Хозяева жизни в России. Они ведут нас к цветущим полям смысла в этом бессмысленном существовании

Вы с ума сошли.

Ну...Тут можно спорить, конечно. Однако, основной состав олигархата - свои люди.

У меня пенсия, если чо, 12 килорублей.. Отдаю двоюродной сестре. К её 30 000 приличная добавка. А себе на жизнь я зарабатываю финансовыми операциями, доходами от недвижимости, свободным владением пятью языками, не считая русского.. Два высших образования. Я с детства привык подрабатывать и усвоил истину: Лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным.. И детей пятерых научил всему, чего сам умею и рассчитывать в жизни проежде всего на себя и свои силы.

Я что, должен сидеть ныть и плакаться в тряпочку, как некоторые особи здесь? Это может простительно больной и немощной столетней старушке, но кто дожил до таких лет, никогда не ноет. А нытики и озлобленные нищеброды обычно долго не живут.

Борис Иванович, есть такой анекдот: Запорожец улетел в кювет на снежную целину. Не может выбраться. Подъезжает джип: Помочь?

Да!

Водитель на джипе лихо съезжает и выезжает из кювета и обращается к водителю Запорожца: понял как надо?!

Это я к чему: - вот Вы вроде бы грамотный человек (два высших да пять языков) пятерых детей воспитали, но почему то свои личные успехи позиционируете как нечто само собой разумеющееся и естественное для каждого. Вам не приходило в голову, что по природе своей люди разные, с разными способностями в том числе не склонные к полиглотству и с напрочь отсутствующими способностями к ведению бизнеса? С разными судьбами, пройденным жизненным путём и состоянием здоровья. Кто то пару высших образований в жизни смог получить, всю жизнь в конторе просидев и тяжелее ручки ничего не поднимая. Кто то с 16 лет на завод пошел, на вредное производство, т.к. самый старший был и семью должен был кормить, потому как отца рано потерял. Кто то в деревне рос и на трактор батин сел после школы, в родном совхозе, потому как "кто то должен же!" Понимаете о чем я?) А государство наше, позиционирующее себя как социальное и которому ты всю свою жизнь исправно платил налоги да поборы, под закат твоей жизни ни хера тебе не должно! И "благодарит" тебя за твой труд пенсией, которая в сумме равнозначна месячным тратам на кота того же немецкого пенсионера.

Эрудит Петровский, в каком кабинете Вы блат заимели, что-бы спекуляцией с недвижимостью заниматься? Ошибки исправляйте в написанном. И где Вас таких уродов воспитывают для оскорбления женщин? Убийство по заказу сейчас тоже называется бизнесом но заказчик и стреляющий называются преступниками. Любой бизнес начинается с преступления. И что Вы делаете на сайте? Занимайтесь спекуляцией, дурите народ и скоро за Вами расплата придёт.Либо ФСН, либо конкуренты. И пускать свой яд на сайте не нужно это низость и пошлость.

Да. Это точно, что старики копят на смерть.

Пипец.

У Вас не ПП? Рекомендую реакции Вассермана, Нонне-Апельта, Панди.

ОлегПишет 23.10.2020 в 17:14

"благодарит" тебя за твой труд пенсией, которая в сумме равнозначна месячным тратам на кота того же немецкого пенсионера.

Ой, че-то врет Борис Иванович. Столько достоинств и на свободе?

Спасибо, Виктор Эдуардович.

ОлегПишет 23.10.2020 в 15:04

нужно "нескулить" на пенсию в 150-180 баксов, а поднять свою жопу и пахать дальше

Пипец. А тут уже ноги не носят.

Чего это было?

Борис Петрович, Вы совершено правы, видимо по этому автор публикации и удаляет Ваши посты.

Всегда считал и сейчас считаю, все эти разговоры о грабительской приватизации и прочем-не более, чем от зависти и убожества говорящих идут. Никто никому не мешал в приватизацию делать ровно то же, что и сегодняшние миллиардеры. Как тот же Мордашов, например.

Тут еще, вообще то, надо бы вспомнить в каком состоянии на момент приватизации все эти предприятия находились и какие гиганты сделали из них Мордашов, Лисин и некоторые другие.

Олег, и что из этого? Что, в других странах, на Западе, как то по другому? Прям таки общество все умиляется тому, что кто там чего то не может?

Да с какой стати? Американцы, вон, от и до все сами создали, никто ни о ком не пекся, каждый сам свою судьбу решал. Потому и создали Великое Государство, до уровня которого России, как до Марса..

А на нашей милой Родине все о социальной справедливости пекутся, притом, по большей части ленивые и бездельные, в чужой кошелек заглядывающие и ждущие рыбы вместо удочки.

Потому так и живет страна.

ОлегПишет 23.10.2020 в 17:14

Кто то пару высших образований в жизни смог получить, всю жизнь в конторе просидев и тяжелее ручки ничего не поднимая. Кто то с 16 лет на завод пошел, на вредное производство, т.к. самый старший был и семью должен был кормить, потому как отца рано потерял

Тяжелое детство, деревянные игрушки... Олег, я сильно подозреваю, что Вы из любителей СССР. Так? Тогда, логически, все воспитывались одинаково начиная от детского сада, по одной и той же программе. И не надо здесь на обстоятельства валить, я-из послевоенного поколения со всеми вытекающими, в абсолютно сталинской школе учился. Вот 35 человек в классе, в одних и тех же условиях, по одной и той же программе учатся, а кто то в институт пошел, а кто то ПТУ преодолеть не смог, кто то образованным человеком из школы вышел, а кто то неучем и хулиганом из подворотни. Ну и причем тут условия? От человека зависело. Я, скажем, хотел выучиться и выучился, без всякой поддержки, 2 высших образования. При этом еще и подрабатывал, деньги в семью приносил, повышенная стипендия была, 56 руб. и зарплата на кафедре-35, не так уж и мало по тем временам. И, да, образно говоря тяжелее ручки ничего и не держал, мне это не надо, я, благодаря желанию и трудолюбию в 28 лет в начальники выбился, зачем мне камни то таскать.

Ну и почему я должен радеть о тех, кто ленив и не хотел учиться?

Человек сам хозяин своей судьбы и, если каждый будет заботиться о себе сам, а не заглядывать завистливо в карманы другого, то тогда и только тогда мы создадим великое государство.

Александр Анатольевич, я сама бы хотела увидеть, что написал Б.П.? Но комменты удалила администрация. Внимательно читайте. Когда удаляю я, написано, что "удалено автором"

Александр АнатольевичПишет 25.10.2020 в 10:50

Всегда считал и сейчас считаю, все эти разговоры о грабительской приватизации и прочем-не более, чем от зависти и убожества говорящих идут

Вы, Александр Анатольевич, внимательней читайте комментарии на которые пытаетесь "задвинуть" свое мнение. А то у вас прям по Медведеву - КОМПОТ какой то!

Хорошо, Олег, раз смысл сказанного мною применительно ко всему Вашему посту Вам не понятен и Вы употребляете в отношение меня выражение "двинуть" мое мнение, то бишь ставите свое мнение выше моего, давайте будем читать внимательно и комментировать отдельно. Только не обижайтесь, что все буду называть своими именами.

Итак:

"но почему то свои личные успехи позиционируете как нечто само собой разумеющееся и естественное для каждого."

А почему, собственно, он НЕ ДОЛЖЕН этого делать? Он ровно такой же человек, к 5 ак и Вы и я, откуда Вы знаете какое у него было детство и отрочество? Откуда Вы знаете, какое у меня было детство и отрочество? Но мы вот не ноем, никому не завидуем, построили свою жизнь сами не изалезая в чужой кошелек, почему другие НЕ ДОЛЖНЫ жить также?

ОлегПишет 23.10.2020 в 17:14

Вам не приходило в голову, что по природе своей люди разные, с разными способностями

Да, разные. Но, если не брать во внимание идиотов от рождения, инвалидов, сирых да убогих, то разница между талантом и не талантом всего лишь в объемах прилагаемого труда. Талантливым надо прилагать его меньше, бесталанным-больше и что с этого? Тем более, что явные таланты, как и явные бездари все же в меньшинстве, в основном уровень средний.

ОлегПишет 23.10.2020 в 17:14

Кто то пару высших образований в жизни смог получить, всю жизнь в конторе просидев и тяжелее ручки ничего не поднимая. Кто то с 16 лет на завод пошел, на вредное производство, т.к. самый старший был и семью должен был кормить, потому как отца рано потерял.

Ну вот еще раз. Я 1957 года рождения, послевоенное поколение. Это, конечно, не 1947-й, жизнь уже немного налаживалась, но жили трудно. Мне 12 лет было, когда отец из жизни ушел и мать воспитывала меня одна. Учился, подрабатывал как мог, рос по служебной лестнице, уехал жить и работать на Севере и достиг того, чего хотел, в 26 лет несмотря на 2-х маленьких детей и жену в декрете, семья абсолютно не нуждалась в деньгах.

А вот многие мои одноклассники, получившие ровно такое же образование, как и я, в той же школе, у тех же учителей, дальше полуспившихся сантехников не пошли. Это что, отсутствие таланта? Нет, отсутствия желания упорно трудиться на свое же благо.

Далее. Наступили новые времена и у меня был выбор, идти в самостоятельный бизнес или оставаться тем, ке 6 м я был-менеджером высшего руководящего звена мостостроительной организации. Прикинув преимущества и риски я выбрал второй вариант, миллионов не нажил, но вполне себе обеспечен. Многие мои знакомые выбрали как раз первый вариант и многие в землю ушли, давно уже. А кое кто разбогател. И что, почему я должен завидовать им, глядеть в их кошелек, метать громы и молнии, если свой выбор я сделал сам?

Ну и причем здесь написанное Вами? Глупость это полная, оправдание собственного инфантилизма.

ОлегПишет 23.10.2020 в 17:14

Кто то в деревне рос и на трактор батин сел после школы, в родном совхозе, потому как "кто то должен же!"

Я не знаю кто там чего и кому должен и уж точно родному колхозу никто ничего не должен, но 2/3 группы в институте, где я учился, были именно из деревень с интеллектуальным уровнем и менталитетом доярок, только-только вылезших из под коровы. Но они имели желание стать образованными людьми и в этот колхоз-совхоз никогда не возвращаться, что и реализовали. А многие их соседи ничего не хотели и так, под коровой, и остались.

Так причем здесь приведенное Вами? Однозначное оправдание глупости, инфантилизма и безделья.

ОлегПишет 23.10.2020 в 17:14

А государство наше, позиционирующее себя как социальное и которому ты всю свою жизнь исправно платил налоги да поборы, под закат твоей жизни ни хера тебе не должно!

Чтобы понимать это еще в молодом возрасте надо иметь объем мозга чуть больше куриного. Надеяться можно на себя, только на себя и исключительно на себя. И самому обеспечивать себе старость.

Патернализм-это бич России, это как раз то, из-за чего нормальная западная жизнь в стране не налаживается.

Мне монопенесуально, какое у вас лично было детство и семейное положение. Речь не об этом, а о Self-шаблоне которое вы с таким пафосом демонстрируете остальным. Лично я считаю это великой глупостью и невежеством. Неспособность индивида "выгрызать" себе путь подобно вам, пришедшему к успеху с поразительной (в его понимании) способностью подстраиваться под любые реалии с любой формой государственного управления, не отнимает у него права задаваться вопросом, почему собственно государство оценивает лично его труд и в последствии выход на заслуженный отдых непомерно низко, в богатейшей стране на свете?! В связи с чем он должен "отрывать жопу" и искать возможность дополнительного заработка ибо прожить на то, что работодатель называет зарплатой, а государство - пенсией, для многих стало уже фактически невозможным. Вот я о чем!

Олег, я бы Вам крайне не советовал обсуждать вместо темы мою скромную персону, речь не обо мне и не нарывайтесь на грубость. Свой собственный пример я привел только потом, что я абсолютно стандартный средний человек и, чего мог добиться я, могли добиться и другие.

Я привел кучу аргументгов, можете их опровергнуть-флаг Вам в руки, вперед, дерзайте, нет, тогдап и разговор окончен.

Если вся суть Ваших достаточно длинных постов с претензией на некий философский подход укладывается, как Вы говорите, только в то утверждение, что работодатель платит низкую зарплату работникам, так еще раз: это разговор о пустом. Труд-товар, ищите где больше, повышайте квалификацию, показывайте свою нужность, профсоюзы организовывайте... ну все, что говорил раньше, а не нойте.

Касательно того, что государство, вежливо говоря, гнобит пенсионеров, так никто с Вами и не спорит на этот счет, ничего нового, так было всегда с СССР начиная и не инадо мне говорить, что в СССР заботились, мне много чего на сей счет сказать есть.

Давайте все станем Мордашовыми и Лисиными! А кто ж вас, таких, умных да независимых с миллиардами наворованными, будет лечить, кто будет учить ваших детей, кто будет подавать вам утки в больнице, если не дай бог придется лежать там после операции, кто будет мыть вашу грязь в подъездах и убирать сугробы? Те, кто по-вашему, не хочет поднять жопу с дивана и успешно поучаствовать в преступном дележе произведенного всей страной имущества? Почему человек для того, чтобы жить обеспеченно обязательно должен участвовать в каких-то криминальных схемах, обманывать, обворовывать, почему в этой стране человек не имеет возможности просто честно и добросовестно работая, выполняя не менее важные социальные функции нежели участие в приватизации, иметь за свой труд адекватную заработную плату? А те, кто вопит, что все это зависть, не понимают элементарных вещей, что зависть и чувство справедливости это не одно и то же, что, люди не дураки, и они прекрасно понимают, кто и как нажил свои миллионы, и если человек их сумел нажить только благодаря своему уму, таланту, трудолюбию, таких не осуждают, такими восхищаются.

"Давайте все станем Мордашовыми и Лисиными!"

Именно с таким подходом США и стали Великим Государством.

НатальяПишет 26.10.2020 в 15:34

А кто ж вас, таких, умных да независимых с миллиардами наворованными, будет лечить, кто будет учить ваших детей, кто будет подавать вам утки в больнице, если не дай бог придется лежать там после операции, кто будет мыть вашу грязь в подъездах и убирать сугробы?

Я уже отвечал Юрию на подобное же, прочитайте, так что очень кратенько: те, кто не смог, в силу интеллектуального уровня, в силу лености, необразованности и прочего добиться большего.

И крайне не рекомендую Вам, Наталья, употреблять термин "наворованное", это доказывать надо, иначе подобные утверждения напрямую попадают под 2 стать УК РФ, "Клевета" и "Возбуждение ненависти".

НатальяПишет 26.10.2020 в 15:34

Почему человек для того, чтобы жить обеспеченно обязательно должен участвовать в каких-то криминальных схемах, обманывать, обворовывать

Ответ выше.

НатальяПишет 26.10.2020 в 15:34

почему в этой стране человек не имеет возможности просто честно и добросовестно работая, выполняя не менее важные социальные функции нежели участие в приватизации, иметь за свой труд адекватную заработную плату?

Почему ж не имеет возможности? Я, скажем, вот до всех этих милых путинских крымско-украинско-сирийских шалостей именно так и жил. И вполнек себе обеспеченно. Квартира трехкомнатная (вторую бывшей жене оставил", автомобиль "Субару", который менял каждые три года, отдых с женой на Кубе, в Таиланде и т.п, бывало, что не по разу в год.

После 2014-го, конечно, все резко ухудшилось, но, тем не менее, не ною, работаю, хотя мне уже без пары недель 63 года.

НатальяПишет 26.10.2020 в 15:34

зависть и чувство справедливости это не одно и то же,

Вне сомнения, и в данном контексте это именно зависть, вон кто то там смог, а я нет.

НатальяПишет 26.10.2020 в 15:34

люди не дураки, и они прекрасно понимают, кто и как нажил свои миллионы

Это они ТАК ДУМАЮТ, что понимают, на самом деле все "понятие" черпается из СМИ, не более.

НатальяПишет 26.10.2020 в 15:34

если человек их сумел нажить только благодаря своему уму, таланту, трудолюбию, таких не осуждают, такими восхищаются.

Именно про это я и говорил. Только вот одна проблемка-а откуда Вы знаете кто из богатеев благодаря чему нажил состояние?

Чушь все это голубая, зависть к более успешным, не более. Проблема в совсем ином, о чем власти скромненько так умалчивают, а люди, типа Вас, просто "не догоняют", проблема В ДЕТЯХ. Вот с какой стати они то, точно ничего не заработавшие, должны пользоваться родительскими благами и жить в свое удовольствие, либо вообще не работая, либо открывая в себе такие таланты, что в 25 лет становятся высшим звеном руководства крупных Компаний, притом не управленцем, а, как правило, все больше по Советам Директоров рассиживают, мысли "умные" излагают.

В Западном цивилизованном мире подобная проблема решается просто-налогом на наследство, притом, зачастую, драконовским.

А что одним из первых сделал Путин в должности Президента? Правильно, ОТМЕНИЛ налог на наследство вовсе, а потом еще и ввел "плоскую шкалу" НДФЛ.

Поэтомку, Наталья и прочие, всю Вашу ненависть, все негодование ни к тем, кто правдами, там, неправдами-мне сие неведомо-но ЗАРАБОТАЛ, а к тому, кто дал возможность этим заработанным пользоваться тем, кто НЕ ЗАРАБОТАЛ.

Спасибо за отца

ЮрийПишет 23.10.2020 в 17:54

нереально, чтобы вся страна стала страной предпринимателей

А ему этого не понять. Он в школе не учился, (нафиг ему учитель), в больнице не бывал (нафиг ему врач), жить он готов в холодном домк (нафиг ему шахтер), дети его в Д/С не ходили (нафиг ему нянечка), в столовой он никогда не обедал (нафиг ему повар)

Юрий, в отношении ветеранов Вы совершенно правы. Ветераны, пенсионеры, инвалиды-эта единственная категория, которую лично мне очень жаль о отношение к ним власти (не только сегодняшней, отнюдь, советской тоже) всегда считал и считаю преступным.

Остальных нет, никого не жаль, руки-ноги-голова есть-обеспечивайте жизнь свою и семьи.

"А ему этого не понять. Он в школе не учился, (нафиг ему учитель), в больнице не бывал (нафиг ему врач), жить он готов в холодном домк (нафиг ему шахтер),"

Не подсчитать сколько за свое детство и юность я слышал эти совковые. Глупости. Я должен быть благодарен тому, другому, учитель, шахтеру, врачу, нянечке, рабочим и крестьянам, потому что без них не было бы ничего.

Валентина, Вы вот когда подобную ерунду пишите то сами то себе отчет отдаете, что отнюдь не для меня, скажем, вокруг все работают, ДЛЯ СЕБЯ. Чтобы деньги получить на жизнь. По выбранной ИМИ специальности, (крепостное право то отменили в 1861 году, потом, правда, Сталин для крестьян элементы его возродил, но к 1976 году все же последний колхозник получил паспорт).

Понимаете-ОНИ САМИ ВЫБРАЛИ СЕБЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ, которая дает им средства на прожитие.

Так почему я, мостостроитель, должпен быть кому то там благодарен за труд больше, чем другие мне за мой?

Почему вообще кто то кому то должен быть благодарен за то, что этот кто то своим трудом СЕБЕ деньги зарабатывает?

Слава богу и Ельцину этот театр абсурда сгинул и люди могут просто купить то, что им нужно без вот этих идиотских сентенций.

Перестали бы Вы, Валентина, вздор всякий писать.

"Я согласен, что кто смог, тот стал предпринимателем. Но ведь нереально, чтобы вся страна стала страной предпринимателей."

Это желательно и, была бы Россия нормальной страной, предпринимателей было бы куда больше, мелкий и средний бизнес-основа благосостояния страны. Но в России, в силу поолитики властей, это нереально.

Но зарабатывать деньги на жизнь, а не ныть и не смотреть в чужие карманы можно, наверное, и не имея статуса предпринимателя, как полагаете?

А кто тогда будет стоять у станка, чтобы обеспечить необходимым предпринимателей? По крайнер мере у нас в городе на большом градообразующем заводе, чтобы тому же токарю, слесарю и судосборщику чтобы заработать более или менне, надо работать по 12 часов, да еще и субботу прихватить. Дома появляются только спать. А если еще и жена работает, то дети получаются брошенными на произвол судьбы. А потом все будут удивляться, откуда растет преступность несовершеннолетних. Именно от сюда, их воспитывает улица. Если мы в детстве играли в разные игры, не гнушались даже скакать вместе с девочками, то сейчас молодежь думает только о том, как бы "заколотить" побольше бабок. Именно не заработать, а заколотить. А еще ведь каждый любит кушать. А кто будет растить хлеб?, ухаживать за животными? Предприниматели? Нет, обычные крестьяне. Или вы уже не считаете их за людей, раз они не смогли выбиться. Интересно представить. Целая деревня предпринимателей. А кто работать на них будет? Сами? Так вылетят в трубу, да и конкуренция огромная. Все выжить не смогут.

Так что, Вы Александр Анатольевич, судите со своей колокольни. Не погнушайтесь, поинтересуйтесь у простого народа, как им достаются деньги, которых едва хватает от получки до получки. Или как живет народ в деревне. Вы, наверное, удивитесь, что так много народа из кожи лезет, а разбогатеть на получается. Поинтересуйтесь зарплатами и самой работой. Поверьте мне, это будет для Вас очень интересно и ново.

"А кто тогда будет стоять у станка, чтобы обеспечить необходимым предпринимателей? "

Те же, кто стоит у станка в нормальных западных цивилизованных странах. Тот, кто этого либо хочет, либо, в силу своей лености не может большего.

Это вот последнее, за что надо переживать, рынок все на свои места давно расставил и будет расставлять дальше. Не надо за всю страну переживать, выдавливайте Вы из себя эту идиотскую совковость, о себе думайте, не о стране. И вот когда каждый, подчеркиваю КАЖДЫЙ будет думать о себе и своем благополучии и действовать сообразно, тогда и государству будет хорошо, а его дело в данном контексте, исключительно и только исключать уголовщину.

ЮрийПишет 25.10.2020 в 15:56

По крайнер мере у нас в городе на большом градообразующем заводе, чтобы тому же токарю, слесарю и судосборщику чтобы заработать более или менне, надо работать по 12 часов, да еще и субботу прихватить. Дома появляются только спать.

Ну, положим, я тоже ухожу из дома в начале восьмого утра и возвращаюсь около 8 вечера, но не суть.

Не устраивает такая работа-пусть другую ищут, пусть учатся, все перед ними, труд-товар. А еще надо не зубами щелкать, а профсюзы создавать и защищать вои права. Как это примерно делал профсоюз на Всеволжском заводе Форд под руководством моего хорошего знакомого Леши Этманова.

Можно еще в Питере работу себе найти. Скажите ездить далеко? Далеко.. Так я в Гатчине живу, а в СПб работаю, не Выборг, конечно, но тоже не рядом. И каждый день вижу кучу лужан (а Луга не ближе Выборга, которые ездят на работу.

Ныть и ничего не делать для изменения ситуации-это очень характерно для российского народца.

ЮрийПишет 25.10.2020 в 15:56

А если еще и жена работает, то дети получаются брошенными на произвол судьбы.

А что, в СССР как то по другому было? Что нового то? И ничего, дети орали, спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.

ЮрийПишет 25.10.2020 в 15:56

Если мы в детстве играли в разные игры, не гнушались даже скакать вместе с девочками, то сейчас молодежь думает только о том, как бы "заколотить" побольше бабок.

Что очень хорошо характеризует современную молодежь. Не хрен время терять попусту.

ЮрийПишет 25.10.2020 в 15:56

Именно не заработать, а заколотить.

А что, где то деньги платят вот так, за красивые глаза? И потом, Юрий, Вы только что сильно печалилсь за работяг, которым по 12 часов работать надо и тут же про "заколотить бабки" говорите. Значит в Вашем Выборге это вполне возможно? Значит эти самые работяги просто придурки? Так получается?

Вы уж выберите что то одно, либо работа пот 12 часов, либо бабки заколотить

ЮрийПишет 25.10.2020 в 15:56

А кто будет растить хлеб?, ухаживать за животными?

Ответ выше. Привыкли, бля, за всю страну думать, о себе, о себе думайте, а не хотите, не умеете, так не сетуйте на то, что страна вас на старости лет бросила. Кому вы все, люди советские, на хрен нужны, если вы самим себе не нужны?

ЮрийПишет 25.10.2020 в 15:56

Или вы уже не считаете их за людей, раз они не смогли выбиться.

Вот не надо этой демагогии. Всех за людей считаю, даже преступников. Но не всех считаю равными себе.

ЮрийПишет 25.10.2020 в 15:56

ак что, Вы Александр Анатольевич, судите со своей колокольни.

Без сомнения, только она достаточно высока.

ЮрийПишет 25.10.2020 в 15:56

Не погнушайтесь, поинтересуйтесь у простого народа, как им достаются деньги, которых едва хватает от получки до получки

Юрий, мне в жизни довелось работать начальником огромного строительного участка на полуострове Ямал и в отношении простого народа, как Вы выразились, я все знаю, как минимум, не хуже Вас. И что этот народ из себя представляет и как с ним обращаться надо очень дпаже хорошо знаю Не надо мне мозги е...ть.

ЮрийПишет 25.10.2020 в 15:56

Вы, наверное, удивитесь, что так много народа из кожи лезет, а разбогатеть на получается.

Да нисколько не удивительно и не ново., но это их проблемы. Это они, а не я за Путина и за Единую Россию голосуют.

Александр Анатольевич! Не надо передергивать. Я не говорил, что кто-то "заколачивает" деньги. Я имел в виду молодежь, которая работать не хочет, а деньги любят. Поэтому считают, что проще отобрать. Чем заработать. И не надо сравнивать молодежь ту и современную. Даже моральные качества были диаметрально противоположными современным. Вернее даже, тогда была мораль, а сейчас лна полностью отсутствует. И еще скажу, мне очень жалко людей. Которые работали под вашим руководством. Все они для вас были не люди, а средства выполнения поставленных перед вами задач. Вы не видели в них, прежде всего, людей. Мне жалко вас.

"Александр Анатольевич! Не надо передергивать"

И в мыслях не имел. Комментирую то, что читаю.

ЮрийПишет 26.10.2020 в 11:15

Я не говорил, что кто-то "заколачивает" деньги. Я имел в виду молодежь, которая работать не хочет, а деньги любят. Поэтому считают, что проще отобрать. Чем заработать

Не, ну считать то можно. Я Вам больше скажу, абсолютно преобладающая часть россиян (и не только россиян, это интернационально), в принципе, хочет того же-не работать или работать поменьше, а денег получать побольше. Но, как говорится, хотеть то он хочет, но кто ж ему даст.

Поэтому разговор этот ни о чем.

ЮрийПишет 26.10.2020 в 11:15

И не надо сравнивать молодежь ту и современную. Даже моральные качества были диаметрально противоположными современным.

Ой не надо. Вот за этим ничего, кроме извечного старческого брюзжания на тему "мы были другими" нет. Всякая молодежь и тогда была и сейчас.

Я, признаться, не понимаю о чем мы сейчас ведем разговор и какое это имеет отношение к теме ветки. Если Вы хотите меня убедить, что лучше быть бедным и больным и жить будущим построением коммунизма, чем богатым и здоровым и жить для себя, если и будущим, то ближайшим, то извините, я глупости не обсуждаю. Жили уже 70 лет, народа, не желающего коммунизм строить или просто не в полном восторге от происходящего, или вообще просто потому, что подозрителен, перебили миллионами, до полного развала дошли, от мира на десятилетия отстали, хватит.

ЮрийПишет 26.10.2020 в 11:15

И еще скажу, мне очень жалко людей. Которые работали под вашим руководством

Вот до чего мне нравится эта безапелляционность суждений. Вы, Юрий, глупости пишите, и самое возмутительное, что рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего представления.

Вот только один факт: за все эти очень трудные годы начала 90-х, исключая пьяниц и прогульщиков, я не только не уволил ни единого человека, но и дал работу тем, кто в силу обстоятельств тех лет лишился ее на градообразующем предприятии. И всех обеспечил весьма достойной зарплатой. Да, не всегда вовремя, но обеспечил.

На мой взгляд-это говорит о всем.

ЮрийПишет 26.10.2020 в 11:15

Все они для вас были не люди, а средства выполнения поставленных перед вами задач. Вы не видели в них, прежде всего, людей

Глупости текут бурным потоком. В принципе, да, поставленные передо мной задачи, коль скоро я взялся их выполнить (а за нереальные я не брался, да никто их особо и не ставил, если только в виде пожеланий) я выполнял особо не считаясь с тем нравится это моим подчиненным или нет. А как иначе? Вы что то другое предложить можете?

ЮрийПишет 26.10.2020 в 11:15

Мне жалко вас.

Не стоит. Я прожил вполне интересную и содержательную жизнь, такую, какую творил себе сам. Ни на кого не претензии, ни от кого ничего не прошу, особенно от государства, лишь бы оно выполняло свои обязанности и не мешало.

Себя пожалейте, у Вас, как я понимаю, не сложилось.

И все же, я не понимаю какое отношение все это имеет к теме ветки.

Вот как раз у меня все сложилось. Живу нормально. У меня два взрослых сына. Оба порядочные люди и пользуются определенным авторитетом. Голодом я не страдаю, одет тоже не в лохмотья. Есть машина, правда недорогая, но все же есть. Квартира, дача. Но так живут, по крайней мере у нас, немногие. С реди них очень много моих друзей. Многие с высшим образованием, которое применить негде.

А разве не обязанность государства обеспечивать определенный уровень благосостояния своих граждан? Разве оно не должно создавать условия, чтобы молодые и здоровые имели возможность все заработать сами, а старым и немощным помогать? Разве не задача государства создавать хотя бы видимость социальной справедливости? Или его задача лишь собирать налоги да поборы с граждан?

Ну замечательно. Вы достигли этого, значит вполне могли достичь и другие.

ЮрийПишет 26.10.2020 в 12:07

Многие с высшим образованием, которое применить негде.

Так уж и нигде? В СПб негде? Строек народного хозяйства нет? Провинция в специалистах не нуждается?

Не лукавьте, Юрий, все проще, не то, что негде применить, а, конкретно, в Выборге применить негде. И что? Во всем нормальном западном мире человек ЖИВЕТ ТАМ, где есть работа, а не наоборот, РАБОТАЕТ ТАМ, где живет.

Не находяи применения в Выборге, кто мешает, условно говоря, на Колыму уехать и там работать? Я в 26 лет, понимая, что в Ленинграде работу больше чем на 140 руб не найду, да и то еще и постараться надо в 1985 году уехал на Север, жил в бараке вместе с женой и двумя маленькими детьмя и ничего, снял денежную проблему. Пол года назад одна моя знакомая в возрасте уже за 50, потеряв работу здесь и будучи обременена кредитами уехала на Камчатку и та работает. Что мешает вашим знакомым не ныть, а делать так же? Что кроме лени?

Так государство виновато? Нет, они сами, ленивы и нерасторопны.

"Разве оно не должно создавать условия, чтобы молодые и здоровые имели возможность все заработать сами, а старым и немощным помогать?"

Должно. Притом вместе с задачами обороны и правоохранения это и есть ОСНОВНАЯ задача государства. ИМЕННО ОБЕСПЕЧИВАТЬ УСЛОВИЯ. По той затертой фразе-дать не рыбу, а удочку.

И что? Разве я с этим спорю?

Да, Вы правы, Валентина, извините.

"Мы были совестливыми, а они сразу такими родились."

Очередные глупости, Валентина.

Я так подозреваю, что Вы очень неровно дышите к Сталину, кумир Ваш. Так вот, он говаривал (или ему приписывают, тогда, судя по его действиям, не без оснований), что совесть-это такая собачья болезнь.

Насчет собачьей болезни не знаю, но понятие это крайне неопределенное. Одно дело, скажем, зная о романе друга стукануть об этом его жене. Или там, под клятвенные заверения одолжить у него деньги, а потом поменять телефон и не отдать.

Совершенно другое делать бизнес, где не друзья, а конкуренты. С какой стати я, делая свой бизнес, должен думать о том, как кто живет, вот объясните мне, пжл?

Причем тут совесть?

И выхода не вижу, даже в революции никакого выхода не вижу, вообще уже забила.