Узнать Бога лично

Хотя бы Матфея 26:26-29, Марка 14:22-25, Луки 22:19-20, Матфея 3:11, Луки 3:16 + много мест в Деяниях. И это опыт церкви, которая существует со времен ее установления.

Участие в крещении и исповеди "снимает" грехи конечно же. Не знаю, что вы именно вкладываете в понятие снимать, но грехи прощаются, да. Но это не делает человека несклонным к будущим грехам, и в общем то история повторяется ввиду склонности ко греху. Поэтому частым прибеганием к таинствам исправляем свою природу.

В приведенных вами стихах Библии говорится о Тайной вечере и Крещении Иисуса, в водах Иордана, Иоанном Крестителем. И в этих стихах нет слова "таинства". В описываемых в этих стихах событиях участвует сам Иисус Христос и он не определяет эти события как некое таинство, он делает завет на будущее, что уверовавший в Бога должен креститься водой и от Духа Святого, а также всякий уверовавший, ломая хлеб и наливая вино должен помнить о том как Иисус был истязаем и убит за грехи каждого и пролил кровь свою за каждого. И нет в этих стихах слов что типа "таинства" очищают вас от грехов. Прощение ВАШИХ ГРЕХОВ ВАМ ДАЕТ ТОЛЬКО ЛИШЬ БОГ, и не за участие в таинствах, по милости своей, по мере глубины вашего раскаяния. Напридумывали обрядов для сбора денег, за "таинство" Крещения заплати, за "таинство" венчания заплати, за отпевания заплати... освящение автомобилей теперь тоже "таинство" и немало стоит.. я много еще могу примеров привести, места боюсь не хватит.

Таинства - это двухтысячелетний опыт церкви, той самой, которая стоит с основания и врата ада не одолели её. Любой желающий может обратиться к истории и выяснить, как именно устанавливалось то что вы называете обрядами. Так что нет, не напридумывали. Ну или придётся назвать Иоанна Златоуста, Василия Великого придумщиками за то, что они "придумали" последование литургии. Не будем тягаться с ними. Лучше прочитать тексты и разобраться о чем и почему молимся. Вы увидите, что "чинопоследования" - это единая ткань с Новым и Ветхим заветом.

Мы не можем вернуться в "нулевые" и стать среди апостолов, чтобы утвердить какую форму церкви, которую считаем нужной. "Без этих ваших таинств, чтобы было все по другому". Мы не апостолы. Нас никто ими не ставил. Мы даже не епископы первых веков.

Дальше по существу, два самых главных таинства во всех восточных церквях - исповедь и причастие всегда были бесплатными.

Крещение, венчание, отпевание, машины, свечки, крестики и что еще смущает - это действительно очень кривой артефакт современных дней, который существует по простой причине. А откуда брать денег? 7 тысяч рублей отчислили в месяц (возьмем среднюю зарплату по моему городу)? То-то же. Ну так хоть за свои требы дай несчастные 500-1000 р. Тебе хор пел, за тебя лично или твоего родственника усопшего молились. Твою машину окропляли. Ну дружище, чай взрослые, понимаете, что и есть хочется и храм не вечный, тут подкрути, там подкрути. Хору опять же копейки заплатить. Так что варианта всегда два, не хочешь платить за требу - "скидывайся" на общих основаниях

Судя по Библии и читая внимательно то деньги в обороте храма были у фарисеев, а вот Иисус все делал бесплатно и собранные пожертвования тратил на помощь нуждающимся. Господь однажды выгнал, вас, торгующих в храме, а вы опять туда влезли. Для христианина самое главное таинство это принять Спасителя в сердце и принять крещение, вот только вы без денег отказываете принявшему Христа в праве бесплатно получить крещение водой. Вы все превращаете в звонкую монету, Господа продаете оптом и в розницу и оправдываете тем что хору надо копейки дать.

А кто и где кому отказал, можно поинтересоваться?

Или это такой общий посыл из-за непринятия необходимости участвовать в жизни церкви деньгами? Вы кстати какой вариант предложили бы? Скидываться десятинами?

Обобщая вы кого имеете ввиду? Меня с друзьями, Московский Патриархат и его священство, Восточные Православные Церкви, Вселенскую Православную Церковь?

Вообще тема денег бывает болезненной и как будто даже камнем преткновения для кого-то. Видимо воспоминая о райских временах иногда начинает казаться, что мы живем до сих пор в раю, а не на проклятой (буквально в данном месте) земле.

Но можно проследить, что тема денежной (хорошо, товарной) жертвы на храм она идет с самых первых лет человечества, проходит сквозь ветхозаветные и находится и в новозаветные времена. Нет ничего плохого в жертве, хотя и спасения в ней per se тоже нет. Это просто жертва. Можем прочитать уйму указаний насчет даже и формата так сказать такой жертвы. В настоящее время ввиду перехода человечества на денежные взаиморасчеты, жертвовать на храм удобнее всего прямиком рублями Хотя товары тоже носят, но тут уже сложнее разобраться что именно нужно и в каком количестве. Можно трудом еще жертвовать, но это практичнее в монастырях, где есть свое хозяйство, там труд востребован да.

А так - вдова не деньги ли жертвовала? А Иуда предатель не с ящиком ли для приношений ходил?

Я не против пожертвований на нужды и развитие церкви, но эти пожертвования должны быть добровольными и от сердца. А современная православная церковь из Дома Бога превратилась в Торговый Дом им. Бога где все продается. Из церквей созданных трудами апостолов Православные и Католическая церкви превратились в транснациональные корпорации со своими банками, институтами, производствами.

А по поводу кому отказали.. сам был свидетелем не раз.. много раз видел когда заходящий священослужитель уточнял у служки продающей свечки, иконки "крещающиеся все заплатили?".. а вы сами, ради интереса попробуйте договориться с батюшками в разных церквях покрестить ребенка без денег мотивируя что к вас тяжелое материальное положение.

И вдова свои две лепты жертвовала, и Иуда ящиком с пожертвованиями заведовал. Но ведь Иисус исцелял, воскрешал, бесов изгонял не за деньги! И последователям сказал "Даром получили, даром и отдавайте". Радеющие за свою церковь прихожане должны жертвовать, а не платить за все "таинства".

Понятно, в общем никому не отказали.

Не выиграл, а проиграл и не в покер, а в Спортлото.

Дело в том, что отказ в крещении по денежным мотивам это серьезный проступок со стороны священнослужителя, такие действующие правила и практика. Я не знаю, следует ли отлучение или выговор, могу узнать, если интересно.

Еще раз повторю может быть сказанное, что фиксированные прайсы это очень кривая практика, которая нужна была в эпоху заката воинствующего атеизма. Когда половина не понимала "как не дать мало", а другая половина не понимала, зачем она вообще сюда пришла и "что тут нажимать".

20 век нанес тяжелую травму церкви, как общине, на пост-СССР пространстве, но это позади. Сменится еще поколение и о фикспрайсах будет забыто, я в этом уверен практически на 100 процентов.

Вот свечки тоже смущали, а сейчас можно вот так (см. фотографию, сделал лично в одно из недавних воскресений).

Лично моя семья и приятели жертвуют именно столько, сколько хочет сердце и позволяет кошелек. Так что судя по всему проблема несколько преувеличена.

Я предлагаю на сем нам разойтись дабы не стать соблазном для других и дать кому-то повод испытать чувство агрессии или ненависти к любой из сторон. Лично я все что хотел рассказать - рассказал

Свечки без прайса, ура

Я не против продажи свечей, иконок, крестиков. Литературы. Это действительно маленькие жертвы на церковь и здесь есть выбор за 3 рубля свечку купить или за 10, одну купить или 10, иконку купить большую или маленькую и т.д. Но в оплате "таинств" выбора и скидок нет. В оплате заказанных поминальных молитв тоже не вижу ничего плохого, здесь тоже выбор ваш.

Но как отказывают в крещении без денег знаю, и не пускают гроб с покойным чтобы отпеть, без оплаты, тоже знаю, как священник орет во время исповеди на женщин" что вы мне тут про аборты, да про аборты блеете, про другие грехи рассказывайте". Я не говорю что все священники такие, но очень много среди них "коммерсантов". Получается что без денег вас не окрестят и не отправят достойно ваше тело на вечный покой. И здесь нет выбора.