Россия ближе к Азии или Европе. Правители и время
Про систему власти уже столько написано и говорено, что, пожалуй, ничего нового придумать нельзя. Кто-то сравнивает власть с наркотиком (Ричард Нидем), кто со столом, из-за которого нельзя встать (Ф.
10:00
Вера Лотар-Шевченко: Пианистка, игравшая Баха на фанерной клавиатуре в ГУЛАГе
История Веры Лотар-Шевченко — это невероятная сага о всепобеждающей силе искусства. От ослепительной славы на лучших сценах мира до лагерей ГУЛАГа, где она играла концерты на вырезанной из фанеры клавиатуре,...
Так сейчас выглядит некогда самая охраняемая советско-китайская граница спустя тридцать лет после распада СССР
Встретить подобное сегодня – настоящая редкость, ведь это памятник инженерной
Распад СССР; Каковы причины? Что повлияло на это.
Распад СССР — результат сложного взаимодействия множества внутренних и внешних ...
Сравнение зарплат: СССР 80-х и современная Россия. Где жилось лучше обычному человеку?
Споры о том, в какую эпоху жилось лучше, не утихают. Чтобы найти ответ, нужно ...
Сталин - это тот же Гитлер, только в отличии от Гитлера - оказался в победителях (за счет больших потерь нашего народа) и избежал суда.
Еще один правдоискатель. Ты бы там ОКАЗАЛСЯ, вероятно бы из-под куста гавкал.
Ольга, а вы тоже русский народ ненавидите, как Сталин? И искатели правды для вас враги?
А Вы сегодня найдите правду. Где мы живем, в чем...
А я еще помню рассказы моих родителей и бабушки о тех временах. И верю им. Кроме того, не могут так много подделать фиктивных документов и уговорить так много лжесвидетелей для обмана людей насчет сталинских репрессий. Подумайте...
А я тоже помню рассказы своих бабушек и дедушек. И ничего плохого про Сталина не слышал. Только вот у моей бабушки в деревне рядом с иконой портрет Сталина был.
Поиск правды предполагает наличие критериев, позволяющих отличить ее от "вороха лжи".
логика и факты, коих много.
Ну если не "женская логика"
и не тенденциозно подобранные факты - тогда ладно. 
Имейте только в виду, что многие "факты" также нуждаются в верификации. В отношении Сталина - особенно.
Ян, даже если Вам тяжело думать, всё равно надо пытаться.
А вы почему не пытаетесь думать?
Ян, я не стал бы Вам предлагать то, чем не занимаюсь сам.
Признаюсь, что в период приобретения первого высшего образования (первая половина 80-х), был убежденным антисталинистом.
Сам добывал полузакрытые тогда источники, читал, ужасался.
Правда, одновременно возникали вопросы, на которые ответы тогда было отыскать трудно.
С годами мне многое стало понятнее. Интерес к теме не пропал, а источников стало много больше.
Кроме того, мне довелось встречаться с несколькими людьми лично знавшими Сталина (повариха, охранник, переводчик, помощник и др.). Их рассказы дополнили картину.
Сталинистом не стал, но от антисталиниста ушел далеко.
Вообще говоря, дело не столько в понимании Сталина, сколько в понимании того времени, хотя это всё неразрывно связано.
А сейчас мы ВСЕ имеем столько достоверной информации, что версия "Сталин-Монстр", вообще должна восприниматься нормальными людьми в диапазоне от дурного анекдота до спецоперации высокого уровня.
Поэтому читать замшелые вещи на сей счет тяжело – за людей искренних и неглупых обидно.
Об уродцах-провокаторах и записных антисоветчиках здесь не говорю. Это диагноз. Черт с ними.
Ни, не слишком ли часто мы оправдывает убийства тысяч и даже миллионов людей "пониманием" того времени. Гитлер тоже находит "понимание" у некоторых людей до сих пор. "Гитлер-Монстр", для вас воспринимается в диапазоне от дурного анекдота до спецоперации высокого уровня? А Мао Цзедун-Монстр или Пол Пот-Монстр, не смотря на миллионы загубленных жизней? Что вам там рассказала повариха? Что Сталин был "душка"? А Рокоссовский (маршал Победы) или Королев (покоритель космоса), ставшие инвалидами в сталинских застенках (как враги народа) - это для вас ничего не дает в понимании Сталина?
Ян, не знаю сколько Вам лет, но думаю, что вы молоды.
Впрочем, как давно замечено, этот недостаток быстро проходит.
Плохо дело, если годы прибавляются, а мудрость - нет.
Надеюсь, что это не Ваш случай.
Конкретно по проблеме:
1. Оправдание - нравственная категория.
Понимание - интеллектуальная.
Одно не всегда сочетается с другим, но связь между ними есть. Дело в том, что без адекватного понимания, ни адекватное оправдание ни адекватное осуждение, ни иные адекватные формы нравственного отношения просто НЕВОЗМОЖНЫ.
И еще.
Понимание должно быть первично по отношению к оправданию или осуждению, а возникает оно на основе глубоких знаний предмета и собственного жизненного опыта.
2. У Вас сколько-нибудь глубокого понимания ни того времени, ни собственно Сталина нет, как нет и достаточных для этого знаний. Осуждение, однако, есть. Вкупе с желанием, поделиться им с другими людьми.
В этой связи маленькая зарисовка: 35 лет назад, на 40-летие Победы, будучи на Красной площади я был потрясен тем, сколько цветов принесли на могилу Сталина многие-многие люди (настоящих ветеранов войны тогда еще было немало). Я спросил себя: "ОНИ жили при его правлении. ОНИ воевали. ОНИ страдали. ОНИ радовались той жизни. ОНИ благодарны ему и принесли ему цветы. ОНИ знают о репрессиях не понаслышке. Достаточно ли я сам знаю и верно ли я думаю, чтобы осуждать Сталина и (косвенно) самих этих людей за их отношение к нему)?".
3. Знаете ли Вы, сколько осужденных при Сталине (причем не только к расстрелу, а и к лишению свободы) было реабилитировано до Горбачева (при том, что практически все дела к этому времени прошли через прокуратуру)? Сказать?
Имейте в виду, что все действия Горбачева и его команды (включая реабилитации) были политически мотивированы еще больше, чем сами репрессии.
Знаете ли Вы, сколько всего реабилитировано на сегодняшний день, при том, что дела осужденных ВООБЩЕ не рассматривались по существу обвинений, а отмена приговоров осуществлялась только по процессуальным основаниям?
Знаете ли Вы, сколько ЧСВР было признано пострадавшими и получало (ют) компенсацию за безвинно погибших родственников?
Если не знаете, то почему говорите о миллионах убитых?
4. Повариха, по Вашему, не очень достойный доверия человек? Проста она для Вас слишком? Так ее простота в чем-то важнее иной сложности. Простые люди скотов от людей яснее отличают, чуют они их, знаете ли.
Повариха, представьте (как и охранник, но явно больше чем помощник или переводчик, наделенные высшим образованием и пр.) наблюдала Сталина часами, в быту, в повседневной жизни.
Попробуйте пожить "на свету", маскируясь под нормального человека, будучи "монстром".
И все прочие мои свидетели о Сталине ПО СОВОКУПНОСТИ говорили хорошо, с уважением.
Впрочем, я не абсолютизирую НИЧЬИ воспоминания и впечатления, а просто учитываю их.
5. Отношение К.К. Рокоссовского к Сталину хорошо известно. Оно лучше не то что Вашего, а даже моего. Это неудивительно, поскольку у Рокоссовскеого для этого было куда больше оснований. Он его хорошо знал лично.
Рокоссовский выдержал прессинг Хрущева и категорически отказался выступать с осуждением Сталина, хотя сам сидел безвинно. Донос на него, кстати, не Сталин написал, как и не он его арестовывал и бил на допросах. Правда, Сталин за всё это перед Рокоссовским извинился.
6. И Королев, и Туполев, и многие другие сидели за РЕАЛЬНЫЕ правонарушения. Вы в курсе их дел? Но они были ценимы властью за талант и человеческие качества, да и наградами не были обделены.
7. У каждого из нас есть вины и есть заслуги. Сталин - не исключение. На мой взгляд, баланс его дел во многом выражен в том, что за 30 лет его пребывания у власти население страны выросло, а не сократилось (несмотря на все беды, репрессии, реформы, Великую Отечественную войну и пр.); средняя продолжительность жизни людей (как и само качество жизни) значительно увеличились; страна стала мировым лидером во многих отношениях, включая науку, культуру, систему образования.
Николай, ваши намеки на возраст и мудрость идут от вашей неуверенности в себе.
1. Понимание чего должно у меня быть, что бы наступило оправдание сталинских преступлений? Слов заумных написали, но конкретики нет, потому что сами не знаете ответа?
2. Вам наверно больше 80 лет и вы уже взрослым застали Сталина и считаете, что у вас достаточно знаний о нем. Только цветы на могиле Сталина показывают преданность рабов своему барину. К Ленину очереди стоят. И Гитлера бы почитали с помпой, если бы он победил.
3. Председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ Александр Яковлев приводил цифру - более 4 млн. реабилитированных. Мемориал считает, что должно быть более 11 млн. человек. А какие у вас цифры и от кого?
4. Повариха конечно достойный человек, только Сталин не сам и не при ней пытал и расстреливал людей. Она наверно даже не видела, что он там подписывает и не слышала какие указания дает своим опричникам на расстрелы. Маньяк Чикатило хорошо характеризовался у коллег по работе и был хорошим семьянином. Об этом то хоть думайте.
5. Многие репрессированные продолжали верить Сталину и даже служить ему. Но это не опровергает факт их репрессий.
6. Какие РЕАЛЬНЫЕ нарушения сделали Королев и Туполев? Если сможете доказать фактами, то и я буду знать об этом...
7. Конечно сталинистам сейчас остается только оправдывать преступления Сталина неким "балансом". Только Победы в войне, рост и продолжительность жизни населения, лидерство в мире во многих отношениях были и в других странах. И без репрессий собственного народа. Без тупых "балансов", на одной чаше которого - жизни людей.
- Вы, Ян, очень подозрительны. Вам виднее, в чем причина этого.
Я не намекал ни на ваш возраст, ни на вашу мудрость, а прямо об этом написал.
Скажу больше: ваш стиль выдает в вас человека не очень развитого, но нагловатого - это как раз характерно для людей молодых со средними способностями, но с большими амбициями.
Может, конечно, вам и немало лет, но тогда дело обстоит еще хуже - налицо серьёзная задержка в личностной эволюции (перечитайте еще раз пункт первый предыдущего поста, он не так уж заумен - чуть напрягитесь и всё получится).
- Что касается неуверенности - то, по-моему, у всех людей такое состояние случается (у кого чаще, у кого реже).
В ситуации, которую мы обсуждаем, я неуверенности не ощущаю совсем. Слишком давно я в этой теме, но всегда открыт к новой информации и доводам.
Ни тем, ни другим, к сожалению для меня, вы не владеете.
Своих же знаний и своего понимания, приобретенных за годы, я вам за минуты дать не смогу. Тем более, что вы к их восприятию явно не готовы.
Это касается и Туполева с Королевым (здесь даже в интернете для вас найдется достаточно информации, было бы желание ее найти. По Рокоссовскому вы ведь сообразили, что ваш пример неудачен, правда?).
- Я родился спустя 10 лет после смерти Сталина и тоже достаточно молод, но представьте знаю, что люди умеют притворяться, и о Чикатило, как примере мимикрии под приличного человека, я тоже думал. Внешнее впечатление я давно не абсолютизирую. Тем более, что самому приходилось видеть превращение "приличных людей" в монстров.
- Повариха (далась она вам) и все прочие предоставили мне информацию, которая была интересна своим личным и эксклюзивным характером. Она - ДОПОЛНЕНИЕ к картине, а не сама картина.
- Факт репрессий (в том числе необоснованных) никто не опровергает. Дело в причинах и того, и другого. Паранойю и властолюбие Сталина я в этом качестве давно не рассматриваю. Вы - как угодно.
- Даже теперь не знаю, стоит ли приводить вам достоверные цифры по реабилитации. Боюсь, что это как "метать бисер". Ищите сами, если вам надо. Работы В.Н. Земскова (замечательного человека и ученого, лучшего специалиста по теме репрессий) помогут сориентироваться.
Мои же источники не ангажированы, как ангажированы предатель своей страны Яковлев или общество "Мемориал". Это, в частности, документы Прокуратуры СССР, в том числе военной прокуратуры, документы ЦА ФСБ и др. Скажу только, что до горбачевской вакханалии "реабилитаций", когда отменяли приговоры даже в отношении эсэсевских палачей типа Панвица, было реабилитировано менее 300 тыс чел. (это с 1953 по 1991 гг.) и по многим из них вопрос виновности был снят еще более формально, чем расследовались их дела.
- Балансы не могут быть "тупыми" и "острыми", если речь идет о цифрах и фактах. Тупые люди, да, встречаются. В частности таким индивидам трудно понять, что корректное сравнение с другими странами предполагает еще более объемные исторические знания и понимание специфики конкретных условий их развития. А "плач Ярославны" по поводу жизней людей - не признак гуманизма, а лицемерие в большинстве случаев или хуже, когда под эту сурдинку сегодня насилуют и убивают явно или неявно, без разницы. Я против убийств людей (за исключением тех, кто сам этого добивается всеми способами), но рыдать на тему того, что люди вообще смертны, не собираюсь.
- Называть чохом многих заслуженных людей, уважающих Сталина, "рабами" - мерзость, вне зависимости от ваших личных убеждений. Вы очень высокомерны по отношению к тем, кто имеет взгляды отличные от ваших - это прямой путь к личностной деградации. А когда исходный уровень и так невысок, дорога вниз будет короткой.
Николай, я прав в вашей неуверенности от собственной позиции. И от этого все больше написанного и вместо конкретных ответов на мои вопросы - больше измышлений и оскорблений в мой адрес.
Про Туполева и Королева вы ничего не можете указать (у вас нет фактов) и это был просто ляп с вашей стороны (выдаете желаемое за действительное). В интернете (куда вы отсылаете) я нашел обратные факты вашей лжи (а ваших фактов вы представить не смогли).
Хорошо, что хоть начали признавать факт репрессий (под воздействием моих аргументов видимо).
Правильно дали обратный ход, сказав что не знаете, стоит ли приводить мне "достоверные" цифры по реабилитации. У вас и тут нет фактов, а только выгодные вам слухи.
И как для вас стали предателями Яковлев и тем более "Мемориал"? Кого они предали? Какие секреты выдали американцам, кого из наших людей застрелили, какие заводы взорвали? Посмотрите на себя со стороны, вы же как зомби очерняете все, что оппонирует вам...
И наконец, начните думать, а не просто злится о того что вас поправили. Рабы - это не враги. У нас все православные себя рабами божьими называют. Это тоже "мерзость" по вашему?
Думайте!
Знаете, Ян, зачем я тратил время и писал вам столь длинные посты?
Думал, что вы действительно знаете хоть что-то по теме, кроме набора штампов и заплесневелой лжи, а также способны критически мыслить и развиваться.
Ошибся. Дело в том, что я имею привычку думать о людях хорошо и даже упорствовать в этом. Правда, когда человек настойчиво раз за разом доказывает мне, что я был неправ, в итоге с ним соглашаюсь, как вот в вашем случае.
Похоже вы безнадежны, поскольку лишены самоиронии и чувства юмора и зациклены на собственной значимости.
И, нет, я не злюсь, скорее досадую сам на себя.
Вы так цепляетесь за свою мнимую "правоту", что мне даже жаль вас стало. А еще стало интересно: кем вы работаете и сколько получаете. Поверьте, это я не для того, чтобы вас уязвить, а чтобы понять в чем все-таки дело.
Вам хочется состояться? Естественное и нормальное желание.
Пытайтесь. Лучше на тех площадках, где вы хоть что-то из себя представляете.
Но для этого в любом случае надо что-то большее, чем упорная демонстрация узости своего мышления, лишь бы "лицо сохранить".
"Ваши" "аргументы" заставили меня признать факт репрессий?
Окститесь, юноша. Это даже не смешно. Я вам давно рассказал о том, что впервые познакомился с источниками по теме 40 лет назад и с тех пор занимаюсь проблемой репрессий системно.
То, что А.Н. Яковлев - предатель СССР, то есть страны гражданином которой он являлся, есть ФАКТ. И дело здесь даже не в заявлении председателя КГБ В.А. Крючкова о его вербовке в бытность работы в Канаде. Почитайте воспоминания самого Яковлева о том, как он целенаправленно работал на разрушение страны, в которой родился и вырос (он весьма откровенен). Если это не предательство, то что же?
Кстати, в результате разрушения СССР, к которому лично причастен Яковлев, как один из высших руководителей того времени, погибли миллионы людей (межнациональные конфликты, лишения, рост преступности, многократный рост суицидов и пр.), не говоря уже о резком падении средней продолжительности жизни (тот самый "тупой" баланс). Яковлев дураком не был, последствия своих действий хорошо понимал, но эти "социальные издержки" его беспокоили мало. Поэтому он хуже Ягоды с Ежовым вместе взятых, хотя был вполне благообразен и лично кровь не проливал.
Или смерти, о которых я сейчас говорю, для вас, Ян, не столь важны как смерти репрессированных? Они не столь драматичны и ярки?
Я, разумеется, не мог ничего написать о "предательстве" "Мемориала" (проверьте сами). Этот глупейший оборот - ваше личное достижение.
Речь шла об ангажированности "Мемориала". В этой организации состоят люди прямо или косвенно пострадавшие, то есть ЛИЧНО ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в определенном освещении темы. Им действительно очень трудно быть объективными, хотя многие из них пытаются. А цифра 11 млн. - это общее число ВСЕХ осужденных в СССР за политические преступления, плюс переселенных кулаков и членов их семей, а также иных высланных - чеченцев, крымских татар, калмыков и др. Если признать этот подход верным и одновременно проигнорировать факты гражданского противоборства в СССР в 1920-1930-е гг., массовое сотрудничество со стороны отельных этнических групп с нацистами, - то пожалуйста. Но судя по тому, что за ВСЁ время прокуратурой реабилитировано немногим больше 2,8 млн. чел., этот подход не разделяли даже при Хрущеве и Горбачеве, не говоря уже о Ельцине с Путиным.
Туполев и Королев были осуждены за халатность и нецелевое расходование государственных средств, это если говорить кратко. Удивлен, что даже с элементарным поиском информации в интернете вы не справились. Видимо искали не ее, а подтверждение собственных заблуждений.
И последнее.
Повторяю: то, что вы, Ян, написали о многих, очень многих фронтовиках, кровь свою проливавших за Родину и сохранивших уважение к своему Лидеру и Верховному Главнокомандующему, - ЕСТЬ МЕРЗОСТЬ. Кто вы сами в этом случае, понятно.
Не надо было вам выкручиваться, это еще более недостойно.
Общеизвестно, что любое слово по-разному звучит в зависимости от контекста.
Вы использовали связку "рабы - барин". Смысл вполне ясен и оскорбителен. Причем здесь "рабы Божьи"?
"Думайте, а не злитесь, что вас поправили".
Вот здесь я с вами, Ян, согласен.
Николай, вы правильно пожалели, что начали спорить со мной. Сейчас сели в лужу со своей ложью и выкручиваетесь. Опять написали очень много плохо скрытых оскорблений и намеков в мой адрес и начали мои слова повторять мне (по детской системе "сам дурак"). Ну, отвечать на ваши оскорбления не буду. Начнем снова показывать вам ваши ляпы и ложь.
Пишите "А.Н. Яковлев - предатель СССР... есть ФАКТ"... "в заявлении председателя КГБ В.А. Крючкова". Но даже не упоминаете, что после специального расследования, проведённого Генпрокуратурой и Службой внешней разведки по заявлению самого Яковлева, эти данные не подтвердились (проверьте хотя бы по википедии с ссылкой на официальные материалы). Для вас заявление - это уже "ФАКТ"? Теперь понятно почему вы оправдываете Сталина. Презумпция невиновности для вас ничто, донос - все?
Пишите "Яковлев дураком не был" и тут же про "воспоминания самого Яковлева о том, как он целенаправленно работал на разрушение страны"... Я даже смотрел в интернете где тут вы ошиблись. Яковлев дурак и поэтому сам признался, или вы опять "слышали звон и не знаете где он"? НЕ НАШЕЛ таких признаний у Яковлева.
Пишите "Я, разумеется, не мог ничего написать о "предательстве" "Мемориала"". Браво, начинаете быть мужчиной и признавать неправоту.
Пишите "Этот глупейший оборот - ваше личное достижение.
Речь шла об ангажированности "Мемориала".
Но вот вам ваши написанные слова "как ангажированы предатель своей страны Яковлев или общество "Мемориал"". Так у кого тут глупейший оборот? Что написали, то я и понял.
Пишите "прокуратурой реабилитировано немногим больше 2,8 млн. чел., этот подход не разделяли даже при Хрущеве и Горбачеве, не говоря уже о Ельцине с Путиным". Откуда такая цифра? Вам на словах её в прокуратуре назвали? Назовите официальный источник и тогда я поверю тоже. А пока хорошо, что вроде эту цифру вы признали, значит невинно репрессированных было все таки миллионы граждан.
Королева обвинили в том, что был соучастником контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ (по ст. 58-7 и 58-11). Халатности и нецелевого использования там нет. Это ваша ложь.
Туполев действительно был осужден за вредительство и потом реабилитирован. Порадуйтесь, немного есть в ваших словах и правды...
В отличии от вас - вас даже похвалил...
У вас, Ян, ущербное восприятие жизни вообще, и собеседника (в данном случае меня) в частности.
Отсюда и фантазии.
Где я писал, что жалею об общении с вами? Этого не было, и я ведь всё ещё продолжаю тратить на это время.
Мне стало досадно, что я первоначально оценил вас выше, чем вы того заслуживаете, то есть я ошибся. Это, да, есть.
А так, вы мне даже любопытны, как очередная аберрация человека в современную эпоху.
И это не оскорбление (открытое или скрытое), а констатация.
Поясняю на частном примере.
Мои слова "как ангажированы предатель своей страны Яковлев или общество "Мемориал", вы понимаете и интерпретируете, как человек дефектно мыслящий. Смотрите: "Ангажированы" (множественное число) относится к Яковлеву и "Мемориалу"", а "предатель" (единственное число) - только к Яковлеву. Называть организацию "предателем" вообще безграмотно, разве что "предательской", но я так ее и не называл.
"В чем же дело?" - спрашиваю я себя.
В комплексах Яна и его детском желании непременно доказать свою "правоту"? Или в общей примитивизации системы образования в эпоху интернета? Решил, что в вашем случае, налицо сочетание этих факторов. Данный вывод подтверждается и другими вашими рассуждениями.
Вот о Яковлеве, скажем.
Я писал, что дело "даже не в заявлении" Крючкова, который, кстати, ссылался на данные резидентуры. Кстати, если бы вы дали себе труд подумать, то поняли бы, что проверка Прокуратуры и СВР, увы, была формальной. И не только в силу причин политического свойства. Найти, спустя многие годы, данные о такой вербовке вообще невозможно, разве что только с помощью самих вербовщиков. Но ведь и Крючкова за клевету не привлекли, а было бы весело. Впрочем, повторяю, дело в заявлении председателя КГБ.
Яковлев действительно НЕСКОЛЬКО РАЗ сам заявлял о том, что сознательно и целенаправленно работал на подрыв КПСС и СССР. Не буду искать соответствующие цитаты - сил на это жалко. Вы не нашли, что-то там решили - мне в общем-то это безразлично. Тем более Яковлев много чего написал и наговорил, вряд ли вы все просмотрели. Но есть еще воспоминания людей с ним работавших (включая Горбачева), а также результаты его бурной деятельности, которой он открыто гордился. Итого: то ли вы не в состоянии элементарно обобщать материал и делать самостоятельные выводы, то ли это опять ваше неумное упрямство.
Источник по цифре 2,8 млн. реабилитированных у меня не под рукой, это неопубликованный документ, но я вам (раз вы так просите) приведу другой, где, правда, цифра на 180 тыс. больше - "Разработка методики подсчета общего количества граждан, репрессированных за годы советской власти" М., 2001. С. 26.
Хотя, честно сказать, мне не очень важно верите вы мне или нет, это ваше дело.
А вот в то, что все эти 2,8 - 2,98 млн. чел. действительно были невиновны, не верю уже я. Причем это не та вера, что не требует доказательств. Она возникла и на основе логики и на базе ряда фактов. Мне, например, известно о многих случаях формальных и очень сомнительных реабилитаций.
Опять вынужден повторить: это не случайно, что до Горбачева реабилитированных было менее 300 тыс., а потом цифра за 6 лет выросла в 9 раз. Задача дискредитации КПСС и СССР в глазах народа требовала очередного "разоблачения сталинских преступлений", потому и "гнали цифру" и анекдотично-сопливо-лживые публикации о "безвинных" Бухарине, Зиновьеве, Рудзутаке, Косиоре и т.п. деятелях чуть ли не на заборах вывешивали.
О Королеве и Туполеве я написал одной строчкой, добавив "если говорить кратко". А как вы сами думаете в чем КОНКРЕТНО могла проявляться его "контрреволюционная, троцкистская" деятельность с точки зрения следователей НКВД? В каких именно ДЕЙСТВИЯХ? Дело здесь в том, что в 1937-1938 гг. многие "обычные" обвинения (типа халатности и растраты) сознательно переквалифицировали в политические, то есть в ст. 58., ища в общеуголовных вещах политический подтекст.
Так вам понятнее?
А что касается вашего "порадуйтесь", так для этого и вправду есть одно основание.
Кажется до вас всё-таки дошло, что вы совершили мерзость, раз вы в этом случае предпочли промолчать.
За это хвалю.
Николай, вы хорошо подтверждаете сказанное мной. Снова ваш ответ начинается с оскорблений из за отсутствия аргументов. Потом детские свои оправдания, что не поняли вашего "множественного числа" в комментарии. И далее снова словесный треп вместо фактов:
"Яковлев действительно НЕСКОЛЬКО РАЗ сам заявлял о том, что сознательно и целенаправленно работал на подрыв КПСС и СССР. Не буду искать соответствующие цитаты..." (где, кому?)
"Источник по цифре 2,8 млн. реабилитированных у меня не под рукой". (а где?)
"в то, что все эти 2,8 - 2,98 млн. чел. действительно были невиновны, не верю уже я" (а что так?).
И т.д.
Николай, вы самому себе признайтесь, что сотворили себе кумира. И своим мазохистким восприятием оправдываете все репрессии, страдания и боль людей. Нет у вас фактов, поэтому вы отговорки нашли, и притягиваете за уши выгодные вам слухи (или ложь таких же мазохистов как и вы).
Ну очень хотите вы назвать предателями тех, кто Сталина не любит. Ну очень хочется вам сделать Королева и Туполева халатными растратчиками. Поэтому и не верите в невиновность людей. Это мешает вашему раболепию перед вашим вождем.
А мне можете писать новые отмазки и оскорбления. Читающие нас люди поймут кто тут честен.
И заметьте насколько мои коменты короче ваших...
На количество оскорблений, которые пишете мне вы...
Ян, понимаю, что вам трудно читать большие тексты.
Но с комиксами я не работаю, извините.
Уже ясно и то, что вы относитесь к категории тех, кто "смотрит в книгу", но ничего не понимает. От слова "совсем".
Простая мысль, что были невиновные и были виновные, в вашей голове не укладывается. Не менее простое утверждение о том, что деятельность Сталина неоднозначна, также вызывает ваш "просвещенный" протест.
Флаг вам в руки.
Вот только истерить по этим поводам не стоит.
Мой исследовательский эксперимент с вами завершен, нужную информацию о вашем типе мышления и коммуникации я получил, в выводах вы мне помогли утвердиться.
Спасибо.
P.S. На этот раз старался быть кратким, чтобы вы не устали.
Николай, а я НИГДЕ не говорил, что были только не виновные или только виновные. Вы НЕ СМОЖЕТЕ мне указать это в моих текстах, но мне приписываете что "не укладывается" в моей голове?
Что вы там говорили о категории "смотрит в книгу (мой текст), но ничего не понимает"? Это вы про себя...
Рад, что ваш "эксперимент" завершен (зачем вам еще позорится). Рад что я вас научил типу мышления и коммуникации.
И постарайтесь больше не врать, а то опять попадетесь и будете в выводах утверждаться...
Совсем еще Ян ребенок...
Но ведь советские солдаты шли в атаку за Родину, за Сталина. Кто сейчас пойдет за Путина, Мишустина?
За Родину воевали, но не за Джугашвили.
Дед - участник войны. Закончил ее под Берлином. И за кого он ходил в атаку - я от него знаю, а не из источников. Поэтому в этом вопросе не надо меня просвещать. И бабушка 1905 года рождения говорила, когда Стали умер - все бабы на улице плакали.
А я от отца знаю, за кого он шел в атаку. Он прошел в пехоте от Сталинграда до Берлина.
Ну,вам только повод дай пореветь. Ваш пол отличает повышенная плаксивость. А мужики радовались.
А на следующее утро, по Сибири еще морозное, выстроили весь лагерь на линейке, и майор, и оба капитана, и лейтенанты — все были тут. И майор, черный от горя, стал объявлять:
— С глубоким прискорбием… вчера в Москве… И — заскалились, только что открыто не возликовали, шершавые, остроскулые, грубые темные арестантские рожи. И увидав это начинающееся движение улыбок, скомандовал майор вне себя:
— Шапки! Снять!
И у сотен заколебалось все на острие, на лезвии: не снять — еще нельзя, и снимать — уж очень обидно. Но, всех опережая, лагерный шут, стихийный юморист, сорвал с себя шапку-«сталинку», поддельного меха, и кинул ее в воздух! — выполнил команду!
И сотни увидели! — и бросили вверх!
И подавился майор.»
А мы плакали, когда провожали в последний путь дорого Леонида Ильича!
И за кого? За грузина и его подельников по захвату власти, которых он никогда не видел?
Или за землю, за свободу, за жизнь свою и родственников, земляков?
Ольга Пишет 14.03.2021 в 05:59
"все бабы на улице плакали"
Вадим отвечает: "Ну, вам только повод дай пореветь. Ваш пол отличает повышенная плаксивость. А мужики радовались".
А вот тебя лично, Вадик, отличает непорядочность и нечистоплотность.
Обобщений применительно ко всем мужчинам, женщинам, людям, животным не делаю.
И про город Кемь тоже ничего плохого писать не буду.
Хотя ты его и компрометируешь своей низостью.
Трудно быть полным балбесом? А, Вадик?
Родина (как ВСЁ родное) и Сталин (как СИМВОЛ и лидер страны) не разделялись, а соединялись в сознании людей в единое целое.
Это даже антисталинисты (правда умные, не тебе чета) понимают и признают.
Сергей Агаджанян, студент: Подошли к гробу. У меня появилась дикая мысль: я Сталина никогда не видел, а сейчас увижу. В нескольких шагах. Там в этот момент не было членов Политбюро, только простые люди. Но и в Колонном зале я не заметил плачущих людей. Люди были испуганы — смертью, толпой, — может быть, они от испуга и не плакали? Страх, смешанный с любопытством, потерянность, но не тоска, не траур.
Татьяна Большакова, пятиклассница: День похорон был ясным, солнечным и довольно теплым. Моя семья и соседи вышли на улицу. В момент похорон, кажется, в 12 часов, все машины, заводские гудки и все, что могло издавать звук, гудели. У меня потекли слезы. Остальные люди стояли подавленные, но плачущих я не видела.
Юрий Афанасьев, студент: Вдруг я услышал мат. Точно адресованный мат — не вообще, а именно по поводу Сталина. И «усатый» там было, и «сволочь», и много других слов. Вот это меня ошарашило. Люди говорили не потихоньку, не так, чтоб никто не услышал. Они говорили это громко, чтобы всем было слышно. Не было милиции, никто их не останавливал.
Это правда, люди искренне, переживали смерть Сталина.
Елена, за Гитлера немцы тоже умирали, а теперь прозрели. А вот насчет Путина и Мишустина полностью с вами согласен. Многие люди уже прозрели насчет наших правителей.
"За Сталина!" - это в кино.
Ян - это тот же Геббельс, только в отличие от Геббельса жив, благодаря, в том числе, и Сталину,
Николай, понимаю как вы ненавидите русский народ и довольны преступлениями Сталина против народа, но за что мне благодарить Сталина? За то что не репрессировал моих родителей? Ну не за Победу же в войне, которую выиграл НАРОД вопреки преступлениям Сталина?
Я, русский человек, "ненавижу" свой народ, что следует из того, что я пытаюсь объективно анализировать деятельность Сталина, не замалчивая ни плохого, ни хорошего?
Народ выиграл войну вопреки Сталину?
Ян, эти ваши утверждения можно было бы считать оскорблением.
Но столь вопиющий идиотизм вас полностью реабилитирует.
Вы просто больны.
А поскольку я не врач, дальнейший разговор с вами считаю бессмысленным.
Не хворайте.
Николай, вы значит "объективный"? Кто же помогал Гитлеру сырьем и оборудованием и даже обучением кадров вплоть до войны? Кто дружил с Гитлером и проводил совместные парады и делил чужие территории? Кто потом посылал в атаку народ расстреливая в спину заградотрядами? Наконец, что бы там выиграл Сталин, если бы у нас населения было как в Германии? Наши потери были бы в половину населения. Думайте! А то вы сложно больны...
Совсем ребенок...
Уважаемый Суслин В.А., с интересом, хоть для меня во всем этом ничего абсолютно нового нет, читаю Ваши публикации. Радует, что молодежь интересует история родной страны и онеа в теме ужасов коммунизма, вообще и сталинизма, в частности.
Но есть два момента:
момент первый-тема сия, по крайней мере на этом форуме точно, себя исчерпала, она облизана, обсосана, дальше некуда. Если обратили внимание, аудитория обсуждающих Вашу прежнюю публикацию крайне мала, таинственная женщина Анна Владленовна, рассказывающяя про то, что менее 0,05 процентов от населения уничтожили, а вот в войну куда больше, некая еще более таинственная Анна Швец, задающая вопросы риторически-конспирологического характера, наводящие на мысль, что Ленд-Лиз был СССР не нужен и туманно намекающая на некие закрытые архивы на эту тему, два человек, Владислав Геннадьевич и Виктор, то ли тролли, изображающие из себя идиотов, то ли на самом деле таковые, да я, вынужденный читать и как то реагировать на их вздор.
Убедить в чем то таковых-пустая трата времени и усилий, на все, даже абсолютно общеизвестные вещи, они будут отвечать по путински дурными глотками: а неее дааакааазаааноооо! А вы дааакааажииитеее, провоцируя собеседников на приведение ссылок, на которые они, потом, так же будут истошно орать-неее дааакааазааано;
момент второй: если уж Вы задаете тему для обсуждения, то очень желательно и Ваше личное участие в нем.
Вот как то так.
Вы во многом правы.
Только, если рассматривать данную ситуацию с позиций власовщины.
Вы пишете - "я, вынужденный читать и как то реагировать на их вздор". Это тоже не красит. Почему мнение других людей Вы воспринимаете как вздор? Это по какому такому праву? Вы обладаете верховным знанием? Не допускаете иных точек зрения? Мне, например, не по нутру Ваши рассуждения. Но я могу с ними не соглашаться, а не отказывать Вам в таком праве. При этом я не люблю демократию и демократов. А каково Ваше кредо? Неужели Вы демократ?
"Только, если рассматривать данную ситуацию с позиций власовщины. "
Анатолий, уважаемый, давайте вот тему Власова и его движения не трогать, здесь все далеко не просто и не однозначно и вряд ли имеет отношение к теме ветки.
Если интересуетесь, открывайте ветку с соответствующей темой, я Вам кое что, думаю неизвестное Вам расскажу.
Да как есть, так и пишу. Сии персонажи требуют от меня доказательств сталинских репрессий, как таковых. И что, прикажете мне к этому вот серьезно относится? Ну давайте я потребую от кого то доказательств гитлеровских зверств.
Нормально?
Я обладаю знанием образованного человека. И, по меньшей мере, ни от кого не требую доказательств того, что трижды три-девять.
Вот потому, что трижды три-девять и воспринимаю.
В части преступлений сталинизма? Нет, конечно, вот здесь, как говорил великий Воланд, не надо никаких точек зрения. Все просто.
Еще раз: есть определенные факты, очень упрямая вещь. Сталинские репрессии-из их числа.
Другой вопрос, что находятся люди ОДОБРЯЮЩИЕ Э Т О.
Вы из числа ОДОБРЯЮЩИХ СТАЛИНИЗМ с репрессиями и ГУЛАГом?
Бессмертные Ильф и Петров. Вы, надеюсь, кирилловец?
Анатолий, я, прежде всего, просто здравыйи образованный человек, к тому же знающий истории родной страны чуть больше Краткого курса и сказок тетушки КПСС. А любой здравый и образованный человек скажет именно словами Дмитрия Анатольевича Медведева-свобода лучше несвободы.
Демократия имеет массу недостатков, но что в противовес? Только диктатура и тоталитаризм. Мне, уж извините, как то милее первое. Лучше нее пока не придумали и Запад, пришедший к ней уже лет 100 назад живет куда лучше и обеспеченней нашей милой, мающейся своим тоталитарным величием, Родины.
И этим сказано все.
Можно спорить с каждым Вашим тезисом.
Мне кажется, что Вы немного углубились в ортодокс. И, если уж, взялись цитировать кого-то, то вспомните, что "не судите; да не судимы будете".
И еще: в запаре спора не стоит переступать через святое.
Например Вы пишете:
"Ну давайте я потребую от кого то доказательств гитлеровских зверств.
Нормально?"
Ответ очевиден, хотя бы с позиций материалов Нюрбергского Трибунала. Теперь Вам понятно почему я вспомнил о Власове и его РОА? Им нет оправданий, и не может быть. По крайней мере в нашей стране.
Поэтому сравнивать преступления Гитлера и преступления "сталинизма" нельзя методологически. Все-таки наука носит всеобщий характер. Просто некоторые, как например "Мемориал" этого не хотят даже слышать, ибо малообразованные, ангажированы и вовлечены в противостояние России, как наследницы СССР, со странами западной демократии (сомнительной во всех смыслах, в т.ч. откровенно носящей культовый характер).
Написал Вам не для спора. Просто хотел показать, что на одни и те же "трижды три равно девять" есть разные взгляды; их даже не два, как в наших комментариях, а гораздо больше. Другое дело какие интерпретации они претерпевают. А это уже вопрос не только дискуссионный, но и политический. А сколько там еще нюансов, просто не перечесть.
"Можно спорить с каждым Вашим тезисом."
Валяйте, без проблем.
Правильно. Именно такого ответа я и ждал. Суд над нацистскими преступниками был, а над сталинскими нет, что безусловно ставит определенный крест над западными демократиями, но...историю пишуть победители.
Один вопрос только: а Вы материалы нюрнбергского процесса то читали? Хотя бы тот оскопленный советским агитпропом трехтомник? Голову на отгрыз-нет. Его и достать то было не вдруг, в библиотеках не было, в свободной продаже тем более. А не задумывались, чего же это нам, народу победителю, не дают почитать материалы суда над нацистскими преступниками?
А, между тем, все просто, в этих материалах ПОЛНО свидетельств зверств коммунистов. Я то этот трехтомник прочитал в молодости, две ночи не спал, отдать надо было... все перевернулось в представлении о родной стране.
Анатолий, еще раз: об этом НАДО ЗНАТЬ, не по сказкам КПСС, а по более серьезным источникам. Пока один наводящий вопрос: а почему суд над Власовым был закрытым? Казалось бы, предатель и изменник, вот и покажи его народу, зал самый большой для судебного процесса найди, пусть народ послушает... однако нет, закрытый суд то был. Не знаете почему?
Поэтому-это почему? Потому что Власову нет оправданий? Или потому, что Вы. не очень вопросом владеете?
И именно потому, что, как Вы точно выразились, наука носит всеобщий характер, преступления Гитлеоа и сталинизма абсолютно идентичны. Несогласны-приведите, пжл, 2-3 принципиальных отличия режима гитлеровского от режима сталинского, только ПРИНЦИПИАЛЬНЫ, имея ввиду, что. по какому признаку убивали-это не принципиальное отличие.
Насчет вовлеченности Мемориала не знаю, могу предполагать, что они, так же, как скажем я, Запад врагом не считаю, таковым полагаю нынешнюю российскую власть.
Трижды три все равно девять, как ни крути. И не надо никаких взглядов, все просто, преступлениям коммунизма,, вообще, и преступлениям сталинизма, в частности, как и преступлениям нацизма, оправданий нет.
Позвольте Вам не поверить!
Это в какие годы проходила Ваша молодость, в которой Вы за ночь читали материалы Нюрнбергского Трибунала аж в трех томах? И притом с осуждением "коммунистических преступлений"!
Я в молодости читал "Нюрнбергский эпилог", написанный Полтораком. А в зрелые годы..., в общем приходилось изучать некоторые материалы в различных архивах. Так что Вам я не верю.
Да и вообще - похоже Вы спорите ради спора, т.е. занимаетесь флеймом, порой не отдавая отчета своим словам. Так нельзя.
Вот как?
Николай, спасибо за предупреждение.
"Позвольте Вам не поверить!"
Позвольте вам не позволить
В начале 80-х, я 1957 года рождения
Нет, не так, я про осуждение не говорил. С ОПИСАНИЕМ, почувствуйте разницу.
Охотно верю, но это советский агитпроп.
Так а чего тут верю-не верю играть. В конце концов трехтомник этот где то есть, уж в Москве, в ленинской или как там она сейчас называется, библиотеке точно, потратьте время, почитайте.
Здрасьте, приехали, это где это я не отдаю отчета своим словам? Готов отвечать за каждое.
А вот Вы, похоже, на заданные вопросы отвечать не готовы, в тупик я Вас поставил.
Но это не ко мне, это к тетушке КПСС заморочившей головы людям своими сказками.
Особенно про предвоенный и военный периоды.
Так про Власова ветку открывать будете, или предпочитаете голову в песок прятать?
слышь, читатель. Тебе случайно "трёхтомник" не приснился? Может более подробно почитаешь? Хотя бы восемь томов вот этого сборника militera.lib.ru
потрудись цитаты выложить "свидетельств жертв коммунистов"
Все-таки Николай, похоже, оказался прав.
Так Вы утверждаете, что в трех-томнике о Нюрнбергском Трибунале были "описаны" преступления сталинизма, правда не "осуждены"? И это в 80-е годы?
Должен Вам сообщить, что Вы врете! Даже не стану Вас опровергать в силу всей гнусности Ваших утверждений.
Тоже и про Власова. И про закрытый процесс над ним. Об этом надо сказать несколько слов, чтобы развеять тот романтический флер, который Вы тут обрисовали. Но лучше официальная информация.
Цитата: "Сначала руководство СССР планировало провести публичный процесс над Власовым и другими руководителями РОА в Октябрьском зале Дома Союзов, однако, опасаясь изложения подсудимыми на открытом процессе антисоветских взглядов, «которые объективно могут совпадать с настроениями определённой части населения, недовольной советской властью», руководители процесса В. С. Абакумов и В. В. Ульрих обратились 26 апреля 1946 года к Сталину с просьбой «дело предателей заслушать в закрытом судебном заседании без участия сторон», что и было сделано[28]".
Считаю этим тема закрыта. Предателю никогда не отмыться от позора. Он всегда презираем и теми, кого предал, и теми, ради кого он предал, к кому сбежал. Почитать его могут, увы, только близкие ему по духу.
Так в принципе нужно бы пройтись по всем Вашим тезисам, но Вы и так уже их раздули до несуразного. Так что общий ход мысли, надеюсь, понятен.
Честь имею!
Испугались заключённых, ндаа "сильна" была власть советских бюрократов.
Не передергивайте. В этой цитате указаны и причины, и меры, принятые для того, чтобы не допустить героизации предателей. А о силе или слабости советской власти лучше рассуждать по тем фактам, которые бесспорны: создание СССР атомного оружия, запуск первого искусственного спутника Земли, первый полет человека в космос, первый выход человека в открытый космос и др. подобным проявлениям "слабости", по факту являющейся силой.
Это точно. Какая, блин, глубина мысли!
И ведь не поспоришь - не с чем.
А дважды два - четыре.
Поэтому, если питерский Шурик поддерживает Власова, то он власовец.
Если питерский Шурик защищает предателя и предательство, то он сам - предатель.
Если питерский Шурик призывал убивать безоружных людей в октябре 1993 года, то он сам убийца.
А теперь вопрос.
Если питерский Шурик открыто признается в том, что США его идеал и провоцирует людей на незаконные протесты в России, то кто такой этот питерский Шурик?
так ты не читай! И "реагировать" не придётся
"так ты не читай! И "реагировать" не придётся"
Так дураков и негодяев учить надо.
К тому же я, в отличии от Вас, патриот своей страны, мне очень хочется нормальной жизни для нее.
А хвала сталинизма ведет только к одному-к повторению его.
Поэтому, извините уж, приходится читать всех, даже Вас и реагировать на совково-нацистские глупости и подлость.
Даже под видом троллинга.
Видел я, шурик, когда-то в Сухумском питомнике разных самовлюбленных павианов.
Так они по сравнению с тобой - просто образец скромности.
Опять ты, Вадик, об... ( (.
Печалька.
дядя, забыл указать про страну которой ты "патриот"
"дядя, забыл указать про страну которой ты "патриот"
А я, голубчик, человек давних и стойких космополитических убеждений, гражданин мира. Мне не важно, Россия, Америка или еще кто, важно кто прав. Вот там, где живу-тому гнезду и патриот, ни в том, правда, понимании, что наше гнездо лучше всех, а в том, что жизнь в нем надо делать лучше.
Я понимаю, что твердолобым подобные вещи выше понимания, но постарайтесь чуть проскрипнуть извилинами.
походу ты по уши в дерьме, не сри больше там, где живёшь.
Владислав, на других обсуждениях этот "дядя" честно заявил, что его идеал - США.
Имеет право.
Как и мы имеем полное право оценивать это существо по делам и словам его.
Слышь, шурик - "гражданин мира", а ты мир спросил, дает ли он тебе свое гражданство?
Или адреса не знаешь, куда обратиться?
Есть вариант - "На деревню. Космополитическому дедушке".
Вдруг сработает?
Только в близкую тебе Америку не пиши.
Не ответят.
Там таким, как ты цена - цент. В базарный день.
Пойми, шурик, если ты пусть и с трудом, но научился худо-бедно "класть кирпичи", это еще не значит, что твои обществоведческие и исторические рассуждения представляют хоть какой-то интерес для образованных людей.
Тебе, как тому студенту Суслину, еще много учиться надо, а не нести в "широкие массы" пропагандистский вздор.
Стыдно это в твоем возрасте.
Пойми, колясик, , если ты пусть и с трудом, но научился писать, это еще не значит, что ты имеешь хоть минимум знаний, чтобы возразить мне по существу.
Как и студенту Суслину тоже, он куда поумней тебя будет.
Шурка, ты теперь каждый раз будешь мои слова пересказывать?
Учти, это паразитизм. Впрочем, здесь ты в теме.
Что касается существа вопроса: усилиями таких как ты шустриков, образование у нас давно платное.
Готов с тобой поработать. Если ты готов заплатить - вышлю прейскурант.
"Шурка, ты теперь каждый раз будешь мои слова пересказывать?"
Колюсик, так ма чего ж дурачка то не по троллить немного? Может чуть поприличнее вести себя будешь... хотя, вряд ли, горбатого могила исправит.
Слышь, шурик, троллить ведь тоже надо уметь.
А у тебя, болезного, И В ЭТОМ ДЕЛЕ одни "амбиции без амуниции".
Ну нет у тебя никаких талантов, признай уже всем очевидный факт.
Хорошо хоть мостики, которые ты себе приписываешь, в основном другие люди строили, а то и ездить то по ним было бы стрёмно.
Я пытаюсь отвечать, просто комментариев очень много, и еще это не основная моя работа, когда есть время, заскакиваю)
Ответы дело полезное, но без них можно и обойтись.
Вы, Владислав, с выводами не торопитесь.
Тема, которую Вы выбрали - не самая простая и более чем актуальная. Что-то мне подсказывает, что Вы свою позицию со временем существенно измените.
Вот А. Зиновьев тоже в 19 лет был антисталинистом, признавался, что со своими друзьями организацию создал, убить Сталина хотели.
А в зрелые годы сказал - "расстреляли бы нас в 1937-м, так за дело. Сейчас, жизнь прожив и поумнев ясно понимаю, что Сталин - величайший политик, очень много сделавший для своей страны".
Поверьте, Зиновьев поумнее и много порядочнее будет, чем Ваш ситуативный единомышленник Александр Анат. из Петербурга.
С такими как он существами, даже случайно оказаться в одном ряду - повод задуматься, прав ли ты?
Хватит чернить Сталина, один НИИ провёл исследование и пришёл к выводу, что 80% репрессий были оправданы, враги народа не дремали, вся информация есть в открытом доступе.
Юрий! Даже если ссылаться на какое-то там ваше НИИ, то 20% неоправданных репрессий от миллионов репрессированных - это огромное количество наших граждан. Вы - ВРАГ НАРОДА (которого неоправданно уничтожили)? Тогда вам к Сталину на плаху.
Сейчас как раз в расеи Сталина не хватает а европе адольфа. Ну а сша Рузвельта.
Даже если забыть, сколько было врагов народа в самом деле и сколько было диверсантов, засланных и.и.и. , то это, конечно, капля в море и.. доносы писали сами люди.. Но в море врагов, это капля.. Пётр флот строил на костях народа - Вас это не возмущает почему?
Ольга, откуда вы знаете - возмущает меня или нет, строительство флота Петром? Вы просто решили беспочвенно обвинить меня в разных подходах к "вождям"? В статье про Петра мы можем обсудить это. А что касается доносов, то это тоже производная сталинского режима. Это было необходимо сталинскому режиму для посадок, пыток и убийств неугодных. Доносы не только приветствовались режимом, но и заставляли их писать. И как вы все (истинные враги народа) любите нивелировать и называть "каплей" множество человеческих жизней, загубленных безвинно.
Так чем виноваты члены семьи репрессированы вы так и не ответили!
Студент ты угоманишся или написать заяву в прокуратуру, заканчивай очернять наше прошлое.
Я думаю так же как и вы! В отношении Сталина у власти должна сложится чёткое и единое мнение, понятное для народа. Надо дать полную оценку его бездарной, человеконенавистнической власти, и ввести в рамки закона статью запрещающую восхваление сталинизма. И только после этого в обществе наступит мир и согласие, и только после этого мы сможем двигаться к единой цели, во имя укрепления и сохранения достоинства нашей страны. И это надо решать, как можно скорей. Что касается меня, лично я никогда не примирюсь с культ личностью этого тирана. Я верю нынешнему президенту страны, у которого всё замечательно получается и получиться в управлении страной, без репрессий и геноцида своего народа.
Мнение уже давно сложено... не тужьтесь уже.