Неприятный сюрприз от Сбербанка: «вуаля – вы теперь должник»

Все мы периодически обращаемся к услугам банков. Многие платежи за услуги ЖКХ частенько оплачиваем наличными деньгами через отделения "Сбербанка". В операционных офисах банка - барышни в накрахмаленных галстуках с логотипом "Сбербанка", электронная очередь... идет своим чередом.
А как завораживающе работают в "Сбербанке" современные технологии.
Ну прям как в известном мультфильме: "ТыЦ"-отсканировали QR или штрих-код на счете-квитанции. "Дрыц" – и распечатан чек контрольно-кассовой машины. "Бряк" – ваши деньги упали в кассу банка.
И вот вы счастливый обладатель документа, который ПОДТВЕРЖДАЕТ, что вы оплатили
некую услугу ЖКХ.
Давайте внимательно посмотрим на выданный вам чек
Реквизиты получателя платежа, слава богу, указаны. Кто оплатил – чаще всего тоже указано.
Чуть ниже можете обнаружить строчку "За ЖКУ". А вот за какую такую "жку" и за какой период вами оплачено, вы скорее всего не обнаружите. А так как видов жилищно-коммунальных услуг достаточно много, то вопрос о том, за что КОНКРЕТНО вами заплачено, остается открытым.
А ведь назначение платежа ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть указано в платежных документах. К этому обязывает "Положение о правилах осуществления перевода денежных средств" N 383-П, которое разработано на основании федерального закона N 161-ФЗ "О национальной платежной системе".
А если сказать проще, то это основной документ, по которому должна работать вся банковская система страны, в части при осуществлении денежных переводов.
И конкретно, пункты 5.7. и 5.8 этого положения устанавливают, что плательщик ОБЯЗАН указать в документе, на основании которого банк будет осуществлять перевод денежных средств, НАЗНАЧЕНИЕ платежа.
Но то, что определяет закон, и то, что вы хотите исполнить его требование, "Сбербанк" мало волнует.
Вам не дадут хотя бы кратко, в поле "назначение платежа" указать, за что вы фактически платите.
Ну не нужно сотрудникам"Сбербанка" отвлекаться на ручной труд. А то, что в результате такой "обезлички" платежа гражданин, как говорится, "наступит на грабли", то это "Сбербанк" уже не волнует.
Где стоят грабли?
Получив "обезличенный" платеж, "коммунальщики" поступают с ним в соответствии с положениями статьи 319 ГК РФ, которая устанавливает очередность погашения требований по денежному обязательству.
И что теперь? А получается вот что. Например, вы должны заплатить за некую коммунальную услугу 1000 рублей. Но вы ее вовремя не оплатили – и "набежала" пеня, допустим, 100 рублей.
В один прекрасный день вы все-таки оплатили эту тысячу рублей, но не указали в платежном документе, что вы оплатили ТОЛЬКО саму услугу.
Получив ваш "обезличенный" платеж, коммунальщики первым делом из этой суммы "выдернут"
пеню. А оставшуюся сумму – 900 рублей – отнесут на покрытие самого долга за коммунальную услугу. И вуаля – вы теперь должник! У вас долг за некую коммунальную услугу 100 рублей. И дальше вы можете исправно и своевременно платить за данную услугу. Но долг будет
расти!
Вот так, пеня оказалась фактически включенной в состав стоимости некой коммунальной услуги.
Кому это выгодно?
В первую очередь выгодно "Сбербанку". Зачем заморачиваться на какое-то поле "назначение платежа"? Ведь сотрудник банка должен потратить на это какое то время, чтобы руками "набить" в это поле необходимую информацию. Соответственно, меньше клиентов оставят в банке "звонкую монету", меньше оборотных средств у банка.
И даже если вы попытаетесь провести оплату с использованием формы ПД-4 Р (не путать с ПД 4-сб), которая разработана самим "Сбербанком" для осуществления платежей без открытия расчетного счета, вам все равно пробьют чек контрольно-кассовой машины, в котором вы не найдете поле "Назначение платежа".
Вот и отбивается "Сбербанк" от этого вопроса последние 10 лет, как обреченный. Стоят намертво. Как солдаты-панфиловцы под Дубосеково. Объясняют просто: "У нас такое программное обеспечение". Ну не предусмотрено там это поле ".
И получается, что сбербанковское программное обеспечение в данном случае законно,
а вот 383-е "Положение" ЦБ РФ незаконно?
Кстати, есть и еще один аспект. За перевод денежных средств банк взимает комиссию. То есть услуга оказывается на возмездной основе. Но качество этой услуги уже понятно какое. В народе такие услуги называются "медвежьими"
А что у получателя платежа? То есть у "комунальщиков"?
Ну там, как говорится, "все в шоколаде"!
С помощью обезличенного платежа пеню загнали в стоимость услуги. Создали по услуге искусственно долг. И на него дальше накручиваем пеню. А если фактически, то идет "накручивание" пени на пеню!
И потом, есть основания на всех уровнях коммунальщикам заявлять: "У народа долги за услуги ЖКХ!"
Но здесь возникает вполне резонный вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ возникают эти долги?
И самое интересное. По существующей практике по хозяйственным спорам штрафные
санкции обычно взыскиваются по решению суда. А для "коммунальщиков" с помощью таких вот "обезличенных платежей" создан особый правовой режим – взыскание пеней в приоритетном и бесспорном порядке.
А доходы, которые возникают в результате начисления пени на пеню, ни что иное, как неосновательное обогащение.
Существующая практика все это подтверждает полностью.
Когда коммунальщики выходят в суды, граждане предъявляют в суде эти самые чеки "Сбербанка". Но, к сожалению, они указывают только на то, что уплачена некая сумма в адрес коммунальщиков.
Коммунальщики апеллируют к статье 319 ГК РФ, и процесс заканчивается не в пользу гражданина, так как он не может доказать с помощью этих чеков, за какие периоды, за какую услугу и сколько он заплатил. Вот и получается, что "Сбербанк" вас красиво "обул", а коммунальщики потом "разули".
Что делалось для решения вопроса
За последние 10 лет автором этих строк периодически осуществлялись попытки объяснить сбербанковским структурам, что закон одинаков для всех. Но 3,5 сантиметра переписки (сложенных в стопку) говорят о том, что "Сбербанк" живет по своим законам.
На последнее обращение от 26.12.2018 г. "Сбербанк" даже не удосужился дать хотя бы
формальную отписку. Пришлось обратиться в прокуратуру. Прокуратура вопрос о привлечении
к административной ответственности за несоблюдение требований ст.12 закона " О порядке рассмотрения обращений граждан" замяла и перенаправила заявление в подразделение Центрального банка РФ.
Оттуда пришел ответ, датированный 26.03.2019 г., из которого следует, что ими сделан
соответствующий запрос в "Сбербанк" и по получении информации от "Сбербанка" ими
будет принято некое решение.
На дворе уже конец 2020 года. Но никакого решения нет до сих пор. Очевидно, и Центральный банк Российской Федерации для "Сбербанка" не указ.
При оплате ЖКХ нужно ли правильно оформлять платежные документы?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Спасибо, вы, на мой взгляд, подняли очень важную проблему. Какой-то клерк разработал "такое программное обеспечение", которое они менять не хотят...
Эх, уважаемый Николай Иванович!
До тошноты (если не сказать до б...ты) надоело из разных углов слышать - "Вот никак! У нас такая программа!
На что я обычно отвечаю, что у меня есть программы, с помощью которых можно и купюры с портретом сенатора Франклина печатать и паспорта "рисовать" Но потом, "за задницу" возьмут не программу, а того, кто с ее помощью совершил противоправное деяние. А программа будет фигурировать как инструмент, с помощью которого совершено правонарушение. Но почему то народ на эту "лапшичку" охотно ведется. Ну а если совсем по-колхозному-если Вы работаете неиспраным молотком и боек, слетев с рукоятки, прилетел кому то в лоб, то виноват не молоток, а хозяин инструмента.
Если молотком работают двое, то виновность возлагается на начальника. А если потерпевшим лицом является непосредственный руководитель работ, то вопрос виновности ставит всех в ступор, называемый нарушением правил безопасности при проведении работ. Виновность Китая признается обстоятельством непреодолимой силы.
Перед введением систем эксплуатации общественных институтов в работу, каждое звено имеет возможность тестирования на факт последствия для каждого участника.
В вашем случае Вы тоже совершаете правонарушение - вводите людей в заблуждение, хорошо, если н преследуете цель, а возможно с целью,,,
А самое интересное, по крайней мере банкоматы Сбера, работают на Win XP! Последнее время только фейс чуть переделали. А бабло на вякую ребредндятину пустили, нет бы программу свою создать!
К сожалению, win - это не программа, а система. Почему XP?, Вы, наверное, догадываетесь. Стоимость win10 - сегодня около 3000 руб. Если у Сбербанка в 2020 году больше 70000, то получается 210 млн. руб. Плюс ко всему старое xp-шное банкоматное ПО зачастую не работает на win10 и требует особых примочек (если не закупки нового). Адаптация программ к новой ОС (это не одна доработка, поскольку у сбербанка масса банкоматов различных модификаций) это ещё сотни миллионов. И зачем, если старая программа на хр прекрасно работает? Да ещё ОС не требует ежемесячного обновления! Аналогичные проблемы при переходе на российскую ОС (их несколько на базе unix).
Владимир, напишите пожалуйста названия российских ОС. Вы меня заинтриговали.
А Сбер, я например не буду осуждать за использование XP. Я например то же его использую, т.к. для ее замены (а XP больше не обновляется, уже несколько лет, о чем разработчик официально и предупреждал) мне надо покупать новый компьютер, а он мне пока не нужен, хватает служебного.
Комментарий не по теме!
Уважаемая Ольга. Российских ОС которые реально могут заменить Винду НЕТ.
Есть некая попытка что то сделать - Это
ReactOS (Или как ее называют в народе-Реактор) Ее "пилят" весьма давно. В основе неплохой задел. Разработчики ее лет десять назад показывали Мите Медведеву (когда он был ВРИО президента) Но поддержки так и не получили. Ну ни на хер нам нужна своя ОС. (Не в пример "Индейцам" - т.е. индусам - у них давно сделана своя ОС).
Что могу посоветовать... Держитесь за ХР.
А так - можете "поюзать" Open DOS - есть браузер, почтовка, ну и кое какая "мультимудия" Colibri - ОС которая стартует с дискеты 1,44 мб. Есть почти все по минимуму. Ну а также - многие "Линукса" (например "Mint") на компе где "жила ХР" должен работать.
Сергей, знаете, как у Окуджавы, "Пока живут на свете дураки..." , а они были всегда, есть и будут.
Да говорить не делать а что сам бы Окуджава сделал закон или программу изменил так что кто дурак это еще вопрос народ уже умнеет а не тупеет против банков поднимать с вилами что программа ------ народ ее не изменит что власти хотят то и будет изменит только апок... с.
Такой же тупик с программным обеспечением у приставов и ГИБДД. Не могли убрать оплаченный штраф из базы. Не те, не другие. Такая программа. Хотя ситуация сложилась по их вине. Что будем делать когда все и всех оцифруют. "Шальная программа" превратит жизни людей в хождение по мукам.
Я с этим сталкивался. Отмененные штрафы продолжали висеть в сети неск. Месяцев. Звонил в МАДИ (Мск.), там ответили, что за это отвечает компьютерный спец. Отдел, программисты, а не они Я им, мол, свяжитесь и дайте им распоряжение о решении проблемы. Через какое-то время исчезли, но один штрафец всё же докатился до пристава. Пришлось прийти к приставу, показать док-т, на основании которого штраф д.б. аннулирован. И ву а ля. Программы нарочно устроены так, чтобы приносили больше выгоды системе, но не гражданам. Кстати, в налоговой тоже бывают прогр. Косяки.
Вам повезло, что Вы показали документ и штраф сняли, а у нас документ приняли, но ответили, что это невозможно сделать, так как нет доступа, ни у тех, ни у других. Даже здесь к юристам обращалась за помощью, но или ситуацию не поняли, или не сталкивались с этим, никто не мог понять, как это, штраф оплачен, а из базы убрать не могут. Конкретно намучились.
А об этом "враги" давно фильм сняли-"Матрица" называется.
Однако, несмотря на это предостережение, у нас все дружно идут "нагав-ногу" в эту цифровизацию. Нет времени обо всем писать, а то бы выложил статью с фактами, о том, к чему приводит разгильдяйство в сфере высоких технологий.
Пожалуйста. Что дальше?
А пени где то указывается?
Указывается. В поле "долг".
Нет, в поле долг указывается сумма, насчитанная за месяц, а есть отдельные поля "пени" и отдельное поле "итого к оплате", где как раз таки и суммируется общая сумма.
Я сумму пени за капремонт, начисленную 4 года назад, принципиально не оплачиваю. И эта сумма ежемесячно показывается в поле "задолженность". Обнуляю её каждый раз, оплачивая только начисление.
Нужно этот вопрос решить с управляйкой, у неё договор с ФКР.
А частному сектору с кем решать?
А что решать? Как я знаю частный сектор платит электричество (Так же как и в панельных домах) Можно платить на сайте этой организации, и воду если есть подвод воды так же на сайте организации или на специализированном сайте своего региона. Ну и налог на землю, можно заплатить на сайте налоговой инспекции в своем личном кабинете. Или что то я не понял из Вашего комментария?
"не какой-то клерк",а Мишустин.
Чушь какая-то. Приходишь с платежкой, они даже там вбивают показания счетчиков. И шлют по реквизитам, номера счетов на каждую услугу разные - на воду, за квартплату, тепло, свет и т. д.
Согласна с вами. Я через Сбербанк онлайн оплачиваю квитанции по куар коду. Все реквизиты и адресат платежа указывается, нужно лишь дату платежа ввести, показания счетчиков и всё.! А потом иду и выбиваю чек в банкомате и прикалываю к платёжке. 🙂
Есть тарифы, есть счётчики, есть калькуляторы. Сами считайте. Вбивайте нужные цифры в поля в онлайне. Ненужные цифры убирайте. Что получилось проверяйте и оплачивайте. Всё ! А всё что выше и по "квитанциям" это для дебилов.
Не путайте дату платежа и период, за который вы вносите платеж... например, в ноябре оплачиваете за август...
А где доказательства, что данный чек соответствует конкретной платежке? Вот на этом как раз коммунальщики и "обувают и разувают" людей в судах.
Соответствие конкретной платёжке устанавливается по номеру платёжного документа ПД№. Есть код уникального платежа, тоже соответствует одной платёжке за один месяц, где указан период за который производится оплата. Так что всё доказывается этими данными, изображёнными на квитанции, и на чеке.
Речь идет о погашении задолженности за предыдущие периоды, а не оплату по текущему месяцу. В каждом кассовом чеке за ЖКУ должна быть строчка "за какой период произведен платеж". Т.е. вы, допустим, в ноябре оплачиваете ЖКУ по августовской "платежке", то в кассовом чеке должно быть указано, что "период оплаты - август". Если это не будет указано, то платеж будет учтен за ноябрь.
Правильно! Сразу видно, что Вы знакомы с азами бух. учета.
И естественно, знаете, что Сальдо не подводят к"бульдо".
Это не какой-то клерк, это так задумано "эффективным" менеджером.
С помощью такого программного "пустячка" банк нельзя привлечь.
И похоже это круговая порука, крышуемая, как раз "креками" ЦБ.
Уже очевидно, что самым главным в нашей "жизни" становится ПРОГРАММИСТ, а не закон...
Ну а что вы хотели? Это Россия КУПИ-ПРОДАЙ, продажная страна и живут здесь по принципу кто кого нае**т!
Вероятно судите по себе!
Как раз я думаю теперь можно по вам судить!
А вы чего-то другого ожидали от Сбербанка? Самый хреновый банк в России. Бегите от туда.
Куда? Тиньков без Тинькова неизвестно как выстоит. На Альфу тоже много нареканий.
Самый лучший банк Ноум кредит! Попала в него случайно, оформила кредит за покупки в "Эльдорадо". И уже много лет радует, как сотрудники этого банка заботятся о своих клиентах, всегда вежливы, доброжелательны, дают советы, выгодные для клиента, дают свои личные телефоны и помогают в любых ситуациях. Такое отношение сейчас - большая редкость, везде обманывают и думают только о своей выгоде. Я думала, что так ведут себя сотрудники только в моём отделении этого банка, оказалось, что не только в нём. Моя подруга обращается в отделение этого банка на другом конце Москвы, там то же самое! Просто удивительно для нашего времени в нашей стране!
Вы видимо работаете в нем 🤦Так наигранно нахваливать банк!
Я вообще не работаю. Просто написала правду! Хотела людям помочь. Увы, реакция неадекватная!
А мне в октябре банк Ноум кредит сделал рефинансирование кредита, выделили деньги не погашение двух кредитных карт Сбербанка! Страховку перечислили на мой счёт (61 тыс.) и я с октября не плачу по кредиту, платить нужно только в январе и то гораздо меньше, около двух тысяч рублей! А вы все, дураки неверующие, идите в... Сбер! А я больше ничего никому советовать не буду! Спасибо, научили!
А вы психиатр, судить об адекватности? Я вам написала, что слишком наигранно и не естественно вы нахваливаете мошеннические организации, которые грабят народ?! Так кто здесь не адекватен? Ещё большой вопрос!
Вы на каком основании людей дураками обзываете! Вы конечно извините, но в вашей адекватности есть сомнения!? Хотя бы то,что вы платите несуществующий кредит!
Несуществующий кредит? Это как? Может, ещё и в немуществующий банк я плачу? С вами и без психиатра всё ясно! Не читайте тогда НИЧЕГО, если НИКОМУ не верите! А я написала для нормальных, адекватных людей, для того, чтобы им помочь. Но вам это не понять, во всём ищете подвох! Ну и наступайте дальше на свои же грабли, если Бог ума не дал...
Это бог тебе ума не дал! Раз ты позволяешь себе людей оскорблять! Да и мозгов не хватает проверить документы банковские, лицензию на выдачу кредита гражданам и тд. Найти информацию, изучить её. Ну и плати дальше, только людей не ыводи в заблуждение. Может ты ещё уверена, что ты гражданка коммерческой фирмы Рф? Ну тогда тебе точно к психиатру! Адекватная ты наша😂😂😂
Я никого не оскорбляла и "наигранно" ничего не хвалила, оскорблять начали ВЫ! Нормальный человек извенился бы, если уж написал такую глупость, не подумавши. Но Вы продолжаете на ней настаивать! Обвинять незнакомого человека во ЛЖИ, который от души хотел людям посоветовать очень хороший банк, это ВЫ считаете нормальным? Такие, как вы, на этом сайте всегда пишут, что статья явно заказная, не прочитав даже половины текста. Это что, от большого ума? Я могла бы написать, как меня обманул Сбербанк, и Вам бы это понравилось и не показалось наигранным? Вам не кажется это странным? Такой перекос в сознании? Зачем писать очевидное? Все и так знают, как нас обманывают. Я раньше считала, что людям надо помогать, советовать, но, оказалось, многие считают, что живут своим умом, которого на самом деле нет!
Банк в принципе не может быть нормальным! Никакой! Какую глупость я написала? Что кредитов не существует? Так это факт! Докажите обратное!? Ни один банк не имеет право кредитовать граждан! Нет в лицензии такой строчки. Денег у банка нет своих он пустой. Так называемые деньги он берёт в кредит у Центробанка. Денег настоящих у нас не существует! Есть официальный ответ от Центробанка Что билеты банка России не являются денежной единицей! Вам этой информации мало?! Когда вы подписываете так называемый кредитный договор где якобы Вы должны вы подписываете ценную бумагу то есть вексель! Эту ценную бумагу банк сразу отправляет в Центробанк и Центробанк перечисляет очень кругленькую сумму банку насчёт. А вам выдаёт взамен ваши же деньги он просто вам разменял ваш вексель на мелкие купюры вот и всё. Это сделка называется меной! Никто никому ничего не должен. Хотя нет банк должен любому гражданину, который подписал так называемый кредитный договор половину от прибыли! А это очень большая сумма. Так что как вы называете хороший банк просто наживается на людях вгоняет их в долги в рабство! Все банки несуществующей р.ф. занимаются обманом и мошенничеством граждан СССР на территории СССР РСФСР! Вот и подумайте что банк вам выдал в кредит? Выдал он вам фантики банкноты которые не обеспечены ничем! У них абсолютно нет никакой ценности это пустые бумажки. А вы мало того что отдаёте то что Вы не должны ты плюс ещё с бешеными процентами! Я вам настоятельно рекомендую изучить информацию! А потом уже будете обзывать людей дураками, то что у них нет ума! В данный момент я считаю наоборот! Посмотрите информацию все банки зарегистрированны за границей! Это либо США либо Лондон. И вообще похоже на то, что вы работаете в этом банке, потому что очень сильно его защищаете и рекламируете. Ну а если вы банковский работник-так всё понятно почему вы так размышляете. Так что изучите информацию очень тщательно, а потом будете писать У кого есть ум,а у кого его нет. ещё настоящий кредит оформляется первичными банковскими документами бухгалтерскими. Там открывается специальный кредитный счёт ссудный счёт. Операция происходит совершенно по-другому. Если вы запросите у банка документы на ваш якобы кредит он вам ничего не сможет предоставить. Он не сможет предоставить доказательства, что он выдавал вам свои кровные деньги в кредит. Потому как, повторюсь еще раз-банк эта мошенническая организация у которой нет ничего нет своих денег! У н.ас в принципе нет денег в ходу. Следовательно банк никаких денег вам не выдавал и вы ему ничего не должны! Это нужно осознать! Так что изучайте информацию и осознаваятесь!
Спасибо за рекомендацию! Хотя моя сестра очень давно осталась им недовольна, возможно, зависит от сотрудников, работающих в разных регионах по-разному.
Самый ужасный банк Хоум кредит! Вечно теряют платежи, закрытый кредит (05.03.2020) на покупку смартфона, до сих пор названивают (23.12.2020), якобы что-то недоплачено, потом находят все платежи, потом снова теряют, в промежутках начисляют штрафы, испортили мою отличную кредитную историю, что теперь, при необходимости, даже 5₽ не дадут. Все платежи вносились вовремя! К моему сожалению, и к счастью этого *овнобанка, его нет в моем городе, и приходится решать вопросы по телефону.
Банк Казани.
Выстоит и ещё как, потому это система и отлажена не например Сбера. Это не ЛДПР без Жириновского.
Абсолютно согласна, самое паскудное обращение с клиентами.
Лично я плачу онлайн из личного кабинета сбербанка списываю с карты и назначение платежа указан в чеке например Горгаз-за какой период, ск.куб. и сумма, и за воду и за свет точно также. Всё предельно ясно.
Если нужно чек распечатываю на принтере и храню, а лучше в папке хранить. Мне 66 лет,10 лет пользуюсь компом и все услугу делаю не выходя из дома/я не программист, я обычная пенсионерка/
Валентина Юрьевна, в чеке сбера указывается период оплаты КУ?
Не на всех услугах.
К великому сожалению не все так могут. Вы молодец!
За квартиру я тоже плачу с личного кабинета, но вот что меня настораживает: в указан мой адрес, но нет моей фамилии. Только номер дома и квартиры, за которую я плачу. Посоветуйте, что делать? Благодарю!
Защита персональных данных. У меня тоже нет только лицевой счет и адрес. Платите только сохраняйте чеки.
От автора статьи.
В статье речь идет о платежах НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ,
Платежи наличными пока никто не отменил. Более подробно, о том, что нужно "любить" наличку" - читайте на этом сайте у этого автора-https://www.9111.ru/user-2182250/
Можно и наличными платить с выдачей соответствующих квитанций, не платя сбербанку. У нас по городу специально стоят терминалы оплаты квартоплат, где можно пополнить карты оплаты проезда, оплатить коммунальные платежи, детсад и тд.
Бред написан. Оплачивают услуги через Сбер. В каждой квитанции пропечатано, за какую услугу прошла оплата: за газ или отопление и т.д...
Я также, не поняла, сканируется штрихкод и происходит оплата, или в обязательных платежах-ежемесячно приходит счёт, со всеми данными и автоматически снимают деньги по кВ,хотите подтверждение по пинкоду, хотите автоматически.