Вышли против Путина, за Навального. Что дальше? Часть № 2

27 января 2021 в 14:34

57 дочитываний

1 комментарий

Эта публикация уже заработала 5,05 рублей за дочитывания

Продолжение...

Михаил Соколов: Это вряд ли, она бедная женщина.

Станислав Белковский: Это всегда так бывает. Я помню рядового Сычева. У меня есть приятель Антон Баков, который возглавлял тогда штаб Союза правых сил, была большая полемика, стоит ли включать рядового Сычева в первую тройку предвыборного списка СПС. Я не имел к этому ни малейшего отношения, кроме теоретического обсуждения с Антоном Баковым. Я согласился с его аргументами, что это надо сделать, потому что, если рядовой Сычев будет в первой тройке СПС, то о нем забудут через три года, а если не будет, то сразу. К сожалению, так и получилось.

Михаил Соколов: Тот журналист, который писал о нем мерзости, уже успел побывать и оппозиционером, а потом перейти снова на кремлевскую службу. Ничего, ему руку подают, действительно забыли об этой истории. Это правда, политтехнология – великая сила.

Иван, вы как восприняли эти события, как беспрецедентные или как рядовые, как Станислав нам сейчас доказывает?

Иван Жданов: Тогда хотелось бы услышать, какие прецеденты Станислав Александрович нам расскажет. Может быть, я сильно моложе и не помню таких митингов по всей России. Что касается призывов к мести, есть Уголовный кодекс, есть конкретная ответственность.

Что касается возбуждения уголовных дел на оппозиционеров любых абсолютно, то они возбуждаются просто по щелчку пальцев без каких-либо оснований. По отношению к полицейским, какие призывы к мести, когда Владимир Путин говорил сегодня о том, что давайте действовать в рамках закона, в том числе по отношению к правоохранительным органам он это говорил. В рамках закона должно быть возбуждено уголовное дело. Я не говорю о том, что должно быть возбуждено большое количество уголовных дел о воспрепятствовании проведению мирных собраний, потому что в подавляющем большинстве случаев подавляющее количество участников процесса вели себя абсолютно мирно. Поэтому такие уголовные дела тоже должны быть о воспрепятствовании проведению мирных мероприятий. Поэтому фраза о том, что "давайте не нагнетать призывы к мести", мне совершенно непонятна.

Михаил Соколов: Кстати говоря, есть ли планы проводить новые акции протеста, раз Алексей Навальный не освобожден? Кажется, Леонид Волков высказывался на эту тему. И суд будет 2 февраля.

Иван Жданов: Да, мы об этом говорили, что, безусловно, другие акции будут – это не должна быть разовая акция протеста. Мы говорили о том, что будет 31 января в 12 часов. И суд 2 февраля, безусловно, вызовет какую-то реакцию.

Михаил Соколов: Власть еще ни разу не уступила политическим протестам. На что вы все-таки рассчитываете сейчас?

Иван Жданов: Власть уступила в 2013 году, когда его освободила из СИЗО. Нельзя сказать, что там была формальная реакция именно на протест, потому что с точки зрения времени действительно решение о том, чтобы его отпустить, было принято раньше, чем люди вышли на улицу. Но, тем не менее, в Кремле достаточно внимательно наблюдают за реакцией, они могут анализировать еще до того, как люди выйдут на улицу, сколько людей примерно выйдет, и очень чутко на это реагируют. Исходя из этих данных, принимают часто решения о разгоне либо не разгоне. Я действительно согласен, что полиция действовала не так на самом деле жестко, как могла бы, это не 27 июля 2019 года. Я связываю это с массовостью протеста, который был 23 января. Поэтому я также думаю, что они могут смотреть на реакцию.

Они сегодня вытащили самого Путина оправдываться. Я не припомню случаев, чтобы он оправдывался после того, как мы выпустили какое-то расследование. Я вчера смотрел ролик в основной передаче на "России-24" с Дмитрием Киселевым, где 20–30 минут только рассказывалось о том, какой Навальный плохой, как протестанты действовали агрессивно, вовлекали несовершеннолетних. Я такого вообще не припомню количества упоминаний Алексея Навального и наших расследований на федеральных каналах.

Это реакция, они понимают, что когда фильм посмотрело 86 миллионов человек, то если они просто будут об этом молчать, то обсуждать будут только расследование. А то, что говорят на Первом канале, про какие-то сомнительные достижения, что они обычно говорят, никто никогда уже не будет обсуждать. Поэтому они забеспокоились и начали об этом говорить – это интересно.

Михаил Соколов: Станислав, они забеспокоились? Зачем они действительно рекламируют Алексея Навального, был такой всплеск информации? Вы же знаете, как опытный политтехнолог в прошлом, что все, что не некролог, – это пиар. Когда рассказывают, что он детей зовет на площадь, кто-то скажет: да я вместо детей пойду на эту площадь, раз я не люблю Путина и власть.

Станислав Белковский: Разумеется, вообще Алексей Навальный очень успешный и эффективный политик, с этим я не т, что не спорю, а поддерживаю эту теорию много лет. Безусловно, проект "Дворец" очень успешен. Другое дело, что я не представляю всепобеждающую силу, которая ассоциируется с Алексеем Навальным и идет к власти. Я представляю именно пожилых людей, практически выбывших из борьбы за какие бы то ни было серьезные достижения в этой жизни.

Михаил Соколов: Вы сидите на горе и ждете, когда что-то такое проплывет по реке?

Станислав Белковский: Я сижу не на горе, я сижу глубоко под горой. Я простой обыватель, который привык отличать понятия "успешный" и "неправильный".

Михаил Соколов: Он успешный?

Станислав Белковский: Очень успешный. Результатом всех действий Алексея Навального за последние 11 лет было ожидаемое им и чаянное им превращение в безальтернативного лидера оппозиции, которым он и стал, и этим он обязан исключительно самому себе.

Михаил Соколов: А мне кажется, что он обязан этим Владимиру Путину и всей его системе.

Станислав Белковский: Если ему удалось спровоцировать систему и Путина на то, чтобы она ему помогла в этом процессе, то тем больший он молодец. Обязан он себе. Система же могла не так реагировать, а по-другому.

Михаил Соколов: Система могла его убить просто-напросто, но недоубила. Видите, как случилось.

Станислав Белковский: Система – дураки, а он умный. Фильм "Дворец" блестящий, замечательный. Если бы был снят порнофильм про Владимира Путина, особенно с участием Ким Кардашьян, то он набрал бы миллиард просмотров.

Михаил Соколов: Если бы он был убедительный. Здесь же кроме аквадискотеки, про которую теперь скандируют, шеста и всех прочих смешных вещей, балдахина, видимо, от клопов, золотого ершика символического, там еще документы есть.

Станислав Белковский: Как правильно заметил сегодня Владимир Путин, если следовать сугубо формальному, юридическому подходу, я не юрист, я скорее жертва юристов с разных сторон, дворец не принадлежит ни ему, ни его ближайшим родственникам.

Михаил Соколов: Давайте мы цитату дадим, пусть он выскажется сам.

Михаил Соколов: Станислав, оцените как опытный политтехнолог ответ Владимира Путина. На мой взгляд, он опровергает то, в чем его и не обвиняют. Его же не обвиняли в том, что он формально юридически владелец этого дворца.

Станислав Белковский: Такого же рода фильмы не апеллируют к формальному сознанию, они апеллируют к чувству справедливости, что дворец его.

Михаил Соколов: Он пользуется им, правда?

Станислав Белковский: Откуда я знаю, я же там не был.

Михаил Соколов: То есть для вас это не аргумент – ФСО, охрана, бесполетная зона?

Станислав Белковский: Для меня лично как физического лица, я же не политик, который претендует на доверие широких народных масс, поэтому я не оперирую такими категориями.

Михаил Соколов: То есть факты для вас не факты?

Станислав Белковский: Это типичная манипуляция. Какие факты, где они?

Михаил Соколов: Беспилотная зона есть? Есть. Погранохрана есть? Есть. Спецзакрытая территория есть? Есть. Охрана Федеральной службы безопасности есть? Есть. Финансирование из бюджета "Транснефти" и "Роснефти" есть? Есть. Либо это Путин, извините, по статусному сопровождению, либо Путин не глава российского государства.

Станислав Белковский: Если подходить сугубо формально, то Путин вас переиграет, потому что все, что вы сказали, не является никаким юридическим доказательством ничего. "Транснефть" и "Роснефть" являются акционерными обществами, там контролирующим акционером является государство, все решения принимают через собрание акционеров.

Михаил Соколов: То есть они могут частному лицу сливать свои деньги из доходов?

Станислав Белковский: Если было принято решение легитимным органом управления этих обществ, безусловно. Но мы сейчас в эту сторону не идем, потому что ни вы, ни я не юристы. И начал я говорить вовсе не об этом, начал я говорить о том, что то, что этот режим построен на коррупции, что Владимир Путин контролирует огромные ресурсы, – в 2005 году, поэтому для меня это не новость.

Михаил Соколов: Для вас не новость, для народа новость.

Станислав Белковский: Очень хорошо. Поэтому я еще раз подчеркиваю, что Алексей Навальный очень успешен и как политик, и как пропагандист. Но этот дворец стоит гораздо меньше, чем те активы, которыми Владимир Путин распоряжается, поэтому для меня это не так важно. Для меня, но я не представитель большинства.

Михаил Соколов: Что важно для большинства тогда?

Станислав Белковский: Важно для большинства, что люди живут в роскоши, и это плохо.

Михаил Соколов: Когда они живут бедно. Когда стоимость этого дворца – стоимость 27 тысяч, например, квартир.

Станислав Белковский: Но это для меня как физического лица, в отличие от Ивана Жданова, я не представляю никакую политическую силу, я простой обыватель, живущий в той самой маленькой квартире, 27 тысяч которых стоит путинский дворец. Для меня это неинтересно. Мне интересно с точки зрения глобальных трендов, какая власть сформируется в России после ухода Владимира Путина, который неизбежен уже потому, что эта система рухнет под тяжестью собственных проблем.

Михаил Соколов: А не под ударами Навального?

Станислав Белковский: Не под ударами Навального.

Михаил Соколов: Иван, вы слышите аргументы, сомнения нашего друга Станислава Белковского.

Станислав Белковский: Никаких сомнений в том, что это выдающаяся работа, у меня нет, и я их не высказывал.

Михаил Соколов: Сомнения в том, что это Путин или не Путин, а вы докажите.

Станислав Белковский: Путин или не Путин, для меня это неважно. Если идти строго формальным путем, можно сказать, что это не Путин.

https://www.svoboda.org/a/31067770.html

Друзья, если данная публикация Вам понравилась, прошу поставить лайк. Для Вас никого труда это не составит, а автору будет приятно. Если же публикация не понравилась, то поставьте дизлайк. Автору будет над чем подумать... Так что любая оценка для меня очень важна.

Проголосовали: 7