Экономисты рассказали, что будет с пенсиями после выборов в Госдуму

Любовь Ильинична, пенсионному фонду, воровать меньше надо!

Почему не изменится? В некоторых кругах ГД идёт речь о повышении пенсионного возраста после выборов с 01.01.2022 года.

Любовь ИльиничнаПишет 21.03.2021 в 11:58

После выборов в Госдуму ничего не изменится и измениться не может,

А вот в этом вы правы. Сейчас наперегонки все партии, чтобы получить больше голосов, обещают манную с неба. Но это только перед выборами, после выборов, как было уже неоднократно, все обо всем забудут до очередных выборов.

Молодцы, кто может серую зарплату платить.

Владимир НикандровичПишет 21.03.2021 в 13:29

В некоторых кругах ГД идёт речь о повышении пенсионного возраста после выборов с 01.01.2022 года.

Владимир НикандровичПишет 21.03.2021 в 13:29

В некоторых кругах ГД идёт речь о повышении пенсионного возраста после выборов с 01.01.2022 года.

Давно уже известно, что главный враг ПФР, это долго живущий пенсионер!

20 миллионов работодателей?.. Да ладно Вам, в России всего работают около 50 миллионов человек, остальные занимаются ИБД (имитацией бурной деятельности)...

Всего работоспособных в России около 80 млн. человек, правда с учётом детей с 15 лет. , а также всех чиновников, депутатов всех уровней, погон всех мастей, охранников из ЧОПов и... сидящих в зонах.

Если бы только в пенсионном фонде воровали!

"...пенсионному фонду, воровать меньше надо!" Опять "меньше". А нельзя вообще не воровать?

Из 80 миллионов - отнимите холуёв и церберов росгадов, омонышей, которые НИЧЕГО не производят, прожирают бюджет, при этом НЕ умеют воевать - только бить, и на пенсию выйдут даже РАНЬШЕ своих родителей!...

Не только фонду, заворовалась вся верхушка. Губернаторы, меры и прочая комарилья. Страна превратилась в ОПГ.

Я при оформлении пенсии в 2007 году, возмутилась, что мой работодатель не делал за меня отчисления в ПФР. Спросила сотрудницу ПФ,может мне подать в суд на работодателя. И получила ответ, не стоит, всё законно! Если у работодателя нет денег на отчисления за вас в ПФ,он может не отчислять. Возможно он вам зарплату платил из последних сил. Я,конечно удивилась, вот значит какие у нас законы. С одной стороны говорят, идите в суд, добивайтесь, а с другой стороны всё по закону. Теперь понимаю, что наши законы, это лазейки против народа.

Надо жить сегодняшним днем. Так что серая зарплата - самое то. Сейчас ничего нельзя загадывать и надеяться на будущее. Любым способом зарабатывать деньги и вкладывать в недвижимость. По другому не прожить.

А при чем здесь отчисляют на пенсию и дать людям пенсии? ,это совершенно разные вещи, БРАТЬ и ДАВАТЬ.

Несколько раз было, что деньги ПФР исчезали.

А еще каждый ИП раз в год делает отчисления в размере не менее 35000

АлексейПишет 26.03.2021 в 10:15

А еще каждый ИП раз в год делает отчисления в размере не менее 35000

В пересчете на пенсионные баллы 35000 в год это -

(35000 * 10) / 1465000 = 0,239 пенсионных балла в год.

вывод - если так платить 40 лет, то пенсии НЕ БУДЕТ - 30 баллов не наберется.

Для того, чтобы была пенсия надо ежемесячно платить не меньше 22% от 35500...

ЛюдмилаПишет 22.03.2021 в 19:56

Если у работодателя нет денег на отчисления за вас в ПФ,он может не отчислять.

Это - неправда! Вас обманули!

Кто её должен восполнять-то?

Неужели не среднестатистический российский гражданин (-ка)?

Но если он (она) дрючевом занимается только для..."здоровья"/удовольствия , то о чём вообще разговор?

Перечисления ваши не копятся вам, а начисляются действующим пенсионерам. Так было всегда. Раньше с этим не было проблем, так как все имели работу. Только вот возникает вопрос, при отсутствии рабочих мест сегодня, кто заработает на пенсию нам?

НадеждаПишет 21.03.2021 в 13:23

если пенсионеры всю жизнь отчисляли на свою пенсию

В том-то и проблема, что НИКТО НИЧЕГО всю жизнь на свою пенсию НЕ отчислял. Если бы САМ из СВОЕГО дохода перечислял бы на какой-нибудь счет всю жизнь, то это бы сохранилось так или иначе и было бы собственностью данного гражданина, и по наследству передавалось... А пока - не ты перечисляешь, не лично свои деньги, и не тебе они принадлежат эти перечисления...

Дмитрий Константинович! Пенсионные отчисления не могут накапливаться, так как молодое поколение содержит старшее поколение т.е. отчисления в ПФ работающих идут на выплаты пенсий старшему поколению. А в настоящее время работающих даже меньше, чем пенсионеров и одного пенсионера содержат два работающих. Все не так просто к сожалению.

Когда уж холуевские то мозги включать начнете? Что значит молодые ДОЛЖНЫ содержать старое поколение? А где день ги САМИХ стариков, что также пахали? Это раз!

Иво-вторых, при отчислении с моей зарплаты 22%, 6 % действительно у нас "слизывают" в пользу тех, кто уже вышел на пенсию, а вот остальные!: % уходят на мое личное будущее пенсионное обеспечение! И вот если человек пожил бы на пенсии, то государство, бравшее 4 у него деньги в долг, как бы вернет ему деньги сполна! А вот если, пенсионер помрет "на радостях через год-два, то куда его "наколенные" пенсионные рублики денутся? Верните ДЕТЯМ иль жене, а не разводите руками, что мол денег нет, мол стариков кормить надо! И много ли ДЕПУТАТЫ накормили стариков со своих нехилых зарплат, и получая потом пенсии в десятки раз превышающие пенсии трудяги с 40-летним стажем, а депутат выходит на выслугу через 10-20 лет и далее только индексации!

Да нет, Дмитрий Константинович правильно говорит. Сколько пенсионеров, которые работали на тяжелых физических работах, и они действительно что то производили, строили, даже до пенсии не доживали. Где ихние накопления? Путин ПОСТРОИЛ СЕБЕ ДВОРЕЦ.

Правильно говорите, если это закрыть, то сколько,, достойных, влиятельных" людей станут нищими.

Какая разница кого, Лижбы не этих, они сами себя выберут, но так хоть боятся будут.

"Кого? Все одним мирром мазаны..."

Могу сказать за себя - буду головать против всех партий входящих в гос. думу. Но у каждого своё мнение. Надо выполнить свой гражданский долг и проголосовать.

Андрей АлексеевичПишет 21.03.2021 в 12:40

Кого? Все одним мирром мазаны.

Вот из за таких и живем как живем. Голосовать не хотим, окромя путина никому не верим. Так и живите в говне или вы с у кормушки? Ну тогда конечно вам лучше ничего не менять!

Почему одним? Одна партия проголосовала против повышения пенсионного возраста. У всех других видимо руки онемели.

Алла! И откуда Вам интересно известно, что Зюганов опять своего Грудинина, с его тёмной историей, хочет выдвигать опять. Как Вы говорите-Мы уже и так наслышаны о его тёмном прошлом и настоящем. Вот в связи со сказанным Вами, мне хотелось бы узнать, откуда Вам известно о его тёмном прошлом. И, что такое Вам известно, а вот у меня таких фактов почему-то нет. А верю я к вашему сожалению только фактам, и то если они ещё и доказаны! И не знаю, Вы действительно всем верите когда говорят, что в Москве кур доят!

Верите фактам? Вам СМИ легко документально докажут, что путин и его кореша аллегархи белые и пушистые и только мечтают, как сделать всех людей счастливыми.

Ну, откуда у нас такие бестолковые люди берутся. Неужели не понятны Вам такие простые истины. Вам могут увеличить пенсии в два и даже в три раза, только вот и плата за всё увеличиться может не в два или три раза, а раз пять больше. И, что от этого изменится? Можно сразу без всякого экономического образования сказать, Ваш прожиточный минимум снизится ещё больше прежнего. Неужели Ваша бестолковка этого не может понять. Не повышение пенсий нам надо, а чтобы цены снижались! Вот тогда бы и толк от этой экономики бы был!

В России НИЧЕГО не производят, а доходы от продаж нефти, газа получает путин с корешами. Вот оно, источник многомиллиардного дохода, а ты говоришь цены.

Что за чушь несете! А вы не подумали о том почему работают пенсионеры? Да и-за того, что на нашу пнсию прожить не возможно!

А молодежь на наши места и не пойдут. Многие из них не привыкли работать. А на что одному пенсионеру прожить!? Если у тебя 13-15 тысяч. За квартиру заплати зимой по 7-8 тысяч, купи лекарства на 2-3 тысячи, а что осталось поживи!.. С удовольствием бы отдыхала и не работала, да 2-3 тысячи месяц не прожить!

У вас рассуждения - если бы, да кабы. Человек работает, получая хорошую з/п не для себя наверняка, а чтобы детям и внукам помочь. Так больше пользы им будет, чем если освободит свое рабочее место. Не факт, что оно молодому достанется.

Я несу не чушь, а голую правду, которой никто не хочет смотреть в глаза. Во-первых молодежь надо заставить работать, а не только сидеть с утра до ночи в компьютерных играх. Во-вторых я не в коей мере не хотел оскорбить пенсионеров, которые работают. Я понимаю, что работают они не от хорошей жизни. Поэтому я и написал комментарий для всех, в том числе и президента. Но Вы читаете не внимательно, между строк, принимая близко к сердцу только то, что касается именно Вас. Для этого пенсию и придумали, чтобы идти на засуженный отдых с достойной пенсией. А вот это уже другой вопрос. Где она достойная пенсия? Вот пусть правительство об этом и побеспокоится, а не выезжает на том, что людям на пенсии с подорванным здоровьем приходится работать, чтобы свести концы с концами, а зачастую и до самой смерти. Кто от этого выигрывает? Конечно же государство и Вы тем самым помогаете ему в этом, вместо того, чтобы помогать своим детям в воспитании своих внуков.

"Вы работаете и еще есть у Вас совесть говорить, что у Вас маленькая пенсия."

Сергей Анатольевич, Вам не стыдно считать чужие деньги?"

Человек за всю свою жизнь заработал себе пенсию и то что он зарабатывает своим горбом - хамство упрекать его в этом. Вы оскорбили миллионы людей.

Сергей Анатольевич, я тоже - работающая пенсионерка. И мне не стыдно работать. У меня сын - студент. А на заработанную пенсию жить, платить коммуналку и учить ребенка...? Да, не учла, еще пособие на студента 1600 выплачивают - огромные деньги.

Сергей АнатольевичПишет 21.03.2021 в 15:42

А Вы занимаете тепленькое местечко с хорошей з/п и не собираетесь его покидать, пока ногами вперед не вынесут.

Ну вот набросился на меня как пантера, не зная ни меня, ни той работы что я делаю, сделал из меня прямо преступника, не дающего работать молодежи. На мое "тепленькое местечко" желающих нет, да и чтобы выполнять мою работу нужно очень много опыта, знаний и очень большая ответственность, да и работа у меня не в офисе, а разъездная. Я единственный в своей фирме, который делает эту работу и приносит фирме 5 млн. р. чистого дохода в год. Если я уйду, то и фирма потеряет этот доход, т.к. больше эту работу делать некому, нет специалистов, вот меня руководство и держит.

Сергей АнатольевичПишет 21.03.2021 в 15:42

А вот какая пенсия будет, чтобы сидеть дома с внуками - это уже забота государства и президента в том числе, но нормального, а не пенсионера,

А вот здесь вы меня насмешили. Предлагаете сидеть и ждать манную с неба от государства? Ну если надеяться на государство, то можно с голоду сдохнуть на такую пенсию, не пенсия а так пособие чтобы ноги не протянуть.

Сергей АнатольевичПишет 21.03.2021 в 15:42

Вы работаете и еще есть у Вас совесть говорить, что у Вас маленькая пенсия. Она, как я понимаю Вам совсем не нужна, если Вы столько зарабатываете.

Обвинил меня во всех смертных грехах. И совести у меня нет, и зарплата у меня очень большая, и дорогу молодежи не уступаю и даже рожать детей не даю. Что касается зарплаты, то да, по сравнению с другими людьми то она вполне приличная. Если мне уйти в другую организацию, то возможно зарплата будет и больше, и меня возьмут на работу несмотря на мой возраст, просто специалистов моего профиля не так много Но хочу сказать что зря зарплату у нас в стране простым работникам платить не принято. А я не руководящий работник и не офисный клерк. Что же касается молодежи, то она, как правило, закончив образовательное учреждение хочет сразу зарплату не менее 10 т.р., сидеть в офисе за компьютером да ползать по интернету. Вот только работает молодежь как правило с пинка или через пень колоду, за редким исключением. Не хочу обидеть всю молодежь, есть хорошие, стремящиеся учиться молодые люди, но и бездельников много.

Сергей АнатольевичПишет 21.03.2021 в 15:42

отработал свой положенный стаж и иди спокойно на заслуженный отдых, поднимай сельское хозяйство, помоги детям с внуками

пенсионный идиотизм или отсутствие мозгов. Лучше бы молчал.

Нечаянно нажала на минус.

Такой умный, вояка наверно, пенсия наверно тысяч 30, вот и сидит выделывается, у меня у отца пенсия около 9 тыс, как прожить?

Уважаемый Сергей Анатольевич, Вы заставьте для начала государство платить достойные пенсии, а потом отправляйте пенсионеров сидеть с внуками! Я не представляю, как можно прожить на пенсию, квартплата огромная, если пенсионер живет один, то половина пенсии только на коммуналку уходит, есть тоже нужно и лекарства нужны, я не говорю о покупке какой-то одежды, а о развлечениях вообще молчу! Пенсионеры должны сидеть дома, есть кашу и таблетки водой из крана запивать по Вашему?

Зря Вы, Сергей Анатольевич, так резко высказались. Я проработал 43 года, заработал пенсию 12 тыс, и вынужден продолжать работать. Честно скажу, мне этих денег хватает, никогда не шиковал, но не идет работать молодежь в глубинку, в деревенскую школу. Условия жизни деревенские их не устраивает!, а как детей оставишь, им же знания нужно дать, хотя бы базовые. Вот и приходится работать. С удовольствием оставлю работу, пусть приходит молодежь, даже в первое время помогу чем смогу, но... это просто мечты. Увы и ах!

Я чужие деньги не считаю, не имею такой привычки. Если я всю жизнь работал и за 35 лет стажа заработал пенсию 19600 р с ежемесячной переработкой за 200 часов и с бессонными ночами, водя поезда без браков и без аварий, то не надо на меня списывать проблемы нашего правительства, которое не хочет платить достойную пенсию. Я по Вашему виноват в том, что люди получают маленькие пенсии? Я почему то больше чем уверен в том, что маленькие они из за того, что получали з/п в конвертах, не заботясь о своей будущей пенсии, Тоже я в этом виноват? Знали на что шли. Вот теперь пусть миллионы пенсионеров задумаются, кто прав, а кто виноват. А виноватого всегда можно найти. Только вот правительство не сильно об этом переживает.

Конечно, откуда у нас мозги? Это Вы там в своей Москве зажрались. Вся Россия работает на Москву, а ей все мало. Все земли скупили, все предприятия скупили и развалили, теперь и до сельского хозяйства добрались. Приезжали к нам Москвичи, хотели выкупить фермерское хозяйство с индюками, хозяин им отказал, так теперь в округе у всех индюки и куры или повымирали или приезжает инспекция и закрывает хозяйство из за какой то инфекции. Хотя до приезда москвичей никакой инфекции не было. Везде суют свой нос и все скупают, потому что деньги некуда девать.

А как мне резко не высказываться, если человек зарабатывает на пенсии 8 баллов (что соответствует з/п 100 тыс. руб в месяц), а ему засчитывают только 3 балла, как пенсионеру. Я по этому и высказался, что эти 300 руб. для него никакой роли не сыграют. Это мне наоборот нужно обижаться и не только мне а жителям всей остальной страны, кроме Москвы. Я то уже на пенсии и мне сильно переживать не за что. А вот мои сыновья, работая машинистами, которые пошли по стопам отца, зарабатывая 40-50 тыс, не спя ночами дома, как белые люди, зарабатывают тем самым по 3,5 пенсионных балла. Какая у них будет пенсия с такими баллами? Где справедливость?

У вас прям совесть так и бушует, правда от бесстыдства и зависти. Тебе про Ерему, а ты про Фому! Иди работай, мест рабочих до хрена, и тебе пяток наберется! Речь идет о НЕСПРАВЕДИВОСТИ в отношении начисления пенсий и их размеров, а ты ушел на свой дармоедский покой, да ещё и зубоскалишь сквалыжно (тебе же дурачку Силуанов и выше кто сказали, что ОТЧИСЛЕНИЯ с зарплат, в том числе и с работающих пенсионеров, идут на СОДЕРЖАНИЕ тех пенсионеров, кто УЖЕ не РАБОТАЕТ (Если не может) или НЕ ХОЧЕТ дальше работать на "дядю". Вот ты тот самый дядя и есть, на которого пашет РАБОТАЮЩИЙ пенсионер, а ему с его начислений ЛИЧНО практически ШИ*Ш, вот об этом и писал ВЕТЕРАН, а не бездельник на пенсии.

Я Вас лично не оскорблял и ни кого. Пожалуйста внимательно почитайте мои комментарии и нечего на меня сваливать все грехи нашего высочайшего правительства, из за которого я теперь остался виноватым. Не для того я ушел на пенсию с железной дороги с з/п 40-50 тыс, чтобы идти за копейки куда то работать. У нас молодежь ясно дала понять, что я лишний, вот я и ушел. Да и хватит уже 35 лет стажа с ежемесячной переработкой и бессонными ночами. Я свое отработал. От работы никогда не отказывался и по сравнению со своими сотрудниками заработал пенсию на 2-3 тыс больше, чем остальные. Это должно о чем то говорить. А вот Силуанов навешал лапши Вам на уши, что я и все остальные неработающие пенсионеры сидим на шее у тех, кто работает. Я всю жизнь получал белую з/п, платил с нее налоги и заработал, чтобы получать нормальную пенсию. А вот то, что они разворовали деньги ПФ и повесили на работающих выплаты пенсий неработающим пенсионерам, я в это не верю и никогда не поверю, так как с моей з/п отчислялись хорошие налоги для этих целей. А у властей только и задумки, как бы все свиснуть, свалить на кого то и еще и натравить друг на друга нас всех, простых жителей России. Так что давайте не будем ругаться друг на друга. Здоровья и удачи Вам всем.

Глупость пишете, Евгений. И грубость. Все то, чем Вы пользуетесь, создано этими пенсионерами, и их предками, которые тоже стали пенсионерами, если успели. И повторяете то, чем зомбируют тупые мозги. Правильно Вам разъяснил Сергей Анатольевич. Пенсия должна браться не с отчислений работающих, т.е. с доходов будущих работников, а с того, что заработано этими людьми ранее-богатствами всей страны. Сами же капиталисты не начинают каждый день с нуля, а снимают сливки с того, что нажили (прихватизировали) ранее. Их заводы, пароходы никуда же не делись? Так почему все то, что создали пенсионеры-это не их источник дохода? А так было в СССР-пенсия начислялась с дохода всего государства, бюджетных средств. А тут ловко, как наперсточники, сделали доход только с зарплат, и все это съели, не думая. А почему такой источник?

Сколько дизлайков, ну тупорылые, вместо того, чтобы убивать свое здоровье на радость аллегархам, заявили бы в полный голос, ЧТО ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, МЫ не ХОТИМ И НЕ БУДЕМ. А они покорно рабски подставили свои тощие шейки под еще одно ярмо. Рабская психология. Так тащите свой крест и не нойте.

Спасибо Вам, что хоть кто то меня поддерживает. Хотя в ситуации с дизлайками я имел ввиду конкретного человека с з/п около 100 тыс руб, которому все равно какая прибавка к его пенсии будет: 294 рубля или 784. 490 рублей при такой з/п никакой роли не играют. Все работающие пенсионеры, которые поставили дизлайк, приняли это в свой адрес, не вникая в суть моего комментария. Хотя на дальнейшие мои комментарии ставят лайки. Спасибо всем, кто меня понял и поддержал.

"Закусывать" надо иль в крайнем случае читать внимательней! Это где же я утверждал, что ноне работающий ДОЛЖЕН содержать нонешнего пЕнсионЕра! Вы поди впопыхах не дочитали своего обожаемого Сергея Анатольевича, который как раз об этом и гутарит, токма хитроватенько, мол нынешние работяги ДОЛЖНЫ платить, ибо живут ТЕМ, что создали нонешние пенсионеры для них!

Я сам себе заработал пенсию, имея 45 летний стаж, и продолжаю РАБОТАТЬ, чтобы для "отждыхающих" завистливых пенсионеров обеспечить ИНДЕКСАЦИЮ их пенсионов, и они не возмущаются таким положением дел, что работающих объегоривают с индексацией, а у н их мол всё в шоколаде! Они считают, что это справедиво, и ещё возмущаются тем, что работяги ропщут на эту несправедливость! Хотя в Конституции нет разделения пенсионеров на отдельные касты, и люди работают по разным причинам, и неча на них пенять, коль кому неохота и далее пахать и кто получил чуток поболе, чем те, кто вынужден и далее гробить себя на работе ради гарантии выживания!

ЮлияПишет 24.03.2021 в 09:02

А так было в СССР-пенсия начислялась с дохода всего государства, бюджетных средств.

Это вы придумали!

Каждое государственное предприятие 4-12% от своего ФОТ отправляло в бюджет - "пенсионные" деньги. Из них (в том числе) формировались ОФП. А пенсии, уже, выплачивались из этих фондов. И когда в фондах денег не хватало (доходила нехватка до 60% требуемого), то средства брались с других статей расходов бюджета. А когда не откуда было брать, то просто - "печатали" деньги... Но пенсии все выдавались и в срок...

Потому и ввел в Конституцию статью об обнулении сроков. Потому, что скоро придется за все отвечать. Продление сроков и подтасовки при выборах дадут ему возможно еще одну отсрочку, но за это время усилится волнение среди народа с требованием его отставки, а дальше только бог знает что случится.

ЕвгенийПишет 28.03.2021 в 00:32

Я САМ платил в ПФР

ИП?

ЕвгенийПишет 28.03.2021 в 00:32

также переводил ДЕНЬГИ свои в ПФР

Наёмные работники САМИ СВОИ деньги в ПФР не переводят...

ЕвгенийПишет 28.03.2021 в 00:32

(и не надо тут трындеть, что это мол "хозяйчик" за меня отчислял в ПФР!

Не надо путать "хозяйчика" = владельца и работодателя = организация.

ЕвгенийПишет 28.03.2021 в 00:32

Он отчислял с моих денег, с моего Фонда заработанной платы, и платит туда ТО, что мне не доплачивает!).

Вообще-то в фонд заработной платы страховые взносы не входят. Если вы так думаете, то это - грубая ошибка!

Если работодатель платит не по Трудовому договору, и не доплачивает, то - вперёд - в Трудовую инспекцию... Таких нарушителей очень быстро приструнят.

ЕвгенийПишет 28.03.2021 в 00:32

то есть Фонд с именными счетами, и не надо ТРЕПАТЬСЯ, что все деньги работающих идут на содержание нынешних пенсионеров!

Посчитайте сами - собирают с работодателей страховых взносов около 5 трлн рублей в год, а выплачивают в виде страховых пенсий - около 8 трлн. Ну, и как это сделать, если не выплачивать пенсионерам то, что собрано в текущий момент?

ЕвгенийПишет 28.03.2021 в 00:32

Откуда ПФР берет деньги на выплату материнского капитала?

Специальное перечисление из федерального бюджета. В федеральном бюджете предусмотрена строка расхода - средства на выплату материнского капитала. А ПФР выступает в этом случае простым агентом - плательщиком. И сумма собранных взносов от этого не уменьшается.

ЕвгенийПишет 28.03.2021 в 00:32

И почему за счет трудяг с 40-50 летним стажем платятся охренительные пенсии депутатам и чинушам всех рангов, коль и стаж у них с гулькин нос, и отчислений за 5-15-20 лет не ахти как много навносили в ПФР?

И депутаты и чиновники из ПФР получают только страховые пенсии - точно так же, как и другие труженики. А остальное, сверх этого, им платится из бюджетов соответствующих ведомств - Думы, министерств, комитетов и прочего... Это не страховые пенсии. И страховые пенсии простых работников больше не станут, если депутатам и чиновникам перестанут платить их пенсии...

А нести нечего. Хорошие з/п получают только в Москве, остальная Россия живет на з/п от 10 до 50 тыс руб. Попробуй из них что нибудь насобирать.

Ох, ох. В нефтянке или газе 50000, простите в 2 месяца без семьи и детей? А адвокат за конультаю 10 мин-1000 есть разница😂😂😂😂