
И снова - ЧЬЯ земля "придомовых территорий"?!
В некоторых публикациях нередко встречаются упоминания о некой "придомовой территории", "дворовой территории", "уборочной территории", которыми пользуются граждане, являющиеся собственниками, нанимателями или арендаторами помещений (жилых и нежилых) в многоквартирных домах (МКД).
Возникает вполне обоснованный вопрос: а ЧЬИ ЖЕ все эти "территории"?! КТО и за ЧЕЙ счёт должен их содержать, очищать и поддерживать в надлежащем состоянии?!
Ответ кажется очевидным - конечно же управляющие организации, ЖСК или ТСЖ, которые управляют многоквартирными домами и содержат их общее имущество. Но это на первый взгляд.
Дело в том, что содержать имущество - это обязанность собственников такого имущества, если иное не установлено законом или договором.
Вместе с тем, согласно ч. 4. статьи 36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в МКД принадлежит в составе общего имущества и земельный участок с элементами благоустройства, на котором расположен тот или иной МКД.
Именно земельный участок, а не некая "придомовая территория", то есть, сформированный и поставленный на кадастровый учёт "кусок" земли.
А раз так, то несформированный и пока не земельный участок, является просто землёй, принадлежащей пока государству в лице его субъектов.
То есть, в этом случае, интересы собственника государственной земли представляют соответствующие органы исполнительной власти субъектов РФ.
А коли собственникам помещений в МКД именно земля пока не принадлежит, стало быть у них нет и обязанности оплачивать содержание такой земли, занимаемой так называемой "придомовой территорией". Словосочетание "придомовая территория" - сознательно беру в кавычки, так как юридически данный термин пока не определён.
Поэтому свою землю обязан содержать её собственник, то есть, государство, в лице своих субъектов, если иное не установлено законом или договором.
Кроме того, земли "придомовых территорий" - есть земли общего пользования, которми граждане РФ вправе пользоваться беспрепятственно.
Таким образом государство не вправе заставить граждан оплачивать именно содержание своей, государственной земли, а также не вправе заставлять оплачивать пользование землями общего пользования.
Однако всем известно, что в подавляющем количестве платёжных документов на оплату жилищно-коммунальных услуг указан платёж за "содержание и уборку земельного участка, входящего в состав общего имущества МКД" или просто: за "уборку "придомовой территории".
Но, как я уже сказал выше, земельный участок, на котором расположен МКД, передаётся бесплатно в общую долевую собственность только после формирования и постановки такого участка на кадастровый учёт.
До этого момента это просто земля, принадлежащая государству.
Таким образом, считаю, что пока земельный участок не сформирован и не поставлен на кадастровый учёт - требование об оплате содержания и уборки этой некой "придомовой территории" - неправомерно.
Прошу высказать своё мнение по данной публикации.
С уважением - юрист Рыльков Лев Александрович.
Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:
Согласна, итак слишком много своих обязанностей государство пытается переложить на граждан. Так же считаю неправомерно заставлять владельцев частных домов прибирать и окрашивать территорию вдоль заборов участка, так как она тоже относится к категории общего пользования и принадлежит муниципалитетам.
Окашивать территорию вдоль заборов
(Т 9 чудит).
Знакомая ситуация!
Это тоже одна из подобных проблем. Но, я пытался в своей публикации заострить внимание именно на проблеме содержания ЧУЖОЙ земли собственниками помещений в многоквартирных домах.
Я убеждён в том, что оплачивать содержание любого имущества должен собственник этого имущества и никто другой.
Согласна с Вами, Лев Александрович, но я проживаю в частном доме и вынуждена так же содержать, не принадлежащую мне землю вдоль своего участка
Я полагаю, что за содержание чужой земли собственник её обязан заплатить тем, кто содержит эту землю.
По справедливости - да, но по местным и противопожарным законам эту обязанность за бесплатно, да ещё под угрозой штрафов возложили на домовладельцев
Когда возникают в судах вопросы о том, кто отвечает за неоформленную в собственность домами прилегающую территорию (оформят - будет придомовая!), то всегда суды принимают решения в пользу администраций - штрафы УК так и сыпятся, городской бюджет пополняют, деньги на содержание территории - с жильцов. Они же ходят по этой земле, не летают, пользуются - пусть платят.
Но если той же администрации (или нужному "уважаемому человеку") приглянулась земелька, на которой стоит дом - так сразу выясняется, что дом к этой территории отношения не имеет, кроме той, на которой он расположен, по отмостки. Читала, в Москве мэрия даже обнуляла стоимость земли под домом, что попал под реновацию, чтобы стоимость квартир в сносимом доме стала меньше (БТИ-шная, а не кадастровая даже).
Вот такой двойной подход, как и всё у нас.
Чтобы не обидно было содержать государственную землю возле дома, мы поставили ее на кдастровый учет. Зато и распоряжаемся ею сами.
И платите за аренду земли?
Нет! Если бывшая государственная земля, стала именно ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ, на котором расположен МКД, то есть, сформированным и поставленным на кадастровый учёт, то, в этом случае данный земельный участок бесплатно переходит в общую долевую собственность всех собственников помещений в данном МКД.
При этом данный земельный участок в силу ст. 389 НК РФ - не является объектом налогообложения и налог на такой земельный участок не начисляется и не уплачивается.
Соответственно, ни о какой "арендной плате" в отношении данного земельного участка для его собственников - речи идти не может
хорошее уточнение
Если эта "государственная земля", стала после формирования и постановки на кадастровый учёт - ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ, на котором расположен многоквартирный дом вместе с "придомовой территорией", то, это уже НЕ государственная земля, а объект недвижимого имущества, входящий в силу норм ст. 36 ЖК РФ в состав общего имущества МКД и принадлежащий ВСЕМ собственникам помещений в вашем МКД на праве общей долевой собственности.
Соответственно на основании решений, принимаемых на общих собраниях собственников помещений в МКД, этот земельный участок или его часть могут предоставляться в аренду иным лицам за плату.
Не платим мы за эту землю. Это оговорено в договоре на передачу придомовой территории а коллективную собственность.
Просто ЗЕМЛЯ не является объектом договорных отношений и не может передаваться в чью-либо собственность. В собственность может быть передан ТОЛЬКО земельный участок, то есть, ТА часть земли, которая сформирована (имеет установленные границы) и поставленная на кадастровый учёт, с присвоением такому ЗЕМЕЛЬНОМУ УЧАСТКУ своего кадастрового номера.
И, как я уже говорил, термин "придомовая территория" - юридически не определён и не установлен, а используется лишь на бытовом уровне, неправомерно подменяя собой термин - "ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК", на котором расположен многоквартирный дом.
Так как сформированный земельный участок, на котором расположен тот или иной многоквартирный дом входит в состав общего имущества данного многоквартирного дома, то в отношении такого земельного участка в соответствии со ст. 36 ЖК РФ и ст. 290 ГК РФ действует режим общей долевой собственности.
Да поняла я, поняла, что вы знающий юрист.
То есть, собственники помещений приняли соответствующее решение, и теперь это уже НЕ просто некая государственная земля, а ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК, на котором расположен многоквартирный дом, ВАШ многоквартирный дом теперь уже на ВАШЕМ земельном участке.
Теперь ВСЕ собственники помещений в вашем МКД - собственники и земельного участка, принадлежащего им на праве общей долевой собственности в СИЛУ ЗАКОНА (См. ст. 36 ЖК РФ, ст. 42 ФЗ-218 от 13.07.2015 г. , ст. 16 ФЗ-188 от 29.12.2004 г.)
Было бы интересно инициировать судебный процесс по этому поводу (может быть самим автором, он, наверное, тоже в роли платящего за чужую собственность) и посмотреть результат (он очевиден) и аргументацию отказа в удовлетворении иска. А простое обсуждение - просто обмолот воды.
Я просто высказал СВОЁ мнение и определил СВОЮ правовую позицию по данному вопросу. И предложил обсудить данную тему всем, кто заинтересован в этом.
Инициировать-то, как раз - не проблема. Есть проблема в ином. Например, в нашем внутреннем дворе, который, увы, числится как проезд и приватизации не подлежит, ставят свои автомобили часть собственников помещений в данном МКД.
Мы все вынужденно платим за содержание якобы земельного участка, на котором расположен наш МКД, но это же - ПРОЕЗД, соответственно пока ни при каких обстоятельствах он не может быть приватизирован, соответственно не может войти в состав общего имущества МКД.
Отсюда вывод - можно добиться отмены оплаты содержания чужой земли (проезда).
Но, тогда может возникнуть проблема между автолюбителями, которые размещают (пока) свои автомобили в этом внутреннем дворе, являющимся проездом и властями города Санкт-Петербурга.
Мол, раз это земля (проезд) государственная, стало быть, все авто - вон из этого двора (проезда).
В итоге, вполне возможная победа в суде с отменой оплаты содкржания чужого имущества, но тогда - мой личный конфликт с соседями-автолюбителями, которые могут в одночасье лишиться своих парковочных мест в этом двор-проезде.
Указанные обстоятельства пока и удерживают меня от инициирования разбирательства по поводу оплаты содержания НЕ земельного участка.
если числится проезд и не входит в общее долевое , то как вас могли заставить платить за этот участок?
А вот ТАК!!! Аргументы следующие - это же придомовая территория (термин юридически - не определён) и уборочная площадь. По версии властей мы же пользуемся этой ЗЕМЛЁЙ, стало быть, опять же по версии властей - обязаны платить за это пользование в виде платы за содержание.....
Я пока просто не хочу ссориться со своими соседями по МКД, которые как я говорил, могут лишиться возможности парковать свои авто во внутреннем дворе МКД, который числится автомобильным проездом.
Вот в этом-то и есть причина моего не обращения в суд с соответствующим иском. Тем более, что что на моей стороне будут выводы Верховного Суда РФ, как раз по делу, связанному с оплатой содержания так называемой "придомовой территории", которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ именно земельным участком.
странная конструкция. А план можно посмотреть? гугл-карт
Да вовсе и не странная. МКД, в котором я проживаю - в историческом центре Санкт-Петербурга.
В таких домах много так называемых "проходных дворов", через которые можно проехать или пройти.
Почти везде, при явном попустительстве властей города, граждане установили в арках таких дворов ворота, тем самым, создав видимость наличия закрытых внутренних дворов.
Да, посторонним лицам стало сложнее попасть в такой "двор", тем более через него проехать. НО!!! При этом, так называемый внутренний двор не перестал быть проездом, который именно в ЭТОМ качестве и указан в документах по землепользованию и на картах соответствующих государственных структур.
Так что ВСЁ просто. Но, проезд сформировать и приватизировать возможности НЕТ.
Так в этом-то всё и дело, что НАС всех заставляют платить именно за уборку некой "придомовой территории" (термин юридически - отсутствует), мол раз МЫ ею пользуемся, стало быть и обязаны оплачивать её содержание и уборку.
И суды, вынося решения в пользу управляющих организаций (начисляющих НАМ плату за уборку чужой земли), якобы "не понимают" или делают вид, что не понимают - чего НАС не устраивает-то?
Думаю, что дурят нашего брата.