Киселева Татьяна Валерьевна
Киселева Т. В. Подписчиков: 2367
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 152к

Крещение Руси

271 дочитывание
78 комментариев
Эта публикация уже заработала 17,70 рублей за дочитывания
Зарабатывать

Исторические источники, как письменные, так и данные археологии, требуют мастерства интерпретации. Новые источники, радикально изменяющие наши представления об истории, появляются редко. И вся работа историка сводится именно к анализу имеющихся и давно известных памятников.

Общеизвестной является легенда, содержащаяся в «Повести временных лет» о том, как князь Владимир выбирал веру.

Точно также все читали о крещении княгини Ольги, бабки Владимира.

И таким же хрестоматийным является выражение: «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем». Кстати, откуда оно впервые пошло, знают уже не все.

Так, поговорка «огнем и мечом» о событиях в Новгороде встречается впервые в «Истории» В. Татищева (изд. в 1768 г.). Это его пересказ т.н. Иоакимовской летописи, которую историк считал древнейшей русской летописью. Однако последующие исследователи подвергли мнение Татищева строгой критике. Теперь считается, что памятник, который он использовал, был составлен не ранее XVII в. Иоакимовская летопись представляет собой смесь различных легенд, преданий и сведений более раннего летописного характера.

Так как же все таки шла христианизация Древней Руси, мирно или насильственно?

Для нашей исторической интерпретации нам нужно разобраться в следующих вопросах:

-что практически означает принятие христианства

-общественно-экономические и политико-правовые условия как предпосылки: каковы они были во времена князя Владимира и как повлияли

Обряд крещения, конечно, важен, это первый акт, с которого начинается христианская жизнь любого человека, это его духовное рождение. Но необходимо понимать, что однократное исполнение обряда крещения это вообще ни о чем. Это можно сравнить с посещением бани один раз за всю свою жизнь. Или с мытьем посуды/уборкой/стиркой/мытьем пола, окон один раз за всю жизнь. Подобно тому, как любой человек быстро запаршивеет, если он один раз сходит в баню, и больше никогда не будет мыться, точно также и от крещения ничего не останется, если крещеный не будет хотя бы время от времени посещать храм, исповедоваться, причащаться. И жить по вере (прощать обидчиков, почитать родителей, бороться с завистью и тд).

Таким образом, принятие крещения означает проактивное поведение крещенного в течение всей его жизни. Только практика христианской жизни делает нас христианами. Такое принятие христианства оказывает свое влияние на историю и культуру народа. Однократный акт крещения не привел бы к принятию христианства. Он не оказал бы никакого влияния на нашу историю. Более того, не факт что вообще он нашел бы свое отражение в каких либо исторических источниках.

Следующий аспект, в котором надо разобраться: каким был общественной строй Древней Руси и что из себя представляло Древнерусское государство как ранне-феодальная монархия.

Общественный и социально-экономический строй 10-11 веков представлял собой сочетание трех различных укладов: первобытно-общинный, феодальный и рабовладельческий. В 10 веке преобладал первобытно-общинный уклад причем со значительным перевесом перед двумя другими. Практически это означало следующее: самой многочисленной социальной группой были свободные крестьяне общинники. Они жили точно также, как и их предки 100, 200, 500 лет назад. Занимались земледелием, охотой, ботничеством. Вели натуральное хозяйство. И хотя имущественное и социальное неравенство в их кругу начинало намечаться, тем не менее, там еще сохранялся «первобытный коммунизм».

Но параллельно с этим уже появились профессиональные военные. Мы их знаем как викингов, дружинников. Их основным занятием была война - набеги на другие племена и государства и вооруженная защита своих земель – а также сопутствующее – торговля. Во главе дружинников стоял их военный предводитель – князь.

Князь занимался торговлей, конечно же, не как купец, его скорее можно рассматривать как крупного «оптовика». Связь войны и торговли в те времена была самоочевидной, с одной стороны, торговля была высоко рискованным делом, требующим защиты и покровительства сильных, а с другой, война была источников пополнения материальных благ, требующих сбыта. Не случайно в первых межгосударственных договорах Руси главенствующая роль отводилась вопросам торговли.

В свободное «от работы» время князь развлекался пирами и охотой.

Связь между свободными общинниками и князем можно определить как некое подобие общественного договора: общинники платили князю дань, а князь принимал на себя обязанность защищать их от враждебных набегов других племен. Эти отношения ярко характеризуются эпизодом призвания новгородцами князя Олега.

Другой яркий эпизод – убийство Игоря. По мнению древлян, Игорь «нарушил» общественный договор – явился за данью второй раз подряд. Посоветовавшись между собой и решив положить конец такому «беспределу» в самом его зародыше, древляне просто убили киевского князя и ту малую дружину, которую он взял с собой, а его неутешной вдове, княгине Ольге, предложили взамен убитого мужа своего князя.

Чем дело кончилось для древлян, мы тоже все хорошо знаем, тем не менее, это был не карательный акт монарха, а личная месть знатной вдовы с применением хитростей и уловок.

Важнее другое. Ольга увидела в случившемся не только свое личное несчастье, но и выявившуюся проблему управления. И одним из ее первых решений было учреждение «погостов» (мест сбора дани) и «уроков» (нормативов дани).

В 10 веке феодальный уклад наблюдается очагово. Главным очагом была, конечно же, усадьба князя. Вот тут мы видим известных всем по «Русской правде» закупов, рядовичей, смердов и других феодально-зависимых людей. Параллельно с ними тут же в усадьбе князя есть и рабы. Причем фактическое положение (социальная роль) некоторых из рабов куда как выше, чем положение феодально-зависимых людей.

Дружинники князя старались подражать своему предводителю, и организовывали свои усадьбы по образу и подобию княжеской.

Усадьба князя была самым защищенным местом на территории обитания наших предков. К ней тянулись другие, в тч ремесленники, торговцы. Вообще в то время торговля была чрезвычайно рискованным делом, поэтому торговцы в первую очередь тянулись к сильным мира сего. Так возникали древнерусские города с их укрепленным городищем и окружающем его посадом.

Когда мы читаем древнерусские источники права, например, «Русскую правду», мы должны понимать, что фактически по ней судили не крестьян-общинников, а людей, так или иначе связанных с князем какими то узами: дружинников, рабов, смердов, закупов и др. Это люди из ближайшего окружения князя, хотя одни из них стоят на верхних ступенях социальной иерархии, другие – на нижных.

То есть Древне-русское государство как и любая другая ранне-феодальная монархия представляла собой зародыш различных государственных функций и институтов. Административный ресурс князя был очень ограничен, он распространялся только на его ближайшее окружение. Вне этого окружения действовали только партнерские отношения «общественного договора» с податными и правовые договоры с соседними племенами и государствами. Или периодические военные стычки, причем сил княжеской дружины хватало только на внешние конфликты. Внутренний конфликт с собственным податным населением был бы для того времени нонсенс.

И вообще древнерусский князь не так много пересекался в своей деятельности с податным населением. Это происходило один раз в году по вопросу сбора дани, а также иногда ситуативно, когда надо было решать вопросы защиты от врагов.

Таким образом, древнерусский князь не располагал административным ресурсом, который позволил бы ему навязать податному населению веру, идеологию и контролировать их «исполнение». Он мог оказать давление на своих дружинников. Он мог проводить протекционистскую политику в отношении Церкви, предоставляя ей материальные ресурсы. И все. На этом ресурс заканчивался.

Если бы Владимир попытался насильно народу навязать веру, он закончил бы свою жизнь также как Игорь. Для общинников и ремесленников князь был еще не государь, а лишь выдающийся современник, многого достигший в своей жизни.

Те же эпизоды из летописей, которые повествуют нам о конфликтах на религиозной почве, по сути своей сводятся к борьбе волхвов против новой веры. Это все понятно, с приходом христианства волхвы теряли свой хлеб и как то пытались бороться против этого.

На самом деле еще до крещения Владимира религию Древней Руси можно было характеризовать как двоеверие: в течение нескольких веков до 988 г, а также после него христианство и язычество относительно мирно сосуществовали. Христианство заняло свою доминирующую позицию постепенно, по мере угасания языческой религиозной традиции. Своей победой христианство обязано своим проповедникам, сумевшим добрым словом и делом завоевать сердца наших предков. Наш народ практически сразу же откликнулся на проповедь христианских священников целым сонмом своих, русских подвижников и святых. Этот факт доказывает реальную духовную близость христианских ценностей глубинным ценностям нашего народа.

Кстати сказать, археологические данные тоже подтверждают версию мирного перехода от язычества к христианству. Так, крупнейший в Восточной Европе археологический комплекс Гнездово (под Смоленском), насчитывающий около 5000 курганов, распределенных на несколько курганных групп, и включающий помимо них центральное городище и целый ряд селищ, не дает поводов говорить о каких либо междоусобных битвах ни на религиозной, ни на другой почве. Все захоронения носят индивидуальный характер, всюду соблюдается похоронный обряд, отсутствие спешки. Археологи не нашли ни одной братской могилы «убиенных за веру». Есть захоронения по языческому обряду, их явно больше, но есть и по христианскому. Есть сочетающие разные элементы. На городище и селищах также встречаются предметы культа как христианские, так и языческие.

Теория «кровавого террора» с целью понуждения населения принять христианство не находит своего подтверждения и в археологических данных. Все это выдумки тех, кому христианство просто не по душе.

А в завершение немного юмора, диссидентам от истории посвящается:

Тимур Шаов - Развивая Фоменко

Всем добра!

78 комментариев
Понравилась публикация?
76 / -8
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽

Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:

C Уважением, юрист Киселева Татьяна Валерьевна
Комментарии: 78
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые
DELETE

Наш народ практически сразу же откликнулся на проповедь христианских священников целым сонмом своих, русских подвижников и святых. Этот факт доказывает реальную духовную близость христианских ценностей глубинным ценностям нашего народа.

- Именно так.

DELETE

Николай СергеевичПишет 01.12.2020 в 18:50
Этот факт доказывает реальную духовную близость христианских ценностей глубинным ценностям нашего народа.

- Именно так.

да ладно свистеть-то. РПЦ - не от Бога. Прочти это в Библии. Но прежде попроси, чтоб тебе зенки разули.

Константин СубботкинПишет 01.12.2020 в 19:19
Прочти это в Библии. Но прежде попроси, чтоб тебе зенки разули.

Об этом тоже в Библии написано? Вы лично прочли?

+6 / 0
Ответить
DELETE

Евграфова Елена АлексеевнаПишет 01.12.2020 в 20:04
Об этом тоже в Библии написано? Вы лично прочли?

повторю свой пост в адрес авторши:

\\

Константин Субботкин

Константин Субботкин на сайте

Рейтинг: 14.5k Рейтинг

сегодня, 02:29

Самара

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 01.12.2020 в 19:25

«Кому Церковь не мать — тому Бог не отец» (Священномученик Киприан)

ответ Константина Субботкина:

.

пророк Даниил, гл. 8.

Козёл единорог "укокошил" овна от Бога, и сломал у овна оба "рога", и поверг на земь Его. Один "рог" - Ветхий Завет; второй "рог" - 4 Евангелия + Апокалипсис. То есть, исказил смысл всего Священного Писания Бога. Кому исказил? Народу Бога - русским, чтоб увести их в погибель.

У самого козла единорога вместо одного вышло четыре. Позже, от одного из 4-х, вышел пятый отросток (это православие отделилось от Рима) и распространился: "на юг, на восток, и на прекрасную страну - Русь (Россия) ".

И пятый отросток - РПЦ "

8:10 вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,

8:11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.

8:12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал."

Видишь, как Бог тебе разжёвывает Своё учение?

Примешь - спасёшься. Не примешь (т.е. останешься с РПЦ) - то на нет и суда нет;

Отрекись от той цитаты, что здесь написала; и от всего враждебного Богу Живому. \\

Моя статья носит публицистический характер, и посвящена конкретному историческому феномену.

Вопросы личной веры (как верить правильно) в ней не обсуждаются. Для себя я их буду решать сама. И сама решу, к чьему мнению по этому вопросу стоит прислушаться, а какое стоит пропустить мимо ушей и глаз.

+10 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 02.12.2020 в 02:54
Моя статья носит публицистический характер, и посвящена конкретному историческому феномену.

как раз это и описывается у Даниила.

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 02.12.2020 в 02:54
Вопросы личной веры (как верить правильно) в ней не обсуждаются. Для себя я их буду решать сама. И сама решу, к чьему мнению по этому вопросу стоит прислушаться, а какое стоит пропустить мимо ушей и глаз.

слова Иисуса в Евангелиях не для Вас? Ему так и передать?

раскрыть ветку (0)

Сходи.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Константин СубботкинПишет 02.12.2020 в 03:01
слова Иисуса в Евангелиях не для Вас? Ему так и передать?

Иисус также говорил, что появится множество лжепророков. И кажется, вы один из них.

+6 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 02.12.2020 в 11:40
Иисус также говорил, что появится множество лжепророков. И кажется, вы один из них.

Ваш выбор. Аминь.

По Вашему выбору - да станет Вам. Аминь.

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
DELETE

Константин СубботкинПишет 01.12.2020 в 19:19
РПЦ - не от Бога.

1) Речь не об РПЦ, а о христианстве;

2) Потри сильнее свои бугорки;

3) Свиней с тобой не пас.

DELETE

Николай СергеевичПишет 01.12.2020 в 20:58
3) Свиней с тобой не пас.

.

ну значит будешь пасти свиней вместо чертей - их хозяев. Аминь.

Константин.

Зачем Вы это пишите?

Хотите обсуждать интересующий Вас вопрос?

Создайте публикацию и меня пригласите.))).

Тут это просто неуместно.

А я про иудаизм знаю, про Ветхий Завет, про "Библию для верующих и неверующих", про Веды и Аллатру.

Не распаляйтесь попусту🌞

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

НатальяПишет 02.12.2020 в 03:37
Константин.

Зачем Вы это пишите?

Хотите обсуждать интересующий Вас вопрос?

Создайте публикацию и меня пригласите.))).

Тут это просто неуместно.

А я про иудаизм знаю, про Ветхий Завет, про "Библию для верующих и неверующих", про Веды и Аллатру.

Не распаляйтесь попусту🌞

о чём пишу - "не так" ?

Наталья, ВСЯ наша жизнь - интересна. Создал одну публикацию: "Уроки русского..." (www.9111.ru - никто не клюнул.

Посему, общаюсь с народом на форуме.

О чём будем общаться? Кроме Библии Бога - ничего не признаю.

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
DELETE

РПЦ это каноническая церковь, находящаяся в общении с остальными поместными за некоторым исключением (политика). В искажении Символа Веры замечена не была. Что не так то?

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)

Опять проявляется христианский фанатизм-вера в Христа, не имеющего отношения к Руси. Предали русскую веру, забыли историю.

+8 / -2
картой
Ответить
DELETE

ГригорийПишет 01.12.2020 в 21:45
Опять проявляется христианский фанатизм-вера в Христа, не имеющего отношения к Руси. Предали русскую веру, забыли историю.

чувак, ты бриться думаешь? Читай:

.

... /Прошёл год, как Субботкин написал здесь на форуме свой последний пост про стыд, про прилив артериальной крови к лицу русских (как физиологической реакции стыда – эмоциональных, душевных переживаний), когда обнажены другим их детородные органы (естественная реакция русских: краснеть от стыда) – что и есть в действительности, в истине – реакция Бога на свою наготу.

То есть, Субботкин заявил, что русские – народ Бога. И Бог в них, Бог - в русских.

Они единственные из всех людей и народов кто имеет стыд на лице, в ком Бог.

И предложил всем жидам и жидовкам называющих себя евреями, иудеями и израильтянами; всем втирающую свою «богоизбранность» - проявить свой стыд на лице: способность краснеть от стыда «лицом» своим, вернее - мордой.

Но подобных "евреев"-жидов со стыдом на «лице» своём – нет! НЕ СУЩЕСТВУЮТ ТАКИХ. Потому-то они и не от Бога.

Жиды - враги Бога. Враги русских – огев, враги по ненависти к русским.

Что же говорит сам Господь Бог в Библии про русских?

Про их способность краснеть лицем своим от стыда?

… а разве о русских что-то написано в ТаНаХ? - удивятся и спросят жиды.

.

Читаем. Пророк Даниил глава 9, стихи 7 и 8:

7. У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд, как день сей, у каждого Иудея, у жителей Иерусалима и у всего Израиля, у ближних и дальних, во всех странах, куда Ты изгнал их за отступление их, с каким они отступили от Тебя.

8. Господи! У нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому, что мы согрешили пред Тобою.

.

Отсюда становится известным и понятным: кто такие (кем называются) имеющие «на лицах стыд, как день сей» - Иудеями и Израильтянами.

По-другому сказать: «соединённые с Богом». Имеющие в себе Бога. И таковыми – иудеями и израильтянами (народом Бога) - являются только русские, имеющие на лицах своих стыд.

Вы же, жиды, никогда ни евреями, ни иудеями и израильтянами не являлись, и не были.

А являетесь народом Лилит, Сатаны и Дьявола – вот весь ваш род: "и были они наги и не стыдились".

Этим постом Субботкин вскрывает всю вашу Лилитскую, сатанинскую и дьявольскую ложь и враньё о вашей "богоизбранности" - от начала Бытия и до сего Дня; кончилась ваша власть над миром.

Вам конец.

Что будет с вами читайте у русских пророков в Библии./

Если я побреюсь, то ничего не произойдёт,а твой диагноз неизлечим.

+3 / 0
Ответить
DELETE

ГригорийПишет 02.12.2020 в 12:33
Если я побреюсь, то ничего не произойдёт,а твой диагноз неизлечим.

благодарю за признание.

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Читать интересно, но то, что принятие христианства - штука добровольное, не согласна, по той простой причине, что у нас есть только исторические памятники, написанные уже христианскими писарями и иностранными путешественниками, а не самими язычниками.

Элементарный пример, исходя из личной жизни: меня мать отвела крестить в храм, когда мне было 3 года.

Спрашивается: мое мнение кто-нибудь спрашивал? Нет.

Уже не добровольно. Факт? Факт.

И сколько таких фактов в жизни, не только у меня?

С уважением.

+8 / 0
картой
Ответить

Ваша мама Ваше мнение действительно не спрашивала. Но ведь и не силой понудила. Надеюсь, она не ставила вас в угол, не била, чтобы выбить из Вас согласие пойти с ней в храм. Ваш пример это пример не принуждения, а взятия на себя ответственности за духовный рост своего дитя.

Что касается источников, они у нас не только исторические, но и археологические.

Если по этому показателю мы сравним то, что мы знаем про ВОВ и про наш 10 век, то увидим, что нацисты действительно массово расстреливали людей. Мы находим множество массовых захоронений времен ВОВ. А применительно к 10 веку нет ничего подобного. И я про это пишу в своей статье. Более того, и на городищах и селищах, и в захоронениях мы находим предметы культа и быта с религиозной атрибутикой, относящихся и к язычеству и к христианству. Что доказывает их длительное мирное сосуществование.

+5 / 0
Ответить

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 02.12.2020 в 11:31
Ваша мама Ваше мнение действительно не спрашивала. Но ведь и не силой понудила. Надеюсь, она не ставила вас в угол, не била, чтобы выбить из Вас согласие пойти с ней в храм. Ваш пример это пример не принуждения, а взятия на себя ответственности за духовный рост своего дитя.

Да, мать должна брать ответственность за воспитание своих детей, но вера - это совсем уж субъективная вещь, и к ней либо надо прийти, либо не прийти - самому.

Вообще, как христианство, так и ислам - это те религии, которые серьезно унижают положение женщин. Поэтому, лично меня всегда удивляло желание женщин защищать свои кандалы и свою тюрьму...

Ну, и да, князь Владимир. Когда Владимир загонял народ в воду и храмы, принимать христианскую веру, он, наверное, тоже взял на себя ответственность за этих людей, правда уже за взрослых, не согласных с ним людей, и так как это не дети, которым легко промыть мозги, безусловно, кое-где применял физическую силу, дабы вера зашла глубже в души несмышленышей...

И вообще, если вспомнить, кем был ранее сам князь Владимир, то ареол "святости" с него по-хорошему нужно было бы снять.

Ибо он был братоубийцей, насильником, захватчиком и много кем еще.

Но у нас церковь многих кровавых и бестолковых правителей (если опять же, исходить из истории их поступков и политических реформ) относит к лику "святых". Нормальная практика.

Что касается "нормально уживались" язычники и христианство: если бы это было так, то у нас бы до сих пор никуда не делось язычество. А оно - делось. Почти исчезло. И не потому, что христианство людям понравилось больше, чем многобожество. А потому что для создания более мощной державы и руки правления, нужна единая вера: вера в единого царя, в единого бога. То есть одно правило для всех, а не несколько (демократия, либерализм). Возможно, тогда было это не неизбежно, и именно к этому в итоге и пришли. А христианство идеально подходит для того, чтобы сделать людей "послушными". С этим, я думаю, вы спорить не будете, ибо терпение на земле = рай на небесах!

С уважением.

+5 / 0
Ответить

Нет, я с вами поспорю. Причем по каждому тезису.

Сотник Светлана АлексеевнаПишет 02.12.2020 в 12:01
вера - это совсем уж субъективная вещь, и к ней либо надо прийти, либо не прийти - самому.

Верно. Это как пример с баней. Ваша мама сделала для Вас все что могла, взяла на себя ответственность и покрестила вас ребенком. Вы выросли, и дальше принимаете решение сами, сами решаете, что для вас значит то крещение. И либо ходите в храм, причащаетесь, либо нет. И тогда как в примере с баней, от вашего крещения на вас и следа не остается...

Сотник Светлана АлексеевнаПишет 02.12.2020 в 12:01
как христианство, так и ислам - это те религии, которые серьезно унижают положение женщин

Нет, не так. Покажу на примере известного противостояния. Любимый вопрос атеистов: а что давало свет до сотворения солнца. Это применительно к описанию момента творения.

Наконец то Церкви удалось донести, что не надо путать Библию с учебником по естествознанию. Библия не про это.

Точно также Библия не является учебником по социологии или политологии. В ней есть разные сюжеты и образы. Они соответствуют реалиям социального расклада того времени. Не более того. Как раз в этом и состоял конфликт между евреями и Иисусом, что евреи ждали от Иисуса социальных и политических реформ, чтоб он действовал буквально как царь земной (собрал войско, скинул ненавистных римлян и тп). А Христос пришел совсем с другим (трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы Мф 12/20) Социальное зло и просто обычаи не мешали решать духовные задачи. И весьма вероятно, что наше текущее социальное состояние это один из плодов нашего духовного роста.

Сотник Светлана АлексеевнаПишет 02.12.2020 в 12:01
если вспомнить, кем был ранее сам князь Владимир, то ареол "святости" с него по-хорошему нужно было бы снять.

Каждому ореол святости дается не просто так, и каждому за свое. Владимиру как Равноапостольному. Это означает, что святым считается его решение самому креститься и принести христианство на свою землю. Все остальное это другое. Церковь сама никогда не покрывала его грехи.

Сотник Светлана АлексеевнаПишет 02.12.2020 в 12:01
"нормально уживались" язычники и христианство: если бы это было так, то у нас бы до сих пор никуда не делось язычество. А оно - делось. Почти исчезло.

Оно полностью исчезло. То что мы видим сейчас это не язычество а игра в исторические реконструкции. Ну нравится современным людям думать, якобы язычество сводилось к беганию голых баб по лесам и полям (единение с природой), прыганию через костер, купанию в реках и тп И наши современники весело играют в придуманное ими язычество.

К реальному язычеству эти современные ритуалы не имеют никакого отношения.

Безусловно, был период секуляризации веры, я имею ввиду христианской, практики ее утилитарного применения как идеологии угнетения. Но все это было потом, когда сложилось реально классовое общество и сформировалось государство. Во времена Пушкина Синод знал, кто из госслужащих ни раз за год не пришел ко причастию. И это было чревато крахом карьеры. Ну дак когда был князь Владимир и когда был Пушкин.

А как и во что (в кого) верить, это действительно личное дело человека.

+3 / 0
Ответить

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 02.12.2020 в 12:31
Нет, не так. Покажу на примере известного противостояния. Любимый вопрос атеистов: а что давало свет до сотворения солнца. Это применительно к описанию момента творения.

Наконец то Церкви удалось донести, что не надо путать Библию с учебником по естествознанию. Библия не про это.

Точно также Библия не является учебником по социологии или политологии. В ней есть разные сюжеты и образы. Они соответствуют реалиям социального расклада того времени. Не более того. Как раз в этом и состоял конфликт между евреями и Иисусом, что евреи ждали от Иисуса социальных и политических реформ, чтоб он действовал буквально как царь земной (собрал войско, скинул ненавистных римлян и тп). А Христос пришел совсем с другим (трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы Мф 12/20) Социальное зло и просто обычаи не мешали решать духовные задачи. И весьма вероятно, что наше текущее социальное состояние это один из плодов нашего духовного роста.

Это не ответ на вопрос, к сожалению.

Библию цитируют все священники. Причем, как старый, так и новый завет, и считают это истинной.

Равно, как женщину сделали из ребра мужчины. Вы в это верите? Я - нет. Причина - если бы нас сделали из кости, мы бы и были костями. И какое-то разумное существо, по мнению автора ветхого завета, считает, что Богу проще заморочиться, и вырвать у мужика ребро, нежели слепить подобное ему существо другого пола из той же массы, из чего и мужик был слеплен...

Не говоря уже про все остальное: многоженство, месячные, доминирование, "грязное существо", которое не может ходить в храм во время менструации (странно, ведь перед Богом все равны), ну и много других прелестей, связанных с угнетением женщины (в т.ч. смертная казнь за измену практиковалась, тогда как мужчине просто достаточно было помолиться за его измену жене, да и Бог простил бы).

И да, если все, что связано с Библией - не является учебным пособием, тогда почему священники ее активно практикуют во время своих обрядов?

С уважением.

+3 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
02.12.2020, 17:05
Невинномысск

Всё дело в том, что человеку не дают читать хороших книг, например, "Источник знания" святого Иоанна Дамаскина. Или, может быть, человек сам отвергает эти книги. Но именно там есть ответ на вопрос, как всё было: какими были созданы Адам и Ева и что произошло потом. Ну, вы же должны различать, что значит человек, который создан быть бессмертным и человек, который согрешил и от этого потерял ту "форму," в которой он был изначально! Если человек делает зло, у него какое лицо? Если у него злые мысли, у него какой взгляд? А тут произошло такое грехопадение, которое повлияло не только на первых людей на земле, созданных бессмертными, но и на всех последующих: на их детей, внуков, на всех нас, которые родились позже! Этот первородный грех надо смыть: принять Святое Крещение! - и потом поддерживать себя в должной чистоте, участвуя в Святых Таинствах, и стараясь не делать других грехов, во всяком случае, - тяжких! Вы упускаете, не хотите признать той простой истины, что человек-то был создан без вот этого "всего остального," - того, что вы перечислили! Это появилось уже потом! И о каком многожёнстве вы говорите, где вы такое слышали в Православии? Зачем вы всё путаете? Мы живём по Новому Завету. Какие вообще могут быть претензии к Церкви у человека, который не верит? Это касается всего, в том числе и того, что происходит в храме! Разве может неверующий диктовать верующим, кто и куда может там заходить и в какие дни он должен воздержаться от посещения храма? У человека неверующего свои представления о том, что можно и нельзя. Если же он решает переступить порог храма, то он, безусловно, узнаёт о тех ограничениях его свободной воли, которые мешают ему стать гражданином Небесного Царства. Соблюдать эти законы ВЕРЫ или нет - это он сам должен решить. Выискивать "несправедливость" в церковных ограничениях его желаний поступать так, как ему угодно было всегда, думаю, это, по меньшей мере, странно и несправедливо уже потому, что Церковь не обязана прислушиваться к тем, которые находятся вне неё. Церковь слушает Бога, Который дал Святое Евангелие, заповеди, как надо жить, дал "Закон Божий."

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Во-первых, спасибо Ксении, она уже написала много полезного.

От себя.

Библия написана человеком, но по вдохновению Всевышеного. Как это, что было в голове того человека, который писал, мы можем только догадываться.

Представьте себе, что мог написать древний человек про молекулярный мир, если в его эпоху не было микроскопов. Никаких, не обычных, не электронных.

Понятно, он выражал свои мысли как мог, через известные ему образы.

Иногда Бог шел на встречу недоумению человека. Мы это знаем из повествования о Семионе. Семион занимаясь перепиской священных текстов усомнился в правильности первоисточника, где было написано: Се дева родит. Он уже было собирался написать по своему - се жена родит - но был остановлен ангелом и было ему сказано, что он не увидит смерти пока не произойдет то, о чем о размышлял. Так и произошло.

Сейчас в православие идут многие ученые и появляются книги, где рассказывается, что многое из Библии подтверждается современной наукой.

Что касается проблемы полов, дело не в Библии, а в экономике. Долгое время почти все, что было нужно человеку для жизни, требовало большого физического труда. По факту так складывалось, что от мужчин было пользы, чем от женщин. Это дало мужчинам возможность занять в обществе доминирующее положение. В этом отношении положение изменилось буквально только в 20-21 веках, когда на смену физической силе пришла сила разума. Сегодня женщина-хакер может одна вывести из строя на несколько дней всю вражескую армию

Этот же тезис о связи социальных ролей с экономикой можно проследить на традиции брака, какой он: моногамный, полигамия или полиандрия. В тех обществах, где доля тяжкого физического труда значительно превышала долю кропотливого монотонного (типа ткачества) там мы наблюдаем полиандрию, где соотношение противоположное - полигамию, где примерно по-равну - моногамию.

Что касается отношение Церкви к проблеме полов, оно такое же как к проблеме социального и имущественного неравенства. Церковь не бунтует, не требует реформ, но взывает к высшему в человек: проявляй милость к слабому, больному, помоги бедному. Точно также мужа она наставляет любить свою жену, а жену слушаться мужа.

А что касается месячных, тут похоже все еще прозаичнее. До 20 века у женщин в гардеробе не было трусов. Не было гигиенических прокладок. В эти дни богатые просто отлеживались (вспомните литературу, там вечно говорится о каких то женских недомоганиях из-за которых гостью отказано в приеме), а бедные крутились дома по хозяйству. Если бы женщина в такой день пришла бы в храм, за ней тянулся бы кровавый шлейф. Вот и сложилось правило, в эти дни не ходить

С уважением.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Вспомнила еще

Как то попалась публикация, автор которой доказывал, что положение женщины в православии выше, чем положение мужчины. Было 3 аргумента, один запомнила: женщина сделана из более благородного материала, нежели мужчина

Вот видите, каким может быть взгляд на этот текст.

Этот текст может означает сущностное родство мужчины и женщины.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Сотник Светлана АлексеевнаПишет 02.12.2020 в 16:03
Не говоря уже про все остальное: многоженство, месячные, доминирование, "грязное существо", которое не может ходить в храм во время менструации (странно, ведь перед Богом все равны), ну и много других прелестей, связанных с угнетением женщины (в т.ч. смертная казнь за измену практиковалась, тогда как мужчине просто достаточно было помолиться за его измену жене, да и Бог простил бы).

вот "первородный" грех - выделил жирным шрифтом:

.

// ... читать обязательно русским мужчинам и женщинам, новое и очень познавательное от Бога для вас: пророк Иезекииль гл. 13:

17. Ты же, сын человеческий, обрати лице твое к дщерям народа твоего, пророчествующим ОТ СОБСТВЕННОГО СВОЕГО СЕРДЦА, и изреки на них пророчество,

18. и скажи: так говорит Господь Бог: горе сшивающим чародейные мешочки под мышки и делающим покрывала для головы всякого роста, чтобы уловлять души! Неужели, уловляя души народа Моего, вы спасете ваши души?

.

[расшифровка:

"под мышки" - промежность женских ног

"чародейные мешочки" - матка, обладающая волшебством притягивать мужской детородный орган;

"покрывала" - влагалище у женщин

"головы всякого роста" -

... головка детородного органа русского мужчины (если присутствует синий, голубой цвет) - находится Бог Всевышний, и в "теле" детородного органа русского мужчины находится Отец Небесный - при этом длина детородного органа не имеет значения]

.

19. И бесславите Меня пред народом Моим за горсти ячменя и за куски хлеба (Господь говорит о людях-животных, т.е. всех нерусских), умерщвляя души, которые не должны умереть, и оставляя жизнь душам, которые не должны жить, обманывая народ, который слушает ложь.

20. Посему так говорит Господь Бог: вот, Я – на ваши чародейные мешочки, которыми вы там уловляете души, чтобы они прилетали, и вырву их из-под мышц ваших, и пущу на свободу души, которые вы уловляете, чтобы прилетали к вам.

21. И раздеру покрывала ваши, и избавлю народ Мой от рук ваших, и не будут уже в ваших руках добычею, и узнаете, что Я Господь. //

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (5)
02.12.2020, 13:17
Невинномысск

1. Если мать не показывает своему ребёнку дорожку, по которой надо идти и не идёт вместе с ним - всегда, даже тогда, когда её нет рядом и даже тогда, когда её уже нет на земле, если нет в семье искренней молитвы друг за друга, то этот ребёнок и в зрелом возрасте может никогда не прийти туда, куда надо - к любви, к вере, в РАЙ. Какая гарантия, что ему встретятся на его пути достойные люди, которые покажут эту дорожку? Какая гарантия, что человек, не наученный послушанию и христианской любви, их послушает и выберет правильную дорогу? Получается, всё надо пустить на самотёк, ждать, пока он вырастет и сам определится? А если из-за этого он вляпается в секту? А если он станет ярым безбожником? И тогда эта мать, не показавшая ему правильную дорогу, на протяжении всей своей и его жизни будет наблюдать, как он гибнет от безверия, пьянства, блуда, стяжаний и других пороков. "Примеров" тому - тысячи.

2. Не вижу того, чтобы христианки, как вы пишете, "защищали свою тюрьму, свои кандалы." Откуда вы это взяли? Христианки могут облегчить чужие кандалы, как это делала Анастасия-Узорешительница и - представьте! - она была замужем за тем человеком, который этому препятствовал! А она всё равно шла в тюрьмы и помогала страждущим христианам! Какие кандалы, о чём вы говорите? Христианка - это самая свободная женщина на свете, для неё Христос - Свет! А вы, наверное, думаете, что христианки - это мужнины рабыни? Видимо, вы совсем не знаете, каких мужчин выбирают женщины-христианки и каким мужчинам они дают полную "отставку" - сразу, при первом знакомстве.

3. И о князе Владимире. Он покаялся. Господь принял его покаяние. Господь, а не вы, есть разница? Церковь, а не вы, канонизировала князя Владимира. И у нас, у всех членов Церкви нет сомнения, что он - святой, находится в РАЮ, так же, как и первый вошедший в РАЙ разбойник, распятый рядом с Господом на Кресте, так же, как и Мария Египетская, бывшая блудница, обретшая своё покаяние и спасение в пустыне. Но некоторым людям Господь не нужен, и любовь им не нужна, и вера, да и любовью они называют что-то весьма и весьма далёкое от настоящей любви. Некоторым людям нужна демократия, либерализм... Что тут скажешь? Вольному - воля, спасённому - РАЙ! Если кто-то рисует себе картинки, что крещение происходит насильственным путём (в том числе и Крещение Руси), то он не понимает в принципе, что происходит и происходило на самом деле. Я - христианка, и, если я вижу, что на моих глазах умирает младенец на вокзале в Челябинске, а скорая не доедет: просто не успеет, а "младенческая" его в ближайшие минуты придушит, и, если его мать, вне зависимости от её религиозных воззрений, (так же и их отсутствия), даёт мне разрешение крестить умирающего ребёнка, я кроплю его святой водой и читаю формулу: Во имя Отца. Аминь. И Сына. Аминь. И Святаго Духа. Аминь. И у меня появляется на свете крестник - спасённый Богом малыш. Откуда пришло спасение, - кто хочет, тот поймёт. А святой равноапостольный князь Владимир спасал страну... Очень я ему за это благодарна!

+4 / 0
Ответить

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
02.12.2020, 21:29
Невинномысск

От крестников бывает иногда польза. Случается порой и так, что их родителей вообще никто ни о чём и не спрашивает: согласны они - не согласны... Но и тут, и там, учитывая изначальные условия, связанные с угрозой: "или - или," проблем немало. Остаётся только молиться, других вариантов нет. Сегодня крестница Анютка получила задание: сделать фотографии наших питомцев. Может, это здесь и не по теме. Только вот эти персонажи точно знают, что раньше они жили, как хотели и подвергались многим опасностям, (собак даже хотели убить!), а сейчас они должны привыкать к послушанию и стучать в двери максимально деликатно, когда хотят что-то сказать.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Я лично, предпочитаю не христианство, а Веды.

А уж насильно вводили эту религию, или нет...

Не было татаро-монгольского ига, поэтому и насильного крещения Руси, тоже могло и не быть.

+6 / -1
картой
Ответить

Татаро-монгольское иго было. А вот "кровавого крещения" не было.

Повторюсь, в нашем распоряжении есть не только исторические источники, которые можно подозревать в тенденциозности. У нас есть данные археологии, а они беспристрастны.

Если мы сопоставим то, что мы находим после ВОВ и то, что относится к 10 веку, то увидим, что преступления нацистов подтверждаются находками многочисленных массовых захоронений людей. Ничего подобного нет применительно к 10 веку. И напротив, мы находим и на городищах и селищах, и в захоронениях множество предметов культа и быта с религиозной атрибутикой, относящихся как к язычеству, так и к христианству. И это доказывает факт их длительного мирного сосуществования на нашей территории.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

Много сказочного текста!

+5 / -1
картой
Ответить

Статья носит публицистический, а не научный характер, но это не означает, что в ее основу положены домысли, а не источники. Если необходим список источников, пишите, для Вас будет

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
Показать комментарии (78)