«Система оказалась нежизнеспособной»: Владимир Путин заявил, что восстановление СССР исключено и бессмысленно
Не смотря на замечательную капиталистическую реальность, есть ещё огромное ...
02:20
Ученые предсказали глобальный катаклизм из-за тихих вулканов.
Когда речь заходит о вулканических угрозах, большинство людей представляют себе мощные извержения: облака пепла, потоки лавы, разрушения. Однако в последние годы учёные всё чаще предупреждают:...
МИД РФ уполномочен сообщить: Международный суд ООН принял сторону России о рассмотрении геноцида и преступлений Украины
Министерство иностранных дел Российской Федерации уполномочено сообщить о том, что Международный
Эхо грядущей войны?
Художественный фильм «Минута молчания» вышел в 1971 году, и в нем прозвучала ...
04:12
Хотела "свободы" и быть взрослой. 14-летняя девочка позвала домой своего парня и предложила убить маму: тело женщины нашли в подвале
Под Кемерово 14-летняя девочка пригласила домой своего парня и предложила убить свою маму, тот спокойно согласился. Это страшное преступление произошло 1 декабря нанешнего года в маленьком городке Прокопьевск,...
"Эффект Долиной "! Справедлива ли травля звезды РФ?
Огромная часть населения Российской Федерации уважает творчество русской певицы Ларисы Долиной. Это не просто красивый голос эстрады, но определённая эпоха, занимающая особое место на протяжении десятков лет,...
Когда звонок решает всё: как дело Долиной вскрыло гниль в нашей правоохранительной системе
Уважаемые читатели, думаю большинство из вас, живет в нашей стране не один десяток лет и прекрасно помнят, что такое неформальный порядок, точнее ТЕЛЕФОННОЕ ПРАВО. Оно не упомянут в кодексах,...
Снимать обувь в аэропорту, что за правило такое, просмотрите полезный видеоролик.
Подписана на правового блогера. Которая оформляет ролики с полезной информацией.
00:57
Если есть законы значит должен и быть тот кто эти законы установил.
Разве часы могут появится без мастера, или глиняный горшок без горшечника, а дом в пустыне?
Евреям 3:4 Ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все есть Бог.
С уважением Юрий
Кто "установил" того, кто установил законы?
Методологическая ошибка. Суть ошибки: вот мы знаем что то о макрокосмосе и микромире. И любые вопросы в рамках известного, а также пограничного вполне уместны, они ведут к новому знанию. А вопросы типа "а что за той последней известной нам гранью", "а за гранью этой грани" и тд и тп - вот это и есть демагогия.
Пока из заданного есть материальный мир живущий по законам. Разумен только человек, но мы уже знаем, что человек только открывает законы физики, а не устанавливает их. Вопрос откуда взялись физические законы - он в пределах разумного. А вот дальше - а откуда взялось то о чем мы не знаем, а откуда взялся создатель того фантома о котором мы и так ничего не знаем - это уход в демагогию и принципу пустого спора о первичности курицы и яйца.
Нет никакой ошибки. Ни один вопрос на грани не дал знаний о боге или "разумной" материи, но дал только новые открытия.
Вопросы на грани разумны, не разумны вопросы на шаг, два, три "за гранью"
Вот это и есть демагогия.
Нет. Разберем на примере знаменитого "парадокса" про курицу и яйцо. Современному человеку понятно, что никакого настоящего парадокса тут нет: курица рождается из яйца, а не происходит из яйца. Не претендую на глубокое знание "куриной генеалогии", но куры как и другие птицы имели своим общим предком скорее всего птеродактиля, существо относящееся к рептилоидным, и в каком то смысле "дяди" современного крокодила, но одновременно с этим обладающего чертами, в последствии унаследованными птицами.
То есть пока не набрана критическая масса знания, вопрос о первичности курицы и яйца формально выглядел как парадокс, но по сути был демагогией.
Переходя к нашему вопросу вопрос о причинах и механизмах возникновения (существования) физических законов это хороший вопрос, предполагающий различные версии, любая из которых может стать продуктивной. А вот вопрос "если мы допустим существование Творца, то нам придется искать ответ кто создал самого Творца" это демагогия. Вполне возможно, что не придется, дилемма отвалится сама собой по мере накопления знания.
Может стать, а может и не стать. Или я чего то не знаю и кто то нашёл ответ на вопрос откуда появились физические законы?
Как в религии, так и в науке, существует некий предел, не позволяющий объяснить реальность так, как я ее воспринимал. Я всегда находил неполные, несогласованные друг с другом, далекие от действительности объяснения, которые до сих пор не дали удовлетворительных ответов на мои вопросы. Если я пытался идти глубже, то, в конце концов, всегда натыкался на непреодолимую стену — окончательный ответ, который препятствовал моему стремлению к дальнейшим исследованиям.
Окончательный ответ, который я нашел в религии был приблизительно таким: «На все воля Божья. Только Он знает. Мы не можем понять эти вещи». Это означает, что мы не можем понять, почему некоторые люди рождаются в более или менее благоприятных обстоятельствах, почему одни люди болеют, а другие нет, почему одни люди умирают раньше, а другие позже. Мы не можем понять, что происходит после смерти, почему вы родились в этой семье, а не в другой, почему именно в этом мире и почему Бог допускает несправедливость и т.д., и т.п. Окончательный ответ, который я нашел в науке, звучал приблизительно так: «Существует физическое объяснение для почти всего, но на философском уровне ответ на практически любой вопрос звучит так: «это стечение обстоятельств» или «с научной точки зрения, не может быть доказано, существует ли такая вещь или нет». Другими словами, нет особых причин для вашего существования, нет особых причин для вашей жизни. Это всего лишь вопрос случая, родились ли вы в более или в менее благоприятных обстоятельствах, здоровым или больным, в особенной семье или в обычной, умрете ли вы в молодости или в старости. Все это - дело случая. С научной точки зрения не может быть доказано, есть ли жизнь до рождения или после смерти. Не может быть доказано, существует ли Бог или нет, и т.д. и т.п.
Большинство людей цепляются за ответы, которые они выучили. Когда же вы хотите поговорить с кем-нибудь на эти темы, то те, кто верит в религию, ответят приблизительно так: «На все воля Божья. Только Он знает ответы. Нам этого не понять». Те же, кто позиционирует себя как ученые или приверженцы науки, полагающие, что они знают больше, чем первая группа, скажут: «это стечение обстоятельств» или «это не может быть доказано с научной точки зрения».
Ваша концепция:
Не более чем определённый взгляд на определённую проблему.
Да, какая то методология исследований нужна и она во многих случаях приемлема, но она может и не помочь в неординарных случаях и тогда ваша грань будет только мешать исследованиям, и тогда именно не разумные для вас вопросы за гранью возможно помогут если не решить проблему, то хотя бы начать двигаться в не тупиковом направлении.
И что, у вас есть хотя бы частичный ответ на это?
Вы, не зная ответа на вопрос о происхождении физических законов и даже не зная методологии как к нему подступится, считаете возможным говорить о демагогии в не менее сложном вопросе, к которому также нет подходов?
Другим обстоятельством, подтверждающим в моих глазах идею Творца, является само по себе существование идеи Бога.
В Библии применительно к процессу творения были использованы два разных глагола, один из которых обозначал творение из ничего, другой - творение из "материла". Каждый к разному этапу творения.
На эту тему я задумывалась и раньше, мне еще в детстве попалась книга, где был описан эпизод как юный Леонардо да Винчи выполнил заказ одного торговца морепродуктами. Заказчик попросил нарисовать ему рекламную вывеску, такую чтоб интриговала покупателей, чтоб было понятно что это что то морское, но не понятно, что именно. Леонардо стал стал рисовать разных обитателей моря, и на основе компиляции разных частей тела разных животных сделал то, о чем его попросили.
Эти же мысли сейчас проводят коучи, кто учит людей творческим подходам в любых видах деятельности.
То есть человек творит только из "материала" - вещества, продуктов интеллектуального творчества и тп. В отличие от Творца, способного творить из ничего.
В этом проявляется богоподобность человека (создан по образу и подобию) - подобно Богу умеет творить. Но в отличие от Бога только из "материала".
Так вот возвращаясь к идее Бога - если бы не было Бога, идею о Нем невозможно было бы выдумать. Это было бы творение из ничего, но это превышает творческие возможности человека.
Что касается ваших "окончательных ответов" начать надо вообще то с вопросов, а они у вас идут сзади, как прицепчики. Ответ впереди вопроса это как лошадь впереди телеги. Невозможно точно понять, это вопросы к этим ответам, или они между собой не связаны. А гадать я не люблю, особенно в таких вопросах.
Правильно - телега впереди лошади, у меня просто описка.
Ну... не думаю, ведь не зря же в легендах указаны прилёты тех, кто на много превосходил аборигенов, правда или нет, это уже другой вопрос и для них любая вещь воспринималась как чудо, а люди (существа) казались богами
А намного позднее, возможно из этого, родилась идея всемогущего существа в единственном числе. (Монотеизм).
Вот здесь у меня большой вопрос по поводу "из ничего". и рождение материи как таковой.
Или ни вы ни я не можем себе представить себе эти процессы творения в силу не знания законов физики такого уровня, или как такового не было ни какого сотворения из ничего.
Вера в творение богом мира из ничего является существенной для традиционного церковного догматического богословия, в других религиях монотеизма (иудаизме и исламе) она не считается обязательной. Так, в иудаизме учение о творении из ничего прочно утверждается лишь в XI в. усилиями известного иудейского богослова Маймонида. В Талмуде же, помимо идеи творения из ничего, присутствуют и другие концепции происхождения мира. Современный иудейский теолог Исиодор Эпштейн утверждает:
«Вопрос о том, возник ли мир ex nihilo (из ничего) или из некой уже существовавшей субстанции, принадлежит, в сущности, философии и к иудаизму прямого отношения не имеет. В учении о творении иудаизм лишь подчеркивает, что вселенная и все, что в ней находится, не слепая случайность, не результат произвольной комбинации атомов, а творение Б-га».
У меня нет никаких окончательных ответов. Только одни вопросы, на которые у меня нет ответов.
Я понял.
При философском подходе к проблеме, нам пока вообще не важно монотеизм или политеизм, важно идея Бога как таковая.
В школе нам предлагали версию, де первобытный человек был полностью зависим от природы, всего боялся ну и придумал себе бога. Эта версия не выдерживает никакой критики: ее автор наделил первобытного человека, с одной стороны фобиями, присущими человеку из мира цивилизации, с другой - "багажем знаний" современного человека. Настоящий первобытный человек не боялся природы, она была для него родным домом. Странно представить себе волка или лося, которые боятся своего леса
Далее, а вот идеи Бога как элемента интеллектуальной деятельности человека еще не было, таковы условия нашего логического эксперимента, мы же обсуждаем, как она появилась, значит до появления ее еще нет.
Так вот если бы дело было в фобиях, человек мог бы сотворить идею тигра размером с гору. И тигр, и гора это объекты внешнего мира, известные человеку. Их образы человек мог бы скомпилировать. Но из этого не получается бог
Тигр размером с гору это просто очень крупное животное, не более того
Ваша версия - пришельцы, представители внеземного разума. Ок. Но кто сказал, что это были не ангелы. Которые и принесли человеку весть о Боге? Вы настаиваете на их материальности наподобие земных существ? Ок, давайте найдем их следы во вселенной. Что у нас есть кроме пару странных рисунков которые дают повод говорить скафандры? Особенно с учетом известной тенденции создавать артефакты задним числом
Вы правильно отметили, что религии и философия решают разные задачи. Поэтому для нас пока не имеет значения, насколько важен тезис о творении из ничего для религий. Но в богословы также как и философы (из числа тех, кто не отрицает Бога) считают, что закономерности и упорядоченность мироздания есть следствие Божьего промысла. Это одно из проявлений Бога, то о чем я писала выше в других комментариях (все что (кто) есть, как то себя проявляет)
Ну да, природа для первобытных не представляла никакой угрозы - они жили долго и счастливо и умерли все в один день
Так происхождение физических законов давно уже не тайна. Ответу на этот вопрос уж более ста лет. обратитесь к учебникам. Есть же неплохие.
А никто. Альфа и омега. Начало и конец. Как там на счёт конца вселенной? Что учёные говорят, она кончилась или продолжают открывать миллиардно-световые расстояния галактик, стен и т.д?
Задачи задает нам сама природа. .. а решают их и находят законы и связи - люди, но не все, Самые Талантливые, Гении.
Умышленно, или случайно?
Кстати, Вы верите, что наша планета появилась случайно? www.9111.ru
Нет в жизни случайностей.
Цитата из Библии (Екклесиаст 9:11):
"...И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их..."
а выносливым
а умным
а способным его раздобыть
богатсво у тех, кто его приумножает.
Кто дал выносливость человеку?
Кто наделил человека разумом?
А наши способности кем даны?
Что такое богатство?
1 Тимофею 6:17 Наставляй же тех, кто богат в этом мире, чтобы они не заносились и возлагали все свои надежды не на неверное богатство, а уповали бы на Бога, Кто с избытком обеспечивает нас всем нужным для наслаждения.
18 Наставляй их, чтобы они делали добро, были богаты тем добром, которое они делают, были щедрыми и готовыми поделиться тем, что имеют,
19 запасаясь сокровищем, которое станет основой для будущего, чтобы получить истинную жизнь.
С уважением Юрий
Ломоносов знал
Я долго размышлял и долго был в сомненье,
Что есть ли на землю от высоты смотренье;
Или по слепоте без ряду всё течет,
И промыслу с небес во всей вселенной нет.
Однако, посмотрев светил небесных стройность,
Земли, морей и рек доброту и пристойность,
Премену дней, ночей, явления луны,
Признал, что божеской мы силой созданы.
Спасибо за исторический пример!
Сколько уж воды с тех пор утекло. Да и представьте ломоносова пишущего что либо против бога. Это покруче чем "йоффе против кпсс"
Бог, мир, вселенная, всевышний.
Какой из Богов? www.9111.ru
Картинка к опросу:
Термин «физика» впервые фигурирует в сочинениях одного из величайших мыслителей древности — Аристотеля (IV век до нашей эры). Первоначально термины «физика» и «философия» были синонимами, так как в основе обеих дисциплин лежало стремление объяснить законы функционирования Вселенной. Однако в результате научной революции XVI века физика развилась в самостоятельную научную отрасль.
Не многовато прожил Аристотель?
834-322 гг. до н.э. надпись на картинке.