru
Сколько человек ответило за "преступление" Адама?
Как Вы относитесь к подобным утверждениям от других верующих?
Например: "Истинный Бог и Творец человечества и всей Вселенной - Троица"
Кстати, принимайте участие в опросах по теме:
Нужны ли "высшему разуму" религии?
www.9111.ru
Нуждается и "высший разум" в том, что бы ему поклонялись?
www.9111.ru
Нет, я не забыл. Адам (перед которым вы так преклоняетесь) наплевал на всех своих потомков (и на вас тоже), а Бог, ради спасения человечества, отдал своего Сына. А вы, поднимая здесь всевозможные религиозные темы, ни разу не упомянули жертву Иисуса Христа. Ни разу! Или я что-то пропустил? А ведь это одна из главных тем Библии! Вам ли судить, как Бог проявляет свою справедливость? У людей всё так относительно. Например, вы приняли гражданство РФ, будучи жителем Крыма? Как вы к этому относитесь? "Возвращение домой" или предательство Родины? Мне всё равно, как вы ответите. Это лишь пример того, что человеческая "справедливость" весьма размытое понятие.
Никогда не слышал такого, даже от сторонников троицы. Наверное чувствуют нелепость такой фразы.
Я иногда участвую в ваших опросах, если вопрос недвусмысленный.
Спасибо!
Кстати, было бы интересно узнать Ваше мнение по двум публикациям:
Бог - это шизофрения, или реальность?
www.9111.ru
Корректность опроса "верите ли вы в Бога?"
www.9111.ru
С чего Вы взяли, что я преклоняюсь перед покойником?
Мне просто интересно узнать подробности того библейского сюжета.
То что я прочитал в Библии (о событиях в раю), мне кажется несправедливым.
Так же мне кажется несправедливым и запрет некоторых религий...
Разве это делает меня "поклонником" таких религий...
Напоминаю в очередной раз, что у меня нет полномочий кого-либо судить.
Я пытаюсь поступать так же как и библейский персонаж (Псалтирь 142:5):
"...Вспоминаю дни древние, размышляю о всех делах Твоих, рассуждаю о делах рук Твоих..."
Или Богу это не уже нравится?
Вы как-то негодовали по поводу моего "неуважения" к предку. Я сделал вывод, что Адам для вас - объект сакральный.
Там написано вполне достаточно, чтобы понять суть произошедшего.
Возьмите за правило - у Бога не может быть несправедливости. Он сам изобрёл справедливость и наделил ей свои разумрые творения. Несправедливость была со стороны Дьявола и Адама с Евой.
Посмотрим... - www.9111.ru
Я о другом. Никогда я не слышал, что сторонник троицы сказал: "В начале троица сотворила небо и землю". Всегда говорят, что Бог. А уже потом начинают философствовать о триединстве Отца, Сына и Святого Духа. А вы уже в опрос вложили готовую фразу. m.youtube.com
Верно. Нет. Но вы это делаете. Ваши опросы и встречные вопросы направлены на осуждение Бога. Сатана в Эдеме тоже начал с вопросов, намекающих на то, что Бог несправедлив.
А вы почитайте контекст. 2-й стих. А 11-й! "Ради имени Твоего, Господи, оживи меня, справедливостью Твоей выведи из беды душу мою" (перевод Д. Йосифона). Давид размышлял, но он нисколько не сомневался в Божьей справедливости!
Хочу вас поразить, основыне христинские конфессии считают, что Бог не справедлив, а милостив. А вы сейчас начнете строить новую концепцию о справедливости Бога лишь на основании одной цитаты из ВЗ, как всегда и подгонять НЗ под ветхий. Написано же! Лично Бог написал, а он не может соврать. Ложный вывод считать каждую буковку истинной.
Меня основные "христианские" конфессии уже давно ничем не могут поразить.
Я не вижу противоречия. Бог и справедлив, и милостив.
Вообще-то мы тут общаемся с Колей ("Поиск правды") на основании 142 Псалма. А вы тут со своей теорией о противоречии Ветхого и Нового заветов. Оставьте её при себе.
Вот так и доказываем свою правоту: "У меня истинный вывод, а у тебя ложный". Примитивно!
По-моему, там речь шла о сокрытии правды...
Зачем подменять эти понятия?
Я рад, что мы можем закрыть тему "сакральности " каких-либо библейских персонажей.
Никакой подмены понятий. Сатана оспорил право Бога определять, что добро, а что зло. По сути, он предложил Еве взять эту роль на себя.
Ага. Один заболел онкологией и умер, один получил вредную мутацию от родителей и страдает генетическим заболеванием, а другой весь здровяк живет на полную всю жизнь! Где тут справедливость? А её нет. Это естественный отбор. Решение проблемы сам человек. Уже научились ремонтиорвать некоторые генетические заболевания методом CRISPR/Cas9. Концепция христианства это милость Бога, но не справедливость. Христос пострадал за людей справедливо? Думаю и вы даже ответите, что нет конечно. Бог спасает, Бог прощает. А у вас концепция справедливости. Вот будет некое правительство небесное и обязательно справедливое. Ну прям коммунизм. Вижу толпы пенсионеров комсомолок записывающихся в СИ.
Разве он с кем-то спорил?
А почему вы это приписываете Богу? Это последствия мятежа против Бога.
Сказал эсэсовец, отправляя очередную партию в газовую камеру.
А вы покажите, где милость противопоставляется справедливости.
Нет. www.9111.ru
Однако, почему Бог не сказал просто: "Я вас милую!"? Почему нужно было пробитие крови Христа? Неужели нельзя было обойтись без этого? Именно справедливость Бога! Бог не отступил от принципа равномерного выкупа за грех.
На основании выкупа Христа, а не просто так.
Я повторюсь, милость (или незасуженная доброта) и справедливость. Одно другое не исключает.
Так говорят пророчества. А ваша "святая" книга породила нацизм и классовую борьбу.
Видения?
Конечно. В случае в Эдеме, за глаза. В случае с Иовом - лично. Дьявол не просто спорит. Он клевещет (греч. Диаболос - "клеветник").
"За глаза" - это как?
И с кем спорил?
Спрос. Спрос одинаковый с генетически смертельно больного и с краснорожего пышущего здовью человека. Оба отвечают перед Богом одинаково. Скидок нет на инвалиднось. Где тут справедливость?
Хотя бы потому, что ваш любимый Ной выжил, хотя и был тоже грешен. Лот выжил, но тоже грешен. Просто эти люди были самые менее пахнущие говном, чем остальные. Более того была спасена вся семья Лота и Ноя. В их семье были куча людей и на 100% некоторые из них были не святее тех, кого ветхозаветный Бог решил убить. Очень справедливо. А израйльские войны? Брали города и уничтожали там всех людей и всё. Младенец заколотый копьем израилетянина по наставлению ветхозаветного Бога погиб справедливо? Очень справедливо. Вы такое хотите правительство на земле?
kartaslov.ru
А вы не трогайте тему, в которой не разбираетесь. Вы чего там начинались? Таксиля? Ветхозаветный Бог - тот же, что и новозаветный. Бог любви и справедливости. Вы не видите этих качеств в приведённых вами примерах? Значит, вы просто не знаете, что там и как было на самом деле. Смотрите с позиции циника.
Какое конкретно значение этого термина Вы подразумеваете?
И есть ли у Вас ответ на вопрос - с кем конкретно спорил говорящий змей?
Ставить под сомнение, заявить о противоположном, претензия на правомерность. Как ещё вам объяснить? Или достаточно?
Отвечать, учитывая мой ответ на первую часть вопроса?
Справледливости нет. Бог милостив. Он когда хочет проявляет милость просто так. А по справедливости вас бы уже ангел дубиной бы бил за каждый грех.
Да.
Также можете учесть то обстоятельство, что многие верующие зачастую начинают беседы с людьми на религиозные темы с вопросов...
Кстати, с каких вопросов лично Вы начинаете беседу (на религиозные темы) с незнакомыми людьми?
Я думаю, что справедливость есть, но она не совсем такая, как нам хочется. И милость, возможно, тоже одно из ее проявлений
в психологии это называется ложный выбор.
Злобный божок уничтожал целые народы даже не давая им права выбора!
Зачем русскому человеку враждебная религия? Имею в виду, ветхий завет нужно признать экстремистской, очистить церковь от жидовствующих, начиная с агента михайлова-гундяева!
Чтобы ответить нужно побывать в той ситуации, совершить жестокость или наоборот, пройти через последствие, а может и жизнь прожить.
А прочитать библейские повествование - недостаточно?
Например - цитата из Библии о Самсоне (Книга Судей 14:19):
"...И сошел на него Дух Господень, и пошел он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды, и отдал перемены платья их разгадавшим загадку. И воспылал гнев его, и ушел он в дом отца своего..."
Это лишь мое мнение, сама жизнь другого человека есть чудо как и все его мотивы, его мысли и поступки нельзя оценивать. У человека звериная сущность, наша плоть и кровь от земли, это нельзя изменить, только принять остается.
Звериная сущность человека придумала себе свирепую религию, оправдывающую и прощающую любые жестокости и злодеяния. Главное - несите свои кровные денежки попам и покупайте у них копеечные свечки за рубли!
Под чьим влиянием Самсон совершил убийства?
Во времена самсона убийства были нормой: если не ты, значит тебя, как говорится. И в животном мире убийства - это норма и продолжение жизни.
Нормой в глазах библейского Бога?
В писании слишком отвлеченно, не идеализировано все, как будто это норма в окружающем обществе.
Ну так ведь вопрос не про общество, а про отношение Бога к такой "норме".
Подход принципиально некорректен.
Основная идея Ветхого Завета состоит в том, что после потопа, люди опять настолько погрязли в мерзостях греха, что самым главным для Бога было не допустить смешения израильтян (народа Божьего) со всеми окружающими его народами. И не перенять их обычаи. Любой ценой. Бог не только одобрял все жестокости израильтян, а настаивал на них.
Вы так вскользь упомянули про культ Ваала. Чтобы понять, что там было страшно что потребовались такие экстраординарные меры, Вы можете почитать того же Флобера. В частности, культ Ваала предполагал сожжение детей, культовую проституцию.
Чтобы давать оценки Ветхому Завету как историческому источнику надо хоть немного знать историю. На фоне тогдашних порядков израильтяне не делали ничего из ряда вон выходящего. От них Бог требовал сохранение его Завета, данного Аврааму и Моисею, в тч знаменитый декалог (10 заповедей). Надеюсь к декалогу претензий нет.
Ваш подход похож на подход "черного археолога", главное нарыть впечатляющие артефакты, а как они связаны с культурой, породившей их, вам пофиг.
Спасибо за расширенный комментарий!
Кстати, что думаете о ситуации в раю - www.9111.ru
не люди погрязли, а конкретно племя иудеев, которое как заблудших овец, пытался спасти Иисус, но те его убили и кровь его на их руках и руках их детей не смываема!
Северные народы жили в Ладу со Своими Богами!
Отсюда напрашивается вывод, что так называемый ветх завет написан для иудеев исповедующих звериную религию иудаизм, и в христианство был внедрен как троянский конь!
Опять же нужно определиться с понятием бог и Боги (в том же ветхом завете делается запугивание иудеев, чтобы они не поклонялись другим Богам, за это иегова-яхве обещает помогать иудеям отдать им чужие города и земли, чтобы они могли там паразитировать, пока другие народы одурманенные рабской религией будут работать на иудеев!
Поэтому ветхий завет программирует не иудейские племена на смиренность, покорность, а иудеев с детства программирует на паразитизм!
Не думаю, что деревянные истуканы помогали людям не умирать, и не болеть, не лгать, не красть, не участвовать в грабительских набегах, впрочем так же как и научили вас оперировать заповедью "не убий".
А где книги, документы с информацией о религии, истории, нравственности этих самых "Северных народов", ... я так понимаю, что речь о "Ведической цивилизации"?
Неужели крест помогал людям не умирать, не болеть, не лгать, не красть, не участвовать в грабительских набегах?
Время идёт, а вы Виктор все на том же уровне, борща от мух отделить не можете, или намеренно не хотите))), согласно вашей предлагаемой логике аналогия такая:
"Участники Дорожного движения, сами не соблюдающие ПДД"))))
И у вас есть статистика, где помог крест, а где он явился причиной заболевания или гибели?
Или же у вас имеются данные об уменьшении числа краж среди верующих, уменьшению лжи в ваших рядах?
Вы ведь ни чуть не лучше остальных. Зачем понтоваться? Всё человечество как убивало себе подобных, так и продолжает делать это и "верующие" в том числе.
Так толку в этой заповеди, как впрочем и остальных? Как грешили, так и продолжаете это делать, ВАШ бог вам всё простит.
Вот ваш уровень, предполагать за других, что либо. Христиане, что с вас взять?
что же тогда наши предки встречали этих крестоносцев мечом, а не хлебом-солью? И встречали со знаменами с коловратом?
Не будьте иванами родства не помнящими!
как вы выразились, деревянные истуканы, по крайней мере не требуют на себя триллионные содержания, лучшие земли, дворцы (иссакиевский собор и прочее), слуги истукан в отличие от слуг мощей (молиться куриной косточке, уж лучше деревянному истукану), не требуют сотен охранников, дорогих лимузинов, кортежей, яхт, золотых одеяний и т.д.
все последние мировые войны происходят при благославлении попов, а сколько людей уничтожили в кострах инквизиции? Сколько ученых было уничтожено? И все для запрета развития, для запрета науки, чтобы люди и дальше не знали наук и просвещения!
Христианство программирует адептов на рабство, в отличие от иудаизма, который учит давать в рост не иудеям и управлять остальным миром, через ростовщичество!
Суть «библейской доктрины». Наиболее отчетливо она прописана в Ветхом завете. В следующих строчках:
«Не давай в рост брату своему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всем что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею». (Второзаконие, 23:19-20)
«И будешь давать в рост многим народам, а сам не будешь брать в рост. И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут» (Второзаконие, 28:12).
«Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их служить тебе... И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их… Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут и такие народы совершенно истребятся» (Кн. Исайи, 60:10-12).
Иудаизм программирует психотип рабовладельца, хозяина, жулика, безжалостного деспота и тирана, христианство программирует психотип раба, покорного слуги, язычество формирует психотип сильной свободной личности, господина самого себя.
Выбирая богов, мы выбираем судьбу!
Приняв иудо-христианство при Александре 2 (имею в виду принятие ветхого завета, как троянского коня иудаизма), Россия самоуничтажается.
тогда технологии были проще. Однако древняя статуя будды в тибетском мостыре докера требует денег на охрану.
Не лучше. А вы докажите, что это куриная кость. Я лично вам буду благодарен. Да и не молятся конкретно истуканам из дерева и косточкам. Язычник он что. Он знае, что есть некий бог плодородия. А он сажает урожай. Вот как умилостивить бога? Вырезается деревянный истукан, который олицетврояет божка и ему приносится жертва. Не деревяшке, а божеству. Не путайте!
Они не пророки были, чтоб знать что делали. В любом случае любой поп своей страны благословит за победу наионального оружия. А так христианство оно вселенское. Все люди братья.
Сколько? Есть архивы. Не так уж и много, и это грех католичества. Больше всего уничтожили красивых баб в Европе тупое религиозное население самосудом. Если баба красивая, значит ведьма, значит она колдует и у нас всё плохо. Значит надо её изловить и убить. Поэтому коренные европейские женщины такие страшные сейчас.
Тут я согласен. Католики тормозили науку.
ваша беда в том, что вы ее в корне исказили в своих суждениях. Вырванные цитаты для отображения сути - это есть монтаж, ее извращающий.
Разница между нами - мы имеем родителей которых имеем, и Создателя, который нас создал, а вы выбираете, ... нравится / не нравится. Кто более склонен к правде - ответ очевиден.
язычники истинные ПравоСлавны (которые славили правь) не молились мощам!
Про косточку я христиан подковырнул, у них же в многих церквях разные косточки, возможно куриные?
священник проповедующий любовь к ближним, обязан проповедовать Мир! Иначе он просто поп (прах отцов предавший).
На Руси инквизиция работала так же как и в Европе, просто потом все свалили на монголо-татарское иго!
вы думаете попы на Руси не тормозили науку? А кто лоббировал Ломоносова сжечь?
Попы на Руси лишь в 20-м веке признали, что Земля вращается вокруг Солнца!
возможно я не прав! Я дал свое понимание библейской доктрины по программированию рабской психологии у адептов павлианства-христианства и психологии господ у адептов иудаизма!
Объясните мне, что я не так понял, будьте добры!
Вот мое видение библейской доктрины:
«Не давай в рост брату своему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всем что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею». (Второзаконие, 23:19-20)
«И будешь давать в рост многим народам, а сам не будешь брать в рост. И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут» (Второзаконие, 28:12).
«Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их служить тебе... И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их… Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут и такие народы совершенно истребятся» (Кн. Исайи, 60:10-12).
Что означают эти призывы? Расшифровка: создавай свое богатство не полезным и добросовестным трудом, а паразитическим ростовщичеством, получая прибыль за одалживание под проценты денег иноплеменникам. И тогда ты будешь богат, и через богатство сделаешь своими должниками всех иноплеменников, и получишь над ними власть благодаря своему денежному могуществу. А с властью — и земли иноплеменников, и их богатства.
Как думаете, читатель, это Бог такое говорит или все-таки кто-то другой?
«…и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя» (Второзаконие, 7:3-4)
«Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их» (Второзаконие, 7:1-2).
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой» (Второзаконие, 20:16-17).
«Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего» (Второзаконие, 14:21).
«О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда... эти народы, за ничто Тобою признанные...» (3 Ездры, 6:56-57).
Расшифровка: требование обособления от иноплеменников, запрет на ассимиляцию с другими народами. Открытая идея сионо-фашизма — превосходства «богоизбранных» над другими народами, унижение «господом» национального достоинства других народов. Призыв к уничтожению других народов. Призыв к скармливанию инородцам отравленной пищи — как физической, так и духовной. (Иудеи так и поступают: скармливают другим народам отравляющие идеи интернационализма, космополитизма, либерализма, индивидуализма, мультикультурализма, толерантности… Их цель — разделить единство других народов, разрушить их расовое и национальное самосознание, историю, культуру, традиции, науку, нравственность… Разрушить в человеке всё истинно человеческое и сделать из него безмозглого, живущего одними животными инстинктами чипированного биоробота, которым легко управлять и которого легко грабить).
Кто же автор сего мерзейшего непотребства и морального уродства — неужели сам Творец? Наивный вопрос, не так ли? Ответ на него, как ни странно, можно найти в той же библии, только не в Ветхом завете, а в Новом. И это ответ Иисуса Христа. Иудейским фарисеям (руководителям иудейской общины) Христос говорит: «Ваш отец диавол, и вы хотите выполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи» (Евангелие от Иоанна, 8:44).
Вероятно, именно за это иудеи и казнили Христа.
родителей не выбирают, разве мы в статье про родителей?
Нет, мы с статье про религию (связь с Богами) и что по вашему религию и богов никто еще ни разу не менял?
И если мы видим, что иудо=христианство-павлианство губит Россию, не нужно ли как минимум очистить христианство от ереси жидовствующих?
А в той же библии многократно говорится ревнивым яхве, что рядом много других Богов, но он всячески запугивает людей если они их примут!
Отчего же не принять, если следование язве уничтожает Россию.
А Создателя выбирают?! А разве наша религия не о Создателе?!
Религию меняют в процессе приближения к Истине, ... хотя некоторые "ради урожая и побед в походах"
Именно Россию, с момента ее образования, как государства, именно христианская религия и сделала великой, и сохранило до наших дней... А что теперь происходит, в период антихристианского нагнетания - это как раз то, о чем вы говорите.
Так что, разобщая общество и насаждая сомнения и самонравие, не нужно валить с больной головы на здоровую.
Не говорите того, чего не знаете. Христианство объединяет людей братской любовью, и воспитывает их изнутри.
И не нужно в христианство приплетать алкашей, убийц и блудников, не сожалеющих даже о таком образе жизни... К христианству такие люди никакого отношения не имеют. Так что не нужно с таким усердием на котлетах писать "огурцы"
Чтобы понять суть, нужно сначала прочитать, причем без предрассудков, а потом рассуждать и делать выводы, а не сначала принять себе в голову чью-то пропаганду, а потом пытаться подтверждать ее вырванными из общего смысла цитатами.
Я почти уверен, что вы даже предоставления не имеете, какой смысл имеет выражение "раб Божий", наблюдая как вы направо и налево раскидываетесь "рабством". Если я ошибаюсь - объясните, как вы понимаете его суть?
Эти ваши суждения базируются на Советской идеологии, "насаждаемой гоям иудеями" или на древних традициях, которых вы даже представить не хотите?
Ну, на глобалиста вы не похожи, странно читать такой ропот, не вяжется, особенно если быть знакомым с концепцией "коловоротов", которые именно реально исповедуют русский нацизм...
А разве есть доказательства его существования? Или может быть это всего лишь вера?
Какая Истина? Не надо выдумывать то, что у вас только только в головах.
Демагогия, выдуманная священниками.
Почитайте царские уложения с 16 по 19 века и частично 20, в них очень хорошо сказано о методах сохранения любви и воспитания низшего сословия к христианству ("православию")
Нужно, все пороки общества присущи и вам в не меньшей степени.
Не знамо кого.
Вы много раз об этом говорили, но ни разу не соизволили показать, так ли это на самом деле.
Не объяснит.
А Создателя выбирают?! А разве наша религия не о Создателе?!
Так все религии о создателях! Сколько религий, столько и создателей! Все претендуют на истину, все претендуют на первенство, хотя уж мы точно знаем, что авраамистические религии уж точно последние и судя по всему-ложные!
Хотя любая религия, узурпирующая эксклюзивное право на связь с Творцом, только через попов данной религии-абсурдна!
Зачем людям посредники для общения с творцом?
Именно Россию, с момента ее образования, как государства, именно христианская религия и сделала великой, и сохранило до наших дней.
С начала активного насаждения христианства (на мой взгляд с 5474 СМЗХ (1666 г). население России превратили в скот, где людей можно было продавать как баранов, христианство превратило людей в рабов.
О каком величии вы говорите?
Сегодня церквей чуть ли не на каждом углу, зато уничтоженные деревни, поселки, маленькие города, вымирание со страшной скоростью.
Великая Россия без русских? Для китайцев или иудеев?
В чем величие в атомных бомбах, чтобы больше убивать людей?
«Не говорите того, чего не знаете. Христианство объединяет людей братской любовью, и воспитывает их изнутри.
И не нужно в христианство приплетать алкашей, убийц и блудников, не сожалеющих даже о таком образе жизни.»
Да уж, объединяет, ничего не скажешь, фото прилагаю.
Как ни матерый уголовник, так как правило набожный христианин, усердно крестится на каждый крест, встречал лично таких!
Априори, люди моральные не нужны религии, да и религия им не нужна! Церкви нужны кающиеся грешники, вечно совершающие проступки и вечно кающиеся, так сказать постоянные клиенты! Маркетинг!
Если убрать из любой религии финансовую подпитку, она не продержится и года!
Ну а Вера и религия не одно и тоже. И возглавляет вашу церковь бывший агент кгб, а бывшие агенты кгб бывают? Не так давно Илья Муромец громил кресты с церквей, а нынче генералы ручку михайлову целуют...
странно, что мне приходится объяснять вам значение слова раб-человек находящийся в полной собственности своего владельца и лишенный средств производства.
Базируется как раз на библии!
"особенно если быть знакомым с концепцией "коловоротов", которые именно реально исповедуют русский нацизм..."
русский нацизм? Это что такое? Где вы его видели? Иудо-фашизм знаю, немецкий и итальянский проходили, чеченский нацизм проходили, про русский ваша выдумка!
А коловрат, как бы его не называли, древнейший сакральный символ многих арийских народов.
До 1917 г применялся и на рублях, и у императора эмблема свастики на авто, в Финляндии до сих пор символ ВВС, в Непале, Таиланде везде применяется коловрат.
"особенно если быть знакомым с концепцией "коловоротов", которые именно реально исповедуют русский нацизм..." хочу с вами поделиться фото парадной одеждой попов (хотя возможно тогда они еще были священники) до 5474 СМЗХ (1666) ну и как вам?
Когда вы изучите хотя бы определение нацизма, то сами ответите на свои вопросы.
Надеюсь, арийское исповедание вас ещё не сделало русским скинхедом?
Ахах!
Понятно, зачем изучать вопрос и отделять пшеницу от плевелов, если можно просто веселые картинки смотреть)), с пропагандистскими говнофейками.
Вы даже не слышите того, о чем вам говорят, как шаблонный тролль, о какой полемике может идти речь?!
Наверное, чтобы было легче "выбирать Создателя". Хотелось бы посмотреть, как вы открываете ногой дверь в кабинет президента)), ... без секретаря-"посредника".
читайте внимательнее то, на что отвечаете.А заодно и историю (а не фейковую пропаганду на электронных носителях в древние времена написанную), в частности о том, какой по значимости в мире была Русь до падения Константинополя, и какой после, и как это все происходило, и как вообще появилось такое государство - Россия.
"вилами по воде написано" - думаю вам-то точно знакомо это выражение))
Илья Муромец причислен к святым, его мощи лежат в пещерах Киево-Печерской лавры. Вам для информации.
Об этом уже была речь - вы, следуя пропагандистским трудам своих инструкторов, все рассматриваете в контексте выгоды, а не естества.
Вы считаете себя идеальным и безгрешным?, ... может быть богом, или аристократом с элитной арийской кровью?
Вы же вроде атеистом себя называли, а тут вдруг стали деревянными истуканами восхищаться)))).
Или неважны убеждения для создания провокации?
Виктор, мы уже с вами не раз это обговаривали, и я вам русским языком писал, что у меня нет интереса и я не нахожу смысла развлекать скучающего тролля. Не пишите мне всякую ерунду, который раз прошу, а если хотите пообщаться, то напишите что-то толковое, по-существу, аргументированное...
Узнаю "верующего", приписывать оппоненту то, чего он не говорил.
Вы обычный демагог, строящий свой разговор на утверждениях, ни разу не подтвердивший свои слова, что раньше, что сейчас.
Вы просто не в состоянии этого сделать, потому и боитесь вступать в полемику, ибо ответить нечего. А утверждать что либо, не отвечая за свои слова, много ума не надо. Идёт ли речь о библии или о христианстве ("православии) или об истории или о нравственности, суть одна, демагогия. Вы редкостный словоблуд, не отвечающий за свои слова.
Обозвал меня троллем, не понятно за что.
Странно что я ещё не одержим бесами, как вы ("верующие") любите приплетать, когда сказать нечего по сути.
А что, восхищение только письмами выражается?!))), то, что вы классите посты человека, исповедующего поклонение богам плодородия и войны - это у вас типа как в носу поковыряться?!))
Ахаха! Что конкретно нужно подтвердить и чем?))), То, что у меня нет интереса вас развлекать?)))) Вы хоть сами понимаете, чего типа требуете? Ну предоставьте и вы тогда мне доказательства того, что вы в Бога не верите!)))), а иначе - вы просто демагог))).
Я вам который раз повторяю, ибо походу проблема у вас с чтением:
Задавайте нормальные конкретные вопросы, вместо кидания глупых фраз ни о чем и ни к чему, типа дядя по сценарию написал или тетя во сне увидела, ... с реальными документированными доказательствами, тогда это будет разговор по существу. И если я делаю утверждения, то за слова я именно отвечаю, в против вашей лжи, и если вдруг ошибаюсь, то не брезгую признать ошибку, в отличие от вашей глупой самоуверенности, что есть отсутствие критического мышления и ключа к развитию. А ваш тупой троллинг - просто убийство времени. Отвечать вам не на что, как вы это не называйте, бла-бла-бла, ничего кроме хамства)), то ли атеизм что-то с мозгами делает, то ли обратное влияние происходит)), то ли деревянные истуканы покорили ваше сердце.
Фиг знает, ваша жизнь - вам за нее и платить.
при чем здесь причисление к лику святых? Я разве отрицал это? я лишь сказал, что Илья Муромец сбивал кресты с церквей, видимо был против того, что попы на культовые сооружения навешали кресты (это лишь мои мысли, но имеют место быть).
Берем русские былины, читаем о нем следующее:
"И он берет-то как свой тугой лук разрывчатой,
А он стрелочки берет каленые,
Выходил Илья он да на Киев-град,
И по граду Киеву стал он похаживать
И на матушки божьи церкви погуливать,
На церквах-то он кресты вси да повыломал,
Маковки он золочены все повыстрелял,
Да кричал Илья он во всю голову,
Во всю голову кричал он громким голосом:
«Ай же пьяницы вы, голюшки кабацкие!
Да и выходите с кабаков, домов питейныих,
И обирайте-тко вы маковки да золоченые,
То несите в кабаки, в домы питейные,
Да вы пейте-тко да вина досыта» .
Там доносят-то ведь князю да Владимиру:
«Ай Владимир-князь да стольнё-киевской!
А ты ешь да пьешь да на честном пиру,
А как старой-от казак да Илья Муромец
Ён по городу по Киеву похаживат,
30 Ён на матушки божьи церкви погуливат,
На божьих церквах кресты повыломил,
А все маковки он золоченые повыстрелял.
А й кричит-то ведь Илья он во всю голову,
Во всю голову кричит он громким голосом:
„Ай же пьяницы вы, голюшки кабацкие!
И выходите с кабаков, домов питейныих,
И обирайте-тко вы маковки да золоченые,
Да и несите в кабаки, в домы питейные,
Да вы пейте-тко да вина досыта“».
во первых вы совсем не понимаете функции секретаря, не буду вам объяснять все его функции, но секретарь не для открывания двери, а уж тем более не для посредничества при переговорах. (может вы имели в виду швейцара?)
Уж лучше бы привели пример переводчика, но если ваш Бог всемогущ и всезнающий то зачем ему переводчик?
Попы это лишь способ одурачить и обобрать паству, поэтому церковь беЗпоповцев гораздо честнее!
ну сделайте милость, поведайте, чем "раб божий" отличается от "раба господина"?
задавал такой вопрос попу, ничего вразумительного в ответ не получил, лишь попытку убедить меня, что быть рабом божьим это великая честь и смирение! Старая поповская песня: смирись, покорись... и не забудьте купить свечки (свечки купленные вне храма зажигать нельзя, они не освященные).
Кстати не подскажите почему в Греции свечки в храме беЗплатные?
Вы видимо совсем не знаете различия в национализме, нацизме и шовинизме, иначе бы не придумывали про русский нацизм!
Распространитель нацизма, это исключительно заслуга иудаизма и вашей любимой библии, в которой пропагандируется исключительность одной национальности над всеми другими, ветхий завет пронизан еврейским нацизмом, унижением достоинства всех остальных наций и религий! Ветхий завет содержит прямые призывы к убийствам (в том числе женщин, детей, стариков) насилию, уничтожению чужих культур и религий.
Читали хоть ветхий завет? Или скажете что этого там нет? или там совсем другое имелось в виду? Что и раб это вроде как и не раб, а высшая БлагоДать?
а не подскажите почему ортодоксальная церковь в России вдруг стала ПравоСлавной? Тогда ортодоксальные иудеи тоже ПравоСлавные?
У нас с вами абсолютно разные понятия о величии страны!
Для вас оно видимо заключается, чтобы у страны было много ядерных бомб, ракет и миллионы церквей!
Для меня же величие страны, когда ее коренное население счастливо, уверено в завтрашнем дне, никто его не именует рабами, в том как граждане чувствуют себя в стране и за ее пределами! А все остальное от лукавого!
вы не верите своему главному попу? Его слова, когда он просил помощи из бюджета!
Но когда он получает помощь собранную в виде налогов со всех налогоплательщиков (в том числе и атеистов и мусульман и буддистов и т.д) он наверное также как известная личность из Чечни говорит-это Аллах дал, а ты докажи что не Аллах.
Орто - правильно, Докса - слава. Калька с греческого языка, не более.
инструкторы? Кто такие просветите!
Вот вы говорите, что я рассматриваю в контексте выгоды, конечно!
Ведь в церкви сейчас все построено на выгоде: крестины-2000 руб (а бывает даже просят в Евро), венчание и отпевание-100-150 Евро свечки-100-200300 руб. (хотя такие же в магазине стоят в 20 раз дешевле) но те нельзя, они же чужого свечного заводика, не нашего попа. А вы говорите, что это я в контексте выгоды рассматриваю. Вы путаете причинно-следственную связь! Если бы церковь не стяжал выгоду на каждом шагу, то и никто бы ее не рассматривал в контексте выгоды.
кстати с чем вы не согласны? Это же позиция церкви! Церкви удобнее вечно кающиеся грешники! Согрешил, пришел в церковь купил свечек, покаялся, купил индульгенцию, пошел дальше грешить, нагрешил снова пришел покупать свечки-каяться и так по кругу. Бизнес, нужны покупатели свечек!
ну так я же прошу вас, поясните, где моя ошибка, где я что понял неправильно?
Или на ваш взгляд ростовщичество полезное, богоугодное занятие или все же это преступная деятельность против человечества?
тогда ортодоксальные иудеи и мусульмане тоже правоСлавные?
А то что до христианство на Руси славили Правь и поэтому наша древняя религия называлась ПравоСлавной, вы не знаете?
Когда не удается победить, пытаются подменить, вот и попы назвали новую религию древним именем, старым истинно ПравоСлавныем праздникам дали новые названия, чтобы устранить память о прошлом!
Мошенники!
Да. Это лишь громкое самоназвание.
Я вам привёл истинное происхождение термина. Стало быть, ваша теория о якобы некогда "великой" древнейшей Руси - не более чем новомодная выдумка с нацистским налётом. Кстати, считается, что происхождение английского слoва "slave" (раб) от названия народа, который составлял большинство этого класса в древней Европе. Это гораздо правдоподобнее!
Надеюсь, в данном случае вы сладите с аналогией?!
Погрешность ни на исторические нравы, ни на ситуативность, ни на идеологию, ни на суть-учение ВСЕГО писания не пытаетесь делать, все у вас зубренные цитаты пропагандистов...
Мне не интересна история с вашим попом, был он в реалии или нет, я тоже знаю людей с красивыми дипломами младших специалистов, которые закона Ома не знают))).
Глупая аргументация, хочу вам заметить - называть всю народную медицину полной чушью, размахивая сорняком из огорода и ссылаясь на борщевик. Это не только вас касается, великий метод вашей и иже с вами пропаганды.)).
Что касается выражения "раб Божий":
Раб - как вы уже упомянули - это объект, собственность субъекта. Во многих случаях рабов покупали. Так вот, в Евангелие четко сказано, с опорой на суть христианского учения, что христиане - это люди, выкупленные кровью Иисуса Христа. Или если хотите - искупленные от смерти, которая следует как наказание за грех.
Добавлю от себя: Грех же - долг, это можно заметить и из вариаций "Отче наш". Вы не можете ничего создать в мире кроме того, что вам дозволено законами, установленными Богом, ... природы, как мы их называем. Мы лишь берем все чем пользуемся, и возвращаем... смертью или еще чем, ... как пример тело взяли из земли - в землю и возвращаем. Но, речь не только о земном...
Попробуйте еще рассказать о всеобщем равенстве и свободе и социальной справедливости!
А заодно поведайте про свободную страну без способности защищать свою свободу...
Не расстраивайте меня, пожалуйста таким крайним невежеством, интерес пропадает! ( (
Кстати, а чейта деньги в храмы вкладывают, число прихожан-то от этого не меняется же ж, ... а не по карманам деньги распихивают, попы же бессовестные воры или кто там, по вашим словам?
а докажите!)) так вы в курсе об истоке этого выражения, или вы еще не особо знакомы с дохристианским язычеством на Руси, кое так проповедуете? Даже Виктора он уже ж из атеистов обратили в свою религию, похоже ж как))Если же вы хотите действительно понять в чем вы заблуждаетесь, то берите в руки Библию, и читайте, изучайте, без предвзятости, стараясь понять то, что в ней попытка объяснить и передать. И будет вам счастье, и не будете требовать, подобно некоторым тут на сайте каких-то нереальных вещей в виде перепечатывания тут всей Библии или научных трудов или документированных ответов на фейковые вопросы или четких ответов на абстрактные вопросы, или умных ответов на групые вопросы))))
на мой взгляд, чтобы обсуждать этот вопрос, вам нужно иметь хоть какие-то экономические базовые знания и еще, как уже много раз упоминалось, почитать и понять суть библейского текста, ... всего, а не вырванных фраз...Секретарь не для открывания двери придраться типа к официальному определению слова "секретарь" - это у вас типа смысл сказанного оспорить?))))) А как же аналогия, ... все так плохо с воображением? Ох, если бы ваша аналогия подходила хоть немного, но вы приводите пример который вообще не приемлем! Попы это прослойка которая только снимает налог, за право общения людей с Богом! Родился человек и у него антенна вайФай торчит из головы, т.е. он только может слышать Бога, а все остальные созданные по образу и подобию нет?
если ваш Бог всемогущ и всезнающий то зачем ему
"если вы написали компьютерную программу и скомпилировали и запустили, вы ведь не вмешиваетесь в ее выполнение, просто наблюдаете за тем, как в ней происходят операции и изменяются значения операндов, не так ли?, ... но в при желании вы же МОЖЕТЕ изменить алгоритм выполнения программы?!" если бы разумный человек или Бог запустил программу, но видит, что эта программа ущербна, делает очень много ошибок, то как минимум человек бы ее довел до приемлемого уровня погрешностей, ну а для всемогущего выпускать кривые программы-просто не допустительно!
Надеюсь, в данном случае вы сладите с аналогией?!
Обоснуйте неприемлемость, если речь не о ваших личных умозаключениях, а о "посредничестве" ТИПА, про что вы написали. А если более официально, то о тех, кто поставлен на службу учить, наставлять, кому Господь дал власть исполнять Его волю по заботе о Своей пастве, ... через рукоположение: "кому простите - тому простится, на ком оставите - на том останется" (как пример).
ахах, программа решила, что программист ошибается. Вы себя слышите?, не программист оценивает работу программы, а программа работу программиста! ))))) Вот в чем ваша и атеистов самая большая и пагубная ошибка, в том, что "горшок указывает горшечнику" (если у вас хотя бы тут с аналогией проблемы не возникнет). Вы решили, что мир, созданный Богом неправильный и ошибочный, и процессы в нем не удовлетворяют ваши желания, которые у вас из этого же мира и родились?!))).Кстати, вы тут уже как атеист разговариваете...
Где же ваша и в чем ваша четкая позиция?
не стоит идеализировать другие народы... Если вы обратитесь к историческим источникам, вы причин для идеализации точно не увидите...
Касательно тех же славян, у Рыбакова есть публикация о происхождении термина "смерд". В ней он описывает совершенно жуткий обряд, известный нам по историческим источникам, согласно которому в случае захоронения лица знатного происхождения было принято убивать некоторое количество тех, кто был связан с ним вассальными узами (безродных, кому он помог встать на ноги и тп). Их трупы копьями соединялись с трупами коней, и вокруг кургана создавали устрашающую кавалькаду мертвых всадников.
Лучше всего атмосферу той эпохи воссоздают труды Флобера, почитайте...
Каким?
Каким?
Можно узнать источники Флобера, по коим он якобы воссоздал атмосферу тех времён?
У меня нет сейчас времени углубляться в этот вопрос, но в двух словах отвечу.
Описанный обычай упомянут в статье Рыбакова Б.А. Смерды / История СССР 1979 № 1-2. Под рукой статьи нет, в свое время, когда писала курсовик по истории, я ее поднимала в библиотеке. В статье ссылка на первоисточник.
По Флоберу. Он конечно писатель и я имела ввиду в первую очередь его произведения Искушения Святого Антония и Саламбо. Такие работы несмотря на их принадлежность к художественной литературе пишутся на основе источников.
Из Вики: Роман «Саламбо» был опубликован после романа «Госпожа Бовари». Работу над ним Флобер начал в 1857 году. Три месяца он провел в Тунисе, изучая исторические источники.
ru.wikipedia.org
На более полный и развернутый ответ у меня нет времени.
Возвращаюсь к тому с чего начал.
По каким?
Наёмническая война или Непримиримая война) велась в Карфагене в 240—238 годах до н. э.
Возможные авторы исторических сведений о восстании.
Диодо́р Сицили́йский (греч. Διόδωρος Σικελιώτης, лат. Diodorus Siculus; около 90 — 30 гг. до н. э.)
Поли́бий (др.-греч. Πολύβιος, лат. Polybius; ок. 200 до н. э., Мегалополь, Аркадия — ок. 120 до н. э.
автор «Всеобщей истории» («Истории») в 40 томах[⇨], охватывающих события в Риме, Греции, Македонии, Малой Азии и в других регионах с 220 до н. э. по 146 до н. э. Из книг «Истории» полностью сохранились только первые 5, остальные дошли в более или менее подробных изложениях.
Диодо́ра Сицили́йского можно сразу отбросить, так как жил через 200 лет после восстаний.
Поли́бия то же, хотя он и был современником событий, но период написания его трудов охватывает период с 220 до н. э. по 146 до н. э.
Восстания происходили 240—238 годах до н. э. через 6-8 лет после окончания написания своих трудов.
Вопрос к вам, кто ещё мог написать о восстаниях?
Карфаген считался самым могущественным государством на территории Западного Средиземноморья на протяжении нескольких столетий. Но достоверной информации о нем очень мало, поскольку вся она получена от враждебных Карфагену народов. Письменных источников нет, есть только предания о карфагенских полководцах и мореплавателях: Ганнибале и Гамилькаре. И, конечно же – об основательнице государства царице Элиссе (Дидоне).
и этому можно верить?
Лучше Лео Кассиль почитать, "забавную библию" и "забавное евангелие", там про всех этих святош расписано подробно.
Повторяю, на полный и развернутый ответ у меня нет времени, данные о статье Рыбакова указала, если хотите, сами поднимите ее в библиотеке.
Мне не нужен полный и развёрнутый ответ.
Если вы ссылаетесь на Рыбакова, то нужен только источник, из которого Рыбаков взял описание этого обряда (всё возможно так как вы написали), без этого это всего лишь голословное утверждение.
Странно,
вы утверждаете без подтверждения своих слов, а я должен искать источник, возможно не существующий или существующий на основе умозаключений Рыбакова. Так получается>
Лео ТАКСИЛЬ
верно!
Флобер не понял, а Вы повторили.
О том что культ Ваала (соожжение детей) подтверждается многочисленными археологическими источниками есть также немало публикаций... Но если вы доверяете только своим глазам, у вас путь один - принять личное участие в археологических раскопках упомянутых в Библии мест.
Только этот культ исповедовали все, кто проживал на территории западной Азии.
При чём здесь славяне?
Смерд - соумирающий (по Рыбакову), тот кто сам себя предназначил обряду умирания в случае смерти "сеньора". Смерды это социальная прослойка у славян (см Русскую Правду)
Попадалась мне где то "взрослая версия" рассказа Ибн Фадлана про похороны руса (10 век), дак тоже не для слабонервных. Но к сожалению потеряла ссыль...
Вы, все спорящие, хотя бы читали Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства"? В основе - данные этнографии. Если читали, чему удивляетесь? Просто это принципиально некорректно сопоставлять нравы времен Библии с современным уголовным кодексом...
Вы серьёзно верите в этот бред?arzamas.academy
Этот текст многие беллетристы вставляют в свои произведения на тему Русь.
Ещё один "шедевр" аргументации и спора.
Слово смерд имеет множество значений.
Действительно, стыдно не читать эти революционные опусы "мыслителя" Энгельса+ Марксистская теория семьи)))
Просто мы, дремучие, предпочитаем опираться не на этнографию, а на генеалогию, которая, как известно, наука точная.
Да. Достаточно посмотреть любой толковый словарь))))
вы бы лучше почитали "Анна Ярославовна королева Франции", гораздо правдивее!
а вы Дюринга "антиэнгельс" читали?
Библия - для евреев написана. ДЛЯ ЕВРЕЕВ!.
Маленькое уточнение - Библия написана иудеями и для иудеев. То, что она постепенно навязана людям разных стран и национальностей, для меня сегодня очевидно. Да, это действительно жестокое писание о чужих героях и мрачных событиях далёкого прошлого чужих народов. Чужих! Не проводить ни дня без Библии - вообще насилие какое-то! Тем более мучительно сознавать, что данное писание читают славяне, к которым эти жуткие истории не имеют никакого отношения! Кроме того, считаю, что, читая столь кровожадное чтиво, повествующее о нечеловеческой жестокости, о мраке и страданиях людских, человек живёт в подобном мраке, страхе, ожидании наказания, то бишь кары господней! Ужас!.. И главное - кому нужно погружать людей во мрак, повергая в пучину человеческих пороков?.. Кому это нужно? Кому выгодно?..
Ответ напрашивается сам собой, власти.
Не было бы смычки церкви и государства, не было бы финансирования и протекции власти, и РПЦ была бы обычной сектой.
Не могу не согласиться с Вами!.. Вы правы, Виктор!
Однако, другое меня гложет. Читая о библейском мраке, люди мрак творят и на Земле! Подумайте, ведь мысль материальна! И Она есть Энергия. Какую энергию могут распространять люди, читающие и внемлющие Библии, в которой человечеству предрекаются катастрофы, гибель людей от страшных мук и эпидемий, злоба и ненависть, войны, распри между близкими людьми?!... Это же не просто предрекание, помыслы, это - Программа на будущее, которое закладывается в сознание людей для дальнейшего осуществления. Представляете, как миллионы землян читают это зловещее писание и как мысли разрушения в них поселяются?! Даже подумать страшно! Не удивительно, что на Земле такое творится...
благодаря своим хитрым козням это позолоченное меньшинство, вместо того чтобы плестись в хвосте, где было его настоящее место, шествовало впереди с развевающимися знаменами; оно только себя считало нацией, и бесчисленные труженики терпели это безобразие до тех пор, пока сами в него не уверовали; они уверовали, что такое положение справедливо и что так и должно быть. Попы говорили их отцам и им самим, что это издевательство изобретено богом; и они, не подумав, что богу вряд ли свойственно развлекаться шутками, да еще такими жалкими и глупыми, верили попам и вели себя почтительно и смиренно
попы внушали им, что они очутились здесь по воле божьей, что бог, в своей неизреченной мудрости, лучше знает их подлинные нужды, и учили их, что смирение, терпение и покорность угнетателям в людях низкого происхождения угодны богу.
Она проповедовала (простонародью) смирение, послушание начальству, прелесть самопожертвования; она проповедовала (простонародью) непротивление злу; проповедовала (простонародью, одному только простонародью) терпение, нищету духа, покорность угнетателям; она ввела наследственные должности и титулы и научила все христианское население земли поклоняться им и почитать их
До того как церковь утвердила свою власть над миром, люди были людьми, высоко носили головы, обладали человеческим достоинством, силой духа и любовью к независимости; величия и высокого положения они добивались своими заслугами, а не происхождением.
Какая это была забавная и любопытная страна! И какой народ! Милый, простодушный и доверчивый – ну просто кролики! Человеку, родившемуся в атмосфере свободы, горько было слушать, как искренно и смиренно клялись они в своей верности королю, церкви и знати; а между тем у них было не больше оснований любить и почитать короля, церковь и знать, чем у раба любить и почитать кнут или у собаки любить и почитать прохожего, который бьет ее!
В этом сказывалось влияние могущественной и страшной римско-католической церкви. За каких-нибудь два-три столетия она превратила нацию людей в нацию червей. До того как церковь утвердила свою власть над миром, люди были людьми, высоко носили головы, обладали человеческим достоинством, силой духа и любовью к независимости; величия и высокого положения они добивались своими заслугами, а не происхождением. Но затем появилась церковь и принялась за работу; она была мудра, ловка и знала много способов, как сдирать шкуру с кошки – то есть с народа; она изобрела «божественное право королей» и окружила его десятью заповедями, как кирпичами, вынув эти кирпичи из доброго здания, чтобы укрепить ими дурное; она проповедовала (простонародью) смирение, послушание начальству, прелесть самопожертвования; она проповедовала (простонародью) непротивление злу; проповедовала (простонародью, одному только простонародью) терпение, нищету духа, покорность угнетателям; она ввела наследственные должности и титулы и научила все христианское население земли поклоняться им и почитать их.
Ей-богу, любая монархия, даже самая умеренная, и любая аристократия, даже самая скромная, оскорбительны; но если вы родились и выросли под властью монархии и аристократии, вы никогда сами не догадаетесь об оскорбительности своего положения и не поверите, если кто-нибудь вам об этом скажет. Становится стыдно за свой народ, когда подумаешь, какие мыльные пузыри постоянно восседали на его тронах без всякого права и основания и какие третьесортные людишки считались его аристократией; если бы всех этих монархов и вельмож предоставить самим себе, как предоставлены себе куда более достойные люди, они никогда не выбились бы из нищеты и неизвестности
М.Твен.
Геннадий, спасибо за ликбез! Очень интересное и мудрое высказывание, основанное на знании материала, положения вещей и умения аргументированно делать выводы. Вопрос, заданный мною в полемике, скорее риторический. Однако, коли он вызвал у Вас желание привести столь значимую цитату М. Твена, значит задан вовремя и к месту... Однажды островетянин, проживающий на островах покорённых католиками пространств, выразился так: «Мы работали на земле, кормили семьи, чтили своих богов и были счастливы! Но пришли Они - проповедники - и покорили нас. Пока мы молились их богу и взимали руки к небу, они выбивали почву у нас из-под ног, делая нас покорными их воле и нищими и бесправными!» По-моему, всё как у нас! Обнаглевшая в конец власть и попы, славящие «помазанников» и их власть-самозванцев... Это даже не Жестокость! Точнее, не просто жестокость, описанное в Библии. Это - ЛЮДОФОБИЯ в худшем её проявлении...
Да, вы правы!
Чтобы массы держать в покорности хунте необходим ореол святости, который хунте услужливо создают попы (прах отцов предавшие) они очень не любят когда их называют попами!