На днях стало известно о том, что Минфин готовит законопроект о новой добровольной пенсионной системе. Но вот ознакомиться с самим законопроектом не представляется возможным, так как он находится под грифом «секретно».
Засекреченность такого важного социального закона, который должен коснуться, по сути, десятков миллионов россиян, мягко сказать, смущает.
Зачем финансовому ведомству нужна такая таинственность? И что за новую реформу готовят для россиян законотворцы?
Что за законопроект?
На официальном интернет-портале Минфина 17 февраля был размещен «План законопроектной детальности Министерства Финансов РФ на 2021 год» (Подробнее ➤), в котором отражены задачи министерства по законотворчеству на грядущий год, а также сроки внесения законопроектов на рассмотрение в Правительство.
Из пункта 15 этого документа следует, что Минфин планирует не позднее 15 декабря 2021 года внести на рассмотрение в Правительство законопроект о новой добровольной накопительной пенсионной системе.
Суть данного нововведения описывается Минфином так: «Возможность формирования гражданами за счет личных взносов дополнительных источников финансирования пенсионного дохода в системе негосударственного пенсионного обеспечения при стимулирующей поддержке государства».
Но самое интересное, что в сноске под данным документом отмечено, что «законопроект разрабатывается под грифом «секретно».
Зачем такая секретность?
Получается, что в замыслах власти насчет наших пенсий на данный момент имеется нечто такое, чего людям не положено знать ранее 15 декабря. Но ведь данный закон является социально-значимым и коснется огромного числа россиян.
«Честно говоря, удивлен, что законопроект, который не имеет ничего общего с безопасностью страны, снабжен грифом «секретно». Кто-то уже предположил, что цель подобной секретности — заранее не настраивать людей против предложений Минфина. Уверен, нельзя делать тайну из решения, которое непосредственно касается всего населения страны», — говорит депутат Госдумы РФ Сергей Миронов.
Действительно, зачем же такая секретность? Ведь, как показала практика, реформы и законопроекты, которые правительство ранее разрабатывало без должного обсуждения в обществе, без привлечения независимых экспертов, всегда приводили к печальным результатам и провалам. Возьмем, например, «мусорную реформу» или повышение пенсионного возраста.
Что скрывается под грифом «секретно»?
Я, конечно, не ясновидящая, но предположить, зачем наши власти засекретили столь значимый для всех граждан законопроект, все же попытаюсь.
Во-первых, как мне кажется, основная причина засекреченности здесь политическая и кроется в том, что законопроект разрабатывается в период подготовки к выборам в Госдуму. На это указывает и дата внесения документа на рассмотрение в Правительство – 15 декабря 2021 года, то есть уже после подведения итогов парламентских выборов, запланированных на сентябрь.
Во-вторых, не стоит обольщаться, что задуманные инновации будут в пользу граждан, иначе власть накануне выборов похвасталась бы своими идеями и не стала ставить гриф «секретно» на законопроекте. Поэтому, скорей всего, в содержание документа внесены непопулярные меры.
Какие это могут быть меры? Давно известно, что Минфин изыскивает различные варианты сокращения государственных издержек. Особенно не нравится нашей власти то обстоятельство, что на пенсионное обеспечение приходится делать огромные ежегодные трансферы из федерального бюджета.
Собственно, в целях сокращения этих трансферов и была в 2018 году принята пенсионная реформа, которая увеличила возраст выхода на пенсию для россиян на 5 лет. Но за два с лишним года, прошедшие после начавшегося в стране постепенного повышения пенсионного возраста, эффект экономии для федерального бюджета оказался совсем незначительным. Государство, как и раньше, продолжает делать то, что эта реформа должна была остановить или в существенной степени придержать – компенсировать выпадающие доходы из Пенсионного фонда за счет вливания из федерального бюджета (об этом я писала в своей отдельной публикации «Провал Пенсионной реформы. Позор, о котором молчит вл).
Поэтому Минфин продолжает упорно думать, как же сократить эти расходы. Так как никаких основательных идей у представителей власти по поводу создания в стране новой, работоспособной пенсионных системы нет, они вынуждены придумывать, как же выкроить бюджетные деньги из того, что есть. Тут как в песне «Я его слепила, из того, что было»…
Напомню, что после того как в 2014 году был введен мораторий на формирование накопительной части пенсии, власти обсуждали несколько вариантов трансформации системы обязательного пенсионного страхования. С 2016-го по 2019 год чиновники работали над планом внедрения индивидуального пенсионного капитала (ИПК), но потом на первый план вышло повышение пенсионного возраста, и всем стало не до капиталов. В 2019 году на смену «индивидуальному капиталу» пришел «гарантированный пенсионный план» (ГПП). Законопроект о ГПП даже был опубликован для обсуждения в конце октября 2019 года, но тут грянула эпидемия, и о пенсионных планах все забыли.
За время пандемии в головах наших законотворцев, видимо, возникла какая-то новая идея реформации пенсионной системы, которая и трансформировалась в законопроект, который мы с вами видим под грифом «секретно» на сайте Минфина.
Ясно одно — наши власти в своих реформах явно зашли в тупик. Поэтому они уже даже боятся выставить свои идеи на обзор общественности. И, на мой взгляд, наши законотворцы за неимением другой альтернативы сейчас будут прежде всего склоняться к плавному отказу от пенсионного обеспечения государства в пользу добровольных накоплений граждан на свои пенсии. Проще сказать, власти будут стараться постепенно переложить пенсионное обеспечение на плечи самих будущих пенсионеров. Поэтому о столь непопулярных мерах, тем более накануне выборов власти и решили умолчать.
Депутат Госдумы Валерий Рашкин в ходе митинга КПРФ в Москве 23 февраля заявил о том, что российские власти подводят страну к пропасти. Он считает, что такие изменения в законе скорее всего приведут к краху всей пенсионной системы страны.
«Собираетесь законы втайне писать, потом тайно примите и тайно всех пересажаете? Потому что народ якобы его не будет выполнять. Это неадекват полный. Я огорчен ситуацией, которую навязывают властные структуры. Они подошли к краю пропасти: если сделают еще один шаг, то все рухнет», — заявил Рашкин.
Изменения в законах, которые касаются всего населения страны, на мой взгляд, должны быть максимально прозрачными. Над этими законами должны думать специалисты, для их обсуждения должны привлекаться независимые эксперты и общественность. Однако наши власти предпочли сделать из законопроекта, который касается самой злободневной проблемы для всего населения страны — проблемы пенсионного обеспечения, тайну, покрытую мраком, лишь бы перед предстоящими выборами публично не обсуждать новые реформы, не создавать лишнего шума и не привлекать внимание людей к новым непопулярным мерам.
«Доверие граждан к власти, как правило, подрывается именно такими реформами, которые проводятся без широкого общественного обсуждения, а потом навязываются как снег на голову. Призываю главу Минфина Антона Силуанова проинформировать депутатский корпус о том, что именно собирается разрабатывать Минфин в отношении накопительной пенсионной системы. Чем раньше он это сделает, тем больше сможет рассчитывать на понимание и поддержку», — считает Сергей Миронов.
Дорогие читатели, мне очень важно ваше мнение по поводу прочитанной публикации.
Если публикация вам понравилась, прошу поддержать ее и поставить лайк, если не понравилась – дизлайк.
Любая оценка для меня важна!
При коммунистах в стране был популярен лозунг:" народ и партия едины". Это, конечно, не соответствовало действительности, однако, основные социальные гарантии государство выполняло. Сейчас между властью и народом, при так называемой демократии, просто бездонная пропасть и никаких гарантий.
Согласна с вами, Светлана.
Как работать, так едины, как жрать - так врозь.
Так ещё и работу каждый понимает по своему.
Моя же цитата.
В данный момент деграданты рулят. Ни о какой работе не может идти речь, потому как:
Вот и сидим в тупике вместо развития.
Приглашаю Вас! Старался писать кратко!
www.9111.ru
Власть планирует такую рефлрму, при которой гражданин сам будет копить себе на пенсию. Интересно, с каких доходов, если половина населения страны живет от зарплаты до зарплаты, не позволяя себе ничего лишнего. Как же это Китай с такой громадной чиленностью за 8 леи полностью победил бедность, потратив на это 246 млд долларов, а у нас за последние 25 лет бедных стало в разы больше. И правительстов толдычит о каком-то могуществе нашего государства, каких-то невероятных достижениях. Не может быть великой страна с нищим населением.
"Деграданты развито кумовство, боязнь, что подсидят, отберут насиженное место, мелочность, готовы удавиться за копейку"!
Не мелочность! Основа основ! Чистое рабовладение и князьки из грязи...
Кротам, как раз место в "тупике"!
Её и нет. Она только в телевизоре великая. В реальности - оккупированная своими "слугами народа" колония Запада.
.. да нет, НЕ удавиться, проще - УДАВИТЬ!
А кто даст гарантию что наши накопления не обнуляься?
Всё правильно! За страну нашу обидно и за народ тоже. А что касается секретности-такого еще мы не видели, если касалось народа. У палки два конца, но об этом кто-то забыл.
И это не только на верхах, но и на местных уровнях...
Я предлагал ранее:
"Государство (Правительство) заинтересовано максимально раскрыть, заложенный от природы, потенциал каждого человека, и наиболее полно использовать его на благо Общества". Все реформирование строится вокруг этого принципа. Поставить Общество с головы на ноги.
Нет. Они все сделали строго наоборот, да еще и со своими тяп-ляперскими, совершенно не продуманными "Ноу-хау".
Современное Общество, которое мы наблюдаем, не жизнеспособно. Еще длительное время будем зализывать раны. Гигантский потенциал (мозги, идеи, специалисты), который был в СССР, профукали, уничтожили.
Копить в том месте, где накопления не обнуляются.
Однозначно, каждый гражданин копит на свою пенсию сам. Мошенники же, несомненно, предлагают свои услуги, от которых невозможно отказаться. Как альтернативу они предлагают дополнительно воспользоваться и услугами других мошенников, рангом пониже. При всём притом, свои навязанные, они возведут в Закон.
Пока же, всё в секрете. После выборов огласят. Очко не железное!
Действительно. В 90 е зарплаты задерживали, даже кидали людей. То сейчас, ужас, не дают работать. Истерия вокруг короновируса искусственно сделана. Люди умирают больше от стрессов, от плохого качества жизни, а не от самой эпидемии. Но именно такой расклад устраивае тантинародную власть.
Вы совершенно правы! Если кто ещё не заметил, по телевизору уже идёт усиленная пропаганда путем социальной рекламы, где молодые люди заявляют: "Накоплю себе на пенсию сам" или "Обеспечу себя на пенсии" и в таком духе... То есть уже молодежь настраивают на то, что пенсии от государства не будет, подумайте о себе сами! Вот и вся реформа, отменят их совсем.
Если поднять зарплату, а рост цен зафиксировать и привлекать к ответственности за повышение, то вполне возможно.
Нет! Имеются дополнительно много условий (нюансов). Изучал данный вопрос скурпулезно, вникая в мелкие детали. Это очень большая, значительная тема. "Как из говна, сделать конфетку"
Легче сделать качественно, без брака.
Это примерно, как старый дом, который трещит по швам. Либо ремонт (там заменил, здесь прибил, тут залатал), либо под снос, и заново все сделать. Иной раз, получаются идентичные материальные и финансовые затраты.
Да все верно, и президент и прочие деятели из власти талдычат нам о патриотизме. Откуда быть патриотизму, если дети и молодежь прекрасно видят, как живут и лезут из кожи родители, чтобы иметь мало-мальски приемлемый уровень жизни, как жируют наши богатеи и их отпрыски, какая пропасть лежит между основной массой народа и кучкой обогатившихся в 90-е годы. Все это видит и понимает нормальная молодежь и, вряд ли, ее убедишь высокопарными речами о патриотизме, вряд ли он будет, даже если насаждать его со школьного возраста. За все говорят не слова, а поступки. Не может быть великой страна с постоянно нищающим населением. Смешно слушать слова богатого Пескова, что мы (власть) стараемся сократить число бедных, думаем об этом, но не все получается. Нет, Песков, НИЧЕГО У ВАС НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! И статистика о сокращении неработающих (победная!) - это все на бумаге, для высшего руководства, а на деле-устроиться специалисту на работу после 50-ти лет практически невозможно даже в Москве. Кругом ложь и приукрашивание. Никогда на деле наша власть НЕ ПОБЕДИТ бедность, НИКОГДА!
1. Еще при Горбачеве. Подписан закон о безлимитном экспорте продукции РФ. Склады опустели. Выиграла блатата с возможностью выезда за границу. Первичное накопление капитала.
2. Благодаря государству (правительству) целенаправленное удешевление рабочей силы. Валютная спекуляция. (игра на курсе валют. Имеется видео где ВВП объясняет двум экономистам. Доходы в бюджет растут).
3. Население большей частью доверяли государству. Были законопослушными гражданами, получали мелочную зарплату, да еще и с задержками. Естественно беднело, вместе с ростом инфляции. Касалось, большей частью бюджетников.
И бесчисленное множество т.д., и т.п.
Если бы "богатые" своим умом добились богатства это одно, но это вовсе не так. Целенаправленно государство создало приоритетные условия, чтобы последнее дерьмо (палец о палец не ударяющее для развития государства) выбилось в люди.
Ассоциация: Весь творческий подъем страны утопили в большой помойной яме.
В Советском Союзе развитие Общества начало постепенно затухать при Хрущеве (со старыми специалистами по инерции еще пока шло, затем остановилось). Повлияло реформирование системы образования, научной деятельности и др.
Эта сегодняшняя блатата звенья одной цепи. Идет закономерный процесс дальнейшего упадка. Как изменить эту ситуацию в сторону развития? Главный вопрос.
.пошу отнестись с понимание.. они ведь господа.
Таковы были коммунисты в последнее года Советской власти...
Да с этим высказыванием нельзя не согласится, согласен на все 200 процентов!
Может что и перепадало начальству, НО я (водитель самосвала в те года) получал больше директора в 1.5 раз. А грейдеристы-в 4 раза больше (88-90 получали 1000 в месяц против директорских 250 р.
Да, так было.
Повезло же Ольге Вадимовне...
Она у меня 30 лет проработала в Доме Культуры не меняя организацию.
Елена, Калуга! Отлично сказано, знать бы когда они подавятся?
Это как в старой байке-сначала будем есть твое, а потом каждый свое.
У нас не демократия, а авторитарный режим по большей своей части.
Тоталитарный.
Не по большей, а абсолютный!
Полнейшая глупость, что при СССР "Народ и партия были едины"!
Ты кто такой, чтобы рассуждать про время в котором не жил?
В СССР за пенсию не боялись и хватало её всем, образование, медицина - бесплатны, ЖКХ - совсем мелочь, про неё и думать не надо было и без счетчиков. Бензин и электроэнергия - копейки. Откуда деньги брались у государства - никто и не знал, не зачем людям беспокоиться в богатой стране о бюджете! Вспоминаем былую жизнь, страна развивалась, строилась, была держава с которой нельзя было не считаться. Никакие санкции просто не имели смысла и не применялись. Стана не зависила ни от кого.
За счет "печатного станка". Собираемых с гос. организаций пенсионных взносов хватало на 40% выплачиваемых пенсий. Остальное добирали из бюджета из других статей расхода. А если не хватало - просто печатали пустые деньги...
Забавно! Вы с арифметикой как? Дружите?
4 копейки за 1 квт/ч. А сейчас сколько? 8 рублей за квт? Или меньше?
АИ-92-40 копеек за литр, А сейчас вы платите 80 рублей?
В СССР средняя пенсия - 70 рублей.
1 750 квт/ч электроэнергии или 175 литров бензина.
Сейчас - средняя пенсия 15000 рублей
2 650 квт/ч электроэнергии или 340 литров АИ-92
Так и когда было дешевле?
😭
Я работая в федеральном ВУЗе получала (сейчас уже год как уволилась) 9 000 рублей в месяц, моя коллега из Германии попросил перевести эту зп в евро и спросила, это ты в день зарабатываешь? Ага, в месяц. Тогда она спросила, ты же так много училась, почему ты так мало зарабатываешь? Вопрос, конечно, риторический. Но я не знаю на него ответа. Мне стыдно за такую заработную плату. И средняя пенсия 8000 а никакие на 15000. вы ошибаетесь.
Где вы это взяли, что средняя пенсия 15000?! 8000 тысяч средняя пенсия. Люди сейчас выживают. В СССР не было 92 бензина, только 80, и стоил он не 40 коп. Не рассуждайте о том чего не знаете!
Белое же, конечно, мягче холодного! Ну, или тёплого...
visasam.ru
Стоимость бензина в СССР менялась несколько раз.
Начало 1970-х гг. Поднялись на несколько копеек. АИ-93 подорожал на 5 коп. и стал стоить 1 р (10 л). Повышение не коснулось бензина марки А-76
1978 г. Цена повысилась в два раза
1981 г. Цена повысилась в два раза
Источник: visasam.ru
На каком основании вы решили, что средняя пенсия сейчас 8000? Как вы рассчитали? У вас есть сведения о ВСЕХ пенсиях ВСЕХ 44000000 пенсионеров России?
Данные ПФР, данные Росстата, Правительство этими данными оперирует, Министерство труда и социальной защиты.
А вы сами подсчитали? На коленке? Опросили всех пенсионеров России?
Если вы что-то не знаете, то хотя бы в интернете поищите, прежде чем ляпнуть...
Бензин АИ 93 в 1976 году стоил 9,5 копейки а сейчас 50 и выше за литр.
Сейчас: www.benzin-price.ru
В самарской области - 42.95
А по поводу цен в СССР я выше написал...
Евгений вы не только в математике ошибаетесь страховые взносы до 2000 года ни кто не платил это придумано когда у власти уже были В.В.Путин и Д.А. Медведьев чтобы в гос. казне было денег больше так как они им нужнее А в СССР была казна общая в нее шли все налоги народа и доходы организаций и эти деньги распределялись на ЖКХ на сельское хозяйство медицину образование и так далее но был сильный учет а сейчас его нет не выгоден.
Поправлю: страховые взносы стали платить с момента введения СНИЛС (Страховой номер индивидуального лицевого счёта). И работодатели были обязаны персонифицировать эти взносы с момента появления СНИЛС у работника. Дата введения этой системы 1997-1998 годы.
А что скажешь про солярку?
А почему у Вас ВСЕХ пенсионеров 44 миллиона? Надо считать отдельно пенсионеров получающих страховую пенсию и получающих социальную пенсию, это всё таки разные категории и пенсии ОЧЕНЬ разные, как по источнику денег, так и по сумме.
По поводу бензина и квт/ч - это, конечно, здорово, но... попробуйте пересчитать на стоимость ЖКХ и цифры РУХНУТ вниз. Очень сильно рухнут...
Был. Только не 92-й, а АИ-93. И стоил он сначала не то 20 не то 40 копеек. Покупали талоны в магазинах, а потом на них заправлялись на государственной заправке. Лично заправлялась!
Она стоила копейки. Во всяком случае, раза в 2 ниже бензина.
В СССР бензина АИ 80 не было, он появился в конце 90-х. 92 был по 20 коп. 76-10 коп/литр, а вот дизельное топливо (солярка) стоила всего лишь 6 коп., в то же время молоко принимали по 20 коп./литр.
Там (сверху), в одном из комментов говорилось, что бензин и электроэнергия стоили копейки... Я привел пример, что ныне эти товары дешевле по отношению к средней пенсии...
Про ЖКХ спорить не буду... Сам полпенсии отдаю за квартиру...
Но, справедливости ради, огромное количество товаров и услуг сейчас стоят дешевле, чем при СССР...
Если считать, что нынешний рубль и советский относятся, как 200 к 1, то получится, что есть, конечно, и такие вещи, как, например, общественный транспорт (2000 к 1) и есть телевизоры (9 к 1) или сахар (51 к 1)... А из Хабаровска сейчас можно долететь до Москвы по билету, который стоит в 178 раз больше, чем в СССР... А автомобиль в России можно купить по цене в 91 раз больше, чем в СССР...
Пенсионеров действительно 44 млн. И спорить о том, что у разных категорий пенсионеров разные пенсии, я не буду. Я согласен. И я, говоря, о средней пенсии, всегда подразумеваю СРЕДНЮЮ СТРАХОВУЮ...
Но, и согласиться, что средняя, как тут говорят 8000, не могу. Это не так!
Уточню - взносы платили еще раньше... Только не делили персонально на каждого будущего пенсионера, а платили скопом...
Самый ходовой бензин был марки А-72, за ним А-76.В начале 80-тых годов появился А-93,который переименовали затем в А-92.
IT специалист! В СССР всем было по барабану откуда берется пенсия и прочее все были уверены в своей пенсии и в ЖКХ и колбаса была съедобная, но не всегда была в простых магазинах, в КООП была всегда но рублей по 6. С бюджетом стало плохо и все это почувствовали начиная где-то с 85 г. и причина в цене на нефть. Нефть резко подешевела, долларов стало в казне мало, а пенсии, образование, медицина и все прочее обеспечивалось продажей нефти, газа и пр. за границу. Теперь же деньги от нефти не идут на благо народу. Мне даже кажется, если СП 2 не построят для страны в целом будет лучше - будем развивать свою промышленность, как на пользу с/х пошли санкции.
Естественно...
Общественное, значит - ничье... Поэтому "несуны", хищения, мелкое воровство...
И как же из этого выходила власть?
И вы даже знаете - куда?
Зарплата дается не за работу, а за приход на работу и выполнение основных обязанностей. Остальное заработай сам - воровать, вымогать, мошенничать, честно можно заработать только множество болезней и мизерную пенсию. Лично я работал честно, поэтому сейчас остался без работы и до пенсии вряд ли доживу на бирже труда сказали, что работы нет и не будет, частники не берут (старый - больше 50 лет - и не умею халтурить и мошенничать), за 12 000 в месяц предлагают работать исполняя сразу 2 либо 3 работы без доплаты (сторож + дворник + рабочий по зданию - за все 12 000 руб.). Как говорится - каждый ворует в меру своей должности. По поводу зарплаты есть старая хорошая частушка: "Вот те молот, вот те серп, пред тобой известный герб, хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь ХХХ".
Да, был Госплан и руководители с хорошим советским образованием, а не популисты, как нынешние. В руководстве чиновники третьего уровня или какие-нибудь социологи и политологи. С такими страну можем не сохранить.
Не врите про бензин. Бензин стоил 5 коп/л, соляра 3 коп/л.
А вы попробуйте найти в ПФ взносы за эти годы предприниматели с 1995 года платили взносы за себя а эти годы с 1995-2002 г даже в стаж не берут.
Ничего не попутали? Не стоит писать, если не знаете.
"Специалисту Александру" из Москвы: умышленно продолжаете вводить народ в заблуждение с совремён "перестройки". Деньги на развитие государства и на пенсии и т.п. не печатались "пустыми бумажками", а создавались за счёт того, что всё созданное народом, месторождения полезных ископаемых, все производства и их продукции работали только в государственную казну, но не в карман дармоедов. И среднюю зарплату берёшь со времён 50-х годов, а к концу советской власти средняя вышла к 90-100 руб. И бензин ты окончательно заврал. Всю советскую власть бензин стоил от 4 копеек до 7 копеек за литр. За время "перестройки" стали двигаться к капитализму и цены на бензин стали менять и стали возмущатся, что мол, "как это так литр бензина стоит меньше стакана газированной воды?" Да и деньги ты принимаешь в одинаковой цене. А ведь нынешний рубль обесценился к прошлому рюблю где-то к двухтысячному году в 37 000 раз (это мне посчитали в 2000 году гос. специалисты). После этого был дефолт, потом искусственно ещё "удорожали" рубль, убрав три запятые, что приблизили его к доллару. И до сего дня рубль ещё обесценился почти в 80 раз. доллар/рубль. Вот когда во всём этом разберёшься, тогда и выходи мозги ворочить народу.
Лозунги - это хорошо!
Только если вы не знаете, что к концу существования СССР до 60% средств, направляемых на пенсии, приходилось добавлять из бюджета. Их снимали с других расходных статей бюджета. А когда и этого не хватало, то "печатали" деньги - пенсии-то в любом случае нужно было платить...
Это ты сам придумал... Я о средней заработной плате не говорил...
В 1990 году средняя заработная плата в СССР была 303 рубля!
А вот это - ложь! Последнее повышение цен на бензин было в 1981 году. После этого АИ-93 (аналог 92-го) стал стоить 4 рубля за 10 литров. Поищите в интернете!
Или вы хотите сказать, что советская власть закончилась в 1978 году, когда А-72 перестал стоить 70 копеек за 10 литров.
Доказательства приведешь, или просто треп?Ерунды не говори!
Какая же в голове путаница, если и на письме - полный абзац!
Какая разница когда был дефолт, деноминация или девальвация? Это все было... Но проблема-то в том, что в результате всех этих и других событий нынешние 2 рубля почти эквивалентны 1 советской копейке...
"Специалист хренов, Ты что-то крутишь данными тут, как собака хвостом. То во всеуслышание заявил, что квт/час и литр бензана сейчас стоят дешевле, чем при СССР и заключил, что, мол, раньше жилось хуже при таком расчёте. А теперь заявляешь, что твои расчёты относились только к киловатту и к бензину. Пытался заморочить голову, что вся жизнь зависила гражданам только от бензина и от киловатта в счётчике. Опозорился перед народом и теперь юлишь.
Извинясь. Случайно минус нажал.
Когда у спорщика нет аргументов, то он переходит на оскорбления... Всегда так бывает...
Врешь! Я говорил не так.
Ну, и где моё утверждение, что ты мне приписываешь?
Вот мои слова:
Я привел пример, что ныне эти товары (бензин и электроэнергия) дешевле по отношению к средней пенсии...
Если считать, что нынешний рубль и советский относятся, как 200 к 1... справедливости ради, огромное количество товаров и услуг сейчас стоят дешевле, чем при СССР...
Даже и не пытался. Зачем? Если ты не умеешь читать и не понимаешь того, что написано, то ты сам прекрасно морочишь себе голову...
Бензин стоил 6 копеек.
ЭТО НЕ дармоеды! ЭТО СИРОТЫ...
Какой и в каком году? Все было по разному...
Татьяна, я из тех, кто жил в СССР с 1954 г по 1985. Все началось с Горбача иуды. Приведу цены на тот период. Бензин был 98, 93, 76 и 66. 93 стоил 8 коп за литр. КВт/час 2 коп. Ср. з/п 250 р. Квартплата с газом и эл/эн 12 руб. Проезд трам. И трол. 3 коп. Автобус 5 коп. Такси 10 коп за км. Авто от 5000 до 12000 руб. Хлеб 15. 18, 20, 22, 28, 38 коп. за 850 гр. С Даль/Вост. можно долететь до Москвы за 116 руб. На поезде в купе за 56 руб. 6 сут. в пути. Перечислять можно до бесконечности. Максимальная пенсия была 142 руб. А стандартная 120. Так что, кто не жил в те времена - не позорьтесь своими "знаниями". Не в обиду всем сказано. Я, как преподаватель умудрялся зарабатывать более 500 полнокровных руб. Курс доллара был ниже рубля. Нам, кому за, есть с чем сравнивать. А для нынешнего поколения действительность - норма.
В 1985 году вы из СССР сбежали? Нет? Ой, только не говорите, что СССР в 1985 году развалился - вам никто не поверит!
НЕПРАВДА!
Про бензин А-72 вы НИЧЕГО не сказали!
Прейскурант № 083, утвержденный 29 ноября 1968 г за № 882 Государственным комитетом цен при Госплане СССР.
АИ-93... ГОСТ 2084-67... 0-95
www.great-country.ru.
В 1978 бензин подорожал в 2 раза. В 1981 году еще в 2 раза. И тот-же АИ-93 (аналог нынешнего 92-го) стал стоить 40 копеек за литр.
ПОЛУПРАВДА!
В домах с электроплитами - 2 копейки
В домах с газовыми плитами - 4 копейки за 1 квт/ч.
НЕПРАВДА!В 1989 году средняя заработная плата в СССР была 233,2 рубля/мес. Но у вас-то СССР "закончился" в 1985!
Кстати, в 1985 средняя заработная плата в СССР была - 199,2 рубля.
ПОЛУПРАВДА.
До 1973 года - 10 коп./км. 10 коп. - посадка. В 1973 году цена такси выросла в 2 раза. В 1988 году - еще подросла - до 36 копеек за 1 км.
Отчасти - правда.
Самым доступным автомобилем в СССР был «Запорожец». Цена на него начиналась от 3 000 руб (43 средние советские пенсии). Маленький скромный «ушастый» ЗАЗ-968 в двумя дверями.
Просто для сравнения: Самый дешевый LADA Granta, 2021 стоит 500000 (33 средние российские пенсии).
За 13 копеек продавали Нарезной батон - 400 грамм.
Сейчас - Нарезной Коломенский 400 г стоит - 14.95 (Ашан).
Уточните на счет максимальной: Не в центральных областях СССР... На тяжелых/подземных работах... Персональные были выше...
Стандартная (без доплат за стаж, непрерывность и прочее) и при средней заработной плате за последние 2 года не менее 240 рублей в месяц. Если меньше, то и пенсия получалась меньше 120 рублей.
И вы прямо-таки постоянно покупали доллары...
И вас не посадили за валютные операции?
Курс официальный? Или на черном рынке?
Что вам было до официального курса - какое дело?
А на черном рынке вы могли бы купить доллар (если бы не боялись сесть) не по 60 копеек за доллар, а по... 5,6 рубля!
"Я работая в федеральном ВУЗе получала (сейчас уже год как уволилась) 9 000 рублей в месяц, моя коллега из Германии попросил перевести эту зп в евро и спросила, это ты в день зарабатываешь?" Коллега из Германии получает больше, наверное, из-за знания родного языка.
Вы из расчёта средней пенсии исключите всех думцев, губернаторов, госслужащих и тогда увидите какая у нас средняя пенсия, эти категории получают заоблачную пенсию, которая портит всю статистику.
Когда говорят о средней пенсии, то речь идет о средней страховой пенсии. И пенсии депутатов, губернаторов, военных и госслужащих в эту статистику не попадают. Впрочем, это и понятно - ведь, все эти категории получают пенсии не страховые и не из бюджета ПФР, а из других источников...
Если все дешевле, что ж мы такие бедные?
Право на страховую (трудовую) пенсию
Право на долю страховой (трудовой) пенсии имеют федеральные государственные гражданские служащие соответственно статье 19 закона «О страховых пенсиях» при сроке страхового стажа 15 лет, в которые включается срок государственной службы, при наличии необходимого количества баллов и достижении пенсионного возраста.
В страховой стаж включаются следующие периоды: периоды деятельности, за которые уплачивались взносы по ОПС; срок государственной службы; иные периоды, указанные в ст. 12 закона «О страховых пенсиях».
Страховое пенсионное обеспечение рассчитывается исходя из накопленной величины пенсионных баллов, умноженной на их стоимость в году назначения (с 01.01.2021 года 98,86 руб.). Для госслужащих такая пенсия выплачивается без учета фиксированной выплаты.
Если гражданин продолжает трудовую деятельность после выхода на пенсию, за которую и дальше будут уплачиваться взносы в ПФР, то его пенсионное обеспечение будет подлежать перерасчету. Таким образом, перерасчету подлежит доля страховой пенсии по старости по данным индивидуального учета при увеличении суммы коэффициентов, которая зависит от размера страховых взносов, не учтенных при начислении страховой пенсии при ее назначении. Перерасчет происходит ежегодно с 1 августа без подачи заявления пенсионером.
Пример расчета пенсии госслужащим.
Средняя пенсия 15 000? Это если сложить пенсии всех "матвиенок" с нами и поделить! А не хотите пенсию в 8, 10, 12 т.р в большинстве городов и деревень! Хватит слушать СКАЗКИ власти о наших нормальных пенсиях! Ведь на вопрос, как прожить на пенсию в 12 т.р. Путин так ничего толком и не сказал, пробурчал и замял ответ. Вот и вся правда о наших пенсиях. Прибавят 500-800 р и тут же все повышают: и все основные продукты питания, и ЖКУ, и лекарства, но зато сколько пафоса "ПОВЫСИЛИ ПЕНСИЮ!" Лучше бы дали людям ДОСТОЙНУЮ пенсию и не надо нам ваших ежегодных подачек, которые сразу же и отнимаете. Позор!
Вы считаете, что СРЕДНЯЯ пенсия не такая? Средняя! Знаете как среднюю пенсию считают?
Берут всех пенсионеров, получающих страховую пенсию, складывают их пенсии. А потом сумму страховых пенсий делят на количество пенсионеров. (условно)
Сомневаюсь, что вы опросили пенсионеров большинства городов и деревень! Ошибаюсь?
Тогда, может быть скажите какая средняя пенсия на Камчатке? А в Ханты-Мансийском АО? Жду ответа...
Я его в этом не поддерживаю! НИКАК!
Полностью ЗА! Полностью на вашей стороне!
Осталось решить несколько вопросов:
1. Какая, по вашему, должна быть Достойная пенсия? И, если, человек заработал пенсию в 12000, то достойно ли платить ему пенсию в 25000?
2. Как финансировать ваши "достойные" пенсии? То есть - откуда брать средства на эти пенсии?
Нет. Ну, Матвиенко назвала только свою страховую пенсию в 25 000 руб. и скромно умолчала о сенаторской за 10 лет, в размере 63 581 руб., а также о доплате за "За заслуги перед Отечеством" всех 4-х степеней в 21 тыс. руб. С ними, у нас бы средняя пенсия была бы выше реальной средней зарплаты...
Берут сумму доходной части бюджета ПФР и делят на количество пенсионеров. А затем, варьируя количеством баллов и годами стажа, при помощи хитрых коэффициентов подгоняют решение под результат. Всё, как в школе. Иначе как объяснить, что и кассир и главный бухгалтер у нас заработали себе практически одинаковую пенсию? Правда и эта методика расчета устарела... приходится из гос. бюджета 3 трлн. Руб. брать для затыкания дыры в бюджете ПФР. Надо новую схему придумывать...
А что ж Вы взяли северные регионы с зарплатами от 96 до 127 тыс. руб.? У нас таких регионов не много из 85 субъектов РФ. Естественно, что там будут максимальные пенсии с учетом зарплат под потолок отчислений, влияющих на пенсию и северных коэффициентов! А Вы возьмите для примера Северный Кавказ!
А как человек "заработал"? Если по Вашему мнению работающие зарабатывают только зарплату и больше им никто ничего не должен... Всё остальное милостыня от государства... Если средняя зарплата сейчас 46 965 руб., то средняя пенсия по общемировой практике в 40% должна составлять 18 786 руб.
Очень просто! На средства Фонда национального благосостояния, который судя по публикациям СМИ трещит от профицита, у зарубежных и наших инвесторов выкупаются акции нефте-газового и прочих ресурсных предприятий и прибыль от их деятельности также направляется в ПФР и другие внебюджетные фонды. НДПИ и прочие налоги конечно хорошо, но мало! А в СССР ресурсной ренты хватало на всех граждан, а не только на супер-менеджеров.
Галина Васильевна убеждена и нас пытается убедить, что средняя пенсия 8000. Я с ней не согласен. И привожу аргумент - почему. По причине того, что есть несколько регионов (больше 10), в которых средняя пенсия в 1,7-2,2 раза больше, чем в регионах с минимальной из средних по регионам (Дагестан). И если есть регион со средней пенсией в 11000, то есть и регион со средней в 25000...
Я же не говорил, что в этих регионах средняя 15000...
Что же за привычка отвечать вопросом на вопрос!
Очень условный (сильно упрощенный) расчет:
Человек работал. Ежемесячно ему начисляли 27500 рублей.
Ежемесячно его работодатель отчислял в ПФР 6 050 рубля.
Эти деньги выплачивались действующим пенсионерам, а для работающего фиксировались на бумаге взносы его работодателя.
Все это продолжалось 38 лет.
В результате для работника есть информация, что работодатель за него внес:
6 050 рублей (месячный взнос) * 12 (месяцев) * 38 (лет) = 2 758 800.
Посчитали, что этот работник на пенсии будет жить 19 лет и разделили эту сумму на 19 *12 равных частей:
2 758 800 / (19 * 12) = 12 100 (пенсия)
Эта пенсия будет составлять 44% от заработной платы этого работника.
Учитывая, что доходы (в частности сумма страховых взносов от работодателей) покрывает 5/8 пенсии...
На самом деле грустно! Именно потому, что 3/8 идёт трансфертом из гос. бюджета и подняли пенсионный возраст! Схема уже не работает, устарела. Поэтому и ищут новую форму в виде "накопительной", когда государство никому ничего не должно!
Это всё теория, очень далёкая от практики. Во первых, у нас ещё практически нет пенсионеров получающих пенсию по данной схеме и пенсия складывается из двух частей, "советской", урезанной коэффициентом 1,2 и балльной, по которой количество баллов, зарабатываемых в год, также было ограничено! Так, что даже теоретически невозможно заработать достойную страховую пенсию. Мой генеральный директор, делающий с 1992 года отчисления за себя по максимуму заработал пенсию в 24000 руб. Это потолок! Все остальные пенсии, которые больше, исключительно за счет каких-то доплат (профессорских, северных... и.т.п.)
Вот именно! Вы пытались убедить что во всей России, а не только в Магаданской области, на Чукотке и в Ханты-Мансийскомо АО большие пенсии, в результате чего, средняя по России получается 15000 руб.
Ну, по логике - если "во всей России... большие пенсии", то "средняя по России получается" большая... Не 15000, а больше 15000 - мы же ее большой не считаем!?
Я-то склонен эти предложения (проект из статьи) рассматривать не как замену существующей схеме, а В ДОПОЛНЕНИЕ к тому, что имеется.
Именно, по причине того, что нынешняя "схема уже не работает", сделать, например, как в Дании - базовая пенсия (типа нашей нынешней системы) - 9%, а остальные 91% - накопительная схема.
Конечно, я могу и ошибаться... Но в данном случае, пока мало что известно, зачем думать о плохом!?
Всё относительно! Относительно зарплаты среднего класса в 17 000 руб. пенсию в 15 000 руб. можно считать большой. Реально, мало кто получает страховую пенсию намного больше этой суммы. Меньше получают намного большее количество пенсионеров. При этом не надо учитывать военных пенсионеров, пенсия у которых в 2-3 раза больше страховой гражданской.
При нашей реальной инфляции (не официальной, нарисованной росстатом) накопление невозможно! Даже сохранить не удастся отложенное, не то, что заработать на процентах. Поэтому, я рассматриваю предлагаемую схему, не как дополнение, а как постепенный переход к системе, при которой государство снимает с себя обязательство по пенсионному обеспечению. Не накопил - сам виноват! Только солидарная пенсионная система может гарантировать пенсионное обеспечение в нашей стране, пусть и на низком уровне. А для того, чтобы система работала нормально и обеспечивала достойный уровень пенсий должна работать власть, создавая условия для развития реальной экономики и создания большого количества рабочих мест с достойными белыми зарплатами!
Даже в местном опросе конца 2019 www.9111.ru
Тех, кто получает свыше 16000 - 19,1%. После этого опроса пенсии еще понялись дважды на 7,05 и 6,3%%. Это значит, что все, кто в опросе показал 14-16 тыс. перевалили за 15000, а у тех, у кого были 16000+ пенсии стали 18000+.
Условно... среди тех, кто проголосовал (дай им бог здоровья) 38,2% (у 1/3) пенсии больше 15000.
НО! Действительно, более, чем 2 раза больше тех, кто получают меньше 15000.
Государство не может просто так пойти на такой шаг (полностью отказаться от социальной поддержки пенсионеров) - это будет противоречить Конституции.
Так что, скорее всего, "пенсионное обеспечение в нашей стране, пусть и на низком уровне" останется...
Для этого и готовится завуалированный отказ. Формально всё будет выглядеть благопристойно, а фактически это будет отказ. А что касается Конституции, то ряд её статей уже низложен Федеральными Законами, которые не описывают механизм реализации задекларированных в Конституции прав и свобод, а фактически ограничивают возможность их реализации... Увы...
Да, было увеличение на 1-2 тыс. руб. за счет индексации пенсий и уменьшения числа пенсионеров в результате пенсионной "реформы". А насколько выросли тарифы ЖКХ и цены на продукты первой необходимости? Так, что всё съела инфляция и расклад принципиально не изменился... Если не устранять причины, а компенсировать за счёт населения последствия бездарной экономической политики прогресса не будет!
Не-не-не... не надо уводить весь разговор в эту сторону!
Мы не с этого начали.
Эта ветка началась с того, что "в СССР всем пенсии хватало". И что "цены на бензин и электроэнергию были копеечными"...
А я утверждал, что пенсий хватало за счет "печатного станка".
И, если сейчас резко увеличить выплачиваемые пенсии, то придется использовать тот же метод.
А то, что инфляция высокая (фактическая, а не официальная) - так я не спорю. И то, что бедные с каждым годом становятся беднее - я всегда говорил. И то, что тарифы ЖКХ задраны - я с этим согласен.
Единственное, с чем я спорил - в условиях, когда о содержании нового закона, пока, ничего не известно - не надо нападать на этот проект. И еще - я более чем уверен, что от социальных обязательств государство отказываться не будет.
И мне нравится, что по многим вопросам мы с вами, Андрей, пришли к единому мнению...
За бензин не считал, а вот с электроэнергией мой расчет показал, что её стоимость в процентном отношении к средней зарплате осталась прежней. Чего нельзя сказать за тепловую энергию и прочие нововведения, типа капитального ремонта, и вывоза ТКО, в результате чего для значительной части населения коммунальные платежи стали несоизмеримо больше советских по отношению к зарплате. Если в СССР они составляли 5-10%, то посчитайте сколько будет платеж в 8 тыс. к пенсии в 15 тыс. руб. или зарплате "среднего класса" в 17 тыс. руб.
И здесь не соглашусь! Советский рубль до 1992 года был обеспечен золотом (почти 1 грамм) и производимыми товарами. Другое дело, что товаров народного потребления производилось недостаточно и их потребительские свойства отставали от времени, а ракеты и танки, производимые в большом количестве население покупать не могло... Но, все хозяйствующие субъекты работали по белому и отчисляли в общественные фонды потребления гораздо больше, чем сейчас... до 50% от фонда заработной платы, как сказал мне один советский экономист.
Мне тоже нравится, что Вы владеете объективной информацией, знаниями и рассуждаете адекватно. Но, я не такой оптимист, как Вы. С учётом уже совершенных обманов я не верю совравшим не единожды! А то, что нельзя поднимать пенсии простым включением печатного станка, я с Вами абсолютно согласен. Надо создавать рабочие места и поднимать зарплаты! Тогда и пенсии будет с чего поднимать!
Тут важно уточнить - о каких "средних" идет речь!
Если, к примеру, исходить из тех значений, что приводят статистические органы, то нынешняя средняя - 45000, а средняя за 5 лет (1985-1989) - 223.
По разным оценкам соотношение советского и нынешнего российского рубля 1 к 200 (220). Я уже об этом писал...
Отталкиваясь от соотношения 1 к 200 мы получаем, что и бензин и электроэнергия по отношению к указанным средним - подешевели...
Про ЖКХ в целом я уже писал
По поводу этого
даже не хочу что-либо говорить.
Ну, и, что толку (по поводу золота). Вы же не хотите сказать, что могли просто пойти и поменять 1 рубль на 0,9... грамм золота!? Нет! Вам бы пришлось заплатить за чистое золото порядка 80 рублей за грамм! Или 50-60 рублей за золото 583 пробы... так, что пересчет через золото - путь в тупик... Или в заключение - при определенных условиях (так же, впрочем, как и с валютой, хотя 1 доллар по официальному курсу 60 копеек стоил).
А, вот это, как раз, лишнее подтверждение моих слов. Что толку от огромного количества непотребительских товаров? Деньги рабочим за их выпуск заплачены, а купить на эти деньги - нечего!
В своё время мой отец удивлялся: из съезда в съезд КПСС утверждалось, что "Пятилетка выполнена", а если проанализировать выпуск ТНП и прочей продукции (в материалах съездов эта информация публиковалась), то в количественном выражении, начиная с ХХII съезда ни разу показатели выполнены не были. А потом пришел к выводу - в деньгах-то, как раз, всё было ОК!
Я это к тому, что так и с пенсиями - средств в казне, собранных с государственных предприятий на пенсии, нет. А пенсии всем регулярно платят! Как такое может быть? Ответ: нехватка покрывается банальным "печатанием денег". Мне, как экономисту по образованию, это легко понять...
На самом деле уровень эксплуатации (при социализме это по другому называлось) был близок к 85%. То есть только 15% прибавочной стоимости доставалось работникам в виде заработной платы. Всё остальное забирало государство, перераспределяло и вкладывало (зачастую) в черт знает что (типа помощи африканским странам и т.п.).
Полностью согласен.
Согласен, что средняя температура по больнице не даёт объективной картины. Не верю я официальной статистике. И средняя и медианная не объективны, поскольку в разных регионах разные зарплаты и разные цены. Поэтому, я примеряю всё на себя и людей, с которыми общаюсь, которые относятся к разным социальным группам. К сожалению, у нас основная масса получает от 15 до 25 тыс. руб. Я сравнивал со своей зарплатой "среднего класса" инженера-системотехника в 20 000 руб. В 1983 году получал не самую большую зарплату киповца в 150 руб. Ну, а последние 5 лет советской власти вообще нельзя брать в расчетДа, цены на отдельные продукты (особенно если брать эрзац-продукты, а не натуральные) действительно ниже:
водка 150:3,62 = 41 20000:243 = 82
эл.энергия 150:0,04 = 3750 20000:4,86 = 4115
Но проблема, в том, что основную часть дохода съедает ЖКХ и денег пенсионерам хватает только на основные продукты, а они как раз подорожали!
Масло 150:3,4 = 44 20000:605 = 33
хлеб 150:0,15 = 1000 20000:60 = 333
Я бы исходил из немного других цен:
Масло 150:3,6=41,7 20000:550=36
Хлеб 150:0,13=1154 20000:25=800
Ну, да, ладно.
Правда, с моей точки зрения, где-то тут недоработка. В том смысле, что за прошедшие 35-40 лет увеличение заработной платы всего в 133 раза - маловато будет!
У меня в 1983 тоже было 150... в 2001 - 11400... в 2006 - 25000 и дальше - по нарастающей...
Ну у меня в 2001 году, если не изменяет память было 5 965 (при средней по стране 1494,5...один хрен обрезали коэффициентом 1,2), в 2014-71647 (по справке из бухгалтерии для ЦЗН), а дальше на грешную землю к основной массе населения - 19200 и дальше никакого повышения... как и у большинства не бюджетников...
Масло крестьянское в СССР стоило 3,4 руб. за 1 кг. Было ещё Любительское, дешевле 3,2 руб. за 1 кг. Допускаю, что Вологодское могло стоить 3,6 в Москве, но мы в провинции даже такого названия не знали...
Что касается хлеба, то по 13 копеек у нас никогда не было. На Урале покупал чёрный квадратный в 1976 году по 15 копеек, в Молдавии в 1977 году чёрный круглый по 16 коп. Белый стоил 20 коп. При этом, советская буханка весила 1 кг. в отличии от нынешних 350-500 грамм. Так, что Ваши 25 руб. можно смело умножать минимум на 2, что я сделал применительно к покупаемому мной сейчас чёрному хлебу по цене 31,5 за буханку весом о,5 кг.
Согласен, что обменять рубль на золото в натуральном виде по официальному курсу было невозможно, как и сейчас невозможно обменять золото на рубль по официальному курсу. Мошеннические правила, устанавливаемы Правительством, действовали и тогда, и сейчас. Тем, не менее СССР отказался от золотого стандарта на 20 лет позже США и всё это время советский рубль пользовался спросом на Западе. Его охотно меняли и в Болгарии, и в Польше, куда доводилось ездить моим знакомым. Да, курс был немного выше, но увы, не в пользу современного рубля. Если взять для корректности коммерческий курс 1998 года (после деноминации) = 6 руб. и пересчитать наши зарплаты в долларах, то результат будет плачевный. Сразу будет видно насколько мы обеднели, не смотря на рост доходов в рублях. Да, доллар тоже подвержен инфляции, но несмотря на бешенную работу печатного станка ФРС не в такой степени, как на "деревянный"...Увы!
Ну, так и сейчас огромные деньги выплачиваются людям не принимающим никакого участия в производстве материальных благ - военным, силовикам и пенсионерам этих ведомств... А что будет, если заплатить столько же тем, кто это всё производил и производит? Вся масса импортных товаров в момент сметётся с полок магазинов и получим опять тот же хрен, только в профиль! Что мы сейчас производим? Опять те же ракеты... А ресурсной ренты на всех теперь не хватит, потому, как у ресурсов сейчас в соответствии со ст.9.2 Конституции РФ есть конкретные собственники, имеющие право на прибыль... и это не мы!
Батон нарезной белый 400 г - 13 копеек...
Сейчас - Батон нарезной Коломенский 400 г - 24,90 рубля...
Вот! Разные пояса. В Москве крестьянское было 3,60 за 1 кг. А вологодское стоило 3,80 soveticus5.narod.ru
Да, только официально не больше 30 рублей на поездку разрешалось вывезти...
А что изменилось? Что такое социализм? Это государственно-монополистический капитализм, где собственником средств производства является государство. Оно забирает себе произведённый продукт и распределяет его по собственному усмотрению. Государство по прежнему, пусть и в немного изменённой форме, забирает у работающих произведённый продукт и отдаёт его не работающим. А работающим оставляет МРОТ и повышает пенсионный возраст. Мелки и средний бизнес сворачиваются, государственный сектор растёт. От чего ушли, к тому и возвращаемся, за исключением наиболее рентабельных (сырьевых) секторов экономики... Они теперь в "правильных" частных руках!
В том-то и проблема - они и тогда (в СССР) тоже были... И было их побольше в %% отношении...
А вот количество рабочих, занятых выпуском военной техники (как пример), существенно сократилось, так же, как и в производстве средств производства...
Не только... https://madeinrussia.ru/ru
Да, они были всегда. Да, армия значительно сократилась. Но, в то же время численность внутренних войск (Росгвардии) превысила численность сухопутных войск. Количество чиновников министерств и ведомств РФ превысило численность чиновников СССР, хотя численность населения РФ по сравнению с СССР уменьшилась более чем в 2 раза. Но, самое главное, что очень сильно увеличился разрыв в доходах различных социальных групп. Депутаты СССР получали зарплаты по месту своей основной работы, а не из бюджета. Приезжали в Москву только на сессии. В СССР существовала статья за тунеядство и работали практически все. Так, что количество работающих значительно превышало количество не работающих. Ну и самое главное не было такой социальной несправедливости в распределении социальных благ! Жили не богато, но в достатке и ровно. Не было такой дифференциации общества по доходам, как сейчас.
В то время и зарплат не было 70 руб. Мне было 35 лет, я был рабочий, зарплата была 400-450 руб. Это 1000-1100 литров. Как-то так.
Речь шла о средней советской пенсии 70 руб.
Да,пенсии в СССР размером в 120 руб. или даже повышенной до 132 руб. хватало вполне прожить безбедно. Чтобы сравниться с этой пенсией на данное время нужно получать минимум 40000 руб.
Это вы преувеличиваете! 1 к 200 - это поближе к истинности...
Так и сейчас пенсии в 24000 хватает...
Ой, только не говорите, что я не то сравниваю.
Бесспорно!
Сравнивать надо среднюю пенсию в СССР - 70 рублей и среднюю сейчас - 15000. Сейчас даже повыше получается...
А мои бабушка с дедом на двоих в 1976 году получали 32 рубля колхозной пенсии...
Вы ошибаетесь в 1976 г минимальная пенсия 60 рублей.
Не ошибаюсь. В 1971 году бабушке подняли с 8 до 12, а деду с 16 до 20...
Это колхозная пенсия!
С 1 января 1980 года повышались минимальные размеры пенсий членам колхозов: по старости - до 28 руб. в месяц. Дед умер раньше.
У меня мама в 1973 ушла на пенсию 60 рублей уборщицей работала. Папа в 1982 по горячей сетке 120 рублей кузнец мы тоже не в городе жили а в деревне У вас все взято из статистических данных а вы бы на землю опустились может быть вести себя стали достойно как то вы правы а остальные лгут Вы Хрущевские года вспомнили тогда в колхозе трудно было. Я с 1972 сама работала бухгалтером при нем мама получала 270 рублей после реформы 1961 г они получились 27 руб При смене гос руководителя все поменялось.
"А мои бабушка с дедом на двоих в 1976 году получали 32 рубля колхозной пенсии..." Скажите партии за это спасибо. Партия, наш рулевой в это время, продолжала строить для Вас коммунизм, но не получилось закончить в 1980 году, жаль конечно.
Это вы кому написали?
Вот это правильно
Основополагающим принципом было то что «партия выполняет руководящую и направляющую роль в построении социализма».
Соответствовало, но до Хрущёвской слякоти. А там уже партия оторвалась от масс, а массы от партии. У неё начались перерождения некоторых персон и вливание в её ряды, молодой поросли со своими взглядами на мир. Однако, да. Выполнять старались и улучшать тоже.
Я не понимаю нашу власть! Все эти указы только повышают пропасть между нами, народом и другими лицами. Почему повысить пенсию кто получает например 11000 на 20% а кто получает 40000 не повышать вообще! Так нет едросы говорят что на эти цели выделено 9 миллиардов руб. А когда мы сами начинаем разбираться то выходит что мне пребавили 120 руб. А кто получал 100000 прибавиться 20000. Это я просто к примеру. В итоге богатые становятся ещё богаче а бедные ещё бедней. Так же и зарплаты прибавляются. Хочется прям кричать вы хорош остановитесь, что вы творите. А тут при тех же затратах можно было бы выравнять и пенсии и зарплаты. Мне даже это понятно! Почему правительство этого не делает? Ответ один, идёт планомерное уничтожение народа. Если будешь критиковать эту власть тебе грозит штраф или срок! Вместо того чтоб как то исправлять ситуацию, мистер Пу взялся бороться с народом, на уничтожение!
В одной ветке все ругают уравниловку пенсий, а в этой - предлагают пенсии выровнять...
Смешно!
Да почему выровнять то? И не смешно совсем, домохозяйка и человек со стажем работы более 30 лет получают одинаковую пенсию. Это как? Речь не об абсолютном выравнивании, а об адекватном расчете, стирании огромной разницы и если человек работал, он же не может иметь такую же пенсию, как не работающий. А по факту, может, я с этим сталкивалась. Про коммуналку скажу, в советские времена квартплата была 15-18 рублей при заработной плате 110 рублей что составляет 15 %,сраниваем с настоящим, квартплата порядка 7000, пенсия 10900, норм? Даже если взять среднюю зарплату 30 тыс., все равно 23% от зарплаты, это я грубо посчитала. Просто справочно, жилье все то же, стаж работы на момент выхода на пенсию 33 года. Сревнения не в пользу современности. Не находите?
Я уже работаю 50 лет и не разу не увольнялась. Я воспитатель детского сада. Правда из этих лет, была на руководящей работе (заведующей дет. садом). Моя пенсия всего 11200. Мне это конечно не нравится. Если бы проиндексировали работающего пенсионера, то мне была бы надбавка 4500. И ещё ветеранские отменили (500 рублей) Я считаю, что это не справедливо. А работаю для того, чтобы оплачивать кредиты. Больше половины пенсии уходит на оплату кредитов.
Это не я предлагал...
Кто вам сказал?
Домохозяйка (без стажа) начнет получать пенсию на 5 лет позже наступления пенсионного возраста. И при этом - социальную!
А ее ровесница со стажем более 30 лет к этому времени УЖЕ 5 лет получала пенсию! Страховую - такую, которую заработала.
У меня есть 2 знакомых. У одного стаж 40+2 года армия и пенсия 19000, у другого - стаж до пенсии 37 лет и еще 5 лет уже отработал и продолжает работать - пенсия 13000...
Да, это сейчас, когда я уходила на пенсию, этой пятилетней оговорки не было, социальная пенсия очень мала, поэтому государство делает доплату до МРОТ, а это уже, во многих регионах, как средняя заработная плата. Я не хочу сказать, что не нужно платить пенсию домохозяйкам, но разница между социальной и страховой пенсией должна быть более ощутимой, что ли. И не говорите о том, что не заработали, в нашей системе, порой невозможно найти подтверждение стажа, заработной платы, архивов нормальных, нет, документация не сдавалась или не сохранилась, а в трудовой, например, ошибка и доказывай, как хочешь, это только один пример, п их множество.
Это прописано в Федеральном законе от 15.12.2001 N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". То есть по крайней мере с 2001 года такое условие существует.
Пп. 5 п. 1 ст. 11:
граждане Российской Федерации, достигшие возраста 70 и 65 лет (соответственно мужчины и женщины) (с учетом положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону).
70 и 65 - это когда завершится переход на пенсионный возраст 65 и 60 (для мужчин и женщин).
Социальную пенсию до МРОТ не доплачивают. Вы ошиблись. Доплачивают до величины прожиточного минимума пенсионера в регионе. Это не МРОТ!
И МРОТ не может быть
Так как МРОТ это - минимальный размер оплаты труда!Предположим: 2 женщины достигли пенсионного возраста.
Одной - работнице, назначат пенсию 10500. А другая - домохозяйка пенсию получать не будет.
Прошло 5 лет.
Первая женщина, если не работала, то все время получала пенсию и УЖЕ получила более 600000 пенсии.
Её пенсия потихоньку росла и стала 14000...
Теперь и домохозяйка начинает получать социальную пенсию, которая тоже подросла и стала 13000...
Так что Вы хотите сказать? Все по справедливости? Не согласна... Можно привести тысячи и тысячи примеров несправедливого отношения к пенсионерам, просто не вижу смысла еще раз писать об этом. Мое мнение-нашу пенсионную систему не спасут никакие реформы и, скорее всего, если не нашим детям, то нашим внукам придется заботиться о себе в старости самостоятельно или сидеть на шее у детей. Чем дальше, тем страшнее отношение государства к старшему поколению.
Так мы же его, уже несколько раз подряд, сами и выбираем.
Он выбирает себя сам, а точнее ближайшее окружение (клика)! В ЦИК, еще до выборов, заведомо правильные результаты. Наблюдаем лишь видимость работы. Весь мир театр, а люди в нем актеры.
А как же тогда нам пригласить нового актера, на эту сцену?
Со студенчества тыркался, бился головой об "стену". Речь про летающий автомобиль. Мог поступить в аспирантуру. (Время, Украина отделялась, в институте не было денег, проект большой, в результате сам не пошел).
Пробовал в разных направлениях. Толку "ноль".
Даже относительно небольшой шестифазный, двухконтурный электрогенератор, такого еще нет в мире. Тоже облом. Никому не надо.
А тут "новый актер"! Надеялся на Юрия Болдырева, а он открыто против власти не выступает, хочет, чтобы ему поднесли на блюдечке с голубой каемочкой.
Нужна команда единомышленников, партия (организация), тогда появится "новый актер", а по-другому никак! И все взаимосвязано! А денег нет, даже рабочий макет создать. Не то, чтоб производство наладить. Около 20 лет хренотени. То полностью загружен работой, времени нет, то денег нет.
Цели у государства и народа прямо противоположны. Президент и правительство на соблюдают свои обещания и занимаются грабежом своего народа.
Раз уж минфин решил, что каждый работник обязан создавать свою пенсию сам, то в таком случае пусть работодатель отчисляет 22% не в ПФР, а на счёт работника.
То есть автоматически каждый работодатель повысит заработную плату на 22%? Ну, и зачем это работнику? Он же от этого проиграет!
А вы их получите, вдруг как всегда дефолт или пандемия а еще лучше банк банкрот Не надейтесь если дальше так пойдет у вас вообще пенсии не будет и не надо возраст выхода на пенсию повышать.
Светлана, вы немного перепутали. Сейчас в нашей стране ДИКТАТУРА правящих воров и бандитов, а совсем не демократия. А теперь по сути. Очень простая схема обворовывания нищего народа! Кто сейчас получает больше "накопит" (читай наворует) больше и на пенсию. А кто богато не жил. не стоит и начинать. Обеспеченной всем старости!)
Александр, Москва, демократическим и социальным позиционирует себя властный режим. Я же наоборот подчеркнула пропасть между властью, народом и его нуждами.
Надо идти на выборы! Возникает вопрос кого выбирать?
Для начала надо ответить на вопрос? Какие предложения имеются в Российском обществе: Единороссы, КПРФ, ЛДПР, и т. д. И второй момент
"палка с двумя концами", какие силы стоят на концах этой палки?
Силы поддерживающие принадлежность богатства Российскому Народу, средства производства определяющее основной фундамент государства принадлежат всему Российскому народу или отдельной, небольшой кучки народа. Другой конец палки, силы направленные против своего народа под прикрытием мы за народ Российский. А теперь выбирай и голосуй!
Если не пойдёшь голосовать! За тебя проголосуют! И не ищи правды! ! !.
Р.И. Бахтеев.
Диктатура была в 90-е. До сих пор разогнать не могут. И все эти богатей ТОЛЬКО оттуда, со времен ельцина. Путин не будет ломать систему. И правильно. Хватит революции. А богатеи были и будут всегда. Социализма больше не будет, к сожалению. И будут злые бедные. Хотя и в социализме это было... Обком, горком, ЦК КПСС-ВЛКСМ-ВЦСПС... и ещё много чего.
Сейчас власть, это отдельный от народа класс! Инопланетяне!
Стимулирующая поддержка государства будет выражаться в присвоении личных взносов граждан. Вот и весь секретный секрет...
А потом эти деньги сгорят в инфляции или исчезнут в дефолте. Проходили уже. И новую конституцию приняли, что работающие пенсионеры будут получать всетаки свою заработанную пенсию. Хи-хи..
Гы-гы-гы... До сих пор некоторые типа самые "умные", продолжают себя тешить надеждами, что жизнь к ним будет более благосклонна, если ими будет править какой-нибудь Насральный или Гозман-макаревич.
Не жизнь благословна (тут не храм) а возможности реализации в жизнь. Деревня.
Не присвоении, а замораживании.
Интересно, куда делись замороженные ранее, которые взимались ежемесячно с зарплат людей, не помню на протяжении скольких лет?
Естественно новый закон будет против людей. В последнее время все принимаемые так называемые социальные законы, оборачиваются против людей.
У них большие запросы...
О-о-очень большие запросы!
У нас даже Герои России засекречены!
Секретное демократическое государство... 
Точно
Это чтобы враги России их не обидели
Хорошо хоть дураки не "засекречены"..🙄
Чтобы не помешало выборам 2021.
Я тоже так думаю, а вот после выборов и выдадут новую партию антинародных законов.
Народ ничему не учится. Опять ЗА проголосуют.
Якобы "за". А на самом деле, все бюллетени сожгут! Лично им (руководству) наплевать с большой колокольни!
Проголосуют по разному. А вот посчитают как все "За"
Ну не везде. У нас на участке фальсификаций точно нет. Но 80% за поправки проголосовали. Аргумент - это же так классно, мама и папа. Как будто по другому было.
А у нас есть. Дочь которая жила за 800 км от изб участка умудрилась проголосовать. Видел своими глазами. Был участковый и полиция, но... ничего не изменилось.
У нас точно нет. Деревня небольшая.
Так и должно быть, ведь народ мудрее чем шайка русофобов, поддакивающих друг другу на этом сайте.
А что в Вашем понятии означает русофоб? Фобия это боязнь (русских что ли?) . Такое ощущение, что Вы это не понимаете. И то,что кто то против единой россии, еще не означает, что он русофоб.
+)) Более правильно единорусофоб!
Мудрый, вы наш, расскажите "шайке русофобов" чего мы достигли за последние 20 лет.
У нас пенсионеры живут в достатке?
У нас с образованием все хорошо?
У нас с утилизацией отходов все решено?
У Сбера бешенные прибыли, а замороженные влады 1991 г не возвращают.
Медицина у нас доступная? Да, аптеки доступны в том смысле, что дойти до них легко: через каждые 300 метров аптека. Но не дай бог заболеть...
Полиция кого и от кого охраняет? Мошенничество пышным цветом цветет. А много ли телевизор рассказывает о раскрытии подобных дел или об ужесточении законодательства в отношении этих преступлений? Зато законы, ущемляющие права и свободы принимаются с невероятной скоростью. Депутаты жмут на все кнопки и за себя и за того парня, который, видимо, из-за других важных государственных дел не является на заседание.
Когда-то мы "делали ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета"... (помните, Визбор). Про балет не знаю, может быть до сих пор впереди планеты всей, а вот с ракетами сложнее стало.