Хроники советского Ада: рабская жизнь в СССР ! Кровавый ремейк только для взрослых

Из цикла: Тихо сам с собою...

"А чего это у нас кипело?"

Пить надо меньше!

Дык тады как-бы ещё и не Новый год был. Та и не всякому личный опыт можно втюхать.

НиколайПишет 06.01.2021 в 06:44

Та и не всякому личный опыт можно втюхать.

Вот поэтому здесь и собрался народ всё более непьющий. Так что свой опыт придержите при себе. Всё-равно "не всякому"...

Николай, такое понятие как "сарказм" Вам известно? )))

Не сарказм, а аллегория...

Зато ваше пуляние свиньями - лучше не придумаешь... Это не юмор, а форма отрицания выступлений против СССР... И да не слюной автор брызгал, а легко и с улыбкой констатировал факты, о которых кто-то забыл, а кто-то просто не знает... Ну, вот кинули вы мне свинью... а я горько заплакала... Не дождетесь! (у вас свое понимание, а у меня своё...и никакие ваши свиньи не смогут меня сделать ею) Вы своей свиньей пытаетесь перетащить меня в свое свинское общество... оставайтесь там, это ваш выбор... В СССР не все было гладко, но и хорошего вам не затоптать!

Римма ТимофеевнаПишет 07.01.2021 в 14:40

Зато ваше пуляние свиньями

Римма Тимофеевна, не обращайте внимания на обиженных Богом существ с крайне ограниченным кругозором и полным отсутствием воображения. Они и так уже наказаны Природой...

Что мы вообще обсуждаем? Советская власть была полностью непригодна для жизни любого нормального человека. Это до какой степени людей нужно довести, что-бы некоторые из них захотели в советское прошлое. Счастье, великое счастье, что тот кошмар прошел.

И на **** сесть, и рыбку съесть.

Это точно.

А можно отказаться от «бесплатных» благ, и заодно от уплаты налогов, идущих на эти «бесплатные» блага? 😂 и эти деньги потратить на то, что реально нужно. Вместо пенсии - инвестиции (гораздо доходнее ещё и детям капитал останется), вместо бесплатной хреновой медицины - качественную платную, да и образование тоже не ахти качеством, лучше уж платное выбрать, благо сейчас оно доступно и в удобном формате. Жаль, выбора нет, отказаться от социалистического «все включено» и выбрать на свои же деньги что то иное.

Голосовали за лучшую жизнь, за худшую (априори) не голосуют, а строй какой ИЗМ* -Н-Е-В-А-Ж-Н-О!

Лучшая жизнь не сказка. Её нужно заслужить трудом на благо не только себя но и других. Потому что если только для себя, то все равно какой-изм будет хуже и хуже. Не выживет человечество если будет угнетать себе подобного.

А как вы сами себя оцениваете?

Очень интересно.

Как здравомыслящий человек.

И потом - сколько вам лет - чтобы высказываться ПОДОБНЫМ образом о человеке 65 лет, закончившем университет и получившим в нём учёную степень?

Вы, Матвеев, здравомыслящий человек?

Серьёзно?

А из чего это следует?

Из возраста, наличия диплома и степени, - утверждаете вы.

Но ни каждый из этих критериев, ни все они в совокупности, ничего сами по себе не гарантируют.

Так, - "одежка".

А вот если исходить из ваших здешних рассуждений, вы, по-моему, довольно странный индивидуум.

Например, говоря о многих разных и неизвестных вам людях чохом, как о "дебилах" и "слепых", вы тут же нервно реагируете на невинный вопрос: "Как вы сами себя оцениваете?", ограничивая мое право иметь о вас собственное суждение.

"Демократичны" и "глубоки" вы, Матвеев, до изумления)).

Поэтому, по поводу ваших возрастных и дипломных достижений пока ограничусь замечанием: похоже, "не в коня корм".

P.S. Из вежливости, отвечаю вам относительно своего собственного возраста - мне 57 лет.

То есть на 8 лет моложе меня. Следовательно, взрослым стали в 1982. И трудились на благо СССР менее 10 лет.

Почему вы считаете что СУЖДЕНИЯ человека о стране, где ему довелось жить, должны СОВПАДАТЬ с вашими?

. У меня есть совершенно ОПРЕДЕЛЁННОЕ мнение о жизни в СССР, которая - в огромной мере была НАВЯЗАНА - как предшествовавшему поколению, так и моему.

И почему вы считаете, что люди должны УВАЖАТЬ тех, кто подобное НАВЯЗАЛ? Я лишь ВЫСКАЗЫВАЮ моё собственное мнение. И вовсе не считаю обязанным СОГЛАСОВЫВАТЬ его с кем-либо.

Даже читать такое мне было как-то неловко.

- Возраст, как и время вообще - категория относительная. Многое зависит от того самого жизненного опыта, приобретение которого для каждого зависит от многих обстоятельств.

Есть и другие важные моменты, включая личностные характеристики.

У меня есть вполне адекватный друг-единомышленник и соавтор, крупный ученый-обществовед, 1917 года рождения, с богатейшим жизненным опытом и мировоззрением диаметрально противоположным вашему (применительно к советскому прошлому), но я НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ не считаю вас совсем уж неразумным младенцем.

- Я вовсе не думаю, что мои суждения ДОЛЖНЫ совпадать с вашими. Откуда вы это взяли?

- Я вовсе не считаю, что люди ДОЛЖНЫ уважать что-то, кого-то. Тем более автоматически, или даже исходя из возраста и каких-то формальных моментов. Уважение предполагает серьезные основания и у более-менее развитых людей имеет осознанный характер

- При этом, лично я уважаю, люблю, ненавижу, презираю и пр. что-то и кого-то по определенным критериям. Как, видимо, и абсолютное большинство других людей.

Демагогов, фашистов, убийц, агрессивных идиотов, нахальных дилетантов, подонков, предателей, слабоумных, лицемеров и т.п. (у меня есть и позитивный перечень доминирующих человеческих качеств) воспринимаю по словам и делам их, индивидуально и по-разному.

Как учёный учёному, что значит "жизнь в СССР, которая была навязана". Совсем непонятно. Навязано что? Жизнь в СССР? Так можно уехать из СССР. Или навязан социализм вместо того строя, который был до 17 года? Но ведь революцию действительно поддержало подавляющее количество населения страны. Почему? Ее точно не навязали. Вот вы сами, например, кем были бы, если не революция в том нашем сословном обществе. Думаете имели бы возможность получить такое образование как получили? Очень сомневаюсь. И не потому что что не считаю вас недостойным.

Если вы о правилах, то в любой стране, при любой системе они есть и в какой-то степени всегда больше или меньше. Навязываются, разве нет. А сейчас Вам не "навязывают жизнь" по правилам, с которыми большинство людей вовсе не согласны?

А если бы Вам не навязали, как Вы хотели бы жить? Вам не хватало карьерного роста, у Вас неученые дети? Вы опасались за свою жизнь из-за разгула бандитима в советское время? Эх вы, вы просто себя переоценили. Мне 81 год.

Вике.

Напоминаю, что до 1918 года мои предки вовсе не были НИЩИМИ - и были ГРАМОТНЫМИ, хотя и были крестьянами...

Неужели вы всерьёз полагаете, что ОБУЧЕНИЕ в СРЕДНЕЙ ШКОЛЕ есть заслуга именно коммунистов? Ведь на рубеже 19-20 веков оно было введено ВО ВСЕХ странах Европы... Это было ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ. И СССР не стал исключением. Не будь его то же самое было бы и в РР (с 1.9.1917).

Совет УЕЗЖАТЬ из СССР совершенно ПРОВОКАЦИОНЕН. Начиная с 1923 (вспомните мемуары С.Бажанова) из СССР не ВЫПУСКАЛИ НИКОГО (даже ранее высылаемых противников).

Так что не надо ЗАНИМАТЬСЯ ДЕМАГОГИЕЙ и обвинять людей чёрт знает в чём...

Делить людей на ДОСТОЙНЫХ и НЕДОСТОЙНЫХ жить - это - извините КОЕ-КАК НАЗЫВАЕТСЯ. Именно это и проповедовали Ленин и Гитлер (я имею в виду ПРАКТИКУ).

Извините, но то что вы называете НАВЯЗЫВАНИЕМ правил жизни "кои есть в любой стране" - то я НЕ НАРУШАЛ ни законов СССР ни законов РФ... А вот КПСС эти самые законы (которые сама же и установила) ПОСТОЯННО и ЕЖЕДНЕВНО НАРУШАЛА...

И - по существу пыталась сделать "граждан" СССР - его РАБАМИ...

Простите, но то, что НАВЯЗЫВАЮТ мне сейчас - вряд ли ПРОЙДЁТ... Чего не скажешь о временах СССР и применяемых коммунистами МЕТОДОВ такого навязывания...

И подобное отношение к "сладкой" и достойной жизни - не только у меня... Но и у ОЧЕНЬ многих людей, близко мне знакомых - чья молодость и жизнь прошли в СССР. Прежде всего - членов моей семьи...

Мне не за что "каяться" перед коммунистами. Я ЧЕСТНО работал и ЧЕСТНО жил при их власти. А вот БЛАГОДАРИТЬ их за жизнь в СССР - увольте... Жизнью в России одарил меня Бог (а не Ленин-Рыков-Сталин-Маленков-Хрущов-Подгорный-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачов-Ельцин-Медведев-Путин).

Так что:

"Прошла весна - Настало лето - Спасибо ПАРТИИ за ЭТО" - это уж слишком...

Я прожил мою жизнь так, как её прожил - и вовсе НЕ ДОЛЖЕН умиляться очередным ПАРАЗИТАМ (прошлым или бывшим) ПРИСОСАВШИМСЯ к нашему народу... Впрочем, любой народ заслуживает тех правителей, что им правят. Русский - не исключение.

И почему вы считаете, что "большинство людей вовсе не согласны" с теми правилами, что им сейчас навязывают? С чего вы это взяли? С чего вы взяли, что те, кому сейчас 30 лет СОГЛАСЯТСЯ жить так, как это было при коммунистах? Для НИХ - для МОЛОДЫХ людей? (Если вы считаете, что жизнь людей старшего поколения в СССР была "мёдом" - я рассмеюсь вам в лицо.. Я очень хорошо помню КАК "здорово" жилось в СССР людям, старше 60 и выше. Видел СВОИМИ ГЛАЗАМИ.) Например:

ЛИШИТЬСЯ любой собственности и получить как "бонус" ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ труд?

Задайте ТАКОЙ вопрос молодым людям! И я посмотрю, ЧТО они вам на это ответят...

Вы не задумывались над этим?

Матвеев Юрий СергеевичПишет 13.01.2021 в 13:52

Неужели вы всерьёз полагаете, что ОБУЧЕНИЕ в СРЕДНЕЙ ШКОЛЕ есть заслуга именно коммунистов? Ведь на рубеже 19-20 веков оно было введено ВО ВСЕХ странах Европы...

Именно коммунистов. Поясню. Социализм подразумевает равенство людей, в том числе к доступности образования. Социалистическому обществу нужны грамотные думающие граждане, способные к высокопроизводительному труду, чтобы всем всего хватало, чтобы все были довольны. Ленин и Сталин понимали, что без таких людей страна не выживет в условиях капиталистической конкуренции, ведь страна была разрушена 1-й мировой войной. За годы советской власти в стране произошла культурная революция и борьба с безграмотностью, проведена индустриализация и коллективизация. А капиталисту не нужны грамотные рабочие. Сейчас Греф заявляет: «Как только все люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, то есть манипулировать, ими будет чрезвычайно тяжело. Люди не хотят быть манипулируемы, когда они имеют знания. ...Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить? Как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации. Все имеют возможность получать не препарированную информацию через обученных правительствами аналитиков, политологов и огромные машины, которые на головы, средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты сохранением страт. Так как в таком обществе жить?»

В отличие от нынешних руководителей страны, коммунисты строили школы, детсады, дома культуры и отдыха, санатории, чтобы труженик мог свободно трудиться и отдыхать.

В Европе как и в бывшей России образование было привилегией, как и сейчас у нас.

Матвеев Юрий СергеевичПишет 13.01.2021 в 13:52

Я прожил мою жизнь так, как её прожил - и вовсе НЕ ДОЛЖЕН умиляться очередным ПАРАЗИТАМ (прошлым или бывшим) ПРИСОСАВШИМСЯ к нашему народу... Впрочем, любой народ заслуживает тех правителей, что им правят. Русский - не исключение.

Прошлые и бывшие это не коммунисты, это паразиты кои в любых обществах есть. С ними только надо бороться, а кто борется - активисты, остальные наблюдают со стороны. Активисты гибнут если их мало, а паразитов становится больше, и наоборот, если побеждают активисты, то паразитов меньше. Это я к тому, что трудно и рискованно быть активным. Легко со стороны наблюдать, а потом многозначительно мудрствовать. Русские - исключение. Мы первые создали справедливое советское общество. Да, проиграли, благодаря таким наблюдателям со стороны. Но, НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ! ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!

Матвеев Юрий СергеевичПишет 13.01.2021 в 13:52

Я очень хорошо помню КАК "здорово" жилось в СССР людям, старше 60 и выше. Видел СВОИМИ ГЛАЗАМИ.) Например: ЛИШИТЬСЯ любой собственности и получить как "бонус" ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ труд?

Сейчас людям старше 60 и старше живется значительно хуже, в сравнении с общим развитием технологий и производства того времени. Принудительный труд как и сейчас в СССР был запрещен.

А вот за коррупцию в СССР производили конфискацию имущества, чего сейчас нет, хотя 90% населения не будет возражать против этой меры для сегодняшних коррупционеров.

Задумайтесь.

Юрий Сергеевич, я не делю людей на достойных и недостойных. Я имела ввиду и думала что это вам понятно достойным учиться в МГУ и / или в аспирантуре. Достойным по уровню знаний, ментальных способностей и прочее.

Ваши предки не были нищими, хотя были крестьянами. Вы полагаете, что они могли бы иметь в городе квартиру (как вы) или дом? Не думаю.

Они были грамотными? Рада, если так. Но что означает эта грамотность применительно к вашим предкам? Умение читать и писать? 4 класса церковно-приходской школы? Им повезло, не все получили даже такую примитивную грамотность.

Для вашего сведения до революции в Российской Империи даже так и не был принят закон о всеобщем начальном образовании! В 1907 г. ,если не ошибаюсь, вносился такой законопроект в Думу, но так и не был принят, отвергнут. Зачем народу образование.

Вы может быть удивитесь, но до сих пор в мире есть страны и много, где пока ещё идёт борьба за всеобщее начальное образование!

Западная Европа не показатель, у нас до 1861 г. было крепостное право.

Вы знаете, есть хороший показатель отношения государства к гражданам - это система образования, и его доступность для всех слоёв общества независимо от происхождения и благосостояния. Если бы в СССР граждан хотели сделать рабами, им бы не навязывали образование. Я могу точно сказать, что учебу реально навязывали. Рабу никак нельзя давать образование. Тем более системное, как было в СССР, это и дорого и опасно для власти. А вот сейчас образование даётся именно то, которое нужно для раба. Никакой системы, школьники и студенты изучают "кусочки" , и знают только этот свой "кусочек ", как в мозаике, но не видят и не знают картины в целом.

Я поначалу очень удивлялась, что стажёры из США и стран Западной Европы, с кем я работала, специалисты по русской литературе, допустим, и имеющие учёные степени, не изучали и не знают, ни греческий и латинский, ни античную литературу, ни историю, ни философию, и даже мировую литературу или хотя бы западно-европейскую. Очень узкие специалисты. Но если вы, допустим, не изучали древнегреческую литературу, как вы догадаетесь, что "Памятник" Пушкина истоком имеет одноимённое произведение древнегреческого поэта Горация. Могу точно сказать, что наши специалисты выигрывали. Тоже и в медицине, например, в наших мёд. . институтах был совершенной иной подход, иной объём и будущий врач независимо от специализации первые 3 года изучал в целом, а не сразу и только свою хирургию или гинекологию, допустим.

Тоже и в технических институтах. Но такая система образования очень дорогое удольствие для государства-очень затратно!

Кроме того, есть ещё один показатель - это количество студентов на 1 преподавателя. У нас 7 было студентов, в Европе и США 15. Надеюсь, Вы понимаете насколько это важно.

Насчёт собственности, которую отняли. Не знаю, что у ваших отняли. У моего деда забрали предприятие-он остался работать упроавляющим / директором. Забрали дом, оставили всего на выбор 5 комнат на всю его большую семью, забрали дом за городом, там организовали школу!

Но должна сказать. , что никогда происхождением не рабоче-крестьянским не попрекали, , и все дети и внуки все были свободны в выборе профессии, никого не репрессировали.

Вот ваша терминология " сладкая жизнь' вообще мне не понятна. Слалкая жизнь м. б. у ребёнка, который ничем не обременён, есть, спать, играть, гулять пр., или у содержанки, которая лишь потребляет ресурсы, которыми Ее обеспечивает мужчина. А все остальные занимаются продуктивной деятельностью и реализуются в учебе и работе.

Жизнью вас одарили мама с папой и господь Бог, но Вы знаете, какая была смертность в России среди рожениц и младенцев? Рожали не в больницах, и без врачей и акушеров. И уж,конечно, никакая патронажная сестра не ходила и не наблюдала, так как и педиатр не вёл каждого младенца. Поэтому, все-таки будете объективны, по крайней мере.

Кстати, интересный термин-принудительный труд. Это в смысле, что была статья за тунеядство? Действительно, граждане старше 18 лет, кроме домохозяек, мам с детьми, учащихся дневных учебных заведений, инвалидов, пенсионеров должны были работать. (элементарно чтобы содержать себя) А вы считаете, что это неправильно? Хорошо. Ответьте на вопрос, кто должен был содержать этих великовозрастных граждан? Их родители? Или они должны были воровать на хлеб насущный? Так что не все однозначно.

Или труд принудительный, потому что вас принуждали работать в конкретном месте? Не сказала бы, можно было самому выбирать где работать от региона до предприятия. Вы что не могли перейти работать на другое предприятие? Я могла. Когда по личным обстоятельствам мне было неудобно работать в режиме своего вуза, с большим сожалением написала заявление об увольнении и перешла на работу по своей же специальности, но в другую систему, где график был иной, учебная нагрузка и расписание зависели от меня и обучаемого, а не от учебной части университета. Правда и зарплата стала сделальная-от количества часов, но это был мой выбор.

Нет, рабом себя не чувствовала никогда.

По моему мнению, молодые образованные люди, которые судят по системе не по мифам, распространяемым в СМИ, предпочитают социализм, а не капитализм как систему. Причём во всем мире, в том числе в Западной Европе и США.

Але гараж, Я смотрю шипко умный, Что тебе путин зад подлизал или ты ему? Да в СССР тоже не без греха, но там воровали не так масштабно и давли людям жить. И как бы ты не говорил что в СССР все так плохо было, увы сейчас в десятки раз хуже чем при СССР. Я живу на этом свете столько что могу сравнивать то прожитое время в СССР и нынешнее царский воровской путинский режим.

Дмитрий Викторович, но бесплатное обучение было организовано и в царской России еще в конце 19 века, и грамотных людей тоже было много. Тот, кто хотел - учился. Был свой уклад жизни. В русских деревнях люди жили большими зажиточными семьями, работали много "от зари до зари" в том числе и дети, и все имели, а были и беднота - любители посидеть на завалинке с семечками, да с выпивкой. После 17-го (после революции) в городах жизнь изменилась, а деревню совсем разрушили. И именно беднота разоряла хозяйства "кулаков", пустили по ветру. Она продразверстка чего стоила! После революционной разрухи страна долго восстанавливалась. Почти до самой ВОВ. А в 90-х все повторилось.

Читайте нашу историю, читайте Мельникова-Печерского "В лесах", "На горах".

Уважаемый Юрий Сергеевич, А полностью согласна с Вами. Мои предки до революции тоже не были нищими или необразованными. Они много работали и занимали далеко не последнее место в жизни.

Жизнь человеку дается не правителями. Она просто нам ДАНА Богом. И при любом общественном строе никто никого не заставляет жить, и никто ничего не навязывает. Главное оставаться порядочным человеком. Кто хочет работать - тот работает и создает свою жизнь сам. А кто хочет воровать - тот и вор. Но он за свои действия и несет ответ перед Богом и людьми.

Вике

Объясните КАК можно было УЕХАТЬ из СССР? Конкретно!

Вспомните ст 64 УК РСФСР 1960 г.

По-моему на ЭТОТ Ваш тезия я ОТВЕТИЛ.

Насчёт второго вопроса: КЕМ БЫ Я БЫЛ - если бы не 1917 год?

Отвечаю. Мой родной прадед (кстати близкий родственник СВЯТОЙ ЕКАТЕРИНЫ СИМБИРСКОЙ - казнённой в 1938 и канонизированной в 2006) был известным на Волге лоцманом, водившим пассажирские пароходы (кстати - в 1935 - 36 - даже "Парижскую Коммуну". Кстати - в семье хранятся его фото рядом со "ЗВЕРИНЦЕМ".

Прадед был выходцем из крестьян - но ему пришлось записаться в купечество (купец - без торговли. Характерная примета сословной структуры России - сохраняющаяся до сих пор). Только так он смог беспрепятственно заниматься своим ремеслом и только так он смог выучить в ГИМНАЗИИ (той самой, что закончили антихрист и его старший брат) своего старшего сына. Младших сыновей - уже после 1918 он уже выучить не смог - ибо ему вновь пришлось стать лицом КРЕСТЬЯНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.

И ещё: неужели Вы всерьёз считаете, что если бы в 1918 власть в России не захватили коммунисты - люди были бы БЕЗГРАМОТНЫ? Неужели Вы не замечаете совершенно очевидной вещи: в течение 19-20 вв практически ВО ВСЕХ странах Европы было введено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ школьное обучение. И Россия (без коммунистов) была бы исключением?

История очень точно и чётко ответила и на этот вопрос. На примере той же самой России.

Ясно.

Если бы не 1917-й год, вы, Матвеев, были бы, как и сегодня, антикоммунистом, защитником теории и практики социальной несправедливости и недоучкой.

По поводу недоучки уточняю, чтобы не было глупых обид:

если человек не понимает природу социальной революции (это следует из ваших текстов), хотя и получил когда-то диплом о высшем образовании, то, значит, увы, – бумажка есть, а с образованием не всё сложилось. На свой возраст, прошу, не ссылайтесь. Прожитые годы автоматически ни ума, ни совести не добавляют.

Да! Чуть не забыл! В отношении "зверинца" хотелось бы кое-что уточнить, тем более, что вы, надо полагать, считаете себя человеком.

Не затруднит ли вас назвать обитателей "зверинца" поименно и пояснить, чем вы лучше их?

Все европейские страны, которым повезло избежать коммунистической диктатуры добились гораздо больших успехов. Насчет рабства. Если человек лишен избирательных прав как в СССР. Лишен права свободы вероисповедания как в СССР. Лишен свободы передвижения как в СССР. Лишен права заработать и жить как ему нравится. Лишен права высказывать свое мнение как в СССР, то он безусловно раб. А рабы должны трудится и плодится. Если не работает, то тюрьма. Туда же и нищих отправляли. Если не размножается, то налог. Да, и конечно же железный занавес. Нельзя рабам разбегаться. Ну примерно как и скоту.

Николай, Тарапунька - девушка. А в советское время на телевидении выступал дуэт юмористов Штепсель и Торопунько. Спросите у родителей, они, возможно, помнят.

Ольга, девушка - это вы (если по возрасту под это определение не подходите - мои извинения).

А в советское время выступал (и не только на телевидении) дуэт замечательных юмористов Березина и Тимошенко.

Их сценические псевдонимы - Штепсель и Тарапунька.

Посмотрите в интернете, если вы или ваши родители что-то подзабыли.

Афишу прилагаю.

ТарапунькА. Не придумывайте фигни. Сам много раз видел их по ТВ.

ТарапунькА. Не придумывайте фигни. Сам много раз видел их по ТВ.

Что-то, Ольга, вы замолчали.

Надеюсь, что исправление вашей маленькой ошибки, не огорчило вас.

Не переживайте, по данному поводу.

Ваши ошибки относительно оценки Советской эпохи, куда как серьезнее, но в них вам надо самой разобраться.

Критика во стороны, ведь вами тяжело воспринимается.

Николай, Примите извинения, если немного ошиблась в написании фамилии. Остальное оставляю на сайте.

Спасибо.

И то, и другое - с моей точки зрения, естественно.

Всего доброго.

По очень простой причине.

Людям стало НАДОЕДАТЬ жить по принципу "Жила бы страна родная. И нету других забот"... У людей БЫЛИ свои ЗАБОТЫ. И в конце концов им НАДОЕЛО бесконечно ЖЕРТВОВАТЬ оными "на благо своей любимой страны".

Дмитрий Викторович, я не помню Сталина, потому, что родилась чуть позже его смерти. Но зато помню родственников, вернувшихся из лагерей - старых и больных коммунистов. И они не были уголовниками. Возможно, я в этом и виновата.

Но после смерти Сталина в правительстве была жестокая борьба за власть и на народ всем было плевать. Как впрочем и во все времена и во всех государствах. Не исключение - и наше время. Я не питаю никаких иллюзий. Я просто живу. Живу и работаю, чтобы жить хорошо. И никого не осуждаю.

Страна, государство, народ, люди - категории тесно взаимосвязанные, из чего много что следует.

Стесняюсь спросить: какой университет и факультет вы, Матвеев, заканчивали и какая у вас была тема диссертации?

Я закончил Химический Факультет МГУ в 1978 году. Там же - аспирантуру в 1983. По специальности - ХИМИК-НЕОРГАНИК. А именно - ХИМИК-УРАНЩИК...

Надеюсь, не надо объяснять, что такое Уран, Торий, Плутоний и прочие актиноиды? А также: ГДЕ и ДЛЯ ЧЕГО эти металлы используют?

Так вот я - РАДИОХИМИК, то есть занимался РАДИОАКТИВНЫМИ и ЯДЕРНЫМИ материалами (изотопами, ядерным горючим и пр.)

Спасибо за ответ.

Вполне ясно, тем более, что ряд лет моей жизни я, будучи офицером РВСН, служил на испытательном полигоне.

Тем более печально, что вы плохо понимаете, что такое СИСТЕМА (как в философском, так и в социальном смыслах).

Вот тут, в свете нашего обсуждения, мне пришёл в голову один пример, зримо демонстрирующий, на мой взгляд, уязвимость ряда ваших тезисов.

Только не отвергайте его с лёта, подумайте и соотнесите с социальными вопросами, о которых мы спорим.

Итак, поехали).

Чего стоит вся "ваша" химия и вы сами, как химик, когда столько людей уже отравилось химическими веществами?!

Вы отравленных видели? Муки их чудовищные, на вашей совести!

Что, ума не хватило придумать нетоксичные гептил с амилом, а также безопасные для людей кислоты с щелочами использовать?

Или вы это всё делаете СПЕЦИАЛЬНО? Из-за мерзапакостных побуждений?

И не надо на людей валить, что сами, мол, виноваты, когда технику безопасности нарушают!

Вранье! Хотите примеры из жизненного опыта приведу?

Нет им числа...

Доколе, вас, отравителей, терпеть будем?!

Уран вам, гадам этаким, еще подавай!

Чернобыль с Фукусимой на вашей, химики-физики, совести!

От вас, ученых, и вашего "строя" проклятого химического, все беды человеческие!

А сколько еще людей погибнет из-за вас!

Скажите спасибо, что вас всех мы еще не расстреляли, а химию не запретили!

Ужо, дождётесь!

По - моему спад пошел не от обиды на Сталина, а наоборот от смены сталинского курса. Всегда в рабочей среде говорили: "Сталина на вас (на них) нет" подразумевая руководство. Сейчас надо всем кто видит куда катится наша Россия объединиться против разрушителей во власти.

Об отравляющих химикатами прочла, и как всегда терзает меня вопрос, а чем же меня трижды пытались отравить?

Третья попытка была, по-видимому, особенно надёжной, выпей я все, что было положено для меня, отрвители могли бы и радоваться.

Дело было так. Отрава была положена в чашку с соком барбариса, с добавлением в него сахарного песка. Я же не стала пить это враз, а лишь чуть чуть для цвета добавила в чай. Выпила, а далее был кошмар. Но Бог помог и я справилась. А, если тогда всю дозу отравы приняла то..

Вот так то. Химия для отравы и теперь на вооружении.

Жаль, что поспешила вылить отравленый сок. Надо было на исследование отдать.

Хотя коррупционый круг чиновников не дремлет. И выдали бы мне результат об отсутствии отравляющего вещества.

Писать ложне отчёты обычное дело, для заинтересованных в этом, лиц.

Николаю.

Если вы так рассуждаете - мне вас жаль.

Наука, реальность, вещества оружие НЕ МОГУТ быть ни хорошими, ни плохими. Они - ОБЪЕКТИВНАЯ реальность. Добро и зло творят не вещи - а человек.

Пистолет-= не может быть убийцей - убийца тот, КТО использует его для убийства.

Наркотики - не более чем обычное ЛЕКАРСТВО (хотя и сильнодействующее)... И добро и зло людям они приносят только в результате действий ЧЕЛОВЕКА (врача - или наркодилера).

Ядерная энергия НЕЙТРАЛЬНА... Она может как освещать и согревать дома (как во Франции) так и убивать людей - в Хиросиме... Убивает не атомная энергия, а те КТО использует её..

Урановые блоки и реактор из них не виноваты в том, что произошло в Чернобыле... Виноваты те, кто В УГОДУ корысти заставлял персонал идти на ОТКРЫТЫЕ нарушения правил обслуживания ОПАСНОГО объекта (советую хорошенько перечитать публикации о том, ЧТО произошло в Чернобыле. ПОЧЕМУ произошла авария. И КАК можно было её ПРЕДОТВРАТИТЬ. Напоминаю: для этого не надо было НИЧЕГО делать. Было вполне достаточно при НЕУДАЧНОМ опыте попросту ЗАГЛУШИТЬ реактор и ОСТАВИТЬ ЕГО в ПОКОЕ... НА МЕСЯЦ. = Отключить ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ по крупному (на уровне КРУПНОЙ ТЭЦ энергоблоку!).

Сулема - обычное вещество, очень НУЖНОЕ на практике. Она - ЯД - когда им ТРАВИТ человек...

Природу ЗАГРЯЗНЯЮТ не ртуть, не химикаты, не нефть. Её загрязняют ЛЮДИ, бездумно или ПРЕСТУПНО выбрасывающие опасные отходы куда попадя...

Кстати - как офицеру - напоминаю, что Оружие (от винтовок до ракет) сделано из МЕТАЛЛА, выплавленного металлургами, набито порохом и гремучей ртутью, сделанному химиками. Ракеты, на корих вы дежурили, заправлено топливом, сделанным химиками, а боеголовки содержат тот же плутоний, сделанный химиками же... Кем бы вы были, не будь его у вас? Воевали бы с ДУБИНКАМИ, ЛУКАМИ и СТРЕЛАМИ (для мечей и доспехов уже необходима сталь)?

Так что - ПОЛЕГЧЕ, бывший отставник. Похоже, служа на одной из "точек" вы ПЕРЕСТАЛИ ПОНИМАТЬ совершенно определённые вещи (человек помоложе сказал бы "СДУРЕЛ от службы многолетней)...

И не надо пенять тем, КТО вас КОРМИЛ, ОБУВАЛ, ОДЕВАЛ, УЧИЛ, ЛЕЧИЛ - да ещё и ВООРУЖАЛ - то есть ТРУДЯЩИМСЯ.

Как офицер вы находились на СЛУЖБЕ - то есть были СЛУГОЙ этого самого народа (НЕ ПРОИЗВОДЯ НИКАКИХ материальных ценностей) и жили ЗА ЕГО СЧЁТ.

Так что УВАЖАЙТЕ труд ПРОСТЫХ людей.

Ведь я же НЕ ВЫГОВАРИВАЮ вам - как ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ВОЕННОМУ мифическую вину за военные и прочие неудачи РККА, СА и РА... Ведь - по идее - военных точно следовало бы КАЗНИТЬ за то, что РАЗОРИЛИ страну в 1918-20 и ОТДАЛИ Гитлеру полстраны в 1941. Да и множество других "Грехов" найдётся.

Так что ПОЛЕГЧЕ. И Думайте, а не ОСКОРБЛЯЙТЕ людей..

Право слово, себя лучше пожалейте, Матвеев ( (.

Чувство юмора у вас нулевое, а мышление какое-то травмированное.

Я ведь попытался (с предупреждением даже, как чувствовал...) продемонстрировать вам АБСУРДНОСТЬ любых ПРИМИТИВНЫХ рассуждений на тему поиска виновных, а вы не поняли НИЧЕГО.

Замените в моем ерническом мини-эссе химию на социализм, и вы увидите, что набор упреков и выводов в обоих случаях почти идентичен.

Только я о химии и химиках писал в шутку, а вы социализме - всерьез.

Признаюсь, я сейчас даже подумал: а с адекватным ли человеком всё это время веду диалог?

И знаете, не могу дать однозначный ответ на этот вопрос.

Николай из Москвы, стесняюсь спросить. А вы по какой профессии работали или какую должность занимали? Я бы не стала обвинять человека в том, что в чем он не виноват. Каждый работал там, куда Родина послала. А уж на любой работе необходимы свои мозги.

P.S. Несчастный случай может произойти где угодно: на дороге, на производстве, в больнице, и ещё много где. А проклинать людей ни с того, ни с сего - просто непорядочно.

Нет у меня, Ольга, никаких претензий к физикам-химикам.

Это я так пытался показать абсурдность аргументов ТАКОГО ТИПА в спорах о социализме, капитализме, прагматизме, минимализме, пофигизме, кретинизме и пр.

Видимо получилось хорошо, раз многие приняли за чистую монету.

В остальном с Вами вполне согласен.

Хочу только уточнить - никого я не проклинаю, но всех тех, кто лично причастен к разрушению СССР и чванливо об этом здесь заявляет - глубоко презираю, считаю предателями и выродками.

Отвечаю на Ваш вопрос о себе.

Более четверти века отслужил в армии. Уже много лет преподаю в ряде гражданских ВУЗов, занимаюсь научной работой.

Матвеев Юрий СергеевичПишет 10.01.2021 в 03:04

людей БЫЛИ свои ЗАБОТЫ. И в конце концов им НАДОЕЛО

Вы правы, каждый за себя, разрушил страну. Решили, что легче выжить в одиночку, ошиблись. Но признавать свои ошибки может только сильный человек. Времени для спасения страны остается мало. А у нас разброд и шатания. Давайте объединяться вокруг социалистов, левых движений. Например ЗА НОВЫЙ СОЦИАЛИЗМ!

ОльгаПишет 11.01.2021 в 14:55

предлагаемые модельерами утверждались на комиссии (в основном это были заслуженные коммунисты-участники войны, а не специалисты по пошиву одежды и обуви) , утверждение моделей проходило ГОДАМИ.

У вас на это есть факты? В стране были ателье. Почитайте Сталина *Экономические проблемы социализма в СССР*.

Но к сожалению в стране стояла основная задача - обеспечить мирное небо над головой граждан. Не сравнить с нынешним состоянием вокруг наших границ (Сирия, Украина, НАТО, Япония, Китай). У нас некоторые имеют мнение о замечательной внешней политике президента.

Ольга, и я извиняюсь - выи многие стояли в очереди за югославскими бюстгальтерами (синтетика), а иностранцы из кап. стран восхищались и покупали наше белье из натуральных тканей, из шитья. У них оно стоило гораздо дороже. У нас были прекрасные модельеры, причём тут участники войны?! зря вы думаете, что не специалисты. Наша меховая промышленность, например, выпускала замечательные изделия. Одни из лучших в мире, для сведения.

Желающих шить, как и вообще что-либо делать своими руками стало гораздо меньше не потому, что магазины забиты ширпотребом на 99 процентов жуткого качества как по качеству самого шитья и отделки, так и по составу ткани, модели и прочее. Причин много 1. Навязывается нашим девушкам идея, что они все" принцессы", и ничего делать не должны, только потреблять и разводить мужчин на деньги, 2. ткани стоят дорого, 3. график работы сейчас у многих такой, что не до рукоделий, кулинарии или иной работы по дому.

Надо честно признать, раньше были прекрасные ткани от ситца, льна, сатина до шёлка и шерсти и дешёвые, а сейчас?

Вы верно написали про курсы кройки и шиться, они были везде и всюду, стоимость была очень доступная, преподавали хорошо. И время было не только у домохозяек учиться на курсах. , но и у работающих женщин. Популярны и доступны курсы по вязанию, вышивке и прочее. Много журналов с выкройками.

Не забывайте, были и много ателье индивидуального пошива, , разного разряда. Сшить брюки, юбки стоили порядка 7-10 руб., ткани были в избытке.

Про китайцев, что они научились шить, даже обидно. Они давно умели шить, поверьте.

Ольга, этот миф, что плановая экономика это очень очень. И легкая промышленность у нас была не так площадка вам кажется. Я тоже извиняюсь, но это Вы и многие наши стояли в очереди за югославским бельём из синтетики, в то время как состоятельные иностранки предпочитались белье из натуралтнвз тканей от нашего батиста др шитья. Такое белье в наспроищволили и поставляли в том числе на экспорт. Прекрасно работала меховая промышленность. Ювелирная. Текстильная. И много что ещё .

Дмитрий Викторович, В стране была ЛЕГКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, которая и обеспечивала поставки одежды для советских магазинов. Для поставок товаров на экспорт в любой отрасли были совсем другие предприятия и технологии. Они так и назывались "товары в экспортном исполнении". Поэтому и высоко ценились на западе. Ателье, конечно, были в каждом городке, но погоды они не делали, т.к. объем выпускаемой продукции им был не так велик. Да и качеством этот пошив не отличался. (Вспомните песенку "Провинциалка-провинциалка")

Вика, извините, но я не совсем хорошо поняла то, что вы написали.

НО. Импортное белье не всегда было чисто синтетическим. Но дизайн ВСЕГДА отличался. Да, в нашей стране было дешевое производство натуральных тканей за счет очень дешевой рабочей силы. И на запад шли товары экспортного исполнения. Но, если Вы думаете, что у нас дорогие ткани, то уверяю Вас, что это не так. В каждом городе есть магазины "Лоскуток", где отрез ткани можно купить за 100-200 рублей. А ваша фантазия и ваш пошив - так вообще класс! Да и в обычном магазине Ткани не особо дорого, если шить самой.

Ну, хоть не безрукая. Деньги-то за обучение кройке-шитью "отбились", модистка? Вот только советский ширпотреб за бугром был очень даже ходовой из-за носкости, состава сырья и качества пошива. Или, 2 пар х/б носков хватало на год носки - сейчас и 10 не всегда достаточно. Про цены вообще другой разговор, - клифтик из своей юности присмотрел - клетчатый такой, из х/б с шерстью за 24 руб. тогдашних - предложение было за 40 штук из синтетики от "чайников", идентичный уже от 120 на "аукционе" фигурировал. И это реальный опыт, а не козявочные твои измышления по обосра*ию бывшей великой страны.

И что Вам даёт документ о приватизации? Он лишь даёт возможность легального и нелегального отъема у вас этого самого жилья вплоть до выселения на улицу.

А ордер на квартиру, которую вы бесплатно получили, давал Вам право пожизненного владения этим жильём, никто и никогда не мог его отнять, забрать и прочее. Ни у вас, ни у членов вашей семьи. И квартиры неприватизированные по существу навсегда оставались в семье, квартиросъёмщик прописывал новых членов семьи. Напомнить сколько стоила квартплата, в которую входило и обслуживание внутри квартиры сантехники, электрики. Сколько стоило Электроэнергия знаете?-2 копейки!

ВикаПишет 05.01.2021 в 21:48

Сколько стоило Электроэнергия знаете?-2 копейки!

Я знаю, вот только и сейчас я плачу примерно такую же сумму за квт. Цены поднялись где то в 140 раз.2 коп умножить на 140 получается-2 руб 80 коп. А у нас тариф,2 руб 87 коп за квт. Так это на селе, а городах какой тариф был?

Зачем к словам цепляться, вы прекрасно понимаете о чем речь. Кстати, читал, что люди уже не хотят квартиру в собственности, дороговато выходит)

Фишка в том, что во времена, когда электроэнергиях стоила 2 копейки, минимальная зарплата была 70 рублей, стипендия от 35 рублей до 100 рублей. Если бы не только цены, но и пенсии, стипендии, минимальную зарплату, среднюю тоже подняли бы в 140 раз, тогда было бы можно сказать, что платим то же также.

Фишка в том, что Вы калькулятором пользоваться не умеете. Возьмём самую ходовую пенсию в 120 руб, которую получали многие советские пенсионеры, но далеко не все. Были пенсии в период агонии ссср и гораздо меньше. Умножим 120 руб на 140=16 800 руб. Так такого размера пенсии, сейчас у многих.

А из каких таких источников вы взяли эту цифру в 140 раз?

Вадим, у меня ещё вопрос про то, что по вашим данным, цены поднялись в 140 раз, не поняла откуда такое мнение. Возьмём такую постоянную статью расхода как проезд. В сов. время самый дорогой проезд был в метро-5 копеек, в автобусе тоже 5 коп., троллейбус 4 коп., , трамвай 3 копейки. А сейчас проезд стоит для простоты расчёта (в уме, без калькулятора), 50 рублей. То есть цена на проезд увеличились не в 140 раз, как вы считаете а в 1000 раз. Откуда цифра 140?

Вадим! А цены? Вы не подумали о ценах на самое необходимое? На 120 рублей в СССР можно было хорошо жить. Пусть не шиковать, но нормально жить, да еще и откладывать. А сейчас с 16800 много можно отложить? Найдите где-нибудь подобную цену? Или хорошо жить, питаться нормальными продуктами, а не ерзацами? Думаю, что это просто невозможно, при стоимости хлеба 40-50 рублей. И это минимальная цена на хлеб, который долго не черствеет от различных добавок. И вкус, только если отдаленно напоминает тот запах, который был у хлеба в СССР. По Вашим же подсчетам, батон, который стоил 13 копеек, должен стоить 18,2 рубля. Найдите где-нибудь подобную цену? По крайней мере, у нас батон "Московский", самый дешевый, стоит порядка 30 рублей (в зависимости от магазина), т.е, пости в 2 раза дороже. Точно так можно сказать и о колбасе и др. продуктах.

Вике.

В советское время ОРДЕР на квартиру лишь подтверждал право СОЦИАЛЬНОГО найма таковой...

Отлично помню, как в декабре 1983 я ПРОПИСЫВАЛСЯ в квартире моих родителей (ордер на которую в 1965 был выдан с учётом меня - как члена семьи и где я жил в 1965-73, когда уехал поступать в университет), после моего возвращения с учёбы.

Я отлично помню, как в ЖСК членом которого я стал в 1985 висело объявление о ПРАВИЛАХ прописки, о ПОРЯДКЕ РЕАЛИЗАЦИИ квартир в которых их хозяева по каким-либо причинам не проживали) и об ОЧЕРЕДИ на "освободившиеся" квартиры членов ЖСК. И так было до марта 1990 года. Я не забыл, что такое было БРОНИРОВАНИЕ квартир.

Я отлично помню с каким трудом оформлялось для меня ВСТУПЛЕНИЕ в ЖСК в 1985 (и СКОЛЬКО это стоило) в Оренбурге.

Я отлично помню, КАК я покупал квартиры в Сыктывкаре в 1998 и 2003. КАК это происходило и СКОЛЬКО стоила каждая из них...

Я отлично помню, КАК в 2000-2003 ВОРОВКА пыталась отсудить у меня купленную мною квартиру (которую она "не так" продала за долги) - но у неё этого не вышло.. Я отлично помню КАК я эту самую "спорную" квартиру продавал в 2004.

Так что СВИДЕТЕЛЬСТВО о СОБСТВЕННОСТИ - это вовсе не "бумажка" - а документ, подтверждающий моё ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ... Ибо с 1992 по нынешний дени почему-то НИКТО не пытался ОТОБРАТЬ у меня квартиры ни в Оренбурге, ни в Сыктывкаре (обычные новостройки, выстроенные в 1986 и 1990 годах). Наверное - это НЕ СЛУЧАЙНО... Ибо у меня НЕТ ДОГОВ (особенно кабальных)... Я их попросту НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛ.

Так что то, что Вы делаете - обычная ДЕМАГОГИЯ... Ни СССР ни РФ не "ДАВАЛИ" мне квартиры - я их ПОКУПАЛ на ЗАРАБОТАННЫЕ (моей семьёй в 1986 и мною - в 1990-2004) деньги.

Согласен, что СОБСТВЕННОСТЬ можно отобрать... Но это в некоторой степени зависит и от самого СОБСТВЕННИКА... А вот то, что в СССР её у граждан попросту НЕ БЫЛО - отрицать попросту невозможно...

Моему Тёзке...

Вы кое что забыли... На 120 рублей в СССР можно было жить ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА.. И не везде...

Напоминаю, что рубли 1961-64, 1965-72, 1973-80, 1981-85, 1986-90 и 1991 - это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ деньги... Общего между ними было лишь то, что БАНКНОТЫ были ОДНИМИ и ТЕМИ ЖЕ.

Вика!

Это КОГДА и где были ТАКИЕ стипедии? То же с ценами.

Вспоминаю своё время - то, что видел своими глазами...

До середины 1970 гг минимальная з/плата в СССР - 60 рублей. И только с 1973 (? - или позже)-70 рублей.

Колхозная пенсия моей бабушки (жила у нас) - в 1967-73 - 12 рублей, с 1973 - 20 рублей.

Стипендия студента - моя сестра - педагогический институт - 1966-70 - 28 рублей. То же во всех ВУЗах Оренбурга в те годы (Медицинский, сельскохозяйственный, Политехнический).

Моя студенческая стипендия - МГУ - 1973-78 - 40 рублей - на 1-4 курсах, 45 рублей на 5 курсе. То же - в университетах, медицинских, педагогических институтах СССР.

Стипендия студентов в ХИМИЧЕСКИХ ВУЗах Москвы в те же годы: (Ломоносовский-МИТХТ, Менделеевка - МХ-ТИ, стали и сплавов, Губкинский - "Керосинка" - МНефтяной - МИНиГ) - 55-60 рублей... Как было в вузах, курируемых СредМашем-я не знаю.

Стипендия аспиранта в МГУ - 1980-83... Со студенческой скамьи - 75-80 рублей.. Имевший стаж работы - в размере ДОЛЖНОСТНОГО ОКЛАДА (по последней должности) - но НЕ ВЫШЕ 100 рублей (я получал 100 рублей, так как поступил после 2 лет работы. Последний год - мнс-с окладом 140 рублей).

Так что вот такие были доходы людей.

Теперь - об электричестве. Начиная с КОНЦА 1960 гг (раньше - не знаю) до 1990 г. плата за электричество для НАСЕЛЕНИЯ составляла - 4 (четыре) копейки за квтч. За небольшим исключением. В квартирах оборудованных ЭЛЕКТРИЧЕСКИМИ плитами (жили московские друзья в многоэтажках и сослуживцы в Переславле-Залесском - город в начале 1980 гг ещё НЕ БЫЛ ГАЗИФИЦИРОВАН) - 2 (две) копейки за квтч.

Тк что если подходить СТРОГО - цены и доходы были вот такими..

В СССР ордер давал право на социальный наем (другими словами - аренду у государства). Государство было собственником. В ЖСК собственником квартиры являлся ЖСК и существовала очередь на освободившуюся квартиру, а после смерти людей, проживавших там кооператив был вправе был передать ее очереднику с выплатой пая. (не наследникам). А приватизированную квартиру можно передавать по наследству, сдавать в аренду, или продать.

Юрию из Выборга.

Ровно столько стоит хлеб в Оренбурге. Батон нарезной - 17-19 рублей. Круглая буханка Дарницкого - 17-18 рублей.. Подовые сорта - также порядка 18-20 рублей. В Сыктывкаре хлеб практически вдвое дороже - 35-40 рублей...

Матвеев Юрий СергеевичПишет 08.01.2021 в 12:25

Согласен, что СОБСТВЕННОСТЬ можно отобрать... Но это в некоторой степени зависит и от самого СОБСТВЕННИКА...

Полностью согласен про жильё в те времена. А насчёт того, как нынешняя власть может поступить с правом собственности человека, показала ночь длинных ковшей в Москве.

Долго вы учились 8 лет, при этом бесплатно думаю, да ещё и стипендию государство Вам платило и льготы имели. На так ли? На квартиру, а до этого наверное ещё 10 лет в школе. Наверное вы сами то получили площадь ещё ничего не заработал, наоборот будучи пока ещё только потребителем и иждивенцем не только собственных родителей, но и государства. Теперь-то вызнаёте сколько надо платить за учебу? Про ЖСК не передергиваете - если вы заплатили взнос, прописались и платили ежемесячно никого не волновало фактически Вы живёте или нет. Другое дело, что при выезде в другой регион, в командировку долгосрочную, на учебу, вармию надо было оформить бронь. И что? Это носили чисто увеличительный характер, а не разрешительный. Не знаю, что было в Оренбурге, но знаю на по наслышке, как за больными, одинокими, неблагополучными москвичами охотились из-за квартир в центре Москве. Вы говорите, что вам не давали квартиры, а вы их покупали в 1985 году на заработанные вашей семьёй деньги. Не понятно, ранее Вы говорили, что родители ваши получили квартиру в 1965 г., теперь уже, что ничего не получали, сами заработали денег и купили. Вы определитель все-таки.

Собственность была, называлась не частная, а личная. Автомобили были в собственности, разве нет? Квартиры были в собственности государства в городе, а в деревнях ведь у всех были собственные частные дома. Кооперативы тоже были собственностью-заметьте, что кооперативные квартиры не надо было приватизировать, потому что они были ваши собственные, с момента полной выплаты пая.

Невозможно отрицать, что собственность у граждан была.

Собственность на квартиры и дома вещь не простая. Вы поинтересуйтесь, какой процент собственников жилья даже в странах бывшей семёрки и США, относительно количества населения и задумайтесь. .

Я получала такие. Правда, стипендия зависела от вуза-скажем, в университете стипендия выше, чем в пединституте, а в Бауманском выше, чем в университете. И от учебы, конечно. Была обычная, превышенная, повышенная (только отличные), 4 семестр подряд только отлично (ленинская, 100 рублей). А вы как хотите? Уравниловки не было. Вы на каком факультете учились с такой стипендией? В аспирантуре (дневной) я тоже получала 100 рублей и можно было ещё работать. При этом мы ведь учились бесплатно! И ещё получали такую стипендию. И льготы. Мне, например, каждый год предлагали путёвку на море, на 24 дня за 8 рублей и проезд поездом стоит дёшево. Я даже на первом курсе на свою стипендию в 55 рублей могла спокойно на собственные деньги съездить на море на 3 недели, конечно, в наш спортивно-оздоровительный лагерь с обязательным подъёмом в 7 утра, зарядкой и прочей обязаловкой.

Мы же в вуз поступали не за доходами! Кто хотел денег - шёл на ЗИЛ, к примеру, работать,, там после школы ребята сразу по 200-300 рублей зарабатывали. Выбор был. И была ведь развита система вечернего обучения. И заочного.

"Профессор Алексей Зубец сравнил пенсии на основе стоимости литра бензина. В СССР за 1 литр топлива приходилось отдавать 30 копеек, сейчас же цена его около 50 рублей. Исходя из этого, можно говорить о том, что сейчас средняя пенсия в 15 тыс. рублей – это около 100 рублей в период СССР. То есть в современной России пенсии даже выше, чем в СССР."

Солидарен с профессором, но подсчитал сам, ещё не зная о его мнении. Но приятно.

Откуда-откуда...

Всё из головы.

Какая голова, такие мысли, такие цифры, такие выводы.

Вика, в кооперативе квартиры принадлежали КООПЕРАТИВУ согласно Уставу. Человек вступал в кооператив также как "вступали в колхоз" на общем собрании. У члена кооператива был пай, но не владение. Владельцем квартиры пайщик становился именно приватизировав квартиру. (Читайте Устав ЖСК того времени) В государственных домах правом на проживание давала только прописка. Когда человек выписывался из квартиры, то терял все права на квартиру.

Вике.

Не надо ПОПРЕКАТЬ меня учёбой... То, что государство ВЛОЖИЛО в моё обучение я С ЛИХВОЙ отработал - по его же ЗАКОНАМ.

Напоминаю: я окончил ОБЫЧНУЮ среднюю школу (№4 - действует до сих пор с тем же №-ром) в РАБОЧЕМ районе Оренбурга в 1973. Через месяц - С ПЕРВОГО захода поступил на Химфак МГУ, который закончил в 1978. Затем два года работал в фотоинституте (сейчас он закрыт) в Подмосковье а с 1980-83 учился в аспирантуре на том же факультете. В апреле 1986 защитил диссертацию. Начиная с 1978 и практически по сей день работал в ХИМИЧЕСКИХ ЛАБОРАТОРИЯХ. До 2018 - в ГОСУДАРСТВЕННЫХ организациях. Мне НИКОГДА не хотелось сменить профессию (вследствие НЕВЫГОДНОСТИ ли, "ВОНЮЧЕЙ ПРОФЕССИИ" ли и пр.) Так что я давным давно ОТРАБОТАЛ - и с лихвой - всё то, что государство (тогда - СССР) ВЛОЖИЛО в моё обучение.

Так что не надо меня ПОПРЕКАТЬ "иждивенчеством" и ЖОНГЛИРОВАТЬ формулировками - это СЛОВОБЛУДИЕ. Вещи надо называть СВОИМИ ИМЕНАМИ...

Я прожил ОБЫЧНУЮ ТРУДОВУЮ ЖИЗНЬ человека, которая ровно пополам была разделена на советскую (1955-91) и российскую (1992 - по нынешнее время). И не надо ПОПРЕКАТЬ людей, что они чем-то ОБЯЗАНЫ государству (особенно такому, как СССР). Я просто ЖИЛ в той стране, где мне довелось РОДИТЬСЯ.. И был ДАЛЕКО НЕ САМЫМ ХУДШИМ из её жителей.

Государства, которые что-то ТРЕБУЮТ (кроме СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНОВ) от своих граждан, обычно ПЛОХО ЗАКАНЧИВАЮТ. Что и произошло с СССР.

Ольга, естественно, пока пай не был полностью выплачен квартира принадлежала кооперативу, а как иначе.

Насчёт приватизации кооперативных квартир Вы ошибаетесь. Их не надо было приватизировать, справка о том, что пай полностью выплачен.

Право на квартиру давал ордер, а не прописка. По ордеру был ответственный квартиросъёмщик и члены его семьи. Но, естественно, новых членов можно было прописывать, детей на автомате, а вот взрослых с согласия всех взрослых членов семьи.

Конечно, если вы выписывались из квартиры, то теряли право на квартиру. Но люди выписывались, уезжали в друг а города, получали другие квартиры. На улицу не выписывали. Это важно.

Вика!

Я отлично знаю, что такое "ленинская" стипендия... Она былоа единственной на курсе. Я же был обычным студентом и аспирантом...

А так называемыми "ПУТЁВКАМИ на море" я за время моего совершеннолетия - 1973-настоящее время НИ РАЗУ и НИГДЕ не воспользовался.

Стипендия же была 40 р. на 1-4 и 45-на 5 курсе. И 100 р. аспирантом. Разумеется, как большинство аспирантов подрабатывал МНСом на полставки.

Я поступил в университет для ПОЛУЧЕНИЯ ПРОФЕССИИ.. И ПОЛУЧИЛ оную... И почти всю жизнь работал по оной (быть может, НЕ ВСЕГДА занимаясь тем, что хотелось бы. Но ВСЕГДА умел делать то, что доводилось... То есть работой в химических лабораториях.

Что касается ВЕЧЕРНЕГО и ЗАОЧНОГО обучения то оно - к сожалению - как в РИ так и в СССР - так и в РФ чаще всего НЕВЫСОКОГО качества... Самому приходилось обучать заочников... Разумеется, многое зависит и от самих обучаемых, но... тем не менее.

Кстати при мне в целом ряде ВУЗов (особенно - ОТВЕТСТВЕННЫХ специальностей. Например - ВО ВСЕХ МЕДИЦИНСКИХ и многих естественных) такого обучения попросту НЕ СУЩЕСТВОВАЛО... На ЕСТЕСТВЕННЫХ факультетах МГУ оно существовало (при мне - как сейчас - не знаю. Но полагаю, что так же и ныне) лишь на МехМате. На всех других оно попросту НЕМЫСЛИМО без серьёзной ЛАБОРАТОРНОЙ практики (которую очень трудно обеспечить для вечерников и практически НЕВОЗМОЖНО - для заочников).

Я не попрекаю, а обращаю ваше внимание на то, что вы, из рабочего посёлка Оренбурга, в советское время, сын простых, что называется родителей, имели возможность учиться по очной системе в течение многих лет. Это важно. Кроме того, Вы оцените как работала наша школа ранее, когда без репетиторов, связей, Вы приехали поступать на химфак МГУ и спокойно поступили. Думаю, что и на период вступительных экзаменов получили общежитие и после. Сколько платили за общежитие помните? А сколько стоили обеды в студенческой столовой в ГЗ? А профилакторий бессплатно? Странно даже, что вы словно чем-то обижены. Не знаю, вы обратили внимание, что сейчас изменился подход при выборе вуза и профессии. От обратного. Хочешь иметь определённый уровень дохода, определяешь, где и кем для этого надо работать, куда поступать. А нравится тебе эта деятельность или нет вообще не имеет значение.

Я лично обязана СССР, который создал систему, , когда могла независимо от дохода и положения родителей учиться где хотела и сколько хотела, работать где было интересно мне. И тоже как вы, без репетиторов, подготовильных курсов могла поступить. Потому что школа давала знания, у нас было полно доп. занятий, факультативов. И для слабых и доя сильных. Сейчас уже с детьми с школе учителя та не занимаются. Все на откуп родителям. Это проблема.

И что государство от нас с вами требовало? Кроме соблюдения законов. Ничего.

Вике.

Оренбург - не рабочий посёлок, а с декабря 1934 - областной центр. И довольно крупный (259 тысяч в 1959 и 580-600 тысяч в настоящее время).

Теперь о том, как РАБОТАЛА средняя школа в СССР и ныне...

Из моего выпуска 1973 г (53 человека) двое - НЕ ПОЛУЧИЛИ аттестатов... В ВУЗы в течение последующих 3 лет поступило 12 человек - а закончили оные - 10. В военные ВУЗы поступило 3 человека. Со мной на экзамены в МГУ приехал одноклассник - но не прошёл по конкурсу и поступил в институт стали...

Так что в школе УЧИЛИ одинаково, а УЧИЛИСЬ по-разному.. Сейчас - то же самое... Вот только ЕГЭ (при всём его несовершенстве) - это В ПРИНЦИПЕ есть не что иное, как ГАМБУРГСКИЙ СЧЁТ... Чего в советской школе реально не было.

Вика, я много лет работаю председателем ЖСК и жилищное законодательство знаю не понаслышке. КвартироСЪЕМЩИК не является владельцем, так как он квартиру СНИМАЕТ. В нашем доме квартиры приватизированы почти у всех жителей. Есть несколько очень пожилых людей не приватизировавших квартиру. После их смерти (дай Бог им доброго здоровья и пусть живут подольше) их квартиру передадут их наследникам, но и им придется нотариально оформлять документы на право собственности на квартиру. Таков современный закон. А в советское время если квартиросъемщик выписывался из квартиры, то терял право квартиросъемщика и право проживать в этой квартире без согласия людей, прописанных в этой квартире.

ВикаПишет 10.01.2021 в 03:50

Насчёт приватизации кооперативных квартир Вы ошибаетесь. Их не надо было приватизировать, справка о том, что пай полностью выплачен.

Если хозяин кооперативной квартиры умирал, наследники могли вступить в право собственности на квартиру только по решению общего собрания кооператива.

В противном случае им возвращался пай (сумма в деньгах), а собственником квартиры становился "очередник" из членов кооператива.

Всем, кому интересно, как были устроены кооперативы в СССР, очень рекомендую фильм "Гараж" Эльдара Рязанова.

Вике.

Кстати, в моё время для школьников не было ни БЕСПЛАТНЫХ ОБЕДОВ ни БЕСПЛАТНЫХ УЧЕБНИКОВ.

И я вовсе НЕ ОБИЖЕН на СССР. Глупо обижаться на то, что тебе довелось жить в СССР - это всё-же моя родина.

А что касается СИСТЕМЫ образования в СССР - то уж позвольте вам возразить.. Существовало довольно много ВУЗов, куда ВХОД ПОСТОРОННИМ был реально ЗАКРЫТ.

Тот же самый МГИМО.. Попробовали бы вы поступить туда "с улицы".

Что касается СИСТЕМЫ РЕПЕТИТОРОВ то вы также лукавите...

Практически ВО ВСЕХ областных центрах существовали т.н. СПЕЦШКОЛЫ (математические, языковые и пр.) с несколько ИНЫМ уровнем преподавания, чем в обычных...

Лично я ВЫБРАЛ свою будущую профессию не в мае 1973 (как это часто бывает у школьников), а в марте-апреле 1971, когда впервые занял одно из призовых мест на Всесоюзной Олимпиаде школьников (Минск 1971). Позже то же повторилось в Уфе-1972 и в Баку-1973. Там же - в Баку - был и мой одноклассник с которым мы вместе сдавали экзамены в МГУ. Разумеется не без помощи нашего школьного химика.

Что такое ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ КУРСЫ и ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ВУЗов я знаю очень хорошо. И то, чему там обучали в 1970-е - знаю хорошо. Там попросту ДОУЧИВАЛИ тому, чему выпускники должны были научиться за 10 лет средней школы.

Так что что к чему - судите сами. Но ПАНЕГИРИКОВ ни СССР ни РФ петь не стоит. Я очень наслышан - причём - из ПЕРВЫХ уст - о том КАКИМ было образование в СССР (включая высшее) не только в 1963-83 - но и раньше начиная с 1918. И этим людям я верю.

Вадим! Скажите, ас где Вы такой бензин нашли за 50 рублей? У нас он уже давно 70 рублей и выше. Я имею в виду 95, 92 на копейки дешевле. Я знаю, что как только выезжаешь за Москву в сторону Воронежа, бензин начинает дешеветь. Чем дальше от столицы, тем дешевле. А связано это с тем, что там зарплаты, пенсии и т.д. и т.п. значительно ниже. Если они были бы такими же, как у нас, топливо перестали бы брать. Поэтому могу с Вами согласиться, что в Воронежской, белгородской, ивановских областях топливо, возможно и держится на уровне 50 рублей. А заработки? Я знаю, что в Воронежской области, бухгалтер в администрации получает 13 000 рублей. В Белгородской тоже самое. И в Ивановской все точно также. Я не беру это из каких-либо источников, типа Одна Бабка Сказала. Это я говорю за области, где у меня есть родственники и они мне об этом говорят. Еще, если исходить из Ваших подсчетов, бензин все равно должен стоить 42 рубля, а не 50. Простое арифметическое действие. 30 копеек умножить на Ваш коэффициент в 140.

ЮрийПишет 10.01.2021 в 10:17

если исходить из Ваших подсчетов, бензин все равно должен стоить 42 рубля, а не 50. Простое арифметическое действие. 30 копеек умножить на Ваш коэффициент в 140.

93 бензин НИКОГДА не стоил 30 коп. Для того что бы рассуждать, надо обладать знаниями, хотя бы минимальными, а так получается ОБЖ, что Вам, как мужчине не к лицу.

Странно, что вы ни разу на получали путёвки ни в Пицунду, ни в Анапу, ни Буревесник (район Лазоревского) в университетские спортивно-оздоровительные лагеря. Возможно, при распределении путёвки преимущество было опять же по учебе.

Конечно, дневное не сравнить даже с вечерним, а тем более с заочным. И точно не по всем специалистам оно было. Главное здесь то, что был выбор, я, например, предпочла учиться на дневном со стипендией сначала 50, потом больше, а моя подруга после окончания хорошей спецшколы с углублённым изучением ин. языков предпочла поступать на вечернее (тем более конкурс там был значительно ниже, чем на дневное) , в Институт иностранных языков и благополучно работала с использованием иностранного языка (зарплата сначала 130). Я окончила университет и начала работать с зарплатой всего 125 рублей (были и другие варианты с более высокой зарплатой, но менее интересно), а она уже получала 180! Главное был выбор. Каждый мог получит среднее специальное и высшее образование в разных форматах. Не зависело от материального положения ролителей. Это важно. Не могу не заметить, что можно было работать и по будущей специальности. Скажем, работать помощником судьи и учиться во всесоюзном заочном юридическом института (ныне Академия).

На мой взгляд, с системой образования в СССР было все замечательно. Такого уровня образование даже в странах семёрки было доступно только элите общества. А у нас для всех.

Кстати, образование у нас, пожалуй, даже " навязывали", так или иначе приобщали. Но разве это плохо?

Я в 2002 году ездил по путевке в Анапу и больше никуда не ездил и в отпуск не ходил.

Однако проезд стоил от 5 копеек до 3 копеек. Такси 10 копеек /км, плюс посадка 20 копеек.

Пенсионеры могли сколько поездок на метро оплатить даже на стандартную пенсию 110-130 рублей, а сейчас сколько?

Путёвка в дом отдыха по полной цене стоила 60 рублей. То есть пенсионер мог купить 2 путёвки по полной стоимости, а сейчас 1 путёвку и дней на 5, не более.

Вообще, предлагаю сопоставить пенсии, например по ценам не только на бензин, но и на другую продукцию. Чёрная икра - пенсионер РФ не может купить 1 кг чёрной икры на пенсию даже и в 16 тысяч, в СССР мог купить от 8 кг до 3 кг (цена за 1 кг от 16 рублей до 40 рублей). Или мясо (говядина-2 рубля /кг) на пенсию можно было купить 60 кг, а сейчас (говядина 500 рублей) всего 10-12 кг. Разницу ощущаете?

И как можно нормальному человеку заявлять, что пенсия в РФ (даже и явно завышенные цифры 15,800) выше чем средняя пенсия в СССР. Шельмуете вместе с профессором.

Извините, видимо, перепутала, показалось Вы написали, что из рабочего посёлка.

У меня в классе 24 человека, поступили 23! одноклассника с первого раза, без репетиторов и прочего, но, конечно, в разные вузы. Медалистов в классе не было ни одного, у меня, правда, средний бал был 4, 75 считается 5, грамоты за особые успехи в изучении отдельных предметов 5 или 6 разных (это когда по этим предметам только отличные отметки) но я сдавала все 4 экзамена, набрала 24 балла из 25 и поступила по конкурсу 10 человек на место (после сочинения).

ЕГЭ категорически не приемлю. Во-первых, он не выполняет главной задачи, которая стоит перед вузом при отборе абитуриентов - не является показателем ни способности к обучении испытуемого, ни показателем уровня интеллекта и ментальных способностей. Более того, вместо того, чтобы в старших классах изучать предметы, систематизировать полученные знания, развивать мышление, логику, развивать " мозги" ребят дрессируют на тесты как мартышек. А ведь это золотое время для обучения! И его попросту отнимают у школьников. Это просто отстой.

Ольга, удивляюсь. Я тоже неплохо знаю, в период когда принимали новый ЖК-середина 2000 г работала по этой тематике, в том числе и в ГД, Мосгордуме, СФ. (как независимый журналист), взаимодействовала с нашими Департаментами и прочее. Чтобы реально нормально ориентироваться в теме, между делом поступила и окончила Академию управления Жилым фондом. Поэтому я в курсе. Сейчас, правда, этой тематикой не занимаюсь

Но главное даже не этом, а в том, что на бытовом уровне знаю реально людей и членов их семей, которые в советское время вступили в кооператив (ЖСК), выплатили пай полностью в 1988 году и не стали ничего приватизировать, взяли только справки о полностью выплаченном пае. К сожалению немолодые люди, уходили из жизни и их дети, мои знакомые получали их " неприватизированные", но кооперативные квартиры по праву наследования. Наследство всегда оформляется у нотариуса.

Ольга, в советское время, если член кооператива с полностью выплаченным паём умирал и в квартире никто, кроме него не был прописан, наследнику предлагали либо прописаться в квартире наследодателя, либо, если его собственная квартира была лучше и он не был заинтересован, получить вместо квартиры пай. Такие знакомые у меня тоже есть, а квартира уходила очереднику этого кооператива (он, естественно выплачивал пай).

Что касается некооперативных квартир, конечно, если выписывался, терял право на квартиру, если все выписывались, такое тоже бывало при переезде в другой город или получении другой квартиры, то квартира без всяких выплат квартиросъемщику возвращалась в распоряжение предприятия или города и распределялась очередникам.

Правильно-либо квартира наследовалась в натуре, либо пай. Неприятность для наследников состояла в том, что нельзя было одновременно оставаться прописанным и имеет право владения и пользования своей государственной квартирой и получить в натуре кооперативную квартиру наследодателя, ведь невозможно было получить две прописки. Поэтому надо было выбирать, либо наследник все-таки выписывался из своей, оставляя в ней членов семьи, а сам прописывался в кооперативной либо деньги (пай). . Была заморочка с членством. Понятно, что при создании кооператива все пайщики были членами кооператива. Наследники если пай не полностью был выплачен тоже должны были вступать в члены. А вот, если пай был уже выплачен, то наследник мог получить квартиру в натуре, но в члены ЖСК не вступать. Хотя Председатели ЖСК к этому очень болезненно относились. Но тоже если интересно, пайщики на самом деле оплатили своим деньгами только 30 процентов от стоимости дома, остальные деньги датировали безвозмездно государство на строительно дома. Оно и контролтровпло финансовую деятельность кооперативов. В Москве была Мосжилкооперация на проспекте Мира, они занимались всем жилым кооперативным фондом Москвы.

Вузов, куда вход посторонним был воспрещён, было немного, пожалуй, один - МГИМО. Я бы рискнула, но девочкам вообще нереально было поступить и получить интересное распределение и это не скрывалось-так и озвучивали - принимаем преимущественно мальчиков, но дело даже не в том, мне казалось и получить интересное место навряд ли возможно по тому же признаку. Но способные ребята поступали и с улицы. Я знаю несколько таких. Сейчас поступить с улицы ещё сложнее - количество бюджетных мест неуклонно сокращается, а стоимость на коммерческом отделении неуклонно растёт. Так что теперь это удовольствие только для детей реально богатых родителей. При этом бюджетные места занимают дети богатых и близких к власти родителей.

Наверное, зависит от конкретных учителей. Нам повезло, может быть. Физик, математик, историк имели звания, были заслуженные учителя. Да и другие были о нет сильные и заинтересовпнные педагоги.

Вика, это хорошо, что вы все-таки почитали законодательство ЖСК. И хорошо что вы живете в Москве. А мы живем в России, а здесь совсем другая жизнь. В наше советское время в Российской глубинке кооперативы строились не так часто, и вступить в кооператив было сложно "как в игольное ушко пролезть". И никаких дОтаций нам никто не давал. Платили как миленькие ссуду в течение 20 лет. (Как сейчас у нас молодежь платит ипотеку).

. Сейчас кооперативам разрешили использовать средства-накопления на капремонт. Но контроль за их расходом также осуществляет государство. Правда, сбор на содержание общего имущества у нас поменьше, чем в ДУКовских домах. Зато мы на эти деньги все в доме привели в порядок и все отремонтировали.

Вика, Вы являетесь независимым журналистом, но не юристом, хотя и работали некоторое время в ГД и не знаете, что законодательство СССР и РФ - это разные вещи. Вы лишь слегка прикоснулись к теме жилищного законодательства. Время диктует свои изменения. В СССР две квартиры вам иметь бы никто не разрешил. Прописаны в одной квартире, так и живите в ней, а полученную в наследство кооперативную вам бы настоятельно "порекомендовали" отдать кооперативу с выплатой вам её стоимости. В настоящее время вы можете иметь несколько объектов недвижимости, сколько захотите: владеть, сдавать в аренду (законно), продать. И в кооперативном доме нет такой обязаловки, как вступление в кооператив. Есть просто собрание собственников.

А квартиросъемщик квартиру сдавать не имеет права (по закону) Если сдают, то только нелегально.

ОльгаПишет 11.01.2021 в 18:05

В настоящее время вы можете иметь несколько объектов недвижимости, сколько захотите: владеть, сдавать в аренду (законно), продать.

Это вы считаете это благом для народа? Тогда в СССР жилстроительство осуществлялось за государственный счет, сдавалось в наем бесплатно и иметь несколько квартир было нарушением закона. Нынче квартиры держат как недвижимый капитал *заначка на трудный день*, потому, что не верят в государство. И правильно, оно о гражданах ох как заботиться.

Конечно, разное законодательство, это всем понятно. Конечно, в СССР две квартиры Вы не могли иметь. Но Вы не понимаете логики этого. Вам дали государственную квартиру по договору найма. Не могут дать две, три, четыре - так просто не может быть нигде, ни в одной стране. По договору соц. найма государство даёт только одну квартиру. Если вас по наследству переходит право на кооперативную квартиру с полностью выплаченные паём Вы имеете право получить эту квартиру в натуре, но уже у вас как србственника кооперативной квартиры теряется в принципе право на квартиру по договору соц. найма. Это в любой стране-если у гражданина есть в собственности жил е ему не даёт квартир по соц. найму. В СССР ничего не изобрели в этой части. Поэтому у наследника был выбор либо оставаться в своей государственной квартире по соц. найму либо получить пай.

В настоящее время Вы не также не можете имея квартиру в собственности получить год. квартиру по соц. найму! Но купить за собственные деньги вя можете сколько угодно квартир. Покупайте.

У вас ТСЖ или ЖСК? Или вы свой ЖСК преобразовали в ТСЖ после выплаты пая членами кооператива полностью?

ЮрийПишет 07.01.2021 в 20:02

По Вашим же подсчетам, батон, который стоил 13 копеек, должен стоить 18,2 рубля. Найдите где-нибудь подобную цену?

Пжалста: "Красная цена", Питер, "Пятёрочка", 22 рубля.

Ольга, Вы пока не понимаете, что собственником квартиры в ЖСК было ЖСК только до момента полной выплаты пая членом ЖСК, после этого события собственником становился сам член кооператива. Но после его смерти, если в квартире оставались члены его семьи переходила на них, если нет, то наследнику, который имел свою государственную квартиру надо было сделать выбор - либо вернуть, сдать квартиру государству и стать собственником квартиры в кооперативе либо остаться в государственной квартире квартиросъемщиком и получить по наслелству. Пай (в денежном выражении). Это абсолютно логичная система - собственнику жилья государство не должно выдавать квартиру бесплатно для пользания и проживания. Неужели вам это не понятно?