4 сентября 2019 года на судебном заседании по делу шестерых саратовских Свидетелей Иеговы в качестве эксперта выступил известный религиовед, государственный советник Российской Федерации и доктор философских наук Сергей Игоревич Иваненко. Он автор двух научных трудов, посвященных Свидетелям Иеговы в России. Далее приведены выдержки из показаний Сергея Иваненко, которые он давал под присягой.
О религиозной жизни и практике Свидетелей Иеговы. «У Свидетелей Иеговы есть очень существенная особенность: они опираются не на какие-то суровые дисциплины, авторитет каких-то лидеров, а стараются сформировать у своих последователей обученную по Библии совесть, чтобы человек самостоятельно, добровольно принимал решения, следуя Библии.
Свидетели Иеговы стараются следовать тому, что есть в Библии, что должно соответствовать тем принципам, которые были заложены Иисусом Христом и его учениками еще в I веке н. э.
Если говорить о совместном исповедании веры, которое выражается в изучении Библии, ответах на вопросы на библейские темы, исполнении песен, которые также построены на основе библейских текстов, то здесь у Свидетелей Иеговы есть подчеркнутое стремление опираться во всем на Библию. [...]
У них есть также убеждение, что христиане обязательно должны осуществлять религиозную жизнь на основе собраний. И здесь тоже Свидетели Иеговы анализируют Новый Завет — что́ сказано об Иисусе Христе, его учениках, его последователях, о первых этапах развития христианской церкви... Свидетели Иеговы убеждены, что они также должны осуществлять свою религиозную жизнь в рамках религиозных собраний.
Они делают упор на том, что ученики Иисуса Христа могут быть узнаны по тому, что между ними будет любовь».
О проповеднической деятельности Свидетелей Иеговы. «Свидетели Иеговы отличаются тем, что очень активно занимаются проповедью. Я бы поставил Свидетелей Иеговы на первое место по их проповеднической активности, рвению... чтобы каждый верующий обязательно был проповедником и уделял какое-то время проповеди.
Они говорят обычно так: „Вот в Библии сказано так...“ Человек может сам взять Библию и проверить. Если человек соглашается, он идет вместе с ними. Если он это оспаривает, он с ними не идет. Нет принудительности».
Об обвинениях Свидетелей Иеговы в экстремизме. «Первоначально были признаны экстремистскими некоторые публикации Свидетелей Иеговы, в которых, по мнению экспертов, утверждалось, что религия Свидетелей Иеговы — единственно истинная, а остальные религии ложные. Это утверждение присутствует в других конфессиях, но в данном случае претензии были предъявлены Свидетелям Иеговы. Утверждение об истинности только их религии и ложности всех остальных было интерпретировано как пропаганда религиозного превосходства.
Мне, как религиоведу, [решение суда] представляется уязвимым с той точки зрения, что при желании в любой религиозной конфессии можно найти утверждение, что только наша религия правильная, а остальные ложные или в значительной степени заблуждаются.
Если говорить о том, что верующие считают свою религию абсолютной истиной, а другие религии либо абсолютно ложными, либо в существенной степени ложными, это, безусловно, присутствует у любого верующего. И должно присутствовать, потому что иначе вам припишут лицемера. [...]
Они [Свидетели Иеговы] отстаивают, скорее, главенство библейских принципов... Законы Бога для них приоритетны. Но в той мере, в какой законы Бога не противоречат земным законам, Свидетели Иеговы очень последовательны и целеустремленно стараются земные законы соблюдать. Неслучайно, скажу, довольно много сообщений о том, что именно Свидетели Иеговы возвращают какие-то потерянные кошельки, выплачивают штрафы, налоги, хотя могут от них уклониться. Это их сознательный выбор, и в этом смысле я бы не стал их упрекать в каких-то экстремистских поползновениях».
Об отношении Свидетелей Иеговы к Библии. «Особенность Свидетелей Иеговы в том, что они пользуются любыми переводами Библии и для проповеди, и для изучения. У них большой интерес к тому, чтобы распространять на разных языках Библию. В этом смысле они отличаются библиоцентричностью. Их собственный перевод действительно был признан у нас экстремистским... Возможно, те, кто его [решение о признании перевода экстремистским] принимал, думали, что Свидетели Иеговы привязаны исключительно к этому переводу и, если его исключить из игры, Свидетели Иеговы опустят руки. Это неправильное суждение. Для Свидетелей Иеговы каждый перевод Библии имеет свою ценность».
О юридических лицах и исповедании веры. «Решения Верховного суда Российской Федерации показывают, что... бо́льшая часть собраний Свидетелей Иеговы не имела юридического лица... И поэтому говорить о том, что любой Свидетель Иеговы на какой-то территории обязательно член юридического лица, неверно. [...]
Что касается юридических лиц... я внимательно изучал их уставы. Там нет ни надзирателей, ни старейшин, ни пионеров — никаких этих терминов там не присутствует. Там речь идет обычно об учредителях — это ограниченный круг лиц, около 10 человек. Что касается сугубо канонической деятельности, то они отражают не юридическую, а каноническую сторону деятельности Свидетелей Иеговы... Она однотипная в разных странах и в разных регионах.
Свидетели Иеговы приняли [решение Верховного суда] к сведению, то есть в своей деятельности стремятся не нарушать явно это решение Верховного суда. Но в то же время продолжают свою деятельность как религиозной конфессии, не запрещенной властями. Они продолжили свою деятельность как частные лица, исповедующие свою религию. То есть, с их точки зрения, с религиоведческой точки зрения, эта деятельность не нарушает решение Верховного суда».
Об отношении Свидетелей Иеговы к переливанию крови. «В Библии говорится, что „душа... в крови“, и поэтому кровь нельзя употреблять. Речь идет о пищевом запрете, но они его толкуют расширительно. Они считают, что ни в каком виде нельзя употреблять кровь: ни в пище (они не будут есть кровяную колбасу), ни [в виде] переливания крови. Но они соглашаются на использование мелких фракций крови — это добровольный выбор верующего... Они не за то, чтобы умереть, отказавшись от переливания крови, а за хорошее лечение, чтобы человек получил первосортную медицинскую помощь. Само переливание крови, с их точки зрения и с точки зрения многих медицинских аспектов, несет опасность, потому что можно заразиться СПИДом и чем-то еще. Бескровная хирургия дает больше гарантий, и часто в действительности — я посмотрел статистику — люди обеспеченные часто предпочитают обходиться без переливания крови, потому что это гарантирует бо́льшую безопасность с точки зрения свободы от инфекций и осложнений».
О пожертвованиях у Свидетелей Иеговы. «Человек может и не делать никаких пожертвований. Он может, грубо говоря, всю жизнь ходить на собрания Свидетелей Иеговы и ни рубля, ни доллара не пожертвовать. Но может и пожертвовать — это его выбор».
Хотя г-н Иваненко привел немало экспертных доводов в подтверждение того, что Свидетели Иеговы — честные и законопослушные христиане, суд проигнорировал его показания и приговорил всех шестерых свидетелей Иеговы к различным тюремным срокам.
Так за что осуждены эти верующие? Непонятно. За то, что продолжали свою религиозную деятельность-только за это? Или что они "уголовного" произвели? И что за сроки получили? Вот за веру у нас еще не судили-ужас вообще. Куда мы скатились. Административный штраф может быть, но реальные сроки. Они что уголовники? Вот театр абсурда.
Встречались с со верующими читали Библию, пели песни и самый суровый на сегодняшний день приговор семь с половиной лет. Но самое интересное что при этом нет ни одного пострадавшего.
С уважением Юрий
Юр, если бы все вами перечисленное (пели песни, читали Библию) не касалось СИ как культа, то да, было бы очень странно, за ЭТО преследовать и тем более уголовно. Однако, если учесть, что все это, ничто иное, как борьба с культом, многое становится на свои места, ибо любая борьба, государству тоже денег стоит. Заправить авто, дать зарплату ФСБ, приехать по адресу, провести следственно-оперативные мероприятие... Это ведь все сотрудники не за "спасибо" делают. Понятно, что если это факты, что выбивали двери, били и пытали людей, это совершенно не допустимо.
СИ не уклоняются от налогов. И интересно как-то получается, что бюджетные структуры борются с теми, кто их кормит.
РПЦ налоги не платит! Вот видно в чем вопрос, а вдруг законы поменяют?
Здравствуйте, Юрий!
Ваш список преувеличенно "мягок" и не включает и других категорий и действий у СИ, которые есть и были и о которых я Сергею писал много премного. Например: СИ не только встречаются с соверующими и поют, но
1. Делали ложные пророчества
2. Давали массу противоречивых утверждений, затем их "убирали" и отказывались.
3. Имеют много случаев и фактов, судов, обвинений в педофилии.
4. Не в полноте уважают законы государства.
5. Создают свою, параллельную систему власти (теократическое государство).
6. Имеют и имели факты курения, пьянства.
7. Как минимум есть один факт суицида одного из СИ.
8. Присутствую случаи, когда общины СИ принимают в дар имущество других СИ.
9. Довольно регулярно меняют свое собственное учение по разным пунктам.
10. Допускают немало смертей из за отказа переливать кровь.
11. Являются противниками всех иных религий и христиан.
12. Относятся к высшему образованию как греху и непотребству.
Это как минимум. По ВСЕМ этим пунктам, в общении с Сергеем, я приводил массу фактов, материалов и доказательств, причем давая ссылки на ваши же СИ публикации, с указанием страниц и источников, где и когда и кто что утверждал.
А по поводу пострадавших... Если один человек психологически, словесно, подтолкнул другого к суициду, то такие случае, тяжело расследовать и сложно понять, кого и чья там вина есть, особенно если человека ДОВОДИЛИ сразу несколько персон. КАК узнать, кто старался больше, чье слово было решающим и последним, подтолкнувшим человека к суициду? Есть случаи психологического, ментального, морального, не очень явного характера воздействия, потому иной раз и сложно сказать, от какого именно СИ в чью сторону был вред, но что он ЕСТЬ, это ВНЕ сомнений.
Так собственно любые христиане этим занимаются. И православные и католики, и всякие экзотические ответвления. Борьба со с.и. это обычная конкуренция. hgw устраняет конкурентов руками государства.
Не помню, чтобы православные священники массово учили, что нельзя делать переливание крови. Не подскажете источник?
Вы говорите глупости, не зная сути вопроса.
Знаете давайте по пунктам:
1. За это судят? Ну тогда покажите мне хоть одного депутата или президента, которые этим занимаются и не пилят дрова на Колыме!
2. См. п.1.
3. Судебные процессы по данному пункту прошли над некими членами "Наши" и там были представители ЕР! Почему она до сих пор не запрещена?
4. Бред уже даже по статье.
5. Бред полный, у нас демократическое государство и там над выборами бабушка смотрит которой Сам доверяет.
6. А когда презе.. прыгает на сцене убитый водкой и его показывают по ТВ это нормально? Кстати где в библии запрет на курение и питье?
7. Да по этому факту я сейчас закрою любую партию или церковь, а то можно и министерства позакрывать!
8. И что? Это не наказуемое деяние!
9. Где? Конкретно! И чем это противоречит законам?
10. Конкретно, случаи! Неправильная интерпретация и все пжлста!
11. В РПЦ проконсультируйтесь сначала! А то они даже с Зарубежной церьквью не могут отношения составить, я не говорю уже об униатах или коптах!
12. Очередной бред. Просто знаю некоторых из СИ и там и доктора наук есть.
Пы.Сы. Я лично атеист и мне абсолютно как они бодаются, но соблюдать законы необходимо, а не бежать на поводу воровской власти приверженной своей церкви! Если у нас все религии равны, то почему на территории населенного пункта при наличии 4 полноценных церквей нет ни одной мечети или синагоги или Церкви макаронного Монстра?
Вы не просто атеист, что уже говорит не в пользу интеллектуальных способностей, вы - воинствующий невежда.
А мне вас жалко! А убогих, я бы к преподаванию даже не допускал! Плохой пример для младшего поколения!
странно, но каждый из приведенных пунктов можно применить к рпц и даже гораздо в больших объемах!
Рпц как из только не давали пророчеств и ничего не сбылось!
Преступная контрабанда алкоголем, сигаретами, торговля фальшивым золотом без применения ККМ, немногие оставшиеся порядочные священники в открытую называют гундяева-митрополитом содомским и гоморским и отказываются упоминать его имя в молитвах!
Рпц только в 20-м веке признала, что Земля вращается вокруг Солнца, эти мракобесы пытаются залезть в школу забивать умы детей своей духовной мертвечиной!
Если этой мелкой секте дали такой строгий приговор, то такой огромной секте как рпц нужно давать в 2 раза строже!
Добрый вечер!
Геннадий, можно поконкретнее, с примерами, явками, паролями, а не просто "бацнуть" слов кучу и думать что это классно...
А в вашей жизни все КРИСТАЛЬНО чисто? Вы лично прям идеал во плоти, с которым рядом ангела поставь, так он вам лично, право слово, сразу проиграет. За всю историю церковь допускала, делала ошибки, не признает это только совсем тупой и глупый. Но здравый и мудрый, делает на ЭТОМ верные ОЦЕНКИ и ВЫВОДЫ, а глупый этим бравирует, подтверждая свою неприязнь к церкви.
У вас лично за всю вашу жизнь не было ни ОДНОГО содомско-гоморского или иного греха?
А если были грехи и есть (в чем я лично уверен) то странно, когда один нечестивец хаит других некоторых нечестивцев, которые присутствуют в церкви. Подумайте и разберитесь в том, что рядом со Христом был ПРЕДАТЕЛЬ и ВОР, Иуда. Если что, Иуда был избран самим Богом, в ученики, но не оправдал оказанного доверия и чести. Смотрите на СВОИ грехи, а не на чужие, а когда признаете, увидите свои, тогда будете иметь моральное право говорить и о чужих грехах. Кстати, грехи отдельных "верующих" никак не говорят и не показывают, что церковь-плохая.
Это в вас ненависть говорит, к РПЦ, я не ошибся? Масса вещей и понятий есть, которые вам лично не известны и ЧТО? Это дает право другим называть вас ТУПЫМ и БЕСТОЛКОВЫМ? Каждый что то да не знает, учится всю жизнь и делает ошибки.
Если у вас есть дети и у них в ГОЛОВАХ есть правильная ВЕРА, то в этом случае эту веру НИКОГДА не забьет НИЧЬЯ МЕРТВЕЧИНА, ни в школе, ни на работе, ни на улице. А вот если в их головах ПУСТОТЫ, также как и в вашей, вот тогда вам многого надо БОЯТЬСЯ.
Ненависть к рпц? Как можно ненавидеть пирамиду МММ или другую? Нужно просто понимать, что это ловушка для слабых!
РПЦ такой же бизнес проект как и любая другая Пирамида, по оболванивания людей, управлению людьми и заодно опустошать их карманы! Мошенники! Как и другие секты, тебе свидетели! Ничем не лучше, наверное хуже, масштабами вреда рпц против россиян!
Правильная Вера? Что ещё за правильная? На Украине своя правильная, в России своя, в Китае своя, в Риме своя, в Тибете своя и т.д и Которая на ваш азгляд правильнее?
Взрослый человек и такие глупости излагаете!
Религия это средство управления массами! Разумеется рпц боясь потерять эксклюзив уничтожает конкурентов, верой здесь и не пахнет!
Ненависть, ненависть...Не видно у вас почтения и уважения, вы ВСЕ и ВСЕХ равняете в "одну кучу". Ну не повезло вам с РПЦ, не разобрались, обидели вам там, не поняли, не поддержали...ПОНИМАЮ. Но столько не обоснованной злобы и не уважения ко всем...Вас что, ВСЕ РПЦ всей РФ обидело сразу одномоментно?) Или вы просто не понимаете, что надо вычленять плохих от хороших, не отказывать структуре в наличии хороших людей в ее рядах или хотя бы допускать это..
И в чем интересно МЕХАНИЗМ ловушки РПЦ, поясните? Просто без фактов, вы так почему то думаете, верно?
Как конкретно и в чем можно оболванить человека, если он сам понимает тему, разобрался в предмете? Попробуйте меня здесь оболванить на чем либо...Не думаю что будет успех...Вы просто верующих такими недалекими и тупыми видите...
И про карманы, ни в ОДНОЙ, подчеркну ни одной церкви, храме, ко мне никто не подошел и не ЗАЛЕЗ в мой карман и за руки не водили в потайные кельи, чтобы там психологически "прессовать" и заставить меня денег дать. Если я даю, то сам это делаю, сам принимаю решение и нет никакого влияния, ни внешнего, ни внутреннего, никто ничего не вымогает...Это тоже самое, как сказать, что продавец магазина каждый день ОПУСТОШАЕТ ваши карманы...Смешно. Ибо ни одного факта.
Генн, зачем мне ваша ГЕОГРАФИЯ? Нам не нужны, ни национальные костюмы, ни территория проживания, ни кухня разных народов, ни обычаи...Еще раз скажу СУТЬ: есть настоящая ВЕРА, не поддельная, она изложена не у меня, ни у друга Васи или Пети, а в Библии. Если эту Библию читать, то приходит ясность, что настоящая вера, на страницах Библии и ОПИСАНА, расказывается разными людьми, в разных примерах, ЧТО такое вера, как ее ПОЛУЧИТЬ, ЧТО для этого надо, как ее отличить от подделок...Разумеется, для вас весь забор покрашен одной краской, вы и рассуждаете в меру своего НЕЗНАКОМСТВА с Библией, наивно, выказывая свое НЕПОНИМАНИЕ. Но я не сужу за это, а обозначаю правду и суть и говорю что ВИЖУ. Так вот, вам надо разбираться в вопросе ВЕРЫ. А также отвечу на ваш вопрос, правильная ВЕРА и была и есть ВЕЗДЕ, в своем размере и количестве, как в РФ, так и в Украине, Молдавии, Грузии, Индии, Иране, Китае и т.д. При этом, не в каждом сообществе, кто называет себя ХРИСТИАНАМИ, есть вера. Например, Свистетели Йоговы, мормоны, сайентологи, мунисты, "виссарионовцы" и другие, их много, перечислять всех лень...ВЕРЫ НЕТ и быть не может. Потому что ПРАВИЛЬНАЯ вера, Библейская, основывается лишь на правильном УЧЕНИИ. Не может быть настоящей веры на ЛОЖНОМ, еретическом учении. Ну это ЗАКОН. Судите сами, как может быть правдой тезис, что у нас на территории РФ располагается США? А сектанты и лжеучителя, учит примерно в таком формате. Но нельзя на ЛЖИ построить веру. Надо верить в Бога. А если кто, заменяет Бога на своего соседа Кузю и говорит что ему надо верить, он и есть Бог, то обычно подобное приводит к уголовным срокам и наказаниям. А те кто в это верит, получают РАЗОЧАРОВАНИЕ, в лучшем случае. Почитайте, где сейчас те, кто верил в "бога Кузю" и где сейчас сам этот бог? Сидит на нарах..Вот судьба и исход многих культов, сект и тех аферистов, кто их возглавляет.
На мой взгляд (и вы мне не показали ни одного факта) пока еще глупостей я не озвучил, хотя некоторые из них, признаю, в голову мою бывают проходом залетают...)
Есть в жизни каждого человека, который стремится к ПОВЕРХНОСТИ и который ЛЕНИВ, различные ПУГАЛА, типа "верующие в жертву приносят" или как мне говорили про Свистетелей, что они "свет выключают" или что "кровь детей пьют". Эти басни рассчитаны прежде всего на ОПРЕДЕЛЕННУЮ аудиторию, людей наивных, доверчивых, глуповатых, не способных отличать правду от лжи и которым собственно ЛЕНЬ этим всем заниматься, потому как они раньше для себя решили, что эта тема "яйца выеденного не стоит". И соотвественно, чем БОЛЬШЕ человек знает ПРЕДМЕТ, тем меньше от него можно услышать басни, про "религия-средство управления массами". Это, не побоюсь этого слова, настоящая пурга и глупость в квадрате...
Корректно и верно все же чуть другое, есть НЕКОТОРЫЕ группы, косящие под христиан, типа Свистетелей, которые действительно управляют массами. А в нормальном храме, обычно нет никаких манипуляций, а если бы ОТДЕЛЬНЫЕ эпизоды и могли мелькнуть, появиться, то опять таки, человек здравый и мыслящий, на это НЕ ПОВЕДЕТСЯ, не ПОДДАСТСЯ.
Расскажите, мне, на примерах, как вами или мной кто может в церкви манипулировать и собственно чем и на чем? Религия не больше управляет массами, чем это делает начальник на работе, тренер спортсмена или кино в телевизоре, это с другой стороны. И с третьей, мной и вами, может управлять даже чашка кофе с утра или выкуренная сигарета, поскольку они дают определенные чувства и эмоции, ощущения и подталкивают к определенным действиям.
"Ненависть, ненависть...Не видно у вас почтения и уважения, вы ВСЕ и ВСЕХ равняете в "одну кучу". Ну не повезло вам с РПЦ, не разобрались, обидели вам там, не поняли, не поддержали...ПОНИМАЮ. Но столько не обоснованной злобы и не уважения ко всем...Вас что, ВСЕ РПЦ всей РФ обидело сразу одномоментно?) Или вы просто не понимаете, что надо вычленять плохих от хороших, не отказывать структуре в наличии хороших людей в ее рядах или хотя бы допускать это.."
Ненависть? от чего же? я вам уже объяснил РПЦ (получившее данное название лишь в 1943г, в мире именуется как "рашин ортодокс чачь", ортодоксальная -правоверная, к ПравоСлавию отношения не имеет от слова Совсем! Даже с названия начинается обман, чтобы выдать себя за своих) бизнес проект, кроме того несущий покорность и воспитывающий рабскую зависимость(смирись и покорись, вся власть от бога и т.д.)
На мошенников не надо обижаться, если сам им доверился, я знаю истинную суть этой мошеннической организации и поэтому им не доверяю! Это вы со временем, может очнетесь от обмана и тогда обижайтесь на здоровье!
Как был прав Марк Твен, "человека гораздо проще обмануть, чем убедить его, что его обманывают"!
Возможно есть в рпц и хорошие люди, попавшие туда по наивности, но это не отменяет всей сути рпц.
"И в чем интересно МЕХАНИЗМ ловушки РПЦ, поясните? Просто без фактов, вы так почему то думаете, верно?"
У человека складывается мнение о чем-то на основании знаний о данном предмете.
Ловушка рпц-это прежде всего заманивание людей в свою секту, где попы через библейский механизм убеждают людей в мелочности бренной жизни реальности и возвышенного бытия после смерти! А эта жизнь всего лишь миг, смирись и покорись сейчас, зато на том свете тебе воссдастся сторицей! Библейская концепция воспитывает в христианах рабскую зависимость, в то же самое время, воспитывая хозяев у иудеев. особенно преуспели на этом поприще индуизм, где нищие жалеют богатых, считается что у богатых последняя 7-я жизнь, а у нищих все впереди, ведь в следующей жизни он перейдет в касту повыше и так и далее!
Несчастные обманутые люди, без шанса выбится из нищеты!
"Как конкретно и в чем можно оболванить человека, если он сам понимает тему, разобрался в предмете? Попробуйте меня здесь оболванить на чем либо...Не думаю что будет успех...Вы просто верующих такими недалекими и тупыми видите..."
Ну уж, вы тут неоднократно упоминали библию, как светоч, надеюсь прочли ее? ну и какие впечатления от всей жестокости, призывов к массовым убийствам целых народов, восхвалянием проституции и прочих мерзостей. И что, вас не оболванили, что эта гнусная книга является светочем добра? а знаете ли вы, что совсем недавно, менее 200 лет назад эта книга вовсе не считалась святой, иначе бы по приказу Николая1 весь тираж бы не был сожжен!
"И про карманы, ни в ОДНОЙ, подчеркну ни одной церкви, храме, ко мне никто не подошел и не ЗАЛЕЗ в мой карман и за руки не водили в потайные кельи, чтобы там психологически "прессовать" и заставить меня денег дать. Если я даю, то сам это делаю, сам принимаю решение и нет никакого влияния, ни внешнего, ни внутреннего, никто ничего не вымогает...Это тоже самое, как сказать, что продавец магазина каждый день ОПУСТОШАЕТ ваши карманы...Смешно. Ибо ни одного факта."
да ну? кто вас спрашивать будет! есть же и механизмы непрямые! к примеру церковь получает льготы на коммунальные платежи, ну а как коммунальщикам восполнить разницу? переложат на граждан! церковь получала на беЗпошлинный ввоз курева, спирта, чем успешна наполняла свои карманы! Церковь может получить недвижимое имущество, опять же за счет налогоплательщиков! Если даже вы сами не отдали церкви деньги, церковь попросит государство вытащить деньги из ваших карманов и отдать попам!
"Еще раз скажу СУТЬ: есть настоящая ВЕРА, не поддельная, она изложена не у меня, ни у друга Васи или Пети, а в Библии. Если эту Библию читать, то приходит ясность, что настоящая вера, на страницах Библии и ОПИСАНА, рассказывается разными людьми, в разных примерах, ЧТО такое вера, как ее ПОЛУЧИТЬ, ЧТО для этого надо, как ее отличить от подделок...Разумеется, для вас весь забор покрашен одной краской, вы и рассуждаете в меру своего НЕЗНАКОМСТВА с Библией, наивно, выказывая свое НЕПОНИМАНИЕ." "А также отвечу на ваш вопрос, правильная ВЕРА и была и есть ВЕЗДЕ, в своем размере и количестве, как в РФ, так и в Украине, Молдавии, Грузии, Индии, Иране, Китае и т.д. При этом, не в каждом сообществе, кто называет себя ХРИСТИАНАМИ, есть вера."
" Например, Свистетели Йоговы, мормоны, сайентологи, мунисты, "виссарионовцы" и другие, их много, перечислять всех лень...ВЕРЫ НЕТ и быть не может. Потому что ПРАВИЛЬНАЯ вера, Библейская, основывается лишь на правильном УЧЕНИИ. Не может быть настоящей веры на ЛОЖНОМ, еретическом учении."
Откуда эксклюзив? кто выдал? т.е до Александра2, пока ересь жидовствующих не проникла на Русь в виде библии, то на Руси не было Веры?
Значит и в Индии сейчас нет веры, так как библия у них не почитаема? у иудеев ведь тоже не библия основной апологет веры, хоть они и внедрили ветхий завет как троянского коня!
Ну это ЗАКОН. Судите сами, как может быть правдой тезис, что у нас на территории РФ располагается США? А сектанты и лжеучителя, учит примерно в таком формате. Но нельзя на ЛЖИ построить веру. Надо верить в Бога. А если кто, заменяет Бога на своего соседа Кузю и говорит что ему надо верить, он и есть Бог, то обычно подобное приводит к уголовным срокам и наказаниям. А те кто в это верит, получают РАЗОЧАРОВАНИЕ, в лучшем случае. Почитайте, где сейчас те, кто верил в "бога Кузю" и где сейчас сам этот бог? Сидит на нарах..Вот судьба и исход многих культов, сект и тех аферистов, кто их возглавляет.
Давайте для начала определимся, что для вас значит понятие Бог?
для кого-то это Сварог, для кого-то Один, Будда, для христиан согласно библии это яхве-иегова, для вас это чтоили кто? Если Ииссус, подскажите в каком месте вашей многоуважаемой библии говорится что он Бог?
"На мой взгляд (и вы мне не показали ни одного факта) пока еще глупостей я не озвучил, хотя некоторые из них, признаю, в голову мою бывают проходом залетают...)"
ну а ваши голословные утверждения, что бог кузя или бог свидетелей или еще кого хуже других богов? чем он хуже? хороший пиар, раскрутка, реклама и все будут бить поклоны богу кузе или другим!
"И соответственно, чем БОЛЬШЕ человек знает ПРЕДМЕТ, тем меньше от него можно услышать басни, про "религия-средство управления массами". Это, не побоюсь этого слова, настоящая пурга и глупость в квадрате..." ну а что же это? Во все времена жречество управляло массами, направляло их в нужное для правящего класса русло!
Пацифистские религии по крайней мере вызывают уважение, в отличие от так называемых иудо-христианских развязывающих все мировые войны!
"Корректно и верно все же чуть другое, есть НЕКОТОРЫЕ группы, косящие под христиан, типа Свистетелей, .." ну, ну...видимо это свидетели "благославляли" христиан на все последние мировые войны!
"Расскажите, мне, на примерах, как вами или мной кто может в церкви манипулировать и собственно чем и на чем? Религия не больше управляет массами, чем это делает начальник на работе, тренер спортсмена или кино в телевизоре, это с другой стороны."
Вы недооцениваете влияния кино или других СМИ на формирование личности, кино это очень мощный инструмент!
А церковь обрабатывает по своему! Ты — раб божий. Ты человек маленький, грешный. Ты еще только родился, а уже оказывается грешен.Тебе надо покаяться, смирись, гордость — это грех, интерес к женщинам — это грех, полнокровная жизнь — это грех. Мысль о грехе — тоже грех. Не заботься о дне завтрашнем. Терпи, ибо бог терпел и нам велел. Дали в морду — подставь другую щеку. Отнимают верхнюю одежду — отдай и рубашку. Насилуют жену — предложи ещё и дочь. Раздай своё имение нищим, бери свой крест и вперед. И снизойдет на тебя благодать Его. А будешь своевольничать — загремишь в ад. А ритуалы поедания каннибализм? а ритуал венчания, где в примеры подаются беЗплодные?
Социологическая доктрина Библии представляет собой средство порабощения человечества от имени Бога: предполагает скупку планеты со всеми обитающими на ней и всем их имуществом на основе расово-мафиозной монополии иудеев на международное и транснациональное ростовщичество и построение глобальной системы долгового рабства.
“Не давай в роcт брату твоему[1] ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу[2] отдавай в рост, чтобы господь бог твой[3] благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею[4].”
— Второзаконие, 23:19, 20.
“И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут”
— Второзаконие, 28:12.
“Тогда сыновья иноземцев[5] будут строить стены твои и цари их будут служить тебе[6]; ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся”
— Исаия, 60:10 — 12.
Иерархии всех исторически сложившихся так называемых «христианских церквей», включая и иерархию Русского Православия, настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование ещё до Никейского собора (325 г. н.э.), провозглашает её от имени Христа, безо всяких к тому оснований, до скончания веков в качестве благого Божьего Промысла:
“Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришел Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё”
— Матфей, 5:17, 18.
Разве вы не видите, что несмотря на построенные последнее время множества храмов, церквей и прочей церковной атрибутики, все это "набожное" обшество скатывается в пропасть? Так как за внешней набожностью нет изначального Бога в душе людей, а Бог этот называется совесть и жить надо по совести, а не по лживым книгам иудеев написанным для христиан!
Добрый вечер, Геннадий.
Написали почти книгу, плохо же в ней то, что свой текст вы не стали оформлять как должно, таким образом мне самому пришлось разбирать ваши "завалы". На второй раз, как думается, я уже не рискну этим заниматься...
Итак, по сути.
Да, я считаю и более чем предполагаю, что ни уважения ни любви вообще к ЛЮБОЙ церкви у вас нет и не было. Такой вывод напрашивается из анализа ваших текстов и высказываний о вере, Боге, церкви.
Не скажу, как именуется церковь в МИРЕ, но скажу что англичане ее называют не "чачь", а скорее "черчь".
Мне совсем нее понятно, для чего вы так ЦЕПЛЯЕТЕСЬ за название РПЦ. Лично для меня, такое внимание в термину, с таким элементом "вьедливости", совершенно не обосновано ничем путним.
Уже заметен некий прогресс. Оказывается, все таки ВОЗМОЖНО, что в РПЦ есть хорошие люди. Если же они есть, то разве НЕТ их хорошего влияния? Или у вас так: в моем доме живут очень добрые люди, только один я злой...Если в "плохой" структуре есть хорошие люди, значит структура не совсем и плохая.
Я думаю, что "СУТЬ РПЦ" очень и очень разная, местами разнится не по детски, следовательно, чтобы ее ПОЗНАТЬ, увидеть, ВСЮ, нужно быть суперчеловеком, все видеть, все знать, со всеми общаться. А у вас иначе, вы как бы и "СПЕЦ" по РПЦ, но так, без личных знакомств и связей, заочно и на расстоянии, через опыт статей в сети. Я прав? Да, нет, не знаю..)))
Генн, то что вы сейчас написали выше, это весь абзац, не более чем "торговля воздухом", тезисы и утверждения есть, а вот опыта и правды в них почти нет, про доказательства и факты я вообще молчу...
КАК можно заманить в храм? И посредством ЧЕГО, каким "механизмом" понятным и наблюдаемым ЭТО производится? Вот я иду по дороге, по делам и вдруг, принимаю решение, зайти на 5 минут в храм. КТО и ЧТО меня заманило?
То что в церкви говорится о ЖИЗНИ и СМЕРТИ, так это ВЕЧНЫЕ темы. Об этом говорят в полиции, родители своим детям, в больницах и много где еще.
По "рабской зависимости"...Генн, вы совершенно НЕ ПОНИМАЕТЕ ни взаимоотношений в церкви, ни вообще ТОГО, ЧТО ТАМ происходит. Все ваши описания, это МЕРТВЫЕ клише, просто пустышки, распространенные мифы, которые всем доверчивых, у которых нет РЕАЛЬНОГО представления, накидывают на уши как лапшу, только на этой лапше еще и клей "Момент" намазан, чтобы к ушам прилипали навек...)))
Какая "рабская зависимость", кого и от чего? Люди работают, имеют семьи, общаются с детьми, имеют свой досуг, живут половину жизни на работе, на огородах, в квартирах, раз в неделю может придут в храм, где, кому и как они там могут "рабски зависеть". Вы напрочь не понимаете тех людей и их жизней, которые посещают храмы и не понимаете ПРИЧИН, зачем и почему идут в храм люди...Вы просто выдвигаете версии, не понимая, что они "не совпадают" с реальностью. Но я вас понимаю, человеку не посещающему храм, НЕГДЕ взять реальных оценок и понимания происходящего, т.к. для этого надо быть погруженным в христианство и общество христиан.
А вот по поводу Индии, каст и перерождений...Это классический случай, когда ложные мысли и недопонимания, возведенные в ранг "учения и мировозрения страны" господствующего в большому количестве голов граждан, образно говоря, ведут к конкретным ПОСЛЕДСТВИЯМ.
Когда любой человек отвергает истину, которую ему лень и недосуг искать, то на ее место приходят ее "заменители" вот тогда, человек проглатывая эту ложную и ядовитую "пилилю", начинает верить и думать, что у него есть возможности стать богатым, когда то в других жизнях, по сути, которых у него никогда не будет. Каков источник и какова достоверность этих "обещаний" перерождения? Нулевые. Но, люди то верят? Верят. Но и сатане верят...ничего ужасного, таков ВЫБОР людей, одни всегда верят ИСТИНЕ, другие-ЛЖИ. Меня в ЭТОМ ничего не удивляет. А вас?
У вас странные примеры и сравнения. Если бы вы прочитали книгу с эпизодом, где идут похороны, на которые пришел выпивший человек и рассказал там смешной анекдот, то к какому жанру вы бы отнесли эту КНИГУ? Юмористической (есть анекдот) или трагической (действо на похоронах)?
Библия, это не книга для РЕЛАКСАЦИИ и не книга для СМЕХА и не книга для СЛЕЗ и СТРАХОВ, не книга УБИЙСТВ. Это книга ПРАВДЫ, которая, как известно, ДОЛЖНА быть такой, как она ЕСТЬ или БЫЛА. По этому, надо понимать, что читая Библию, мы читаем МНОГОЕ что, мы читаем истории падения первых людей, мы читаем развитие ГРЕХА, который набирал силу и отражался через многие и разные поступки определенных людей. Мы видим в Библии, как она последовательно, честно, здраво, без брехни и ретуши, являет нам ПРАВДУ без ПРИКРАС, она честно описывает тех, кто убивал и лукавил, кто блудил и крал, кто верил и надеялся, кто шел за Богом и искал отношений с Ним. Умный читает ее с ПОНИМАНИЕМ, стараясь понять, О ЧЕМ она повествует и для чего. Глупый, читнет с наскоку, главу через две, ничего не поймет, в своей лени и поспешных суждениях НАГОРОДИТ огород, нафантазирует пурги, заменит одно на другое, где что не понял, заменит на то, что знает и что показалось, и, вуаля, вот итог, книга- ПЛОХАЯ. А может суть и проблема не в КНИГЕ, а в отсутствие умений, в отсутствии мозгов, в поспешности и дикой тупости тех некоторых "читальщиков" про которых отлично сказано "смотря в книгу, видел не текст, а фигу". И такие, честно говоря, всегда видны за милю. Они легко и быстро, порой даже находчиво что то цитируют, типа все поняли по прочитанному и у них есть свое мнение, но оно такое пустое, такое грубое, такое наивное, такое кривое...Так и хочется сказать, "еще разок сядь, прочти внимательно".
Главное, возьмет книгу по ремонту авто, будет сидеть, напрягаться, очки наденет, чтобы лучше видеть, но разберется. Возьмет книгу как камину ложить, тоже разберется, возьмет медицинский справочник, тоже вникнет и даже вопросов не возникнет, что там описаны СМЕРТИ и люди без ШТАНОВ могут быть на фото(фото родов чего бы стоили для впечатлительных), но кричать про "разврат" не будет, а вот дай только Библию, руки сразу "кривые", глаза "косые", уши не слышащие, разум буксующий.
Удивляют меня те люди, что не видят гнусности в мерзких и пошлых фильмах и брехливых газетах, развязных рассказах друзей на работе, как они "бухнули и кого сняли и что было затем", не видят гнусности стырить что на работе, кинуть человека, оболгать, "нажраться на празднике и наблевать за столом", зато "святое" почему то принимается и выдается за "гнусное". По моему, Генн, вам нужно МНОГОЕ пересмотреть прежде в самом себе.
Это пространные речи в формате "обо всем и ни о чем". Вы мне конкретно покажите, коль уж вы полагаете что правы, КАК и КТО из меня что берет в ЦЕРКВИ? Вот я захотел, пришел. Не захотел, остался дома. Так же, захотел, дал денег, детям на операции, другим людям, а не захотел или возможности не было, не ДАЛ. А то что вы там про "налоги", так многие их вносят и из них много чего НЕ ТОГО происходит: некоторые чиновники, возят собак на частных самолетах заграницу, на конкурсы, например. Классное, продуманное расходование ОБЩИХ, народных налогов? Умничать все могут, я в том числе. О манипуляциях в церкви, КАК ПРАВИЛО, часто кричат ТЕ, кто ничерта в этом не смыслит, а только верит своим домыслам и не проверенным фантазиям. По принципу, если я считаю, что за "шторками" оно ТАК происходит, значит ТАК ОНО и ЕСТЬ. И иначе и не бывает и не будет, потому что увидеть ПРАВДУ не выходит, т.к. надо ЛИЧНО прийти, посмотреть, зафиксировать. А человек НЕ ХОЧЕТ. Ему проще вид спеца сделать, чтобы прийти и на месте посмотреть, что и как.
Откуда дровишки? Из лесу, вестимо...Отца, слышь там лупят, а я, убежал...
Вера есть и в Индии, и не в Индии. Вопрос, у кого и сколько. Но у Бога нет спец задачи, чтобы каждая страна была христианской, в том числе потому, что можно назваться христианином, а Бога не знать.. В Индии что, христиан нет, что ли? Они есть даже в Афганистане.
Вера была ДАЖЕ у Авраама, когда и НАПИСАНО то ничего не было и слово "христианин" в помине не было....Вы, Генна, повторяете как мантру, чужие тезисы, типа, "все плохое от евреев", "Библия-ересь". Это пустые разглагольствования подобно "а Мерседес лучше БМВ" или "а у нас в квартире газ, а у нас водопровод". Сравните Букварь со Словарем, что ЛУЧШЕ? Что ересь? Если вы лично что то забраковали и отвергли, ЭТО не значит, совсем и вовсе, что ОНО ПЛОХОЕ, вы же не глупы, должны ЭТО понимать.
Для меня Бог, не понятие. А Личность. Также как и вы для меня, не ПОНЯТИЕ. Определений и формулировок Ему можно дать много. Но для вас это вряд ли что существенно прояснит, вы мягко говоря, не в том состоянии и настрое, гнев и зло к христианам, ЗАКРЫВАЮТ для вас ВСЕ возможности ПОНЯТЬ и РАЗОБРАТЬСЯ. Это как настрой на победу у спортсмена, нет настроя, нет победы.
По поводу Христа, что Он Бог. Могу дать такие места и, наверное, дам. Но, вначале сами потрудитесь слегка, поищите, чтобы показать свой интерес и так сказать "серьезность намерений". Потому что если у вас их нет, то и мне смысл "напрягаться"? Убыстрить дело, поможет запрос к Гуглу. Он, в отличие от меня, не смотрит, насколько человек заинтересован, серьезен и решителен.
Для вас они "голословные" потому что вы не знаете и не понимаете, кто я, на что и как смотрю, исходя из чего конкретно ДЕЛАЮ подобные ВЫВОДЫ.
Сегодня мы имеем потрясающие возможности и инструменты, для рекламы и пиара, что в ИТОГЕ, многие верят в "бога кузю"? Не переоценивайте технологии и средства. Можно недооценить или переоценить возможности. Некоторые страны сегодня еду выбрасывают, а другие-на помойке ее даже найти не могут.
Есть категория людей, им палец покажи, скажи "бог", будут верить, но не все ведь такие. А есть, которые вникают, разбираются, учатся, голову на плечах не только носят, но и "включают" ее. Их на разной низкопробной фигне не проведешь, они четко понимают ТЕМУ, а тема "Бог, вера, церковь", я вас УВЕРЯЮ, такая же ПРОЗРАЧНАЯ, ПОНЯТНАЯ, ИЗУЧАЕМАЯ как и скажем автодело, юриспруденция, врачебное дело.
Что то я не встречаю людей утверждающих, что "Букварь, да это темное и не ясное, запутанное дело" или "да этот медицинский справочник никто в мире не понимает" или "да эта энциклопедия самая запутанная", зато ПОЛНО таких, кто "доказывает" что в деле ВЕРЫ, нужны якобы научные доказательства (Привет Борису) или что Библию сложно понять или что "Бога они не видели еще"... Это наивные, глупые, а часто и ЛЕНИВЫЕ люди. Они в любую дрянь вьедут и вникнут, но в Библию-никогда и низачто. Что ж, они сами определяют свою горькую судьбу для себя.
Ну да, мусульмане у нас не воюют, а только цветы выращивают и мирно созерцают павлинов в своих садах, а буддисты Индии, так те вообще, даже на муравья на дорого наступят, так в депрессию на месяц впадают...Одно только не пойму, что в Индии армия делает и зачем она нужна? Не пойму и конфликты индийцев с теми же пакистанцами, вот чудаки, по сути воюют с теми, кто раньше вообще жил в Индии, как и они (Пакистан сегодня, это часть Индии в прошлом).
И все атеисты, у нас, выходит, тоже от войн прямо бегают, прячутся, а они, войны, все равно, начинаются, христианами исключительно...)
Какое есть влияние у КИНО, для тех, кто его НЕ СМОТРИТ? Как влияют газеты на того, кто их не читает?
Библия и церковь не обрабатывает, а ДОНОСИТ правду, потому что многие ЛЮДИ, кто должны ЭТО делать, не находят в себе СИЛ и СМЕЛОСТИ ЭТО делать. Приходится эту работу ДЕЛАТЬ КНИГЕ. Никто из адекватных не ЗЛИТСЯ на учебники в школе, которые ПОКАЗЫВАЮТ людям, что они ТУПОВАТЫЕ и МНОГОГО не знают. Затем, всю жизнь, человека окружают и книги и люди, которые его УЧАТ и ГОВОРЯТ ему и часто человек опять чувствует себя ТУПЫМ и что он многое не знает. Так какая разница ВСЕХ прочих, книг, справочников, учебников, которые тоже доносят ПРАВДУ?
Вы "накидали" в кучу хороших тезисов, но испортили их неразумным толкованием и не понимаете КАК их правильно применять. Законы Бога, изложенные в Библии, ПРЕЖДЕ ВСЕГО нужны не ЕМУ, а нам, вам, всем. Потому что они и ТОЛЬКО они, по сути, есть то мерило, которое на самом деле показывает, где и что белое, а где и почему вон то черное. Библия поясняет, что секс, например, очень и весьма хорош, но не "везде и всюду, со всеми" а в БРАКЕ. Библия говорит, что красть и материться, плохо и не хорошо. Также как и бухать и вести себя после этого по свински. Но, многие ПРИВЫКЛИ к аномалиям, СДЕЛАВ их НОРМОЙ и утеряв в каком то моменте, СВЯЗЬ с реалиями. По этому, тот кто привык блудить, делая себя балаболом (потому что обещал и клялся в верности) и кто уподобляет себя животному, такой ну никак не ВМЕЩАЕТ и не будет ВМЕЩАТЬ никакой Библии, потому что она его ТРЕВОЖИТ, она будит его спящую совесть, она "кричит" ему "ты грешник-пойдешь в ад", а слабый, безвольный, захваченный грехом человек ЭТО НЕ ЛЮБИТ, его это выбешивает, по этому, понимая нутром что Библия все же ПРАВА, а он сам НЕТ, он стремится ОБОЛГАТЬ и ВЫКИНУТЬ эту книгу, чтобы обеспечить себе "покой" и чтобы никто более не мешал ему жить ТАК, как он сам желает и думает, а не так, как ДОЛЖЕН по закону. Вот, Генн, в чем скрытая суть, в которой многие себя боятся ПРИЗНАТЬСЯ.По этому, ПРОБЛЕМА не в том, что Библия говорит "о рабах", о верности, о браке, о смирении и кротости. Проблема в ТОМ, что современный разболтанный и обгаженный грехом человек, ЛЮБИТ жить как ему вздумается и сам ПРИДУМЫВАТЬ для себя авторитеты и законы, правила и назначать книги "святыми или гадостными" не по их реальной сути, а по своему испорченному внутреннему содержанию, по своим похотям и измышлениям, считая себя "пупом земли".
Набожное общество и люди Божьи, люди с ВЕРОЙ, это очень и очень разные категории. Можно быть ВНЕШНЕ очень набожным, а ВНУТРЕННЕ, безбожником. Бог смотрит в суть и видит человека как облупленного, а часто, САМ человек СЕБЯ не видит. Живет в иллюзиях. Среди учеников, был один предатель, еще и суицидник. Так что жить по СОВЕСТИ надо, а что НЕ ЖИВЕМ?
Вы лично ЖИВЕТЕ по совести? Как давно и насколько получается? Ваши дети, если есть, научены вами тоже жить по совести? И ЧТО входит в этот набор? Не пить, не брехать, не брать чужого, не блудить, входит в жизнь по совести? Есть у многих совесть "сожженная", по такой жить, уж лучше не жить...Потому что она им "разрешает" все, творят что пожелают, но крест, мотающийся на шее, дает им пусть и ложную, но уверенность, что в "конце" все будет хорошо. И хотя у этой ЛЖЕ уверенности ни одного факта и доказательства, они все равно упорно в ЭТО верят. Жалко мне таких, но помочь им трудно.
Доброго времени суток, Дмитрий.
"Да, я считаю и более чем предполагаю, что ни уважения ни любви вообще к ЛЮБОЙ церкви у вас нет и не было"
Вы совершенно правы, нет уважения к наперсточникам, даже если случайно в их организацию попалс хороший человек!
Также уверен и знаю (из рассказов бабушки) что в гитлеровской армии не все были изверги, бабушка рассказывала, что иногда приходили очень душевные люди и даже помогали по хозяйству, что в целом не отменяет сути действий творимых фашистами на оккупированных территориях.
Чтобы говорить не о церкви, а о Боге, как минимум нужно определится, что вы под этим имеете в виду? Одина, Ману, Оссириса, Диониса, Сварога, Перуна, Зевса....
"но скажу что англичане ее называют не "чачь", а скорее "черчь".,
основное о чём здесь речь, "ортодоксия-правоверие", понятие ПравоСлавие появилось не на пустом месте, для того, чтобы народ было проще обманом навязать новую веру Дионисия (называемую христианством) в России ее назвали ПравоСлавием, древним ведическим знанием волхвов.
И к названию, я "цепляюсь" не просто так, пока у людей размыто понятие ПравоСлавия, "благодаря" попам, у людей нет четкого понимания, что попы под видом ПравоСлавия нагло втюхиваю культ Дионисия.
"Если в "плохой" структуре есть хорошие люди, значит структура не совсем и плохая."
Редкие исключения не меняют правило, а лишь подтверждают, и малая толика меда не сделает сладкой бочку мёда!
Я думаю, что "СУТЬ РПЦ" очень и очень разная, местами разнится не по детски, следовательно, чтобы ее ПОЗНАТЬ, увидеть, ВСЮ... будьте добры, поясните кратко, в чем же на ваш взгляд суть религий!
"Ловушка рпц-это прежде всего заманивание людей в свою секту, где попы через библейский механизм убеждают людей в мелочности бренной жизни реальности и возвышенного бытия после смерти! А эта жизнь всего лишь миг, смирись и покорись сейчас, ........Генн, то что вы сейчас написали выше, это весь абзац, не более чем "торговля воздухом", тезисы и утверждения есть, а вот опыта и правды в них почти нет, про доказательства и факты я вообще молчу..."
В этом и есть вся суть рпц, крещенье детей-5т руб, взрослых-10т, поминки-5т и т.д (цены придумал, но наверное в модных церквях Москвы можно встретить и такие) особенно нравится про свечки купленные вне храма ставить нельзя они оказываются неосвященные! Странно, но в Греции свечки беЗплатные!
"КАК можно заманить в храм?"
элементарно! в нашей стране, миллионы обворованных государством людей, миллионы несчастных жен из-за спившихся мужей и т.д, куда податься несчастным людям кинутым государством? для этого государство и держит попов, люди идут туда, их там успокоят, что зато они попадут в рай, вот и довольно государство, что люди не выходят на митинги, не отстаивают свои попранные права, а помолились и просветленные пошли дальше влачить жалкое существование!
Или же убивцы и грабители, после дела пошли покаялись, отстегнули церкви и можно снова идти на дело!
Церковь очень нужна государству!
По "рабской зависимости"...Генн, вы совершенно НЕ ПОНИМАЕТЕ ни взаимоотношений в церкви, ни вообще ТОГО, ЧТО ТАМ происходит. Все ваши описания, это МЕРТВЫЕ клише, просто пустышки, распространенные мифы, которые всем доверчивых, у которых нет РЕАЛЬНОГО представления, накидывают на уши как лапшу, только на этой лапше еще и клей "Момент" намазан, чтобы к ушам прилипали навек...)))
я уважаю ваши резонные воспоминания детства, с клеем момент, но давайте без таких высокопарных фраз, есть что ответить по делу-ответьте, нет, не надо увиливать в сторону, на лапшу и на момент.
"А вот по поводу Индии, каст и перерождений...Это классический случай, когда ложные мысли и недопонимания, возведенные в ранг "учения и мировозрения страны" господствующего в большому количестве голов граждан, образно говоря, ведут к конкретным ПОСЛЕДСТВИЯМ."
Да ну? я был в Индии, насмотрелся этих беЗконечных мусорных свалок вдоль жд, где как воронье сидят люди-вороны!
"Когда любой человек отвергает истину..." есть какая-то абстрактная истина? про какую истину вы сейчас говорите? как в диалоге Пилата с Иссусом?
"Мы видим в Библии, как она последовательно, честно, здраво, без брехни и ретуши, являет нам ПРАВДУ без ПРИКРАС, она честно описывает тех, кто убивал и лукавил, кто блудил и крал, кто верил и надеялся, кто шел за Богом и искал отношений с Ним. Умный читает ее с ПОНИМАНИЕМ, стараясь понять, О ЧЕМ она повествует и для чего..."
Да только отъявленные мерзавцы, убиицы, сексуальные извращенцы в данной книге возводятся в ранг добродетели!
А если мы за зло будем отвечать добром, то чем же мы будем отвечать за Добро?
Буду очень рад услышать, вашу версию,для чего русскому человеку данная псевдо история мелкого арабского народа погрязшего в грехах?
"Удивляют меня те люди, что не видят гнусности в мерзких и пошлых фильмах и брехливых газетах, развязных рассказах друзей на работе, как они "бухнули и кого сняли и что было затем", не видят гнусности стырить что на работе, кинуть человека, оболгать, "нажраться на празднике и наблевать за столом", зато "святое" почему то принимается и выдается за "гнусное". По моему, Генн, вам нужно МНОГОЕ пересмотреть прежде в самом себе. "
Скажу вам , все те нехорошие вещи, названные вами, я тоже не одобряю, но все эти вещи никто и не возводит на алтарь и не бьет перед этим медным лбом, чем же отличие этой вредной книги для людей, что ее возвели в ранг светоча в темном царстве?
Поведайте, будет интересно узнать!
про финансирование церкви государством, вы по сути не ответили!
"Откуда дровишки? Из лесу, вестимо...Отца, слышь там лупят, а я, убежал...
Вера есть и в Индии, и не в Индии. Вопрос, у кого и сколько.."
чем измерить? метром? аршином? литрами? есть ВероМер?
вы так ничего и не ответили, почему совсем недавно весь тираж библии напечатанный "библейским обществом" ( а может "бнай брит"?) был по приказу императора Николая1 весь сожжен! как же странно, сто с лишним лет назад данная книга посчиталась ересью иудейской, а что же произошло при Александре2? появился 1-й банк ростовщики проникли на Русь вместе с ересью жидовской?
"Вера была ДАЖЕ у Авраама...."
ну наконец-то! я вам уже столько примеров привел и про Зевса и Одина и Сварога, а вы мне все талдычили, про одну единственную и неповторимую, правильную и неизменяемую, одну из самых молодых религий в мире!
В этом мире уже столько было вер и религий, что пора уже бы и понять, что эта не первая и не последняя и далеко не лучшая, а возможно одна из худших, приведшая Мир к многим войнам и убийствам!
"Для меня Бог, не понятие. А Личность"
можно кратко, с какой личностью вы ассоциируете Личность Бога, а также согласно каким догмам или канонам?
А то мне кажется у вас разночтение с вашей священной книгой!
Я не против Вашей Веры, верьте на здоровье, слабым людям нужно во что-то верить, действительно человек до сих пор не совершенен, то-ли Бог его сделал не качественно, то ли образ и подобие оказалось не слишком идеально?
"По поводу Христа, что Он Бог. Могу дать такие места и, наверное, дам...."
поделитесь будьте добры, читал (как вы выразились с очками, но не нашел).
"Есть категория людей, им палец покажи, скажи "бог", будут верить, но не все ведь такие..."
мне кажется последователи любой религии, как раз из вашего примера, "про палец покажи".
"Ну да, мусульмане у нас не воюют, а только цветы выращивают и мирно созерцают павлинов в своих садах, а буддисты Индии......."
ну что с них взять, они же заблуждаются, вот то-ли дело христиане,добрые и миролюбивые, это совсем не они покрошили сотни миллионов людей в 1-й и 2-й мировой войне, не христиане бросали бомбы на Японию и Вьетнам.... а где же был Ваш Бог? отчего не остановил? или нам не понять его замыслы? эти поповсие отмазки я всегда слышал на неудобные вопросы попам!
"И все атеисты, у нас, выходит, тоже от войн прямо бегают...."
ну к примеру до 1-й мировой войны у нас в России да и в Германии была почти 100% христиан (ну минус немного мусульман) и что же их погнало на войну против "братьев во Христе"?
"Библия и церковь не обрабатывает, а ДОНОСИТ правду"
можете дать хоть несколько примеров правды, что доносит библия и церковь?
"Библия говорит, что красть и материться, плохо и не хорошо. Также как и бухать и вести себя после этого по свинскиПо этому, ПРОБЛЕМА не в том, что Библия говорит "о рабах", о верности, о браке, о смирении и кротости. Проблема в ТОМ, что современный разболтанный и обгаженный грехом человек, ЛЮБИТ жить как ему вздумается и сам ПРИДУМЫВАТЬ для себя авторитеты и законы, правила и назначать книги "святыми или гадостными" не по их реальной сути, а по своему испорченному внутреннему содержанию, по своим похотям и измышлениям, считая себя "пупом земли"."
Вы реально читали всю библию? в библии куча примеров краж, инцеста, сексуальных извращений и все эти персонажи в библи значатся эталонами святости!
Мне кажется вы ее если и читали, то весьма выборочно! Поэтому прежде чем ее так восхвалять, будьте добры, прочитайте ее для начала целиком!
"но крест, мотающийся на шее, дает им пусть и ложную, но уверенность... "
для носителей символа смерти (согласитесь огромная нелепость носить символ смерти) понятно, что сакральный крест известен за тысячи лет за долго до христианства. но не такой формы!
У нас никто не носит кресты, фарисейство нам ни к чему!
ну а многие люди носят крест как дань моды!
Желаю Вам прочитать все же библию целиком и переосмыслить.
Здравствуйте, Генна!
Берете и выделяете мой текст, на который желаете дать ответ, чтобы он "подсветился синим цветом", затем внизу моего поста, нажимаете кнопку "Цитировать", а затем, в этом окошке, куда вставится моя цитата, под ней, пишите свои мысли. ТАК правильно оформляется пост. Его легко читать, просто находить мысли. В вашем оформлении, надо отчаянно выделять мои мысли от ваших, чтобы разобраться, где кончилось что я говорил, где началось что вы отвечаете...
Я все же надеюсь, что в чтении Библии вы так не ленились, как в оформлении постов..)))
По сути: человека не уважающего церковь и веру, видно сразу, но хорошо, что вы это открыто признали, хотя и без этого сей факт автоматом проявляет сам себя.
Дальше, церковь, как таковая, это "детище" Христа, Он ее задумал, Он ее создал и Он ее наполняет людьми, которым открывает Себя, через работу Духа Святого. Вы пока НИЧЕГО из этого не поймете, приняв за "тарабарщину", но может, хоть кроха западет в мозг...) Это к тому, что НЕНАВИДЯ церковь, вы показываете этим свое отношение к Тому, Кто ее создал, даже при том, что вы в Него не верите и Он для вас, "сказочный персонаж". Это к вопросу о факте и наличии ИСТИНЫ и нашем, РАЗНОМ, к ней ОТНОШЕНИИ (верю или не верю).
Ну и под церковью, как "детища Христа", можно понимать также и ЛЮДЕЙ, которые НАПОЛНЯЮТ эту церковь и которые из себя самих СОСТАВЛЯЮТ (как камни, образно) эту церковь. Так вот, в этом смысле, церковь, как НЕКОТОРЫХ людей, в нее входящих, вы МОЖЕТЕ НЕНАВИДЕТЬ, как например я, отказываю себе уважать Иуду, который на какой то миг тоже был частью "команды Христа", но не смог удержать оказанной чести, в виду своей корысти и подлости, склонности тырить.
В силу этого всего, вы мне видитесь таким человеком, который увидев в школе бездарного "учителя" купившего диплом, считает что все школы бездарны. Увидев по ТВ бандита, который переоделся в форму полицейского и убил человека, вы начинаете ненавидеть все МВД. Увидев в администрации чиновника, который намекает на "откат", вы начинаете верить что все чиновники-подлецы. Увидев семью из 5 человек, где один бывший "зек", вы начинаете думать, что они все бандиты...Для меня эта СХЕМА, ущербна и в корне не верна.
Я всегда придерживался более простых и честных оценок и подходов, то есть, КАЖДОГО надо оценивать, ОТДЕЛЬНО и по ДЕЛАМ, даже если каждый, часть чего большего.
Эти факты лишь подтверждают мой тезис и мой подход "каждого оценивать непредвзято и индивидуально, согласно его ДЕЛ"
Армия, это сугубо человеческая "выдумка" в сути которой лежит один не очень хороший принцип, выполнять "ВСЕ, что прикажут", а приказать могут дурь и злое, так что это будет должен сделать и ДОБРЫЙ и УМНЫЙ человек.
Чтобы ГОВОРИТЬ о Боге, нужно лишь желание.
Вы прекрасно понимаете, о КОМ я говорю.....))))
Затем, я повторю, чтобы вы все же запомнили и поняли, у меня НЕТ СОНМА Богов, вы ими оперируете, не я. Для меня все "Одины и прочие мифологические НЕРЕАЛЬНЫЕ персонажи вроде Посейдона и Зевса", всего лишь художественные фантазии, выполненные людьми, которые "нутром чуяли" что есть Бог, но выражали Его как могли, на своем невежественном уровне и называли согласно их фантазий и представлений, умений и "образования", на ТОТ момент.
У меня Один Настоящий Бог, которого, ВНИМАНИЕ, могут называть в разных культурах, Аллахом, Иеговой, Саваофом, Христом и т.д. но это все названия Одного Бога. Много имен, не значит-МНОГО Богов, кто желает в этом "путаться и буксовать"-не мешаю, но я в этом не путаюсь.
Ну и, допустим, что в саду вас звали Гешка, в школе Генник, на работе Генна, в гостях у друзей в Германии Хенрихом, а дома жена- Геннулькой...И что? Давайте ОПРЕДЕЛИМСЯ кто все ЭТИ ЛЮДИ (Гешка, Геник, Генна, Хенрих или Ханс)? Если у вас с этим проблемы, определяйтесь)))) У меня в этом проблем нет.)
Надо различать людские буйные фантазии, от реальности и понимать, ГДЕ и ЧТО КЕМ придумано, а что и НЕ ПРИДУМАНО, чтобы не "тонуть" в этом.
Генна, Генна...попы, втюхивают...вам миллионы разных людей с детства такого понавтюхивали и вы ЭТОГО всего не то что не видите и не понимаете, но и большую часть уже забыли...))) Сейчас время "втихиваний", по этому, ЭТО делают многие, в больнице-лекарства и новые "способы" исцелений, в полиции-что они вас берегут и преступников ловят..))) В Думе, что о вас шибко заботятся, по ТВ-что улучшают ваш досуг и образовывают вас...В неком смысле, каждый из нас, это условно говоря, некий "ПРОДУКТ" втюхиваний...
По поводу ПРАВОСЛАВИЯ как слова...не разделяю ваше высокое ВНИМАНИЕ к данному термину, для меня вопрос, выеденного яйца не стоит, в том числе и потому, что я УЖЕ написал, суть не в НАЗВАНИИ, а в....истине. Суть, как бы, в...сути.))) Назовись хоть наркоманом, но если у тебя ВЕРА есть и ты делаешь добрые дела, ты КЛАССНЫЙ человек, просто с корявым названием. А если ты суперхристианин, а живешь подло и отвратно, то с красивым и ПРАВИЛЬНЫМ названием, ты тот еще потрох, прощу прощения за свой английский...)
Самое простое, ПРАВОСЛАВИЕ, это значит, славить право, правильно. Иной раз, можно сделать хороший тезис, хорошее название, но кое где, ему не посоответствовать, что ж, бывает. В семье, как говорят, не без урода. Но в целом суть ясна?
А вы приплели культов, Дионисия (там украли, за то выдали..)...еще не хватает гармони, березы и навозной кучи в деревне, где хорошие черви для рыбалки...)
Даже если поверить в невозможное (в безумии скажу), что действительно, народ русский ОБМАНУЛИ, но кого обманули и на чем? Обманули верующих, кем вы быть не хотите. Так тогда вам какая печаль и переживания? Хотите быть атеистом, переживающим за христиан? Состаритесь, понадобится вставная челюсть, тогда и вставите, а пока есть зубы, жуйте жвачку...)
Сами поняли?)))
Философию, часом, не преподавали где?
Говорят, наоборот...ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ из ПРАВИЛ. Если в семье придурков и пьяниц, впервые родился нормальный ребенок и таким же вырос, то мы не можем сказать, что ВСЯ СЕМЬЯ пьяницы, не так ли? Потому что ОДИН из них, не пьяница.
По некоторым вопросам, я сам противник "коммерческих эпизодов" в церкви, если интересно. С другой стороны, вы должны ВИДЕТЬ и ПОНИМАТЬ альтернативы, которые ВСЕГДА есть. Скажите, прямо, сами хоть раз ОБРАЩАЛИСЬ в храм, к служителю, за чем либо, чтобы денег не платить? Надеюсь, ИГНОРА этого вопроса не будет...
Могу сказать, что не обращались. Почему?
1. Потому что атеист и чихал я на все ваши "услуги".
2. Потому что жмот и принципиально считаю, что "платить не обязан".
3. Потому что считаю НИЖЕ своего достоинства, ПРОСИТЬ...Типа, мне не уютно, т.к. в этом случае я понимаю, что НИЩЕБРОД и нет денег, а это неприятные мысли...
Теперь зайдем с другой стороны, если я попрошусь в ваш дом (квартиру) пожить на время, то через время, вас начнет НАПРЯГАТЬ, почему я сплю до обеда, не участвую ни в каких ваших делах, не даю денег на продукты, на стирку вещей и даже банальный просмотр программ по ТВ. Вы станете думать, зачем мне ЭТОТ НАХЛЕБНИК? А КТО должен управлять церковным зданием и на что? Предложите свой супер эффективный вариант, какой он?
Дальше, можете мне не отвечать (не на исповеди), но, ВСПОМНИТЕ, сколько раз, когда, с кем и при каких обстоятельствах, вы НЕ МОРГНУВ глазом, БРАЛИ деньги с людей, знакомых, не знакомых? Возможно, кому то оказывали услугу, за деньги. Кого то на авто подвозили и брали на бензин, кому то вещь продали...
Это не попытка скинуть ответственность с церкви, а приглашение НЕ ТРЫНДЕТЬ, а ДАТЬ свои эффективные, работающие, СПРАВЕДЛИВЫЕ варианты. КТО должен содержать церковь, оплачивать ЖКХ, покупать инвентарь и расходники, посуду и все остальное?
А для вас была проблема, если бы в церкви все было по 1 копейке? Вот тогда бы вас ЭТО полностью устроило, не так ли? Тогда вопрос ДАЛЕКО не в том, что ВСЕ или МНОГОЕ сейчас за деньги, а больше В РАЗМЕРЕ оплаты и НЕОБХОДИМОСТИ платить, неся совместное БРЕМЯ расходов, согласны?
Других вариантов нет, точнее есть, один, вы за все платите, а я ни за что, просто прихожу, пользуюсь, а вы еще и радуетесь, что я ОСЧАСТЛИВИЛ вас своих приходом, да?)))
Пишу очень просто, но понятно. Потому что ЛЕГКО трындеть, критиковать, охаивать и ТРУДНО предлагать самому варианты, которые УМНЫ и УСТРОЯТ всех. У вас есть такие варианты? Озвучьте..
Лично Богу и лично от вас, не нужны граммы воска, ОН по ним вас не "измеряет", Ему нужна ваша вера.
Вы не путайте проблемы страны и проблемы людей, хотя они где то и пересекаются и одно порождается другим. Проблемы есть в любой стране, в виде бедности, несправедливости, плохих дорог, коррупции, жадности и пьянства. Во всем мире полно людей, которые болеют и имеют разные проблемы, разного плана и характера. НЕЛЬЗЯ их все, свести к тому, что эти проблемы ПЛОДИТ церковь или что люди идут именно в ЦЕРКОВЬ решать эти проблемы, это узко и не рассудительно, ТАК думать. Проблемы с преступностью решаются в МВД, проблемы с налогами в ФНС, проблемы с одиночеством-у психолога и на сайте знакомств, проблемы с пенсией в суде и ПФР, а вот проблемы ДУШИ, проблемы ВЕРЫ, проблемы характера, решаются в ЦЕРКВИ.
А то вас послушать, так ВСЕ проблемы всего мира, люди идут решать в ЦЕРКОВЬ, причем даже НЕ ИДУТ, их туда "заманивают". Хотя конкретный механизм, ясно и на фактах ЭТО показывающий, я так и не увидел, не услышал, ибо его и нет. Посмотрите на людей и жизнь, у людей если проблемы, то каждый их решает, смотря какие они, по разному, одни идут и берут кредит, другие женятся, третьи продают дом, четвертые уезжают за границу, четвертые идут к врачам, пятые на сайты знакомств, шестые кодируются от алкоголя...А вы все узко и смешно свели к "лукавым попам"...Ага, типа мировая коза ностра в рясах...Не преувеличиваете их роль и возможности?
Говорят "у страха глаза велики", а я бы добавил "а у неуемной фантазии, глаза вообще из орбит выходят")))
В моем детстве, в пору СССР, не было никакого клея Момент, если интересуетесь на самом деле.
Ну как вам сказать, смотря за ЧТО мы возьмемся говорить....Вот то что вы есть, это истина? Истина. А то что вы Наполеон- истина? Разумеется нет. Можно даже на простом бытовом уровне, без Гугла и энциклопедий (опять привет Борису, надмевающемуся не своим умом, а всем барахлом науженным из Интернета) РАЗБИРАТЬСЯ по МНОГИМ вопросам, ЧТО есть истина, а что ей не является.
То что есть Бог, это тоже истина. С оговоркой, не для всех. Также как и папуасы не знают про "андронный коллайдер", так многие люди даже в наш век, еще "стесняются" признать существование их Отца, а есть и те, кто вообще отказывает Ему в существовании, вроде Бориса и вас, Генна...)
И если это будет продолжаться и впредь, Генна, то вас...ээээ..ждет геенна...Даже в рифму сказал. Впрочем для вас это мое дружеское предостережение, всего лишь тупой бред, увы.
Диалог Пилата с Иисусом, мне напоминает вас...Вы также как и Пилат, разобрались во многих сферах жизни, но в ГЛАВНОМ не сумели (не пожелали) разобраться, в том, что у вас душа есть, которая по отсутствию "бдительности вашего тела", должна будет оказаться в месте....отдаленном от Бога и не совсем приятном, как его описывает та книга, которая вами старательно игнорится и которую вы обзываете "гнилой".
Пилат стоял рядом с Богом, но НЕ ПОНИМАЛ, ни сути в тот момент происходящего, ни того, что было задумано Богом и случится ПОЗЖЕ. Это пример, человека предельно СЛЕПОГО и близорукого, который даже получив ШАНС, которого никогда не будет у миллионов людей (находится рядом с Богом), что называется, тупо его "профукал".
Это в ваших фантазиях они "возводятся", но НИКАК не в книге. Найдите хоть одно место, где любое плохое дело, в Библии преподносится в формате, типа "а вообще то блуд, это очень святое и нужное дело" или "а украсть у государства совсем не грех". ТАК как вы, думают только те, кто, повторюсь, "книгу то не ЧИТАЛ, а бегло ПОЧИТЫВАЛ, по диагонали, а потому, видел там только и исключительно фигу". Генн, вы не глупы, но ваш ЭТОТ подход очень ГЛУП. Вы выдаете то, чего НЕТ и СОВЕРШЕННО не ВИДИТЕ разницы, между тем, что в Библии ОПИСЫВАЮТСЯ честно многие дела, грехи людей, но при этом, НЕ ВИДИТЕ в упор, что эти дела либо ПОРИЦАЮТСЯ, либо служат ПРИМЕРОМ как не НАДО ДЕЛАТЬ. Нет в Библии ни единого предложения, где грязное и мерзкое бы ОДОБРЯЛОСЬ, если только речь идет не о грешниках, которые как собаки, вначале "наблюют, затем видят это "прекрасным", затем идут "поесть свою блевотину, давая ей самые высокие оценки". Перечитайте эту мою мысль много раз, сделав это, вы возможно ПОЙМЕТЕ и УВИДИТЕ ваши ошибки, которые вы допускаете по Библии, выдумывая что в ней есть ТО, чего в ней нет, причем вы еще выдуманному и оценки не верные даете...Сами этого всего не видите?
У вас фокус и "перспектива" сбита очень в сторону....Слепой не может видеть, а близорукий и дальнозоркий имеют разные недостатки по зрению...Это как два человека, которые приехали в деревню, один везде видит красоту, лес, пчел, цветы, птиц, природу, другой на то же САМОЕ смотрит, но видит что красоты нет, одно безобразие, кучи навоза, птицы-серые и не поют, пчелы злые и жалят, лес-далеко идти, цветы все-одного цвета...
Библия, прежде всего книга, чтобы вы в нее на себя посмотрели, как в зеркало и поняли, впервые в жизни, что на самом то деле вы и не жили еще, так, барахтались в грехах и похотях, чудили, да тупили...как и многие другие. Чтобы поняли, что такое ГРЕХ, чем он плох и опасен, как действует. Чтобы поняли себя в том ПРОСТРАНСТВЕ, в МАТРИЦЕ, в котором находитесь и ТЕ СИЛЫ, которые на вас видимо и не видимо влияют и отчасти даже обуславливают ваше поведение, ваши слова и поступки. Чтобы поняли каков характер Бога, что Он задумал и куда идет, какие цели преследует. Чтобы поняли, что АД и РАЙ, это вовсе не тупые басни идиотов, а совершенно реальные места, которые будут наполнены множеством людей и все кто в оба места ПОПАДЕТ, окажутся там по своему, а не СОСЕДСКОМУ выбору.
В том и суть, что ИСТОРИЯ совсем не ПСЕВДО, а главная мысль, отнюдь не про арабский народ. Прочитав КНИГУ, даже любую, не каждый СПОСОБЕН извлечь из нее ГЛАВНУЮ мысль. Вот вы, из Библии, извлекли совсем не ГЛАВНЫЕ мысли, а разную ерунду, уж извините, за прямоту. Впрочем мы нее дамы, чтобы реверансы друг другу отвешивать, да поклоны бить..
Можно многое "не одобрять", но при этом продолжать ДЕЛАТЬ. У вас также? Тогда в чем СМЫСЛ не одобрения? В какой форме вы "не одобряете"? В молчаливой и спокойной, не подав виду? Поржали с мужиками вместе, над скабрезными историями, как и где после попойки они чудили с "упавшими" женщинами, разумеется строго в околополовой и интимной сфере и перестав гоготать с ними вместе, ВНУТРИ себя поняли, что это было "не правильно"? ТАК вы не одобряете? Только врать мне не надо и лукавить, ибо ВСЕ именно так и есть, я сам одной ногой из того же мира и тех "приколов", так что не в книжках про ЭТО читаю...
Ответил я, да вы не поняли...Я повторю, у государства много разных трат, по многим направлениям, с которыми я ЛИЧНО не согласен, например пенсии стариков, обеспечение инвалидов, семей с детьми. При этом, масса трат на ТО и ТУДА, куда бы лично я и рубля не дал. Например, на деньги из налогов, когда одна дама одного чиновника, везет на запад на выставку своих собак, на частном джете...А можно еще и про народную "нефть и газ" побалакать, как и о том, КАК они распределяются...Так что не будем, о грустном. Песня о наших налогах и о том КАК и КУДА они направляются, очень ДЛИННАЯ и ПЕЧАЛЬНАЯ. Направление некой части налогов на церковь, не самый ее длинный и плохой куплет.
НАГЛАЗометром.
Не все НАДО мерять прибором. Вы в людях видите совесть, доброту, расположение к вам? А уверены, что видимое и есть именно ТО, ЧТО видите? А КАК понимаете и ЧЕМ меряете, что у одного приличия и совесть есть, а у другого нет, потерял...Или КАК меряете, что у одного совести и добрых дел больше, чем у другого?
Вы отлично видите ГДЕ я не ответил, но не видите мои ВОПРОСЫ, которые остались без ответов, будучи проигнорены...
Нечего там комментить по той теме. История Библии, в ракурсе ее переписи, печатания, распространения. очень длинная и не простая. Много фактов, когда ее сжигали, прятали, провозили контрабандой, были времена-Библия считалась запретной книгой, были и другие и вообще разные времена. Сейчас и проходимцев МНОГО, типа мормонов, сайентологов и Свистетелей Йогов, у которых свои КНИГИ, под брендом "библия", разумеется, эти книги, не имеют общего в оригиналом, в ее полноте. Такие книги и сжечь не грех, хотя тот кто увидит, может крикнуть, "да там библии жгут", да, ЖГУТ, но не Библии, а разную пургу, под этим названием.
Такой ответ устроит? Или все же НАДО устроить спиритический сеанс с императором, спросить мне у него лично, чего это он библии сжег? Один, де, форумчанин, шибко переживает по этому поводу... Ну извините, это не ко мне, церковь запрещает подобные "встречи".)
Не понятен ваш восторг..)))Смысл утверждения был в ТОМ, что даже при отсутствии Библии, на какой то момент, была ВОЗМОЖНОСТЬ людей встречаться с Богом и иметь веру в Него, как это было у Авраама. А смысл здесь такой, не нравится вам Библия, вырабатывайте веру в Бога БЕЗ НЕЕ, путь тогда будет длинным и скорее всего тупиковым, результат непредсказуемым, но вы ведь на пенсии, времени много, куда вам торопиться...)))
Про Зевса и "сонм богов" я написал выше.
Бог, не вызывает у меня НИКАКИХ ассоциаций и ни с кем. Когда вы видите человека, вашу жену, например, какие ассоциации? Да никаких, жена она и в Африке жена...
А вот если вопрос поставить: каким я ВИЖУ Бога, то здесь ответ прост, таким каким Его описывает Он Сам, на страницах Библии. Ведь эта книга, это минипутеводитель, минисправочник, которая рассказывает пусть и не ВСЮ, но НУЖНУЮ информацию на ПЕРВЫХ ПОРАХ, о Боге, о Христе, о Его смерти на кресте, о СУТИ этой смерти, о грехе, о сатане и его попытках убить и обмануть человека.
Как обещал, по просьбам трудящихся, места в которых сказано что Христос-Бог. Иоанна 8:58-59, 10:33, 20:28. Деяния 20:28. Титу 2:13. Евреям1:8. 1 Послание к Тимофею 3:16.
Во-первых, если вы настоящий любить истины, то войны вели и христиане и атеисты, также как и те, кто войны не НАЧИНАЛ, но был ВЫНУЖДЕН в них по ряду причин участвовать, среди таких тоже были и те и другие.
Нет ни одного исследования, где бы подсчитали, были ли зачинщики войн христианами или нет, так что можно лишь предположить, имели ли веру те, кто бросал бомбы на Хиросиму, это во вторых.
Любая страна, начинающая войну, имеет жителей и христиан и не христиан и подчас отследить ГДЕ кто и КОГО больше, кто какие решения принимал, не предоставляется возможным, это в третьих.
Понятие ВОЙНЫ, впрочем как и НАКАЗАНИЯ и ЛИШЕНИЯ жизни, так как и ПЕРЕЧЕНЬ причин, по которым можно было ЛЕГАЛЬНО решить жизни человека, в разные временам за историю, БЫЛИ изменяющимися, также как и понятия, менталитет людей. Для нас, современных людей, война на совсем то, что это было в понимании и восприятии древних людей.
Где был мой Бог и почему не остановил? Мой Бог был ТАМ ЖЕ, где и ВСЕГДА. Если бы Он сказал мне более точнее, я бы не утаил этого от вас. Вопрос "почему не остановил" очень прост: человеку ДАНА МЕРА свободы, в рамках которой он и ПОНИМАЕТ что плохо и хорошо и МОЖЕТ сделать, как хорошее так и ПЛОХОЕ. Это значит, что РЯД деяний людей, проистекает от них самих и их испорченности, без ВЛИЯНИЯ Бога. Захотел педофил выйти на охоту и вышел. Не потому что Бог разрешил или не разрешил, а потому что педофил ТАК решил. А Бог, допускает обществу, людям, пожить без Него, поскольку люди через свой бунт, ОТРЕКАЮТСЯ от Бога, отказываются от Него. Не удивительно, что тогда из жизнь ПРЕВРАЩАЕТСЯ в хаос, убийства, войны. И если у кого ЕСТЬ свобода и воля принимать РАЗНЫЕ решения, то принимаются и ПЛОХИЕ и ВРЕДНЫЕ решения, по иному нельзя, если Бог будет вмешиваться в каждый людской ЧИХ, это будет означать лишь одно, у людей ЗАБРАЛИ их волю и их выбор. Все предельно просто.
Да полно вам анекдоты рассказывать...Вы говорите что верующие "сочиняют", а по факту этим занимаются как раз атеисты..)))) Христиан 100%....Бог у ангелов недочеты усматривает, а вы мне про 100%...
Что погнало "братьев во Христе"? Как я говорил, мы не знаем, сколько на войну ходит и ходило христиан, как и то, КТО из них был на самом деле истинный христианин, а кто звонкая пустышка с красивым названием. Дальше, если вы, предположим, христианин, идите с женой домой, а вас начинают грабить на улице, в итоге, вы грабителю выбиваете в ходе борьбы ГЛАЗ. ЧТО вас побудило "выбить глаз брату во Христе", как вы говорите? Вы же понимаете, что преступник мог быть атеистом, а мог быть и поверхностным, фальшивым христианином, услышал голос сатаны в голове, которой выдавал себя за Христа "иди, отними у Генны грешника бумажник, на нужды церкви", пошел и думал так и сделать, но лишился глаза...Но вы то не знаете, КТО на вас напал, коммунист, нудист, садист или верующий? Так что побудило вас выбить глаз, единоверцу? Его не христианское желание вас ограбить. Он пожелал ПЛОХОГО и ЗЛОГО, ограбления, но в ходе него, сам пострадал. Пример, довольно наивный, но примерно показывает, как и что может происходить.
Ну и, если ко мне ночью в дом полезут грабители, вы думаете, я буду им читать Библию? Уверен, что НЕТ. Скорее всего, я их ПОКАЛЕЧУ. Буду ли я в этом виноват и нарушу ли заповеди? Нет, конечно. Я буду защищать свою собственность, свою семью, свою жизнь, от грешников. Вот вам уже примерные сценарии конфликтов христиан. Мы живем в ГРЕХОВНОМ мире, в котором мало, либо нет доверия, мало правды и много ЗЛА, так что не удивительно, что и христиане могут попасть в скользкие ситуации.
Реально читал, ВСЮ, можете не сомневаться.
Но вот ТОГО о чем вы утверждаете, не видел и уверен, НЕ УВИЖУ НИКОГДА. Нет там злых примеров, которые ПОДАЮТСЯ как добрые и еще чтоб ЗЛОЕ называлось ХОРОШИМ и было примером для подражания. Злое в Библии есть, как описание грехов разных людей, но не под тем УГЛОМ и СОУСОМ, под которыми вам так ЖАЖДЕТСЯ все выставить, типа Библия плохое называет хорошим.
Не соглашусь, потому что КРЕСТ может обозначать и символизировать не только СМЕРТЬ, муки, наказание, но и ТОРЖЕСТВО жизни над смертью, провозглашение ПОБЕДЫ Христа над грехами людей. Крест может быть и есть и символ ПОБЕДЫ и ТОРЖЕСТВА. Помните про угол зрения, перспективу и фокус?
Вот вам моя "книга" в ответ...Пишите теперь мне ответ месяц...)
Чтобы точно и глубоко понять, виноват ли человек в том, в чем его обвиняют, нужно потратить много сил... Я тоже думаю, что в действиях СИ есть своя мера не очень хороших нюансов, но уголовного преследования они не заслуживают. Штрафы, да. Но не уголовные сроки, даже несмотря на то, что я их, можно сказать "идеологический вечный оппонент".
За что конкретно штрафовать почитайте их дела и напишите пожалуйста.
С уважением Юрий
Приходит к вашим престарелым родителям сотрудник горгаза и ставит им новый счетчик, берет за работу 20 тр. Затем, оказывается, что это был мошенник, который выдавал себя за сотрудника службы. Есть смысл поймать этого "работника" и оштрафовать? Есть. А за что? За то что выдал себя за того, кем не являлся. СИ выдают себя за христиан и распространяют учение, которое не согласуется в Библией по ряду существенных догм и истин.
Далее, СИ где прямо, где косвенно, подтачивают устои государства и мягко, но совсем очевидно, но противятся государству, пытаясь навязать свою "политику" например в вопросах школьного обучения, государственных мероприятий, требований государства, некоторых законов государства.
СИ, на территории РФ создают паралельную "властную структуру" в виде специфического учения, косящего под настоящее "христианское", так называемое теократическое государство строят, подрывая этим где заметно и прямо, а где завуалированно, мягко, опосредованно, систему ценностей государства.
Вот, например, навскидку, несколько примеров, за что можно и нужно штрафовать СИ.
Это вопрос чисто религиозный. Разве государство у нас клирикальное? Разве у нас есть государственная религия (хотя бы на бумаге)? Нет.
Российские суды, выносящие беззаконные вердикты, полицейские, СК-шники, ФСБ-шники, пытающие задержанных, подбрасывающие улики, прокуроры, произвольно трактующие, и перекручивающие законы, всё это, разве не подрывает государственные устои?
У СИ грехом считается воровство, супружеская измена, сексуальные отношения до брака и вне брака, гомосексуализм, скотоложество, наркомания, пьянство, насилие и т. п. Это ваши ценности? Мы не участвуем в акциях протестов, митингах, и пикетированиях. Пусть государство спит спокойно, в отношении нас, а лучше пусть боится внутренних должностных грызунов и термитов. Кстати, здравствуйте, Митя.
Поскольку, ни за одно из перечисленных злодеяний СИ не предусматривают наказания или исключения из рядов, подобное порицание, превращается в инструмент манипулятивного воздействия, по отношению к склонным к подчинению членам секты. Все остальные грешники, вынуждены прибегать к ухищрениям, прямой лжи, круговой поруке, кланообразованию, кастовости.
Ни государство, ни общество не может спать спокойно в отношении организаций ведущих поиск путей подчинения масс неофициальным группам или личностям, избегающим ответственности посредством игры с добровольностью масс (или личности), выстраивая методы подчинения на единодушии и согласии в оценке приемлемости тех или иных нематериальных категорий.
Не пытайтесь манипулировать нами, демонстрируя своё интеллектуальное превосходство в риторике уводящей от существа вопроса. "Внутренних должностных грызунов и термитов" мы можем обсудить в отдельном разговоре, если сочтём уместным Ваше в нём участие.
И не пытаюсь. Куда там мне! Вас уже давным-давно взяли в оборот другие. И довольно крепко, как я смотрю...
Так рпц этим же занимается
Вечор добрый, пан Сергий!
Религиозный вопрос, да не очень.. Сама правда как таковая, как кажется, имеет свое значение и в религии и вне ее. Если человек лжец или лжеучитель, что по сути одно, то хоть он причисляет себя к "христианам" хоть нет, все равно ясно и понятно, что он лжец. И это должно вызывать к такому вопросы и соответствующее ОТНОШЕНИЕ, что по факту и есть. Вот и собственно ВСЕ. Не следует, правду лепить просто к сфере религии...
Знаете, Сергей, у нас и в государстве и в обществе СЧИТАЕТСЯ, что красть плохо, выражаться нецензурно тоже не хорошо, мы считаем, что коррупция и пьянство тоже плохо, как и наркомания и насилие, но как обычно, ОСУЖДАЯ ЭТО все на стороне, МАЛО кто ЭТО видит у себя под носом... и порицать, не значит эффективно БОРОТЬСЯ и НЕ ДОПУСКАТЬ... Я знаю, как СИ и что считают грехом и КАК при этом у них обстоят реальные дела. Мне рассказывали истории, когда отдельные СИ крали у себя на работе, то что лежит плохо, по принципу квадратное тянем, круглое катим..) Я знаю ситуации, когда СИ пьют горькую огненную воду, в которой 40 градусов и не МОГУТ оставить эту привычку. Мне лично известны семьи СИ, которые РАЗВАЛИЛИСЬ. Да и сеть пестрит "сливами" причастных о фактах педофилии и гомосятины, насилия в ваших рядах. Это мои ценности? Нет. Может ваши? Ну, типа тоже нет, но ЭТО несмотря ни на что, у СИ ЕСТЬ. Отрицать это, значит плевать на правду, прямо в ее лицо...
Потом, вы когда говорите, "мы не участвуем" прибавляйте слово "пока"...) Участвуете вы во всем, что вам выгодно, подкупаете мнения "ученых", уходите если возможно, от налогов. Протестуете, просто в своем формате, например когда власть вас запретила и преследует, вы ее ЗДЕСЬ накритиковали уже на два, три срока заключения...)))
Вы тут перечислили несколько грехов свойственных нашей российской власти, а вы знаете власть не любит конкурентов!
Церковь их ортодоксальная, т.е. правоверная, или ортодоксальные иудеи или мусульмане тоже православные иудеи?
И все остальные прегрешения СИ разве не относятся и к рпц? рпц куда активнее лезет в школы, дурит неокрепшие умы!
Но они хотя бы как рпц не доят бюджет, тогда как рпц норовит за счет налогоплательщиков, в основном атеистов получить денег, строений, земли... и власти над умами! А то у вас выходит, в чужом глазу соринку заметите, а у рпц и бревно не видите!
У нас есть устои общества. А пусть чел будет трижды не верующим, но он будет посупать по христиански, так как он по рождению христианин и вырос в христианской культуре в стране СССР или Россия. Кстати русские (Территорияя бывшего СССР) мусульмане охристианились, благодаря общегосударственной христианской религии. И фетфы их на терриротии РФ не такие как как в Саудовской Аравии или Иране. Разные люди по воспитанию и менталитету. Я бы предпочел понести наказание в Узбекистане, чем от саудитов. Делайте выводы.
Гениально! Христианская культура в СССР! А ещё смешнее - в России!
А какая? Исламская, буддистская, индуистская? Конечно христианская. Даже в мусульманских регионах бывшего СССР люди совсем иные, чем те же народы через границу исторически бывшими вне СССР. Государсвообразующий народ русский, единый язык русский, государсвенная культура русская. Как ни крути, с молоком матери вбиты определенные ценности и они христианские.
Русские, русские, русские. Вывод: христианские. Ну и логика! Впрочем, учитывая ваши атеистические православные взгляды, я не удивляюсь.
Культура великодержавного шовинизма. Никакая она не христианская. Дикая, наглая, языческая.
Виктор Доброго вам времени суток.
В нашей стране устои общества это атеизм, за семьдесят лет его прочно вбили в головы наших граждан. Вспомните девяностые когда людям дали свободу, что произошло? В духовном отношении народ испытывал сильнейший голод и народ побежал кто куда удовлетворять этот голод. Я сам на тот момент был в поиске так как меня не удовлетворяли атеистические взгляды наших учителей. В те годы где то начиная с 1985 и по 1997 я лично был в поиске на тот момент я трижды прочитал Библию дважды Коран не много познакомился с другими направлениями и для себя сделал вывод, что Бога не может быть ни в одной религии пока в 1997 я не столкнулся с СИ хотя их литературу я начинал читать где то в начале девяностых, но для меня они тогда были незначительны, однако уже тогда мне глубоко в душу запали слова Иисуса Матфея 23:3 Итак все, что́ они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
И вот тогда я понял, что нужно смотреть на дела и к сожалению слова с делами очень сильно расходились во всех религиях пока я не дошел до СИ, а их я рассматривал в последнюю очередь, так как это была на тот момент самая малочисленная из известных мне религий, и поверти я не так мало рассмотрел религий на тот момент. Сегодня я могу с полной уверенностью сказать, что религия СИ это та религия которую одобряет истинный Бог, так как я не мало собрал доказательств этому поэтому я и стараюсь делиться своей верой с другими, так как чувствую побуждение делать это и движущем фактором является любовь в первую очередь к своему Творцу потому что со страниц Библии я узнал его как личность чего и вам желаю. Слова не должны расходиться с делами, Хотя Дмитрий и пишет свои обвинительные опусы но они основаны на мнении тех кто стал отступником, познакомиться лично как это сделал Иваненко, у него не хватает духу так как он отравился мнением большинства, у него просто не хватает смелости отбросить эмоции и походить с годик на собрание, чтобы увидеть все собственными глазами как это было в моем случае не смотря на сопротивление которое мне оказывали.
И еще на счет устоев и вбитых ценностей, мне конечно не очень нравится приводить этот пример, но все же подумайте если в обществе принято раз в год окунаться в яму с дерьмом стали бы вы это делать?
С уважением Юрий
А какаие? Индуистские?
Сказал хохол с местячковым ментлитетом.
Русские - это национальность такая. А христиане - это религия такая. Это не одно и то же. Ясно?
РПЦ ни за кого себя не выдает, христиане остаются христианами. А вот СИ, не являясь ничуть и ни в чем христианами, пытаются ВЫДАТЬ себя за христиан. Разница, как говорят, ВИДНА не вооруженным глазом.
Разумеется, у любых христиан, есть свои недочеты и немало. Сказать иное, значит соврать. Есть нечто из того, что присутствует в лоне СИ, присутствует и в РПЦ. Но недочеты ЛЖЕУЧИТЕЛЕЙ или СЕКТ, не есть РАВНО недочетам христиан. Разницу понимаете?
Вникните поглубже, в финансовые дела СИ...и хотя они сами их старательно "шифруют", тем не менее совершенно ясно, что БЮДЖЕТ СИ, далеко на самый маленький и наполняется он в том числе, за счет и СИ и других людей. У СИ масса источников "дохода", но это отдельная тема. Получить денег и строений, это вообще вы ПРО ВСЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ людей ПИШЕТЕ...Кто вообще не хочет, денег, земли и домов? Есть такие структуры или люди в ПРИРОДЕ? Сомневаюсь...
Там что ВИДИМ мы и соринки и бревна у себя и у других, не надо думать, что кто то слепой...)
Т.е по сути вы говорите, что любая религия, кроме так называемого рпц-мошеничество? А чем рпц то отличается? Тоже мошенничество, но претендующее на эксклюзивное праводуритьлюдей в России! Даже в самом название ложь, ортодоксия это не ПравоСлавие, а правоверием, иначе ортодоксальные иудеи и мусульманестанраятся правоСлавными! Рпц даже название сплагиатили у староверов!
Ох уж эти си, когда их ещё не было как секты, различные секта христианства, как и рпц, вовсю внедряла эти «нормы поведения» в жизнь!
Все христианские филиалы погрязли в этих грехах!
Привет Геннадий!
Какие секты и что внедряли? У вас есть собственный опыт, когда вы посещали разные храмы, общались там с людьми, наблюдали, задавали вопросы, собирали информацию и факты? Или вы просто по принципу "если прочел об этом 5 минут в Гугле", значит уже хорошо все знаю?Я был не в одной стране, посетил немалое количество разных церквей и организаций христианской направленности, я образован по теме и ТО СЧИТАЮ себе в этих вопросах дураком...А вы "все погрязли"...Все да не все...и смотря что считать грехом...для Свистелей вон грех, что я их называю плутами и мошенниками, за их лживое антихристианское учение...
зачем же они именуются ПравоСлавными, хотя таковыми христианство быть не может! ПравоСлавие это древняя жизнь Руси дохристианской! пусть бы и назывались христианами ортодоксами, т.е правоверными, какими они и были до 1943г, зачем людей обманывают?
Добрый вечер!
Генн, вы мои цитаты вверху накидали без разделения все в кучу и что я говорил и что не я...Прочитает кто, подумает что я чушь нес, как об этом любит порассуждать Роман..
По теме вашего ответа: СУТЬ не в названиях. Что есть название? Обозначение некое, типа ты кто? Я агроном, я водитель...Аааа, понятно...Название ПРИМЕРНО показывает что то...СУТЬ в вере. Если есть у человека ВЕРА, этот ключевой момент, то пусть хоть он редиской назовется, да хоть кем и чем, главное человек В СУТИ. И наоборот, есть красивое название, православный, а человек вор вором, убийца убийцей, но пряча свои дела и свою жизнь, вид делает...Не важно СОВСЕМ, КАК будут называться христиане, важно КАКИЕ они есть, какие цели у них, как живут, к чему стремятся, с чем и как борятся.
А по поводу обмана, это отдельная тема. Вы сами, считаете себя кристально честным? Никогда и никому не врали? Не пойму, почему человека так беспокоит ЧУЖОЙ обман и совсем не беспокоит СВОЙ?
А штрафы, за что?
А кто говорит, что судят за веру, кроме обвиняемых, их защиты и ж...лизов?
Пока хорошо видно и ясно, что речи о том, что "судят за веру" говорят именно те, кого и судят, а также их защита и некоторые "ученые", "религиоведы", которые ездили за счет СИ в Штаты и за счет же СИ публиковали свои монографии...). А так, по сути, история "религиоведов" такова, что при СССР хаяли верующих и пели оды "атеизму", а теперь, почуяв дух времени и шелест дензнаков, сумели быстро переобуться, начав сами себя называть религиоведами и писать заказные материалы, в которых НЕТ ни одной критической мысли, оценки, что уже ставит под сомнение "чистоту и качество" оценок и слов этих "религиоведов"...)
В данном случае налицо экстремистская политическая организация, замаскированная под религиозную секту, и сами "религиоведы" нуждаются, как минимум, в доследственной проверке.
М-да... Смешно и грустно.
Любая христианская церковь является экстремистской, хотя бы по тому что она других называет рабами! Вы видно раб?
Вам видно? Каждый меряет на свой аршин. А т. н. "христианские" церкви действительно являются экстремистскими... Вот только не потому, что констатируют реальное состояние, и не "других", а человечества, а потому, что, веруя в Христа, реально исповедуют аветхозаветный иудео-фашизм первосвященников-христоубийц.
Вы сами понимаете о чём говорите?
1. Веруют в Христа и исповедуют ветхозаветный иудео (обрезание что ли?) - фашизм ( Вы знаете значение этого слова и когда возник фашизм?)
2. Веруют в Христа и исповедуют фашизм первосвященников? Это как? 3. Христоубийц? Иуда который предал Христа, к ним относится? Первосвященником он не был. Без двух лжесвидетелей не могли казнить. Они кто? А кто сейчас попирает Иисуса Христа, они кто?
"...о сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?"
Я-то знаю, а Вы, судя по сплошным весьма эмоциональным, но путаным вопросам, явно нет. Фашизм - диктатура лжи. Естественно, демократическая, на то она и ложь. Кому можно диктовать? Естественно, рабу, свободный человек не потерпит. Как образуются рабы, завоеванием? Отнюдь - завоёванный подчиняется завоевателю только потому, что не видит способа его прикончить. Он свободен и действует по своей воле, исходя из обстановки. Стало быть, истинный раб образуется воспитанием, желательно с рождения. Воспитанием в нём лживого убеждения, что он свободен, тогда он не будет бороться за своё освобождение. Так фашизм смыкается с рабовладением, что и лежит в основе мировой истории. А с чего начинается воспитание ложью? С сю-сю, т. е. с рекламы. А реклама - двигатель не торговли вообще, а реализации принципа "не обманешь - не продашь", т. к. хорошие вещи в рекламе не нуждаются. Того принципа, что закономерно породил в сфере распределения продукта международную фашистскую рабовладельческую мафию. Ту самую, что прикрыла и прикрывает свою гнусность изобретённым ею ярлыком "еврейство", изобретя для него национальное содержание и Ветхий Завет со всей сопутствующей атрибутикой. И прикрывается доселе когортой несчастных, воспитанных, что еврей, это национальность, а их национальность евреи, подставляя и запихивая во все щели и раздувая из них холокосты.
А насчёт первосвященников, не надо путать Искариота и Каиафу с компанией. Иисус с его учением разъевреивания евреев, т. е. бескровной революцией против еврейства, стал костью в горле ветхозаветной мафии и ликвидирован руками первосвященников посредством политической интриги при участии народа в роли статистов, как это делается и сегодня. Евангелия надо понимать, хотя бы канонические.
Те, кто защищают эту секту, либо ее последователи, либо с нею не сталкивались на самом деле. Реклама МММ была тоже совершенно вегетарианской. То, что заявил этот религиовед-это фантик, а вот то, что на самом деле-существенно отличается от этих прекраснодушных учреждений. Типичная тоталитарная секта, сбивающая людей в безвольное стадо, занимающаяся сбором информации, шпионажем и т.д. Авто не знает о том, что новоявленный адепт секты должен каждый день рассказывать своему куратору, что он делал, в том числе, на работе, и подробно, если это заинтересует куратора. Тот кто поднялся, отчитывается раз, два в неделю, в том числе, и обо всех служебных коммерческих тайнах, которые у него на работе. Руководители стараются ограничить общение сектанта только членами секты, вначале мягко, потом жестко запрещают общаться даже с членами семьи, если они не в секте и т.д. Так что не надо показывать только одну сторону.
Юля скажите это вам кто-то лично из СИ рассказывал?
Это тоже вы лично от них знаете?
Попробуйте с кем-нибудь из них познакомиться лично думаю вы сильно удивитесь и увидите как вас ловко ввели в заблуждение.
С уважением Юрий
Да. К сожалению, кое-кого из моих родных, друзей и коллег это не миновало. Это большая трагедия для любой семьи, если кто то попадает в секту, тем более, такую. С начала 90-х, когда благодаря, в том числе, Чубайсу, который был руководителем комиссии по взаимодействию с религиозными организациями в РФ (увы, об это уже забыли), Собчаку и пр.-все это у нас изрядно натворило. Так что прекраснодушное вранье апологетов этой секты меня уже не обманет.
Написать лично профессору пока не получилось. Однако, я стал "копать" под профессора с разных направлений и первая "лопата" начала показывать, что мои подозрения оправдываются. Вот, какую информацию по профессору нам дает Википедия: В 1999 году вышла монография С. И. Иваненко «О людях, никогда не расстающихся с Библией», посвященная деятельности Свидетелей Иеговы в России. Книга подверглась резкой критике со стороны ряда учёных и православных деятелей. Так, Владислав Троицкий (руководитель миссии «Христианское Возрождение», бывший член организации «Свидетели Иеговы»)[46] в статье-рецензии о книге обвинил Иваненко в «явном участии в сокрытии или по крайней мере, в смягчении» ряда неприятных для свидетелей Иеговы фактов, и предположил, что Иваненко «гармонично сотрудничает» с этой религиозной организацией[47]. В 1999 году в своей рецензии на ту же книгу диакон одного из храмов РПЦ П. Б. Сержантов поставил в вину Иваненко то, что его работы советского периода «были целиком посвящены пропаганде атеизма». По мнению Сержантова, после падения коммунизма «вполне в духе времени С. Иваненко безоговорочно переименовал свою профессию, желая придать ей респектабельное звучание. С первых же слов он торопится сообщить о себе, что занимается „религиоведением около 25 лет“». Сержантов приходит к выводу, что Иваненко имеет большой опыт «пропагандистской, околонаучной деятельности, не более того»[48].
Религиовед Д. В. Горюнов высказал мнение, что в работе С. И. Иваненко «О людях, никогда не расстающихся с Библией» исследование выполнено некритично и тенденциозно, что в нём не затрагиваются «наиболее одиозные аспекты» деятельности и идеологии Свидетелей Иеговы, и что книга «пронизана отчетливой апологией»[49]. Религиовед Р. В. Шилишпанов полагает, что работы Н. С. Гордиенко и С. И. Иваненко показывают с позитивной стороны деятельность российских «Свидетелей Иеговы» и что в них отсутствует критическая оценка[50]. Эта монография С. И. Иваненко также подверглась критике со стороны религиоведа и историка А. В. Горбатова[51], который в своей докторской диссертации назвал её «неприкрытой апологией Свидетелей Иеговы», и высказал сомнения в нейтральности С. И. Иваненко, отметив, что Свидетели Иеговы «оказали ему содействие в поездке в США» и в издании монографии. Горбатов также выразил мнение, что в книге содержатся «антицерковные выпады» и «откровенная реклама организации Свидетелей (у которой „независимый религиовед“ не заметил каких-либо недостатков)»
Данные материалы, как минимум заставляют заострить внимание на то, что как я уже не раз говорил, на самом деле "ЧИСТЫХ" ученых, говорящих за СИ хорошее, у СИ нет. Есть различные креатуры, аффилированные лица, которые по разным причинам, пишут либо нейтральные, либо слегка "позитивные" вещи про СИ. И разумеется последнии, как утопающий хватается за соломинку, крепко заинтересованы в таких "ученых", потому что никаких других нет и не предвидится. Весьма смущает то, что не один год Иваненко провел, восхваляя атеизм. Поездка в Штаты и помощь в публикации монографии именно от СИ, тоже заставляет предположить, что человек "отрабатывал" оказанную ему доброту. Американцы практичны и не будут возиться с человеком, "не корысти ради"... Впрочем это все описано выше, зачем я повторяюсь?)
М-да... Найти статью в Википедии - это действительно глубокое "копание"... А статья, действительно хорошая. Вон как, зашевелилось и зашипело змеиное логово! Значит стоящие религиоведы Иваненко и Гордиенко. Кстати, книгу " О людях, никогда не расстающихся с Библией" я читал. Независимое исследование малоизвестных материалов советской эпохи, личные впечатления, есть даже небольшие ошибки. Книга хорошая, хотя ей уже наверное четверть века. Много с тех пор изменилось у СИ по всему миру, ну и, конечно, в России. Но прочитать рекомендую. Вроде не в ФСЭМ... Хе-хе.
А ЧТО более серьезное противопоставлено этой статье? Просто мнение не понятного "ученого" Иваненко, без ясных и понятных ссылок? К тому, же оказывается, в "религиоведы" записался тот, кто всю жизнь писал что "атеизм это хорошо и круто". И тот кто не афишируя "дружбу" с СИ, получал от них деньги на личные путешествия и публикации своих трудов? Я таких "переобуваний" давно не видел, чтобы из атеиста в один бросок в религиоведы.. Причем почти всю жизнь провел в атеистах, а без году неделя, в религиоведах...) Авторитетище, ничего не сказать...)
Дмитрий вы молодец, что начали копать. Смотрю вы уже откопали не мало негативных моментов и на самом деле это не плохо. Однако чтобы увидеть картину целиком теперь стоило бы капнуть немного в позитивном отношении к профессору. Вспомните пожалуйста принцип записанный в Библии
Притчи 18:17 Первый в тяжбе своей прав, но приходит соперник его и исследует его.
Ведь чтобы прийти к правильному мнению нужно выслушать все стороны.
Интересно также и то, что даже выслушав все стороны иногда можно поддаться влиянию большинства. Здесь можно вспомнить другой случай описанный в Библии. Подумайте какой принцип заложен в рассказе о двенадцати разведчиках которые пошли разведать обетованную землю там оказалось десять против двух и к чему это привело?
Хочу сразу извиниться что не сразу буду отвечать на все к сожалению не обладаю таким количеством времени чтобы ответить на все посты, ну и попрошу по возможности формулировать вопросы.
С уважением Юрий
Здравствуйте Юра!
Количество "добытого" наверное находится в прямой зависимости от личности того, кем интересуешься. Если личность открытая и простая, не имеет злых дел, следовательно и негатива по этой личности нет. А если личность сложная, противоречивая, делала ошибки, имеет недочеты, то сами понимаете, они видны и нет смысла их прятать, не так ли?
Нет, ну может и надо взять Гитлера и чтобы плохого о нем не сказать, начать придумывать что то позитивное, хорошее, но не окажется ли это не нужным цирком? Об одних личностях, как не крути (Гитлер, Чикатило) нет ничего хорошего, что можно было бы сказать.
Я всегда допускал и сейчас допускаю, что "религиовед" и просто "человек" могут быть в жизни разными личностями, в некотором смысле. Сейчас я вижу и описываю свои мысли, оценки, по "религиоведу" на основе того ЧТО ОН САМ говорит и что о НЕМ говорят другие, в том числе и его коллеги по цеху. По этому, я могу предположить, что религиовед в жизни, очень даже не плохой себе человек, который, к примеру, переводит через улицу бабушек и дает деньги бездомным, делая добрые дела. Но что его работа содержит изьяны, видеть это может даже не специалист. У него нет никакого КРИТИЧЕСКОГО анализа в том, что он взялся "исследовать", что очевидно, таким образом, сам его труд, сам себя и "палит". Это похоже, как если бы специалист по голубям, вдруг стал рассказывать про выращивание малины и разведение тараканов...) И вы и я и другие люди отлично знают, что у СИ не счесть перекосов, недочетов в учении и житии, стало быть, не затронуть ни один из них в своей оценочной работе... О чем это может говорить и говорит?
Это простая библейская история. А какой вы, Юра, видите в этой истории принцип?
Жаль. Значит и этой ветке суждено "засохнуть". Ибо с Сырьожой я не общаюсь, а он видимо, подкопив сил, открыл второе дыхание. В своей ветке не хотел общаться, а тут начал "строчить" как с пулемета...) Ну и он ведет себя плохо, стал опять тыкать, привычно проявляя свою преизобилующую ЛЮБОВЬ, которой по словам, ТАК много у СИ...Еще раз убеждаюсь, что говорить про воспитанность и порядочность, аккуратность и вежливость НЕКОТОРЫЕ у СИ могут много, а вот являть это на ДЕЛЕ, постольку поскольку... увы.
Дмитрий позвольте с вами не согласиться в этом вопросе.
Как вы думаете разве у Моисея или царя Давида не было злых дел?
И тем не менее это больше положительные примеры хотя и тот и другой допускали серьезные ошибки, а в случае с Давидом можно смело сказать, что за такие ошибки нужно было побивать камнями. Разве не так?
И к стати а с какой стороны вы охарактеризуете критиков нашего уважаемого эксперта? Не ужели это безупречные и всеми уважаемые люди?
Думаю это сравнение здесь не уместно с учетом поста который занимает Иваненко.
Кстати если затронуть выгоду о которой вы пишите.
Давайте поразмышляем.
Что мог получить этот эксперт от того. Что допустим ему проплатили поездку в США (Лично я этот факт не могу ни подтвердить ни опровергнуть) Я лично здесь вижу одни лишь только минусы. Ну подумайте сами человек занимает видную должность и наверняка должен понимать если в обществе, да и в его руководстве, с неодобрением мягко говоря, относятся к этому учению, тогда если он хочет расти по карьерной лестнице какую книгу он должен был написать? Вам ни о чем это не говорит? И потом, что можно получить от СИ кроме благодарности? Вы же знаете, что в политической деятельности они не принимают участия и денег на продвижение чьей-то карьеры вряд ли выделят. Разве не так? Так какую выгоду извлек наш эксперт?
Дмитрий хочу вас попросить и думаю моя просьба будет благоразумна, чтобы не переключаться с одного на другое давайте будем обсуждать по одному перекосу и здесь я оставляю выбор за вами с чего начать, но только по порядку. В начале один, потом другой и так далее. Я ведь не зря сказал вам, что не могу отвечать вам на все ваши посты сразу, просто физически не хватает времени.
Дмитрий ну вы вроде в соседней ветки писали, что видите себя в Небесной канцелярии наверняка должны были сообразить.
Исход 23:2 Не следуй за большинством на зло и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
Знаете в этом отношении мне нравится один эксперимент.
За стол садят десять человек из которых девять знают суть эксперимента и один испытуемый. Всем показывают карточку красного цвета и спрашивают какого цвета карточка? Наверняка вы догадываетесь, что девять из десяти говорят, что она зеленая и только пятнадцать процентов испытуемых говорят, что она красная. Вам это не о чем не говорит?
Дмитрий еще раз скажу если мы не будем прыгать с вопроса на вопрос, а подойдем к беседе конструктивно ни чего у нас не засохнет. Я просто не такой человек который хватается за десять дел сразу, я люблю порядок иначе можно наделать брак. Как-то так.
А на Серёжу не стоит обижаться ведь нам всем есть в чем улучшаться разве не так?
С уважением Юрий
Здравствуйте, Юрий!
Итак, мое предварительное мнение и соображения, пока навскидку:
1. Я хотел бы сам лично посмотреть (почитать) где и что говорит С.И. Иваненко. Известно, что СИ будут спорить и по факту некоторые иной раз спорят даже за запятую, поставленную по их мнению, не там, что меняет смысл и суть предложения.. Таким образом и я хотел бы увидеть, где и что именно говорил Иваненко... Ведь вы не будете отрицать, что могли что-то не допонять в его словах, а некоторые понять не верно, согласны?
2. Вчера и сегодня я был занят, а так, если будет время, я постараюсь связаться с Иваненко лично и задам ему некоторые вопросы, чтобы лучше понять его позицию.
3. На мой взгляд и оценку, ряд высказываний, которые вы привели здесь и которые относите к высказываниям Иваненко (если они на самом деле его), несколько поверхностные, общие, размытые и по ним требуются уточнения. Например, вот я сейчас говорю вам "Вчера я видел замок". Но ведь без уточнения, несмотря на всю предельную простоту моего заявления, вы не поймете, о ЧЕМ конкретно и именно я говорю, не так ли? Есть как минимум две различные вещи, которые называются замок. Я пытался сказать об этом вашему коллеге по партии Сергею, но он был не внимателен и игнорировал эти примеры...)))
4. Теперь некоторые мои соображения по высказываниям Иваненко, для этого я буду вставлять здесь ваши цитаты и давать по ним замечания:
Ваша цитата "О религиозной жизни и практике Свидетелей Иеговы. «У Свидетелей Иеговы есть очень существенная особенность: они опираются не на какие-то суровые дисциплины, авторитет каких-то лидеров, а стараются сформировать у своих последователей обученную по Библии совесть, чтобы человек самостоятельно, добровольно принимал решения, следуя Библии".
Это общее, чисто человеческое МНЕНИЕ даже не эксперта, а просто человека, вот под каким углом я бы это рассматривал. Возможно, что Иваненко сам СИ или по крайней мере очень лоялен к ним, а это существенная деталь в нашем "разборе полетов". Я и другие могут говорить точно также и их мнение будет равноценным мнению Иваненко, хотя и будет, к примеру, даже диаметрально противоположным. Если мы делаем акцент, что он эксперт, ученый, то уровень его ответов, их оформление, их подготовка, их анализ, должны быть несколько иные. А так, мы имеем простого человека, с его простым мнение, но об этом человеке, с определенной целью, понятно с какой, сказано что он ЭКСПЕРТ. Но экспертом эксперта делает не он сам или его мысли об этом, а солидное решение солидных ученых, комиссии, организации, которые уполномочены признавать экспертов, подтверждать их квалификации и опыт и выдавать им утвержденного образца документы официальные, которые подтвердят, что тот кто называет себя экспертом, на самом деле им является. Надеюсь что вы, Юрий, согласитесь, что и этот нюанс очень важен?
Сложно понять утверждение Иваненко из его абзаца, что СИ "опираются НЕ на суровые дисциплины, авторитет лидеров". По истине и фактам, СИ КАК РАЗ опираются сразу и одновременно на МНОГИЕ вещи, среди которых и Библия в их собственном переводе и их журналы "Пробудись" и "Сторожевая башня" и их "внутренние документы" в том числе и те, что "не для протокола и общего доступа". Разве СИ не ценят это все, не повинуются, не цитируют, не слушаются того, что им пишут? И ценят и читают и слушают и повинуются написанному и сказанному их лидерами. А их лидеры, это их авторитеты. Книги СИ и их перевод, это тоже авторитеты СИ. Далее, Иваненко пишет, что СИ "стараются сформировать у своих последователей обученную по Библии совесть"...ну, не надо забывать, что говорить "мы все ДЕЛАЕМ по Библии" и на самом деле ВСЕ ДЕЛАТЬ по Библии, это очень и очень разные вещи. Начать можно с того, ЧТО значит ВСЕ? В Деяниях сказано, что у первых верующих "ВСЕ было общее". У нынешних СИ ВСЕ тоже общее? Разумеется НЕТ. А это, на минуточку, уже не по Библии... и таких примеров приведу мульон... Суть в том, что ОПРЕДЕЛЯТЬ как и что есть по Библии, а что нет, разные сообщества людей будут ПО РАЗНОМУ. У СИ "по Библии"-не переливать кровь, а у РПЦ "по Библии"-кровь переливать... Один вопрос, одна, типа, Библия, а что в этом простом вопросе уже ДВА разных РЕШЕНИЯ?))) Тоже самое будет и с "обученной по Библии совестью"...На мой взгляд, в большей мере Бог "обучает" совесть человека, а не человек человека учит, как сделать совесть умнее, чище и более обученной. Каждый человек, даже внутри самих СИ, которые тоже не однородны сами в себе самих, будет по своему ПОНИМАТЬ, какой должна быть совесть и КАК ее надо и к тому же правильно обучать...
Тоже самое и с тем, что "человек самостоятельно, добровольно принимал решения, следуя Библии". Это же самое я могу сказать в защиту любого еретика и культа. Например, вот мормон или сайентолог... он тоже добровольно и самостоятельно принимает решения, куда пойти, что одеть, в какой храм зайти или пройти мимо. Он, мормон или сайентолог (и оба вместе взятых) могут принимать свои решения "по Библии", их "библии", которая у них у каждого есть, своя собственная, как и у СИ. И "библия" мормона и "библия" сайентолога, это их основания, по которым они научили свои "совести" и "учат совести" других. И вот, неожиданно, мормона и сайентолога приглашают на суд, обвиняя в экстремизме. А они говорят, "мы сами учились по своей библии и других этому учили, мы хорошие, отстаньте от нас, ибо мы самостоятельно и добровольно принимали решения". Вас бы, Юрий, как судью, впечатлила бы такая речь мормона и сайентолога? А если бы вам лично еще и в руки дать, для более близкого знакомства, "библию" скажем мормона, то вы бы к большому удивлению и потрясению ОБНАРУЖИЛИ, что книга мормона, которую он называет "библия" на самом деле почти НИЧЕГО не имеет общего с настоящей Библией, кроме ПОХОЖЕГО названия. Ибо в той книге "библии" мормона, на минуточку, сказано что "богов много, что Христос и сатана родные братья, что боги совокупляются между собой и рождают детей"...Вы бы ЭТУ "библию" и этих людей ПРИНЯЛИ всерьез с их учением, добровольным и самостоятельным принятием решений? Да решения добровольно и самостоятельно принимает даже ребенок в два года и это почти ни о чем не говорит, в плане его религии, ее истинности и виновности или не виновности ребенка. Это я только "разобрал на запчасти" один абзац ученого и часть проблематики в этой связи...)))
Ещё раз добрый день Дмитрий.
Думаю это не составит труда, правда займёт не мало времени.
Это приятно слышать. У вас хорошее желание можете сослаться на эту статью может он сам лично, что нибудь добавит.
С этим я не спорю всегда нужно учитывать контекст. Тоже самое касается и учений Библии.
Если заглянуть в википедию то можно увидеть, что и в этом отношении взгляды могут разделяться одни будут положительные другие отрицательные и тем не мнение это не мешает человеку занимать ту должность которую он занимает.
Дмитрий после запрета ПНМ лично я перешёл на другие доступные для понимания переводы и как вы наверное заметили большинство цитат на которые ссылаюсь я взяты из синодального перевода, конечно что-то я могу процитировать и из Современного или перевода Макария Павского. Так что для меня перевод не играет большой роли в смысле кто его сделал.
Дмитрий приведу ситуацию из своей жизни. У меня есть микроавтобус ко мне подходит брат и просит помочь ему с переездом к сожалению времени у меня нет это сделать по разным причинам, но я знаю, что у брата есть права, а страховку на машину я всегда делаю без ограничений, я даю ему эту машину чтобы он мог перевести свои вещи сам. Можно ли в этом случае сказать что моя машина наша общая?
Вы просто не знаете нас из нутри вы судите поверхностно по тому что о нас пишут те кто к нам негативно относятся, а у нас напрямую спросить почему-то стесняетесь в отличии от Иваненко. Он изучил то что в нутри а не с наружи хотя ему вменяют в вину то что ему организовали поездку в УЦ в Америку.
Думаю вопрос крови это отдельная тема и если хотите можно обсудить её отдельно.
А что касаемо принятия тех или иных решений учитесь у первых учеников есть хороший пример в Библии вопрос об обрезании как он решался какое было принято решение как оно распространялось, как ему следовали и скатим результатом.
Меня бы впечатлило если бы они использовали не только свой перевод но и другие на равне со своим. И этим отличаются СИ мы используем разные переводы, а не зацикливается на ПНМ.
Дмитрий вам уже Серёжа писал напишу теперь я давайте возьмём конкретный стих из ПНМ который в считаете переведён как-то под учение СИ и сделаем анализ этого стиха в контексте главы и всего писания.
Голословно спорить с вами в этом вопросе я не собираюсь. Поэтому оставляю выбор за вами.
Надеюсь мои ответы вас удовлетворят. Буду рад дать ответы и на другие вопросы.
С уважением Юрий
Здравствуйте, Юрий!
Автомобиль остается вашим, несмотря на то, что вы его даете на время, другому водителю, он не становится общим. Общее это то, что принадлежит по праву одинаково ВСЕМ. Автомобиль по праву принадлежит только и исключительно вам, а то что вы его даете в помощь, его использует изредка третье лицо, это другое..
В том то и дело, Юра, что я знаю СИ, изнутри. Я вас не раз посещал, у меня довольно друзей очень близких, которые были с вами и у вас и они меня тоже приглашали, на личные встречи, я бывал на ваших конгрессах, я знаю многие детали ваших учений, я долгое время общался (и общаюсь) и взаимодействовал с СИ, наблюдал и наблюдаю за ними. Моя скромность и нежелание озвучивать всю информацию по вас, возможно побуждает думать, что я просто "левак", который прочел про вас СИ книжку и теперь критикую, однако это не соответствует в полной мере истине.
Вопросы вам я задаю, если есть надобность и спрашиваю, однако я еще и изучал вас скажем просто и без бахвальства "академически", так что это все ну никак не может говорить о том, что я предвзят к вам или плохо вас знаю или сужу поверхностно. Это далеко и вовсе не так. Другое дело, что просто вам не приятно слышать многое из того, о чем я говорю. Чисто по человечески, я в этом вас понимаю. Ну к примеру, неприятно осознавать и тем более комментировать то, что один из СИ в Бишкеке, наложил на себя руки во время большого вашего же мероприятия, согласны? Но разве это моя поверхностность, лицеприятие или предвзятость? Это факт, который и вы, как бы не было, признаете за истинный, не так ли?
В дополнение к примеру с автомобилем (якобы общее имущество), хотелось узнать ситуацию с распродажей "залов царств" посвящённых Богу.
3 уточняющих вопроса:
1. Являются ли "залы царств" - общим имуществом для все членов вашей церкви?
2. Кто принимает решение о продаже мест, посвящённых Богу?
3. Советуются ли с членами вашей церкви инициаторы такой торговли (или Вас ставят перед фактом..., или даже не ставят...)?
Кстати, где можно ли узнать о количестве проданных "залов царств" за последние 7 лет и количество построенных новых за этот же период?
Я видел и вижу, что вы, что Сергей, иной раз приводили места Библии из синодального перевода. Но, но и еще раз но, я уже говорил Сергею, на этот счет много и часто: признание того, что вы пользуетесь другими переводами, не говорит о том, что вы их признаете, считаете истинными и верными, лучшими, не так ли? Я тоже, признавая только и исключительно авторитет Библии, между прочим читаю и рассматриваю, анализирую и другие трактаты, переводы, мысли, и "библии", в том числе и откровенно и признанно еретические. Но если я читаю еретические труды, это не значит, что я их "уважаю, принимаю, признаю, считаю верными". Читая еретическое, я знаю что это еретическое и никогда не признаю это ХОРОШИМ и верным. Понимаете? Можно читать синодальный перевод и ваш ПНМ и делать вывод, что ПНМ лучший и основной. А можно читать синодальный и ПНМ и понимать, что ПНМ это лишь потуги, дотянуть до синодального. Замечаете разницу? То что запретили ПНМ и вы стали "читать" синодальный, не говорит автоматом, что вы пересмотрели истинность и ценность своего перевода. А также, вы можете тайно, без огласки, продолжать читать свой ПНМ, считая его самым верным, основным, самым самым из всех самых... По этому, для меня лично, ваше утверждение, что вы "не читаете" ПНМ, а стали читать синодальный, как бы по истине НИ О ЧЕМ не говорит и может обозначать по сути совсем не ТО, ЧТО вы в этом видите и подразумеваете.
И я думаю, что и ПЕРЕВОД и ТЕ кто его делал, для вас значим и важен и вы либо неудачно сказали, оговорились, либо сознательно слукавили... Если бы другие переводы по сути и истине считались бы у вас и вами хорошими и истинными, то вы бы не делали СВОЙ перевод. И раз у вас есть свой ПНМ, вы не можете считать другие переводы лучше и вернее его, не так ли? Просто вы можете, на короткое время, оказаться в ситуации, когда ваш, "лучший" перевод отобрали, альтернатив нет, что делать, ну приходится "брать" не самые лучшие, типа синодального... Я прав?
По поводу крови... Я уже про это говорил много Сергею. Но не лень и не трудно, сказать и вам: вопрос крови, не стоит и выеденного яйца... Слова Библии "в крови душа" нужно понимать не буквально, что де, в крови, как жидкой субстанции, гнездится и располагается душа. Ну хотя бы потому, что кровь есть и у животных и у насекомых, но ни одному вменяемому человеку ни придет в голову полагать, что у насекомых есть душа. Вместе с этим, как помнится, СИ отрицают у человека наличие души, понимая этот вопрос крайне специфически. Далее, питанием, "кушанием" крови, можно называть лишь ОДНО действо, это когда кровь попадает в желудок человека. Попала кровь животного в желудок человека-можно считать, что человек сьел кровь, но при этом домысливать, дополнять, выдумывать, что кроме крови человек сьел еще и "душу", как минимум смешно... Переливание же крови, есть медицинская техника, при которой когда человек потерял много крови и находится в критическом состоянии, то ничего и никто не придумал лучше, чтобы оперативно, дешево, ПОДДЕРЖАТЬ жизнь человека, чужой кровью. В настоящее время, учитывая технику, технологию, стандарты переливания крови, можно смело заявить, что риски передать с чужой кровью болезни, проблемы, сведены почти к нулю. И соответственно, переливание крови из одной вены одного человека в другую вену другого человека, никак не может считаться питанием, тем более грехом. По ряду причин, указанных мной выше.
Юр, толку в этой затее не вижу... С Сырьожой мы это в том или ином виде, "обкатывали"...
Я иначе предложу, вот вам стихи из Библии, а вы по ним сами дайте свою версию из ПНМ и всем будет видно и ясно, что в оригинале говорится, что у вас...
Вот к примеру место из Бытие, когда, внимание Один Бог говорит "сотворим человека по Образу и подобию НАШЕМУ..." О чем говорит Один Бог, какому это НАШЕМУ подобию? Надо говорить по "образу и подобию МОЕМУ". Это к вопросу Троицы, которую ваше учение отвергает и не признает, а вот христиане, напротив, стоят именно на ЭТОМ.
Или вот, я уже Сергею писал, место 1 Тим.3:16 "БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ". А что у вас в ПНМ? Совсем другие вещи и выводы и слова...
Или вот из Римлян, 9:5..."...и от них Христос по плоти, сущий над ВСЕМ БОГ, благословенный во веки". Скажите что в ПНМ тоже самое написано?
Или вот 1 Иоанна, 5:20, "...да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный БОГ и жизнь вечная"...
Или вот про то, что ЛГАЛИ ДУХУ Святому... Как я говорил, врать ветру, огню, воде, земле ГЛУПО. А у вас Дух Святой, обезличенная сила, типа ветра. Так что же говорится в Деян.5:3-4 "зачем вы солгали Духу Святому"? Тут проще и лучше, не из ПНМ приводить стихи и разбирать их в контексте, а просто брать истины, которые признают все христиане, из синодального перевода и сравнивать их с тем, ЧТО вы СИ, говорите и с ТЕМ чему учите и сразу все ясно и понятно. Ну разве нет? Просто вам что не напиши, что не разбирай, по контексту, вне контекста, в другом переводе, вы как стояли на своих "истинах и понимании" так и стоите и изначально не думаете и не допускаете, что в ЧЕМ можете быть неправы. А с такой позицией, как я говорил Сергию, НЕТ СМЫСЛА ничего разбирать, только и приходится "пулять стихами"
Вот цитаты из других переводов, кстати первые два сделаны православными переводчиками.
"И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе" (перевод епископа Кассиана).
"Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе" (Современный русский перевод РБО).
" И безусловно, велика тайна благочестия:
Тот, кто был явлен в плоти,
Оправдан в Духе,
Увиден ангелами,
Проповедан среди народов,
Принят верой в мире,
Вознесён в славе" (Восстановительный перевод).
"Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе" (Современный перевод).
"А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе 'Своем безгрешном' оправдан, 'по воскресении' ангелы узрели Ею, в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу 'небес' вознесен" (перевод Кулакова).
"Истина же, сокрытая ранее, источник нашей веры, не подлежит никакому сомнению:
Он был явлен физически
И подтвердил свою праведность духовно,
Видим ангелами
И провозглашен среди народов,
приобрел доверие во всём мире,
Вознесён во славе на небеса" (Еврейский новый завет Д. Стерна).
Как вы это объясните? Опять теория заговора? Или может вы просто в этом вопросе не разбираетесь?
Юр, я могу привести других переводов, где сказано про Бога. Там весь смысл в том, что суть: Бог стал плотью, хотя ДО ЭТОГО, никогда ей не был, ибо Его суть, по Библии, это ДУХ. Так бывает, просто у травы-свое тело, у животных-свое, у человека-свое, у Бога, тоже свое. И чтобы людям донести эти истины, чтобы они поняли, Павел и акцентирует, что ИМЕННО Бог стал (получил, облекся) в плоть... А в ваших переводах, суть "обо всем и ни о чем". Это классическая схема, когда ЗАМЕНОЙ слов, вроде бы на первый взгляд несущественных, радикально изменяется как СМЫСЛ, так и следом СУТЬ сказанного. Да и любой понимает, что нет смысла подчеркивать, плоть человека, говоря о человеке...
По этому я обьясню все не теорией заговора и не тем что я лучше всех в мире во всем разбираюсь, а в том что учение СИ не зря названо и отнесено к тенденциозным и ложным. Именно в том числе и по этим вопросам, что те кто называет себя "учителями Израилевыми, образно говоря, пока еще не вышли из статуса учеников".).
Именно многие переводы, делаемые не компетентными людьми, есть самая первая и эффективная тропа, чтобы изменять ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ смысл Библии и плодить ложные учения. И именно по этому, сама Библия предупреждает не "играться с ней", не изменять и всегда придерживаться первоначального варианта, переданного Апостолами и записанного в Библии.
Это был Серёжа
Дима, дело не в переводе, а в исходном тексте. Поищите информацию про этот текст. Там изначально стояло слово "Он", только и всего. Текстология! Есть такая наука, мой друг.
Серьожа, вы не правы... Дело и ПЕРЕВОДЕ (потому что у СИ в нем косяки) и в тексте тоже. Что там искать информацию и где? Там действительно есть некоторые вопросы и СПОРЫ, одни считают, что там стоит слово "ОН" а другие утверждают, что слово "Бог". Там вопрос в написании ОДНОЙ БУКВЫ и в том, была ли там допущена ошибка или нет. А у вас, как обычно, все "понятно и известно"...Смешно на самом деле. И более того, какое бы СЛОВО там не стояло, там говорится о Христе, а Он, как мы знаем в Библии, Бог и никакой там не Сын, не Архангел... Так что наука есть, она мне известна. Но вам она к чему? Коль вы все по боку пробрасываете в угоду заблуждений СИ..
Сережа, Сережа... За вами, как за "каталой" надо следить каждую секунду, чтобы из за рукава козырь неожиданно в игру не "вывалился".. Что же вы выбрали специально ТО, ЧТО ВАС лично устраивает, забыв другие переводы привести?
Новый русский перевод: "Тайна нашей веры несомненно велика: Бог был явлен в теле, был оправдан Духом, Его видели ангелы, о Нем было возвещено среди народов, Его приняли верой в мире, Он был вознесен в славе".
А что не упомянули King James Version: Где тоже говорится Бог (God)?
Вот ТАК все и обьясню, что вы даете нужные вам слова, под нужным вам углом, забывая "упомянуть" ВСЕ другие варианты. И никаких теорий заговора нет, это ваш термин, не мой.
Наверное вы в этом вопросе не разбираетесь... и не только в этом.
Этот перевод был сделан в 17 веке, когда исходным греческим текстом был лишь Textus Receptus. Он был основан на нескольких поздних манускриптах. Текстологии как науки тогда ещё не существовало.
Я знаю. Один из немногих современных. Кстати, в печатном издании даётся примечание, что в некоторых рукописях стоит "Он". К тому же, у этого перевода есть ещё одна версия " Смысловой" или "Восточный перевод". Там тоже "Он". Кое в чём я разбираюсь.
По любому, разбираетесь в том, чтобы умалчивать ТО, что хотите умолчать..) Но, надо, видимо, все же вас наградить, за старательные хитросплетения, которые я распутываю... Хотите слеплю вам из пластилина медаль "Мастер хитросплетений" и вышлю в награду?))
Оставьте её себе. Вы её больше заслужили. Поцепите рядом с орденом Сутулого.
Ой, ну полно манерничать и цену себе набивать...) Берите, пока дают. Потом, на Божьем суде, вспомните меня и все то время, что я вам "нахаляву" посвятил, чтобы помочь вашему мозгу "включиться" в истину и разобраться в вашей ереси СИ, чтобы протянув вам руку, вытянуть вас из этой бездны лжи, хитросплетений и изворотов...
Что, пластилин как материал, не понравился? Могу с фанеры сделать, раскрасить фломастерами, будет смотреться солидно... Орден Сутулого, я, кстати, пока не заслужил.. вот поймаю еще с пяток СИ, тогда, наверное, по любому выдадут..)
Советую брать старушек... И башка цела, и и показатели раскрываемости хорошие.
И вы как всегда выбираете худший вариант, удобрый вам. Вам Аннушка кислого молока или прогорклого масла? Прогорклого конечно же. Я же иеговистка.
Дорогой мой! Чтобы так шутить, вам нужно хоть немного разбираться в предмете. Вашу шуточку я могу переадресовать вам. Слово "ОН" Оς стоит во всех древних рукописях. Слово "Бог" Θεός (доже не так, а Θς, типа сокращение) появляется позже (не ошибка, а скорее всего намеренное искажение). Даже многие тринитарии для своих переводов используют древний, правильный вариант. Вот так-то, Аннушка!
Ну ОН то кто он сосед петя алкаш? Эти строки указывают именно на божественность Христа. В контексте понятно, что это Бог и поэтому многие переводчики перевели именно так. А СИ цепляются за самое худалое толкование. Отсыл к Аннушке.
Он - это Христос, а не Бог, Аннушка. И дело тут не в переводчиках, а в древних переписчиках. Кому-то очень хотелось поддержать теорию троицы.
Адреса старушек дадите? Что вас все на старушек тянет? У вас что, в секте других возрастов нет или молодые все попрятались? Брать, будем всех...) Кто не успеет вовремя в погреб "занырнуть", накинуть парик и наклеить усы... Поймаешь тут вас, с вашей изворотливостью, имена свои меняют, выдают себя за других людей.. Скоро будете ходить по квартирам в мундирах газовой службы, водоканала или представляться соц. службой, чтобы хоть так "впарить" ложное учение... А то и вообще, вы не планируете пол менять, чтобы лучше скрываться от "органов" следствия и дознания? Какие еще хитрости и аферы, кроме вранья, ваши СИ придумывают? Что нибудь уже слышали? А то может и сами планы разрабатываете деструктивные, а?)
Есть разных возрастов. Но полицаи предпочитают старушек. Лёгкий хлеб.
Нет! Это вы своих провокаторов засылаете под чужой личиной! Потом они в судах брешут под видом "засекреченных свидетелей".
И ЧТО? Что это меняет?
"Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
Ибо Он взошёл пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нём ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его."
" В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его." " И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." " Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
Серёжа, по Вашему Он -это КТО?
Евреи заменяли слово Бог на Он или в редких случаях писали Б - г. Знаете почему? Поэтому ничего удивительного нет, что очень часто писали Он.
Сын Божий - Иисус Христос. Иисус Христос и есть Бог.
" Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?"
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
"...и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мёртвых, о Иисусе Христе, Господе нашем. "
"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух, и Сии три суть едино."
" Отче Святой! соблюди их во имя Твое, тех , которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. (Иоанна 17:11) " да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе".
Бог всех любит. И Вас и Серёжу. Вы оба ходите быть в вечности с Ним. Бог для вас разные обители создаст? О чём спор? Библия ясно говорит: "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых."
"... то да будет известно всем вам и всему народу израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, – Им поставлен он перед вами здоровым.
Он есть камень, пренебреженный вами, строителями, но сделавшийся главой угла, – и нет ни в ком ином спасения,
ибо нет другого имени под небом, данного людям, которым надлежало бы нам спастись».
" Он есть камень, пренебреженный вами, строителями, но сделавшийся главой угла, – и нет ни в ком ином спасения,
ибо нет другого имени под небом, данного людям, которым надлежало бы нам спастись».
"...и нет ни в ком ином спасения,
ибо нет другого имени под небом, данного людям, которым надлежало бы нам спастись».
Меняет, Мирочка. Этот текст зачастую используют как доказательство того, что Иисус Бог. На самом деле нет, поскольку слова " Бог" там нет.
Иисус Христос.
Речь идёт не о еврейских писаниях, а о цитате из христианского Нового завета. Еврейские практики к нему не имеют никакого отношения. Обычная фальсификация тех, кто хотел поддержать учение о троице. Она не единственная.
А кто тогда Иегова?
Верно! Спасение только через веру в Иисуса Христа. Однако, разве можно спастись, игнорируя Того, кто послал Христа?
Как вы прыгаете Сережа. То заваливаете цитатами из Ветхого завета, чтобы притянуть за уши цитаты Нового, а то тут уже говорите, а это ж Ветхий, цитаты никакого отношения к Новому не имеют.
Я тут с дамой общаюсь, а вы вклиниваетесь... А вообще речь идет не о содержании текста, а о практике что-то заменять. Христиане пользуются Ветхим заветом, а евреи Новым заветом нет. Я об этом. Евреи не могли что-то заменить в Новом завете. Это уже а совести лже-христиан.
Да, верно, не заметил Сырьожу, притаившегося в кустах и ответил ЕМУ, вместо Юры...
Что, ж, поскольку я люблю правду и прозрачность, то сразу, еще раз, напомню всем здесь собравшимся читателям, что в другой ветке, мы много и долго общались с Сергеем на тему Свистетелей Иеговы, пока он не принял решение прекратить со мной переписку и общение. Это было его решение, которое я уважил.
Однако теперь, здесь, начав общение с Юрой, я принял свое решение, что буду общаться здесь с Юрой и другими читателями, но уже не с Сергеем, потому что на его ветке, в свое время, он получил от меня немалую часть "моего внимания и труда", но решил не продолжать... Сергей мог бы продолжать со мной общаться, но не захотел, что ж, хозяин барин. Я здесь, воздержусь от общения с ним и ответов ему, приоритет будет у Юры. Так что уведомляя об этом Сергия, надеюсь что он не обидится, видя его посты ко мне без ответа... Оставляю за собой право в виде отдельных исключений отвечать Сергею, если скажем, он напишет какой очень эффектный, экстра неординарный пост...)
И напоследок, еще одна цитата нашего "профессора", который не скрою, очень "упал" в моих глазах, когда я узнал, что его поездку и публикацию монографии, ОПЛАТИЛИ СИ. Согласитесь, это существенный момент, показывающий "непредвзятость", а по сути, заинтересованность и отрабатывание долга..
Итак, цитата профЭССора:
"У них есть также убеждение, что христиане обязательно должны осуществлять религиозную жизнь на основе собраний. И здесь тоже Свидетели Иеговы анализируют Новый Завет — что́ сказано об Иисусе Христе, его учениках, его последователях, о первых этапах развития христианской церкви... Свидетели Иеговы убеждены, что они также должны осуществлять свою религиозную жизнь в рамках религиозных собраний.
Они делают упор на том, что ученики Иисуса Христа могут быть узнаны по тому, что между ними будет любовь».
1. Ничего нельзя сказать против, что СИ считают нужным СОБИРАТЬСЯ. Это доступно и законно, для каждого гражданина, при исполнении самых простых условий, чтобы в собрании собирались хорошие люди для хороших целей. Собираются на корпоративы, мужики во дворе, молодежь на концерте... Но если в собрания начинает проникать определенная ИДЕОЛОГИЯ, причем религиозная, причем не христианская, причем такая где присутствую эпизоды непокорности государству, это уже повод НАСТОРОЖИТЬСЯ. Почему профессор не рассматривает РАЗНЫЕ стороны этого вопроса?
2. Рассмотрение Библии и практик НЗ, которыми занимаются СИ, в форме анализа первой церкви и времени Христа. Рассматривать можно хоть до обмороков, но суть это не изменяет, а она такова, что первая церковь, Христос с учениками и их ПЕРВЫЕ правила, законы и установления с одной стороны и учения, практики СИ в наши дни, это две РАЗНЫЕ, ГРАНДИОЗНО не похожие ЖИЗНИ. У первых учеников все было общее, они были равны и одинаковы, они не извращали учение Христа и не делали по нему разные, типа, "уточняющие" переводы, ибо и без них более менее все было ясно и понятно. Сегодня в своих взглядях, учении, практиках СИ настолько далеки от образцов первой церкви, как далека луна от Марса. Удивительно, как опытный религиовед, может это не замечать или не признавать?
3. Слова о том, что СИ делают УПОР на ЛЮБВИ... Это смотря на ЧТО и КАК смотреть и КТО еще будет смотреть. Если спросить самих СИ, то разумеется, у них все хорошо, в их церквях хорошие люди, у них идеал, все любят друг друга, все видят эту любовь... Но стоит только повести свою линию поведения, начать читать "запрещенную СИ литературу", начать спорить с руководством, смело и честно выражать свою точку зрения, как тут же включится репрессивный аппарат, которому и Сталин бы позавидовал... Достаточно посмотреть, как относятся СИ к тем, кто ушел из их рядов, как они могут и по факту МУЧАЮТ членов своих семей, не общаясь с ними и подвергая обструкции, моральному и психологическому давлению. Стоит понять, что к власти, государству, людям, у СИ НЕТ особой любви, да, она провозглашается, как лозунги, но в самой среде СИ, где нет смысла лукавить друг перед другом, становится очевидным, что отношение к государству и власти-снисходительно презрительное, как изделию сатаны. Отношение к людям, тоже как заблудшим и находящимся под влиянием сатаны глупым людишкам. Обычаи, мероприятия людей, такие как выборы, дни рождения, годовщины, считаются СИ бестолковыми, глупыми, языческими, отвратительными и ЭТО отношение, реальное, проявляется в КРИТИКЕ и ОБРУГИВАНИИ всех этих мероприятиях, причисление их к "выдумкам сатаны". Вот она НАСТОЯЩАЯ любовь от СИ, к государству, законам, праздникам, людям... Я сам лично, не раз, выдел, слышал, наблюдал, как некоторые родители СИ строят своих детей и прессуют их, чтобы они "оставили путь мира", войдя в их организацию. И не просто прессовали, орали на них, шлепали, толкали, обзывали.
На самом деле, правда в том, что вы Юра лично, что другие СИ, вы ХОТИТЕ быть добрыми и по отдельным направлениям, отдельным людям, действительно стараетесь помочь и кое где помогаете, это есть. Но и часть этих добрых дел, порой, основываются не на любви Христовой к людям, а к желанию найти "фундамент", чтобы через сделанное доброе дело РАСПОЛОЖИТЬ к себе человека и УПРОСТИТЬ путь вовлечения его в вашу организацию, не так ли? А с "профессором" вы это обкатали на практике, дали ему денег-он вам как бы типа написал непредвзятую оценку, типа человека со стороны, а взглянуть по сути, так выходит факты говорят что "кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку".)
Разве это не так, Юр?
Как для "государева окуляра", весьма непростительный промах.
Не обижусь. Я и не набиваюсь в собеседники. А заметки мои не столько вам лично, сколько всем, кто интересуется данной темой. У вас открытая переписка, то думаю не будет бестактным вставить кое-какие замечания.
Весьма польщён...
Можете привести доказательства?
На данный момент, лично у меня доказательств нет. Я лишь исхожу из того, что в Википедии упомянуты ФИО тех, кто это сказал. Я хотел бы с ними связаться и уточнить, если получится, будет, полагаю, "бомба"..Но даже без связи с ними, могу совершенно точно сказать, что история с этим "религиоведом" темная и не прозрачная. Даже по его стилю и написанию видно, что это не серьезная работа, а дружеская "похвалюшка" в сторону СИ. Обычно любой религиовед, работает с фактами и старается быть (изо всех сил) беспристрастным и непредвзятым, ибо его слова и работы будут оценивать коллеги и ПРОКОЛЫ здесь не уместны, в том числе и потому, что будут отражаться на репутации. Какой здравый человек будет этим рисковать? А что мы видим у "религиоведа"? Опыт в защите атеизма и просто "хвалебную оду" СИ. Настоящий ученый так не работает. Он не затронул вообще НИ ОДНОГО недочета СИ, а ведь у них их вагон и тележка, это знает даже профан.
Ради объективности - а в какой религии отсутствуют "двойные стандарты"? www.9111.ru
В ответе на этот простой вопрос, есть две новости, хорошая и плохая. Плохая в том, правда такова, что ЛЮБАЯ религия или лучше любое сообщество христиан или даже тех кто называет себя верующими имеет в своем учении и практике "двойные стандарты", просто потому, что человек в некой степени остается человеком, даже зная Бога и служа Ему. Вся история отношений евреев с Богом, как избранного народа, показывает эту простую истину, что даже верующий человек носит и являет свою степень несовершенства, ошибок и недочетов. Это очень простая истина, но крайне и мега важная. Зная об этом, многие люди пересмотрели бы свое отношение и ожидания от тех, кто называет себя христианином. А хорошая новость в том, что несмотря на то что ВО ВСЕХ религиях есть свои перекосы, все же ПЕРЕКОС ПЕРЕКОСУ рознь и при этом есть те, у которых ПЕРЕКОСОВ критически много (СИ, мормоны, сайентологи и пр.) и те у кого их гораздо меньше (РПЦ, католики, лютеране, протестанты). И Бог ЭТО все прекрасно знал наперед и учитывал, посему даже несовершенные люди, которые в той или иной мере имеют двойные стандарты, тем не менее могут знать Бога и служить Ему.