15.9М
«Скоро осень? За окнами август...» – так, кажется, поется в известной песне. Да, с одной стороны, грустная пора в ожидании осени, а, с другой – месяц, в котором часто в нашей жизни происходят очень серьезные события.
Так случилось, что в те августовские дни я находился в Москве. Просто в это время проводился семинар, и нас собрали со всех регионов страны. С частью приехавших коллег я был знаком ранее, с остальными познакомился уже здесь. Заезд осуществлялся в течение 18 августа.
Разместили нас в гостиничном комплексе «Измайлово» по два человека в номере. Моим соседом оказался коллега из тогда еще Свердловска, с которым в будущем судьба связала меня на долгие годы. Хотя события в стране в то время и развивались стремительно, но такого мы даже и предположить не могли, тем более, что 18 августа ничто не предвещало подобного.
Утром мы увидели у гостиницы два БТРа с расчехленными стволами, которых вчера здесь явно не было, а включив телевизор, услышали информацию о ГКЧП. Связав одно с другим, а также наше присутствие здесь, сразу оценили грозившую опасность. Уже на завтраке заметили, как изменилось отношение к нам обслуживающего персонала, что выражалось не только в соответствующих взглядах, бросаемых на нас, но и в разговорах о том, что «пришли наши и теперь наконец-то наведут порядок».
Семинар проводился в киноконцертном зале комплекса. Открыл его вице-премьер М.Д. Малей. Поприветствовав нас, он обратился в своей обычной манере и сказал:
– Мужики, о происшедших событиях, надеюсь, все слышали, поэтому прошу, так как у Дома правительства народу, к сожалению, мало, прийти и помочь по мере возможности.
Выйдя из зала и обсудив ситуацию, решили, что сначала нужно съездить на место и оценить обстановку. Мой сосед предложил для этого свою кандидатуру, ну а я решил составить ему компанию. Все согласились с этим, поэтому окончательное решение отложили на после обеда.
Когда мы подошли к Белому дому, то увидели следующее: танки находились вдоль Краснопресненской набережной и на Новоарбатском мосту, а перед ними, перекрывая путь, стояла жидкая цепочка людей, безусловно, не готовая лечь под них. Рядом суетилось несколько иностранных фотокорреспондентов. Ну как же, горячие снимки, сенсация, деньги...
Из здания поспешно выходили люди, в основном женщины: секретари, помощники и другой обслуживающий персонал. Жгли документы. Это было видно по дыму, выходящему из раскрытых окон. Милиционеры, вооруженные автоматами, ждали выхода людей, чтобы окончательно закрыть и запереть двери здания. На их лицах также не наблюдалось решимости защищать сию крепость до конца.
Мы показали свои удостоверения, и нас пропустили. Мой товарищ позвонил снизу Бурбулису. Для него он был просто Гена, в недалеком прошлом преподаватель марксистско-ленинской философии.
Тот, очевидно, в данный момент был сильно занят и направил его к пресс-секретарю Павлу Вощанову. Поднялись. Товарищ представил меня, было видно, что они также хорошо знакомы. Человек явно находился не в лучшем состоянии и не скрывал этого. Он рассказал нам, что призыв к всеобщей забастовке не был поддержан населением. Поэтому сейчас спешно создается правительство для работы в возможном подполье. Промелькнула даже фамилия Красавченко в качестве возможного его главы.
Решился вопрос об эвакуации Ельцина в американское посольство, которое находилось рядом. Кстати, как стало известно впоследствии, в течение всех событий Ельцин находился на постоянной связи с президентом США. В общем поговорили практически обо всем. Впечатление от этого разговора осталось тягостное, тем более, что в коридорах здания царила явная паника. Мы попрощались и поехали в гостиницу. Приехав, довели полученную информацию до своих коллег. Они взяли время для того, чтобы связаться со своими регионами и посоветоваться о линии поведения в сложившейся ситуации.
Через некоторое время часть коллег присоединилась к нам, а часть отказалась со ссылкой на позицию своих регионов. Я тоже связался со своими. Оказалось, что Совет поддерживает руководство РСФСР, а администрация заняла выжидательную позицию. При этом мне настойчиво посоветовали выбираться из Москвы. На всякий случай позвонил и домой. Мало ли что.
Прибыли на место. Так как Баррикадная ремонтировалась, то вышли на Краснопресненской. Специальный человек, дежуривший там, направил нас к Баррикадной, где в связи с ремонтом валялось много всякого железа. Поэтому мы взяли то, что смогли поднять и направились к цели своего визита. До конца дня обернулись несколько раз.
Все это железо необходимо было для строительства баррикад. Хотя баррикадами их можно было назвать весьма условно. Скорее их целью было лишь обозначить наличие сопротивления. Народу было действительно мало, хотя люди и подходили. Время пролетело очень быстро. Но все-таки мысль, что нужно как-то добираться в гостиницу, наконец-то посетила нас. Несмотря на то, что комендантский час, согласно оглашенным документам, планировался лишь на завтра, мы не поехали на метро, а взяли такси, так как военных патрулей в городе было уже довольно много.
Это сейчас, особенно в рассуждениях наших доморощенных стратегов, кажется, что никакой опасности не было. На самом деле все было не так однозначно. Был ли страх? Был конечно. На следующий день мы снова были там же. Видели как уезжали и приезжали танки и БТРы, которые то вроде бы переходили на сторону защитников, то наоборот, а также выступления Ельцина с немногочисленными соратниками. Народу стало заметно больше, но в основном это были люди не из либеральной тусовки, а парни, прошедшие армию, а многие и горячие точки, те, которых нынешние либералы пренебрежительно называют быдлом. Тусовка же выжидала, так как до конца не было ясности: будет штурм или нет, а главное, кто в результате этого победит. Наконец, поздно вечером распространилась новость, что штурма не будет, как будто договорились. С этим мы и поехали в гостиницу, причем таким же способом, как и в первый день. Теперь комендантский час уже действительно начал действовать.
На третий день, а это был последний день происходивших событий, мы снова направились туда. Утром узнали, что техника и войска выводятся из города. Приехав на место, наконец-то обнаружили многочисленную либеральную тусовку. Ведь нужно же было показать, что это именно они защитили Белый дом.
По мегафону от них раздавались различные призывы. Один даже запомнился: «Итак, победим!» – прозвучало в мегафон. На что парни, находившиеся там уже третий день, с насмешкой ответили: «И так победим». После обеда нас собрали в зале гостиницы, поблагодарили за участие и помощь. На этом наш семинар закончился, практически так и не начавшись.
Сейчас, вспоминая эти события и уже зная об их закулисной стороне, понимаю, что не было тогда никакого противостояния старого и нового, коммунистов и либералов. А была борьба за власть между прежней либеральной командой, возглавляемой Горбачевым, бывшим коммунистом лишь по названию партии, к которой он формально принадлежал. С таким же успехом можно назвать либералом Жириновского по названию его партии. Кстати, он-то как раз и поддержал ГКЧП.
Более того, именно под руководством Горбачева был разработан план ЧС, но как всегда наш трусливый лидер в последний момент предпочел спрятаться и даже прикинуться жертвой. Новой либеральной командой, которая ей противостояла, была команда Ельцина. При этом введение войск, как считала старая команда, было лишь козырем в торговле с новой.
Ведь для того, чтобы арестовать руководство РСФСР и захватить власть, не нужны были никакие танки, особенно в первый день. Поэтому стрелять никто и не собирался. Многие деятели, особенно военные, в этой торговле, в том числе и благодаря вышеназванному козырю, даже преуспели: Грачев, Лебедь, Шапошников и ряд других выторговали себе места под солнцем. А народ как всегда использовался втемную. Ну да нашему народу не привыкать. Цинично? Но для наших либералов это норма, к сожалению.
Прошу оценить и прокомментировать.
Очень показательна ваша фраза о том, что Ельцин постоянно был на связи с США. А через несколько лет он выступал в Конгрессе США, уведомляя всех собравшихся, что с коммунизмом в России покончено. И это - бывший первый секретарь обкома КПСС, кажется, в Свердловске.
Они уже давно не были коммунистами. А Ельцина вообще интересовала только власть, причем любой ценой.
"Они уже давно не были коммунистами."
Можно подумать, что другие были. Последним убежденным коммунистом был Хрущев, да и то. в последние годы жизни, осторожненько, конечно, но говорил о том, что при царе рабочим лучше жилось, да им его экономические новации (коим потом имя Косыгина присвоили) носили уже отнюдь не коммунистический характер. Ну может Суслов еще. А так, какие там коммунисты-карьеристы за место у кормушки.
Ну так оно и к лучшему, хоть относительно бескровно из коммунизма вышли.
Может быть и так. может быть и нет, во всяком случае он не боялся идти на выборы с реальной конкуренцией.
И уж точно, заслуги его в крушении коммунизма неоспоримы. За что он достоин памятников по всей стране
Очередной ляп. Уж кто-кто, а Хрущев был кем угодно,только не коммунистом. Пассаж же о заслугах Ельцина и памятниках ему полная чушь и у большинства наших граждан, кроме ненависти к автору подобной идеи, ничего не вызовет В общем полная скудость ума и нищета знаний.
Это как?
быть главарём чужой шайки, иметь билет члена и оказывается есть какой-то Сиротин который считает до 5.... его не коммунякой.
Сам Сталин его имел комунякой , а вы кто такоЙ?
Главный признак комунняства -это....
Дети всех комняков уезжают жить патриотически в США
Самое интересное, что у меня есть друзья, которые считают себя Ленинцами, и считают что Сталин извратил идеи Ленина и предал коммунизм. И есть друг, который считает себя Марксистом и что Ленин предал марксизм и начал революцию вопреки учению Маркса.
Каждый следующий правитель-коммунист "предает" предыдущего правителя-коммуниста...
Ленин тоже предал идеи коммунизма , сам Плеханов не одобрил ленинские идеи, и пошёл другим путём .
"Очередной ляп. "
Осторожней на поворотах, юрист Сиротин Владимир Алексеевич, не заставляйте меня тыкать Вас носом в Ваши ляпы и откровенное вранье (я ведь не хуже Вас знаю, что происходило в описываемый вами период), благо их куча, я уже один раз это делал и Вам это не очень понравилось.
Нда? И кем же был этот любимец Сталина, если не коммунистом? Поведайте нам человек "без ляпов" Сиротин Владимир Алексеевич.
Так не о том разговор то, не о Ельцине, а о коммунизме. Вы по нему страдаете, а я коммунизм, как и нацизм, полагаю абсолютно преступным учением, а коммунистов, как и нацистов-абсолютными преступниками. И не просто полагаю, как Вы, а доказательно, считая уничтоженных коммунистами во имя коммунизма людей. и многое другое. Надо перечислять или и так понятно?
Ельцин, при всех его особенностях, чуть не в одиночку разрушил этот преступный строй и уничтожил империю зла, за что достоин памятников по всей стране и я не сомневаюсь, что это дело будущего.
А у Вас просто, как всегда, нет аргументов, чтобы мне возразить, вот Вы и вещаете лозунгами напару с Ларисой Васильевной.
Да знаю я, знаю, что в стране примерно 15 процентов умных и приличных людей, еще столько же пусть не очень умных, но приличных, остальные 70 процентов мозаика от просто людей неумных, необразованных до откровенного быдла. И мне, как я уже писал, образно говоря, глубоко плевать, какие там цветы, идея не в этом, а в том, чтобы не давать преступным коммунистам и их прихвостням рассказывать всякие сказки про чуть ли не великий СССР.
Ну и, судя по количеству постоянно прибавляющихся подписчиков, люди то слушают и делают выводы.
Возможно. Но для Вашего уровня ума и знаний из хватает с лихвой.
"Это как? "
А это так, что по примитивному демагогическому мышлению любителей коммунизма, к коим принадлежит автор публикации, все просто: раз чуть-чуть, самую малость о сталинских преступлениях рассказал, значит кто угодно, только не коммунист.
"и считают что Сталин извратил идеи Ленина и предал коммунизм. "
Да, таких много раньше было, особенно в 60-е-70-е. Правда вопрос о том, КАКИЕ ИМЕННО ленинские идеи Сталин извратил всегда оказывался для них убойным, прямо как обухом по голове. Почему то. Ответы, если они звучали, сводились исключительно к тому, что Сталин, будучи параноиком, ради собственной власти уничтожил всех верных ленинцев. Причем здесь ленинские идеи оставалось за кадром.
По моему, эти ваши марксисты-ленинцы уже давно не дружат с головой.
"По моему, эти ваши марксисты-ленинцы уже давно не дружат с головой."
Если это адресовано мне, Анатолий Иванович, то они явно не мои.
А так, да, кое кто реально не дружит, кое кто плохо образован, особенно в части истории, многие искренне полагают, что раз сейчас реально гнусно, то хорошо было тогда (вариант не дружбы с головой), ну и есть просто оголтелые сторонники Сталина-Гитлера, не понимающие, в силу опять же отсутствия исторических знаний, идентичность, как идеологии, так и режимов.
Александр Анатольевич вас почему то туго заклинило на Сталинских преступлениях ? Что, других преступлений за 20 век не было ? Прям кружок госпожи Новодворской в шаговой доступности. В Москве есть такой, на улице Чехова. Не зря братья сербы "маханули" по нему из "мухи", в ответ на бомбёжку Белграда. Но с пиндосами так и надо. С ними не надо разговаривать как с "Чеховской барышней". Нечего всяким господам "Верховенским" ходить туда за инструкциями, "как проводить демократию по всему миру и в России".
"Сталина - Гитлера". Не круто ли "берёте к ветру истории" Александр Анатольевич. А давайте проведём 2й Нюрнбергский процесс, и там путём состязательности сторон припомним все тяжкие страницы истории 20го века. Давайте вспомним, по меньшей мере голод в Америке в 30х, сотни тысяч умерших от непосильного труда разорившихся фермеров на строительстве дорог, бомбёжку Дрездана " великими гуманистами"и взятие на службу военных преступников Японии и Германии. Зачем ? Херасиму давайте вспомним ! Или толерантно и демократично помолчим . Итоги Нюрнберга 1945 - 49 годов будем пересматривать? Новый Нюрнберг тоже будет не вашу пользу. Да вы всё сами понимаете. Американский проект " Солжыницин" - чемодан без ручки, старый и внутри всё прокисло и выкинуть жалко. Бросайте его за борт, хватит.
« , ну и есть просто оголтелые сторонники Сталина-Гитлера, не понимающие, в силу опять же отсутствия исторических знаний, идентичность, как идеологии, так и режимов.»
« Сталини́зм — авторитарная политическая система в СССР в конце 1920-х — начале 1950-х годов и лежавшая в её основе идеология. Сталинизм характеризовался наличием абсолютистского режима личной власти И. В. Сталина, господством авторитарно-бюрократических методов управления (командно-административной системы), чрезмерным усилением репрессивных функций государства, сращиванием партийных и государственных органов, жёстким идеологическим контролем за всеми сторонами жизни общества, нарушением фундаментальных прав и свобод граждан.»
Итак в основе идеологии Сталина лежат методы управления Государством и культ личности...)))?
« Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм, — тоталитарная ультраправая идеология, являющаяся формой фашизма с элементами расизма и антисемитизма. Официальная политическая идеология нацистской Германии. Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого государства т. н. «арийской расы», имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени («тысячелетний рейх»).
В основе идеологии фашизма лежит культ рассы и основание рассово чистого государства....)))? Может методы для достижения и воплощения идеологии в жизнь и схожи, но идеология, нет...)))? Спорить надеюсь не будете...)))?
Ты не настоящий коммунист!....Ты некоммунистический коммунист!....
Ты коммунистический некоммунист - вот ты кто такой!.... 
Я бы их всех отправил в дурдом и все дела!....
Боже мой ! Даже смешно." Я далеко не оголтелый сторонник Сталина. Сталинизм я обсуждать не буду, а вот за Социализм вкратце... Так вот есть : Германский Национал Социализм, есть Социализм Китайский, был Кампучийский Социализм, Латиноамериканский, Восточноевропейский. Так вот, Социализм, который вызывал всемирное уважение даже у противников, Социализм который строил, восстанавливал, защищал, с которым считались, на который работали даже агенты"ми 5" Британии - это Русский, Советский социализм. И это было. И есть большая разница между "этими социализмами". Теперь конкретно о фашизме. Конечная стадия империализма - есть фашизм во всех его проявлениях. Это мы видим локально по всему Миру, у Нас и наших границ. Почему ? Потому что при экономическом, политическом, социально - культурном кризисе империализма должны появиться "избранные", с одной стороны и "недочеловеки" другой. От империализма просто смердит трупами по всему миру ! Он по сути для человека ничего не создал. Тридцать лет назад, ОН напялил человеколюбивую маску Демократии в России, которая ждала своего момента, как пользованная, старая резиновая надувная баба валяющаяся в подвале посольства США. Протухли ваши "печенки". Кормите ими контуженного Кличко в Киеве ! Тут люди умные, опытные, повидавшие и мы найдём лучшие Берега без "господ Верховенских" из "Бесов" и Политковско - Новодворских. Спорить буду ! Но, информационный Американский проект " Солжиницин" изрядно подьели крысы в подвале посольства США. Да, он просуществовал 30 лет и он был успешным ! Но время идёт и он не актуален и однотипно зануден.
Если почитать Виктора Суворова, Сталин допустил отступления от марксизма, практиковал более мягкий его вариант, детей не отбирали и другое. Хотя, любим мы его не столько за это, сколько за особенности характера, приводившие к уничтожению собственных товарищей, помимо простого населения.
Кто воплотит ленинские идеи без Ленина и верных ленинцев? )))
«21 сентября – 4 октября 1993 года Ельцин совершил государственный переворот, присвоив себе не принадлежащие ему полномочия. 21 сентября 1993 года он издал Указ № 1400 о роспуске Верховного совета РФ и Съезда народных депутатов РФ.»
« Конституционный Суд РФ, собравшийся в ночь с 21 на 22 сентября, объявил действия Ельцина неконституционными, а указ № 1400 – поводом для отрешения президента от должности. Верховный Совет по представлению КС объявил о прекращении полномочий президента согласно ст. 121-6 Конституции Российской Федерации и закону «О Президенте РСФСР» и временном переходе президентских полномочий к вице-президенту Руцкому. Ст. 121-6 Конституции РФ и ст. 6 закона «О Президенте РСФСР» гласили:
«Полномочия Президента Российской Федерации (РСФСР) не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно».
« Значит, с ночи 21-22 сентября с юридической точки зрения Ельцин не был президентом РФ, а был простым гражданином. И. о. президента был вице-президент Руцкой. А Ельцин являлся главным организатором вооруженного мятежа против законных властных органов с целью присвоение власти. В ходе мятежа незаконные вооруженные формирования (т. к. органы МВД и армейские подразделения, которые поддержали Ельцина, этим фактом превратились именно в незаконные вооруженные формирования) убили в Москве более 1300 человек. Организатором массового убийства был именно Ельцин»
Памятник говорите, памятник чему...)))? Глупости...)))? Глупости людей поверивших ему...)))?
Плохая связь минус неумышленно...)))?
«Осенью 1993 года противостояние двух ветвей власти – президента и правительства, с одной стороны, и народных депутатов и Верховного Совета, с другой – зашло в тупик. Конституция, которую так рьяно защищала оппозиция, была скомкана и брошена в грязь шайкой Ельцина»
« В ночь на 4 октября президент принимает решение о штурме Верховного Совета с использованием бронетехники, к зданию стягиваются правительственные войска. Операция назначена на 7 утра. Едва пошел отсчет восьмого часа, как появилась первая жертва – от пули погиб капитан милиции, снимавший происходящее с балкона гостиницы «Украина».
Конфликт перешел в фазу крайнего обострения 21 сентября, после знаменитого указа № 1400, в котором Ельцин незаконно прекращал полномочия Съезда и Верховного Совета. В здании парламента отключили связь, воду и электричество. Однако заблокированные там законодатели сдаваться не собирались. На помощь им пришли добровольцы, вставшие на защиту Белого дома.
«Уже в 10 утра стала поступать информация о гибели большого количества защитников резиденции Верховного Совета в результате танкового обстрела. К 11:30 158 человек нуждались в медицинской помощи, 19 из них позже скончались в больнице. В 13:00 народный депутат Вячеслав Котельников сообщал о больших жертвах среди тех, кто находился в Белом доме. Примерно в 14:50 неизвестные снайперы начинают отстреливать людей, столпившихся у парламента.
Ближе к 16:00 сопротивление защитников подавлено. Собранная по горячим следам правительственная комиссия быстро подсчитывает жертвы трагедии – 124 убитых, 348 раненых. Причем в список не включают погибших в самом здании Белого дома.
Руководитель следственной группы Генпрокуратуры Леонид Прошкин, занимавшийся делами по захвату московской мэрии и телецентра, отмечает, что все жертвы – результат атак правительственных сил, так как было доказано, что «ни один человек не убит из оружия защитников Белого дома». По данным Генпрокуратуры, на которые ссылался депутат Виктор Илюхин, всего при штурме парламента погибли 148 человек, при этом 101 человек - возле здания.»
Все ещё хотите поставить памятник Ельцину...)))?
"Все ещё хотите поставить памятник Ельцину."
Да, конечно. Как человеку разрушившему коммунизм.
"Александр Анатольевич вас почему то туго заклинило на Сталинских преступлениях ? Что, других преступлений за 20 век не было ? "
Во первых, по числу загубленных жизней Сталин на прочном первом месте, оставляя позади социалистов Мао, Гитлера, не говоря уже о всяких разных пол-потах. И мне как то не нравится практика убийств, соответственно государство-убийца. Но это так, ремарка.
Главное другое. Реальный социализм, реальный СССР мог существовать только и исключительно В СТАЛИНСКОМ ВАРИАНТЕ с репрессиями против всех даже потенциально несогласных с режимом (а их всегда более чем) и рабским трудом заключенных. Все же наглядно: Хрущев убрал фундамент сталинского государство-репрессии-и здание в виде экономики закачалось, пришлось Н.С. на ходу экспромтом придумывать разные варианты реформ экономики. Брежнев дал стране пожить спокойно, без постоянных трудовых подвигов-и все начало гнить. Горбачев чуть-чуть рассказал о прошлом СССР-и все рухнуло.
Вы мне льстите, Новодворская была образованнейшим и героическим человеком. А Вы можете хоть что то опровергнуть из когда либо сказанного Валерией Ильиничной? Валяйте, по сути, лозунги неинтересны.
А не опасаетесь, что в один "прекрасный" день, когда подобное им надоест, они возьмут и ответят?
Вот Путин так опасается, сказал-не дай бог с НАТО воевать, тем более, что там отличные ребята.
Как думаете, кто в данном случае поумнее будет, Вы, Алексей или Путин?
"Сталина - Гитлера". Не круто ли "берёте к ветру истории" Александр Анатольевич"
Нет не круто, в самый раз, Алексей. А нет-так приведите мне 2-3 принципиальных отличия одного режима от другого. Только ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ, то, что убивали по разным признакам, одни по классовому, другие по национальному, НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО, главное УБИВАЛИ.
Всем любителям СССР, вообще и Сталина в частности предлагаю этот вопрос. Вот уже много лет. Никто не ответил. Все, типа как этот шут гороховый Николай из Москвы, все больше обсуждают какая я сволочь и дурак, а возразить ПО СУТИ не могут.
Может Вы возразите?
А Вы читали материалы "первого"? Они, между прочим, в СССР засекречены были, притом издался только крайне усеченный трехтомник с грифом "ДСП". Но даже в нем свидетельские показания о преступлениях СССР.
Давайте, если есть, что вспоминать. А так, даже коммунистические историки, расписывая в жутких красках т.н.Великую Депрессию про голод в США как то не говорили. Почему то. Не знаете почему?
Ссылочку на источник подобных откровений не приведете? С сотнями тысяч умерших от непосильного труда?
Ну пожалейте еще бедных немцев, так то ничего, что они пол Англии, не говоря уже о мирных городах СССР разбомбили? Война шла, вообще.
А кого из названных таковыми трибуналами разного уровня они взяли? Это я уже не говорю, что сие-была мировая практика, в СССР была шарашка в районе Сухуми с подобными специалистами, например там трудился Гуго Шмайсер, чей автомат приписали Калашникову.
А вот тут стоп. Для ачала, чтобы об этом рассуждать, надо хотя бы знать, как правильно пишется этот город- ХИросима, вообще то. А далее так. Сталин, как то не очень жалующий американцев, как то претензий по этому поводу им не высказывал. Почему то.
И я Вам скажу почему. Потому, что эти ядерные удары привели к мгновенной капитуляции Японии, сохранив жизни тысячам советских солдат. Изволите быть недовольным этим?
К сожалению не провели в отношении коммунистов.
"Спорить надеюсь не будете...)))?"
Евгений, спорить не буду, все верно сказали, только вот выводы чуть дополню.
А что главное, по Вашему, теория или практика?
Касательно идеологии...вот все, что Вы написали укладывается в простую формулу-одни убивали по классовому принципу, другие по национальному. Велика разница
А в Германии как то по другому было? Один к одному, то, что Вы описали.
Если, по Вашему, Холокост всего лишь навсего ЭЛЕМЕНТ аниасемитизма, то я, Евгений, не знаю о чем с Вами разговаривать.
"Кто воплотит ленинские идеи без Ленина и верных ленинцев? "
Алексей, хорош лозунгами говорить, я же спросил- О КАКИХ КОНКРЕТНО ИДЕЯХ РЕЧЬ???
"Если почитать Виктора Суворова, Сталин допустил отступления от марксизма, практиковал более мягкий его вариант, "
Суворов говорит, что из всех вождей, особенно в сравнении с Троцким, Сталин был наиболее миролюбивым. Ни о каком мягком варианте речи у Суворова нет.
Не отбирали, факт. Родителей сажали, а детей в детдома отправляли фамилию меняли. Чтобы не нашли их.
Велика разница?
Вы, Евгений, Вы.
Вот тут я с Вами соглашусь-по поводу уничтожения "ленинской гвардии" к Сталину претензий нет.
"21 сентября – 4 октября 1993 года Ельцин совершил государственный переворот, присвоив себе не принадлежащие ему полномочия. 21 сентября 1993 года он издал Указ № 1400 о роспуске Верховного совета РФ и Съезда народных депутатов РФ.»
Вопрос о превышении полномочий крайне спорный. Давайте ка так.
1.В апреле 1993 года в России был проведен Референдум о том, кому страна доверяет вести реформы, на котором страна подтвердила доверие Ельцину, а 60 процентов проголосовало за досрочные выборы Парламента. Для реализации этого процесса чуть не хватило голосов )это Вам не путинское законодательство, где сколько пришло-те и решают), но ясно было, что люди коммунистическому парламенту не доверяют.
ru.wikipedia.org
2. В условиях полного торпедирования Верховным Советом, большинство в котором составляли коммунисты, абсолютно всех инициатив самого Ельцина и его Правительства в стране наступал хаос. И Ельцин, 21 сентября 1993 года воспользовался результатам Референдума распустив Парламент, который-по совести-должен был бы распуститься еще в апреле после обнародования результатов референдума.
Далее наступило вооруженное противостояние со всеми известными событиями, которое начали вооруженные отряды коммуно-фашистов Макашова-Анпилова-Терехова, напавших на Останкино и попытавшихся взять Моссовет со стрельбой и жертвами.
Ну и что получается? Получается попытка коммунистического реванша, да еще и с нацистскими лозунгами Макашова.
И что должен был делать Ельцин в данной ситуации? Навуодить порядок. Что он и сделал.
ru.wikipedia.org
А вот сам текст Указа 1400
www.kremlin.ru
Изначально в нем был и пункт об одновременных с Парламентскими и Президентских выборов.
Ну и что в нем такого, что заставило сторонников коммунистов вооруженный бунт поднимать? Ну перевыборы и перевыборы, если они уверены в своей правоте, так в чем проблема, снова их выберут и будут они проводить свою линию опираясь на доверие народа.
Только в том то и дело, что не было у коммунистов ни малейшей уверенности в успехе на выборах, скорее наоборот, в данный тот Парламент они частично по квотам шли, а то, что люди им не доверяют было очевидно. Вот и пошли захватывать власть вооруженным путем, этакая реинкарнация 1917 года.
Ну и что важнее для страны было: соблюдение формальных процедур при которых коммунистический реванш с нацистским душком был более, чем вероятен с последующей Гражданской войной, или уход от соблюдения этих процедур и сохранение порядка и спокойствия страны?
Вполне допускаю, что будь на месте Ельцина кто нибудь из интеллигентов-крючкотворов, он пошел бы по первому пути, погубив страну. К счастью, у Ельцина хватило твердости и характера навести порядок.
Да памятник. И вера здесь не причем. Читайте внимательно, что пишу. За Ельциным много чего, начиная от непроведения декоммунизации, но он, чуть не в одиночку, свалил человеконенавистнический коммунизм и дал НАМ свободу.
ЗА ЭТО ПАМЯТНИКИ.
"По данным Генпрокуратуры, на которые ссылался депутат Виктор Илюхин, всего при штурме парламента погибли 148 человек, при этом 101 человек - возле здания.»"
так Олигер ком Олигер. Подняли мятеж, ну так на что рассчитывать то.
Данные о погибших со всех сторон таковы:
Всего за время событий (21 сентября — 5 октября), по данным комиссии Госдумы, погибло 158 человек[186] (130 гражданских лиц и 28 военнослужащих и сотрудников милиции).
ru.wikipedia.org
Как видите со всех сторон Печально, конечно. Но не пойди Ельцин на то, что пошел, дело закончилось бы коммуно-нацистским переворотом с последующей резней и Гражданской войной (большинство отнюдь не поддерживало коммуно-нацистов) в ядерной стране.
С неизмеримо большими жертвами.
И еще, Евгений, я свидетель и участник тех событий в Москве, стоял среди защитников Моссовета (за что имею государственный знак отличия), и что из себя представляло это макашовско-тереховское воинство и вооруженный анпиловский бомжатник с Комсомольской площади видел своими глазами. И тем более благодарен Ельцину за его решительные действия, жаль только, что они тем и ограничились, да еще и амнистию объявили, это вот действительно Ельцину вменить можно и нужно.
Жаль, конечно, погибших т.н.зашитников Парламента, среди них были и приличные, просто не разобравшиеся в сути происходящего, люди..но они знали на что шли.
"Так вот есть : Германский Национал Социализм, есть Социализм Китайский, был Кампучийский Социализм, Латиноамериканский, Восточноевропейский."
Это верно. И есть нечто общее, объединяющее их- всюду одно и тоже, репрессии, кровь, труп на трупе и трупом погоняет.
А поконкретней? У кого и чей?
Так и сейчас на путинскую Россию много кто работает. Как говаривал товарищ Сталин, нет неподкупных людей, просто у каждого своя цена.
Фашизм изначально-это итальянский фашизм при Муссолини. Практически копия его-сегодняшняя Россия.
Вы. Вы может и видите. А я вот нет. Особенно у наших границ. Впрочем это я зря, есть, в Белоруссии. И не надо только про Украину сказки рассказывать, я в теме.
Только вот люди при нем живут куда лучше и богаче, чем при социализме.
[quote u="Александр Анатольевич" msg_date="17.08.2021 в 13:16" msg="36872935"]Может быть и так. может быть и нет, во всяком случае он не боялся идти на выборы с реальной конкуренцией.
Гитлер тоже не боялся, хотя даже он, в отличии от Ельцина, не разваливал свою страну.
А вы откуда знаете?
Были его близким другом?
"Гитлер тоже не боялся, хотя даже он, в отличии от Ельцина, не разваливал свою страну."
Оставляя в стороне Вашу, уже не в первый раз продемонстрированную любовь к Гитлеру, скажу, что Вы, Сиротин Владимир Алексеевич-не юрист. Были бы таковым, Вы бы взяли на себя труд прочитать и оценить именно с юридической точки зрения, т.н.Беловежские соглашения.
Сделаете это сами и дезавуируете свою глупость или Вас носом ткнуть в определенные пункты их?
«8 декабря 1991 г., подписав Беловежское соглашение и фактически развалив Советский Союз, Б.Ельцин, Л.Кравчук и С.Шушкевич со товарищи осуществили антисоюзный государственный переворот.
«8 декабря 1991 г. подписали Беловежское соглашение. Под основным документом – Соглашением о создании Содружества Независимых Государств (СНГ) – стоят подписи Б.Ельцина и Г.Бурбулиса (от России), Л.Кравчука и В.Фокина (от Украины), С.Шушкевича и В.Кебича (от Белоруссии).»
«Именно тогда, 8 декабря 1991 г., подписав Беловежское соглашение и фактически развалив Советский Союз, Б.Ельцин, Л.Кравчук и С.Шушкевич со товарищи осуществили антисоюзный государственный переворот».
Он привел свою страну к краху, и у немцев хватило ума понять это и сделать выводы. В отличие от некоторых сограждан. Результаты мы видим.
Всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года (укр. Всеукраїнський референдум 1 грудня 1991 року) — референдум в подтверждение Акта провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года
Надо было войска вводить 8 декабря?
«В референдуме 1 декабря 1991 года приняли участие почти 85 процентов жителей Украинской ССР, имевших право голоса. Более 90 процентов из них поддержали Акт провозглашения независимости Украины. Украинские националисты по сей день приводят результаты волеизъявления 1991 года как свидетельство всеобщего подъема национального самосознания и стремления народа к возрождению украинской государственности. Однако всего за 9 месяцев до этого, на всесоюзном референдуме о сохранении СССР, жители украинской республики голосовали совершенно иначе: более 70 процентов голосов были отданы за сохранение единой страны.»
Текст на украинском языке переведённый на русский был напечатан над вопросом референдума.
« «Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине, исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами, осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет УССР торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства – УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения».
« Акт о провозглашении независимости Украины опирался на Декларацию о государственном суверенитете Украины («осуществлял» ее). В свою очередь, декларация о суверенитете была принята Верховным Советом УССР еще 16 июля 1990 года»
« Украинская ССР, говорилось в документе, является самостоятельной в решении любых вопросов своей государственной жизни на основе верховенства конституции и законов республики на своей территории. Также отмечалось, что «Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому гражданину право на сохранение гражданства СССР».
« Последний пункт немаловажен, так как, в отличие от Декларации о государственном суверенитете РСФСР, в аналогичном документе УССР нигде специально не оговаривалось, что она является суверенной в составе СССР. Не оговаривалось и обратное. Однако сохранение гражданства единой страны невозможно трактовать иначе»
« А действовавшая на тот момент конституция УССР однозначно утверждала: «Украинская советская социалистическая республика – равноправная республика в составе СССР».
«8 декабря 1991 г., подписав Беловежское соглашение и фактически развалив Советский Союз, Б.Ельцин, Л.Кравчук и С.Шушкевич со товарищи осуществили антисоюзный государственный переворот."
Для того,чтобы понять глупость и пропагандистскую направленность подобных утверждений, надо ПРОСТО ПРОЧИТАТЬ текст этих т.н.соглашений.
Вот выдержки:
Начнем с названия, вот оно:
"Соглашение
о создании Содружества Независимых Государств"
Ни о чем не говорит название?
Далее:
"Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства — учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР, как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование."
Они не ликвидировали его, они КОНСТАТИРОВАЛИ ОЧЕВИДНОЕ, именно то, что на момент подписание, все, подчеркиваю ВСЕ Республики б. СССР объявили о своей независимости и образовали суверенные государства а,соответственно, единого СССР более не было. что Ельцин-Кравчук и Шушкевич КОНСТАТИРОВАЛИ.
А вот главный итог Соглашения:
"Статья 1
Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств. "
Был образован обновленный Союз на КОНФЕДЕРАТИВНЫХ принципах с правом вступления в него ВСЕХ желающих стран б.СССР.
И не их вина, что как то и желающих и изначально не очень, а потом, путинская Россия повела себя таким образом, что и имеющиеся члены то опрометью, в ужасе и отвращении от России наутек бросились.
Вот полный текст этих соглашений:
ru.wikisource.org
И здесь, Евгений, что то одно: либо Вы, как и абсолютное большинство российского населения "Сахарова и Солженицына не читали, но гневно осуждаете), либо намеренно пытаетесь ввести не читавшую публику в заблуждение с пропагандистскими целями.
Ну есть еще третий вариант, с определенными эпитетами в Ваш адрес, но я от этого воздержусь по крайней мере пока Вы ведете себя корректно и обсуждаете тему, а не мою скромную персону.
И в том и в другом и в третьем случае Вам не следует быть столь категоричным
"Надо было войска вводить 8 декабря?"
Вопрос стоит куда шире и звучит так: НАДО ЛИ БЫЛО УДЕРЖИВАТЬ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ С И Л О Й???
И первый встречный вопрос-ЗАЧЕМ?
Второй встречный вопрос-А БЫЛА ЛИ ЭТА СИЛА? Сомнительно, ведь, зная обстановку того времени, я очень сомневаюсь, что нашлись бы воинские части, готовые реально воевать за СССР. Во всяком случае при ГКЧП я что то не слышал о каких либо митингах в его поддержку, да и после 8 декабря что то никто за СССР не заступился. По сути, ни один человек.
И третий встречный вопрос: ну, хорошо, предположим нашлись бы войска, готовые воевать за единство СССР под властью Москвы. Так нашлись бы войска готовые воевать с ними. А что это означает? Правильно, Гражданскую войну. В ядерной стране. А это что, в свою очередь означает? А это означает оперативную иностранную интервенцию для взятия под контроль и защите ядерных арсеналов.
Вам этого хотелось бы, Алексей?
Я ответил на Ваш вопрос?
Настоящих коммунистов-большевиков преданных делу Ленина расстреливали в 30-х годах. А эти уже были партийными работниками.Да и ВКПб ликвидировали.
"Настоящих коммунистов-большевиков преданных делу Ленина расстреливали в 30-х годах."
Владимир, а если я Вам скажу, что ничего подобного, Вы мне поверите7 Ну хорошо, можно поконкретнее, 4-5 имен таких "преданных делу Ленина"?
Нет, оставались "истинные коммунисты" где то до конца 60-х годов. Потом одни карьеристы.
Коммунисты делятся на:
1. Простых коммунистов
2. Настоящих коммунистов
3. Ненастоящих коммунистов ( перевертыши )
4. Коммунистов - троцкистов
5. Коммунистов с левым уклоном
6. Коммунистов с правым уклоном
7. Коммунистов - центристов
8. Партийных работников
9 Номенклатурных партийных работников
10 Партийных аппаратчиков
........
Дамы делятся на:
-Дам
-Не дам
-Дам, но не вам
Желаете ознакомиться с классификацией Вячеславов?
"Их есть у меня".
"Дамы делятся на:"
Тут речь идет о классификации отдыхающих на курортах.
Мужчины тоже делятся на львов, медведей и ослов.
Львы обнимаются с дамами в первый же день.
Медведи в последний.
Ослы приезжают на курорт с женами.
Все памятники новейшей русской истории имеют "загогулину" вопросительного знака. ОНИ тоже не боятся идти на выборы, так как деньги и соответствующие технологии превратили их в профанацию ( выборы Порошенко как пример ) Что касается " крушения", я бы не торопился с этой теорией, крушение есть, но нынешнее и сейчас. У нас было тогда : бесплатная медицина, бесплатное образование, социальные фонды развития городов, фонды развития предприятий и отраслей их социальные фонды. Где это сейчас? Сейчас региональные гауляйторы которые глумятся над гражданами. Построение социализма в нашей стране есть пройденный опыт, да пусть тяжёлый и суровый, но опыт построения подлинно социального государства к которому мы ещё вернёмся. Какая цена вашим памятникам теперь? Американский проект "СолжЫницин" оказался менее живучим чем расчитывали пиндосы. Шведского фешенебельно-витринного капитализма за американские деньги тут никто строить не собирался и результат мы видим сейчас.
"ОНИ тоже не боятся идти на выборы, так как деньги и соответствующие технологии превратили их в профанацию"
Ну да, именно так, но я говорил о выборах, которые не были профанацией. В первую очередь выборы съездов нардепов СССР и РСФСР и президентские выборы 1991 года.
В том и разница, что тогда, в отличии от сейчас, можно было и проиграть, яркий пример чего-поражение Собчака, например.
Вообще то Порошенко в совсем недавнем прошлом выборы проиграл, причем разгромно. И именно потому, что в Украине они не профанация.
А вот к российским выборам, особенно президентским-да, профанация абсолютная.
Бесплатного ничего не бывает, платил бюджет, а это принудительно недоплаченная людям зарплата. О качестве всего этого и говорит не приходится, о медицине особенно, за 10 ельцинских лет страна в этой части рванула куда больше, чем за все время СССР.
Да и не такое уж бесплатное все это было. Только называлось это добрыми словами, типа "благодарность". Благодарность санитарке в больнице, благодарность врачу, без очереди принявшему, хирургу, операцию сделавшему, особенно, если речь шла о серьезных операциях, благодарность председателю приемной комиссии ВУЗа и т.д и т.п.
А можно ссылочку на упомянутое, не понимаю пока о чем речь?
А там же, где и было. Государственная медицина бесплатна, что амбулаторно, что стационарно, школьное обучение бесплатно, ВУЗовское обучение просто преобразовалось, если раньше была сумасшедшая очередь на поступление, то сейчас непоступившие просто учатся платно, а дальше дело вкуса, но по мне, возможность, хоть платно, но учить своего ребенка предпочтительнее отсутствия таковой возможности вовсе.
Не более, чем тогда.
Вы полагаете, что миллионы расстрелянных и замученных рабским трудом в концлагерях-это нормальная плата за построенное???
На Западе за это же время построили, ну никак не меньше (очень вежливо говоря), и как то вот без таких жертв.
Ну да, общество почти по Войновичу, "Москва 2042-й", слава богу не дошли, развалился социализм.
Да нет, я Алексей с Вами не спорю, у капитализма куча недостатков, в том числе и преступных, но лучшего пока не придумали и на Западе с ними борются ЛОКАЛЬНО, опыт есть, никто не мешает России им пользоваться, не хотят, интересно совсем иное-это другой вопрос и говорит это только о том, что власть менять надо.
Что касается социализма, тем более коммунизма-да, конечно, это куда более справедливое общество. Но пока что в теории, в мечтах. Дорасти надо до него. МОРАЛЬНО.
Подобное предполагает максимально добросовестный труд КАЖДОГО на СВОЕМ рабочем месте, от уборщицы до министра, не за страх, как говорится, а за совесть. Было у нас такое? Нет не было. Никогда. И быть не могло, человеческой природе не соответствует. Кстати говоря, сталинские репрессии во многом и обусловлены были фактором нежелания людей добросовестно трудиться за установленную зарплату, приходилось заставлять "за страх".
Алексей, извините, это вздор. Во первых не мешало бы Вам Солженицына почитать, особенно "Архипелаг"- причем тут американцы-, а во вторых, Солженицын, как раз, чуть не единственный, кто не просто не хотел эмигрировать, а сопротивлялся этому до последнего и был силой выдворен из СССР, почти как войновичский Сим Карнавалов.
Во первых в Швеции никакого социализма не было и нет, там классический капитализм в гипертрофированном исполнении социал-демократов- огромные налоги-существенные социальные программы.
Во вторых, откуда инфа про американские деньги то?
Ну да, ну да.Особенно в 96-ом сходил, проиграл правда с треском, ну ничего,бравые ребята-чубайсята нарисовали. Даже смешно вас читать,право слово
"Особенно в 96-ом сходил, проиграл правда с треском"
А у Вас, Андрей Юрьевич, есть доказательства этому?
Давайте ка так, либо Вы их приведете, либо я буду утверждать, что Вы враль и болтун.
Если вы,уважаемый,не знаете, что выборы 96 Ельцин проиграл,с вами и разговаривать то не о чем, вы просто не в теме. А кем,лично вы,будете меня считать, мне совершенно фиолетово.
"Чудо" ты чудное, сашка-промокашка
Не приставай к приличным людям, чуха.
Лучше фамилию свою назови, как обещал, а не то я буду утверждать, что ты враль и болтун (и еще всякий там разный).
"Если вы,уважаемый,не знаете, что выборы 96 Ельцин проиграл,с вами и разговаривать то не о чем, вы просто не в теме."
Заметьте, не менее уважаемый, я ведь с Вами и не спорю. Пока. Я просто попросил привести некие доказательства Вашего утверждения.
Вы, в ответ, огрызаетесь, соответственно ничего иного, кроме как транслирования слухов, за Вами нет.
Как определяется подобное? Правильно, терминами враль и болтун.
Это, да. Но сделано им было не достаточно для декоммунизации страны.
"Но сделано им было не достаточно для декоммунизации страны."
Говоря точнее, после прихода к власти вообще ничего не сделано. Элементарных люстраций не проведено. А ведь провели бы-в другой стране сегодня жили.
И вот это вот, реальное преступление Ельцина. И реальная беда страны, которая не смогла найти себе демократического лидера иного, чем бывший секретарь обкома и кандидат в члены Политбюро.
Но, тем не менее, это не отвергает сказанное ранее.
Все правильно вы пишите. Но с другой стороны надо понимать, а были ли у него кадровые и другие ресурсные возможности проводить люстрацию. В СССР кпссовцы занимали практически 100% руководящих должностей и если всех люстрировать, то с кем работать. И было ли кому люстрировать?
В то время Ельцин решил пойти другим путем, выстраивая систему Сдержек и противовесов он сделал чиновничью работу не слишком удобной к тому же в то время эта работа не слишком хорошо оплачивалась. И началось постепенное выдавливание госслужащих в сферу частного бизнеса. И все было бы не плохо, если бы он ни назначил своим приемником офицера КГБ, который развернул ситуацию с точностью до наоборот. Не сразу, но со временем уничтожил систему Сдержек и противовесов, выстроил жёсткую Вертикаль власти, сделал чиновничьи должности высокооплачиваемыми и социально значимыми. И "старослужащие" с опытом советской партийной работы перетекли обратно в госаппарат. Поэтому на данный момент мы имеем РФ, как продолжение СССР, а ни как свободную страну свободных граждан.
"Но с другой стороны надо понимать, а были ли у него кадровые и другие ресурсные возможности проводить люстрацию. "
На мой взгляд были. Были еще вполне дееспособны многие деятели конца 80-х либо не являющихся коммунистами никогда, либо вышедших к тому времени из партии. Тот же блестящий юрист Алексеев, Юрий Афанасьев, Юрий Карякин, был, на мой взгляд, и российский Гавел-Владимир Николаевич Войнович. Да много кто был.
Другой вопрос, что это все натолкнулось бы на ожесточеннейшее сопротивление, особенно бывших гебешников, но, инициируй Ельцин этот процесс СРАЗУ ЖЕ, после победы в августе 1991-го, на фоне своей дикой популярности, думаю были бы шансы на успех.
В конце концов сделали же это в Польше, Чехии, Прибалтике, да и в Венгрии, по моему.
Может и так, но это, скорее, к деятельности Гайдара-Чубайса, мне кажется осмысленной политике (тем более со стороны Ельцина, подобное-мне кажется-не по его складу ума и характера). Но, как видите, успехом это не закончилось.
Оно так, конечно, роль личности в истории зачастую носит решающий характер, только вото, если бы все эти люди были бы люстрированы, ему куда сложнее было бы развернуть ситуацию.
Да, это так, СССР 2.0, я об этом все время говорю, причем в некоем карикатурном виде.
Этакий прообраз "Москва 2042", по Войновичу.
Считайте Брежнева кем угодно, но для меня самые лучшие годы - 70-е и начало 80-х Мирно, спокойно, уверенно.
"но для меня самые лучшие годы - 70-е и начало 80-х Мирно, спокойно, уверенно."
И, главное, молодо, родители хозяйством занимались, в очередях стояли, мальчики засматривались, первая любовь, первый секс, первое замужество...не думалось тогда о политике.
Как в последний путь. Так, собственно говоря, и было для ссср.
В точку 🎯😀😀😀
Не думалось...и не должно думаться! Надо растить здоровых умных детей, заботиться о близких! А политика - для политиков. А сейчас они нагло лезут в мою семью, мой бюджет, мой холодильник в конце концов, а мне поневоле приходится слушать их с утра до вечера и разбираться в тонкостях внутренней и внешней дипломатии)
Можно подумать, коммунистов когда-нибудь интересовало хоть что-нибудь, кроме власти. Уж точно не жизни российских граждан.
И ещё его интересовало: "Господи, благослови Америку". МРАЗЬ
Да, алкоголика поставили первым секретарем Свердловского обкома в 1977г. Именно в тот год область прочно села на талоны (мясо - 2 раза в год: на 7 ноября и 1 Мая). До этого было изобилие продуктов. Папу перевели из Казахстана в Свердловск в 71 году. Полки в гастрономах буквально ломились: буженина, окороки, грудинка, колбасы вареные нескольких сортов, сервелат, сыры нескольких сортов (и всё натуральное!!!, без ГМО), треска, кальмары, хек, другие виды морской рыбы. А с 77 года прилавки стали пустеть, только рыбные консервы, "Завтрак туриста", из свежемороженной рыбы - только хек, килька. Конечно, по помойкам люди не ходили и продукты "доставали". А в 79 г. после трагедии в 32 военном городке вообще все поголовье скота в области по его указанию уничтожили. Потом благополучно выслужился и попал в Москву. Там развил кипучую деятельность "правдоруба" и борцуна с привилегиями. Результат его правления - эстафета по развалу СССР, ограбление и обнищание народа, развязывание гражданской войны, предательство всех русских, оставшихся за пределами РСФСР, и вечный позор вечно пьяного алканавта: то нужду справлял под шасси самолета в присутствии сенаторов США, то проспал переговоры, то с моста падал, то половецкие пляски разучивал и дирижировал оркестром.
Иуда!
"Да, алкоголика поставили первым секретарем Свердловского обкома в 1977г.2
Кто Вам, Лариса Михайловна, сказал, что он пил больше, нежели остальные люди его ранга??? Например Брежнев?
К концу 70-х по всей стране кроме Москвы, Ленинграда, Прибалтики и еще пары-тройки городов с т.н.высшим уровнем снабжения, была альтернатива: пустые прилавки-талоны.
Не надо рассказывать сказки, такого даже в Москве отродясь не было.
А было бы лучше перезаразить весь город сибирской язвой???
Значит ценили его способности
Лариса Михайловна, а если я Вам скажу, что Ельцин как раз до последнего боролся за сохранение единой страны Вы не поверите? А дело обстояло именно так. Правда в виде Конфедерации, что отчетливо видно, если не полениться и прочитать т.н.Беловежские соглашения. Ну, а если быть немного любопытным, соратников его послушать, Филатова, например, так совсем ведь другой коленкор получается...
Которые, правда, голосовали за независимость своих республик
Так, для сведения, Иуда-это синоним предателя. Что, делая упомянутое он кого то предавал?
Не то Вы пишите, Лариса Михайловна, Вам не от этого досадно, а от того, что Ельцин чуть не в одиночку коммунизм разрушил.
За что ему вечная память и благодарность.
Что еще можно ожидать от очередного либерала типа давшего недавно дуба ковалева!
Вы, Лариса Михайловна, на грубость нарываетесь, я ведь не сказал, что Вы нагородили глупостей, а постарался, как мог, объяснить Вам, почему это так...а Вы хамить пытаетесь.
Устал говорить одно и то же: не личность собеседника обсуждайте (тем более, что мне, образно говоря, глубоко плевать какие там цветы), а тему, суть сказанного.
А не можете, не умеете, не имеете аргументов, так нечего и засорять пространство.
А насчет Ковалева...я понимаю, конечно, у человека столь высокого степени интеллекта, как Ваш бесполезно спрашивать...но все же: а конкретные к нему претензии сформулировать можете?
Ссылки на статьи о предательстве русских солдат в Чечне этим подонком ковалевым: 1) fishki.net. 2) russ5.livejournal.com. 3) bazaistoria.ru 4) riafan.ru. Вот что писал Трошев в книге «Моя война»:
«В боях за Грозный появились первые пленные, вокруг которых развернулись баталии с участием московских политиков, правозащитников и журналистов. Особо недобрую роль в этом сыграл тогдашний уполномоченный по правам человека в РФ С. Ковалев, который открыто призывал наших солдат сдаваться в плен под его могучие гарантии освобождения. А о том, что их ждет в плену у «добрых» чеченцев, особо и не задумывались. Приведу здесь слова капитана Сергея Н., томившегося восемь месяцев в яме под Шали: «Об одном просил Бога — быстрее умереть…» Об избиениях, садистских пытках, публичных казнях и прочих «прелестях» чеченского плена говорить можно долго — читателя этим не удивишь. Но вот отрубание голов, снятие кожи и скальпов с живых солдат, распятые тела в окнах домов — с таким федеральным войскам впервые пришлось столкнуться в Грозном».
Слова Трошева подтверждает и Александр Петренко, заместитель командира батальона 131-й мотострелковой бригады:
«Вот он в эфире говорил: «Я правозащитник. Ребята, я, Сергей Ковалев, беру на себя ответственность. Выходите, сдавайтесь, и вас сейчас на машинах вывезут в ваши части». А на самом деле они вышли, их взяли в плен, потом этих пацанов кастрировали, изнасиловали…» (riafan.ru
Sapienti sat (умному достаточно). Если вы считаете себя умнее других, должны были понять: вам не отвечают, значит не желают общаться именно с вами. Пришлось написать, чтобы это дошло до вас - "человека столь высокого степени интеллекта, как Ваш ". Порядочные люди видят, что вы, защищая таких подонков, как ковалев и иных особей, недалеко ушли от своих кумиров.
Как это верно по отношению к Вам. "Либеральная интеллигенция - это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают ,ничего не умеют,но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия."Н.Гумилев.
Вот еще цитаты Достоевского о либералах: zen.yandex.ru. Актуально до сих пор! Но доморощенные либералы в своём глазу бревна не увидят.
диктатуры параноиков Пиночетов-Сталиных конечно актуальнее для нашей ментальности..
Давно плетей не пробовали
Насчет диктатуры алканавта-синегала ельцина что-нибудь скажете?
Я был уже зрелым человеком в это время..
При всех трудностях переломного периода, это было время реальной демократии.
демократии, а не диктатуре к которой уже более 100-летия привыкли мировые уродцы!!!
Хороша демократия! Миллионы брошенных в союзных республиках русских, оставленных на растерзание националистам (особенно в Средней Азии, Закавказье, Молдавии), уничтожение промышленности, сельского хозяйства, наглый грабёж населения (сгоревшие вклады, невыплаты зарплат, пенсий) и присвоение кучкой подонков всех природных богатств и оставшихся в небольшом количестве предприятий, в том числе оборонного значения, нефте- газопромыслы, золотодобыча, рыбная промышленность и т.д. - все это в руках пары-тройки процентов ворюг, далеко не застенчивых. Что-то об их диктатуре в бандитские 90-е скажете? Вдовица алкоголика их "святыми" называла, а народ - "неблагодарным", не помнящим. как "много хорошего" ее пропойца сделал. Помним кадры телесюжетов иностранных телекомпаний: вот ЕБН нужду справляет под крылом самолета (в США)
, вот проспал переговоры в Ирландии, вот дирижирует оркестром (а зачем учиться в консерватории? И так сойдет!), вот дикие половецкие пляски устроил 
, где-то под Москвой в канаву свалился 
Не мешай в кучу постреволюционную ситуацию и политический профиль страны.
А после 1917 года было лучше?
Это цены за революцию, за переворот системы.
.
А...
Демокра́тия (др. -греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система,
в основе которой лежит метод коллективного принятия решений
с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
А мы с вами уже на "ты"?
Это демократичное обращение с равным...с гражданином
Я живу в России, где не принято незнакомому человеку "тыкать", а западные "демократические" ценности меня не интересуют. Так что, лучше вам пройти мимо в поисках себе равного гражданина.
Демократия не может быть западной и восточной.
И в россии принято в народе общаться на ТЫ..
Вероятно вы не относитесь к народу России?
Мигрант?
В реальной жизни демократия не является народовластием,
поскольку весь народ не может выполнять функции политического властвования.
Под демократией понимают форму правления государства, характеризующуюся признанием народа источником власти,
равноправием граждан, подчинением меньшинства большинству при принятии решений и признанием ценности мнений, интересов
меньшинства, выборностью основных органов государства и другими характерными признаками, основным из которых выступает соблюдение прав и свобод человека.
Демократия означает уважение прав и интересов меньшинства.
Она также требует некоторого набора институтов: независимая судебная система, гражданской контроль над армией, свободная пресса и др.
Без этого человек останется в сильной зависимости от государства2.
Поэтому одно из наиболее качественных определений демократии
звучит в Новой философской энциклопедии:
«форма государственного устройства,
при которой осуществляется народное правление большинства населения в интересах большинства
и с помощью большинства»3.
А теперь переведите то, что скопировали, или своими словами объясните.
Очень много букв, текст из википедии слишком объемный. 
. Что касается "тыканья" в народе - так это хорошо знакомые между собой люди могут себе позволить фамильярность и панибратство. Скорее всего - вы из мигрантов, если не знакомы с элементарными правилами приличия - общаться с незнакомыми людьми на "ВЫ". И вообще - старайтесь не занудствовать, Ваши нравоучения оставьте для своих детей-внуков.
Это не вика.. сами проверьте.
Вы явный мигрант , но апломбом русофила, или очень далеки от настоящей массы народа.
Особенно если не в состоянии понять примитивно простые элементы теории демократии.
14 элементарных правил приличия, которые некрасиво не знать
Не знать элементарных правил этикета в современном мире стыдно.
Все-таки, мы не из лесу вчера вышли.
Многие правила меняются, сложные соблюдают далеко не все,
да и ситуации случаются не постоянно, в которых нужно знать, как вести себя на приеме у королевы или какой вилкой кушать то или иное блюдо.
Но есть постулаты, которые нужно знать всем. Читайте!
1. Зонт сушится в закрытом виде (в специальной подставке) в гостях, в офисе, дома.
2. Бумажные и целлофановые пакеты актуальны лишь в дороге с магазина домой или из дому на День рождения. Все.
3. Мужчины сумочку спутницы не носят.
4. Халат и пижама – не домашняя одежда, а одежда для сна и перехода из ванной в спальню. Одежда для дома – это мягкие брюки и красивый свитер.
5. Сумку на колени не кладут – клатч можно оставить на столе, большую сумку повесить на стул или покласть на пол. Мужской портфель всегда ставится на пол.
6. В помещении женщина не снимает перчатки и шляпку, варежки и шапку – снимает.
7. Общее количество украшений на женщине не должно превышать 13 единиц – сюда входят часы, ювелирные пуговицы. Браслет на перчатки одевают, кольца – нет.
8. Количество украшений увеличивается с приходом ночи.
9. В лифт первым входит мужчина, выходит – тот, кто стоит ближе к выходу.
10. Места в авто: самое престижное позади пассажира для женщины, мужчина рядом. При выходе мужчина придерживает дверцу, подает руку спутнице. Если он за рулем, то женщина садится за водителем.
11. В тайне держат 9 вещей: вера, бытовые проблемы, доходы, возраст, подарки, интимная жизнь, лечение, успех, провал.
12. На «Вы» обращаются ко всем малознакомым людям старше 12 лет. На работе – и к хорошо знакомым тоже.
13. Запрещенные темы для беседы на мероприятии: политика, религия, деньги.
14. Когда у ребенка появляется своя комната, при входе в нее нужно стучать.
Так вы уж определитесь, а то сами себе противоречите: 1. "И в россии принято в народе общаться на ТЫ.." 2. "12. На «Вы» обращаются ко всем малознакомым людям старше 12 лет. На работе – и к хорошо знакомым тоже".
ну вся демократия, которая вам не в коня корм, свелась к возрастной демагогии..
Ну я как пожилой и старше вас имею право..
послать вас.... демократичная вы моя !
Вас деменция посетила? Ссылки из ваших же текстов. Вы уже не помните, о чём ввечерУ написали? Да уж((( "Старик был мудЁр!" Счастливого вам пути в указанном вами направлении!
Надеюсь с тобой там не встретимси???
Обсер-Хамло
"Если вы считаете себя умнее других,"
Это смотря о ком идет речь, на форуме много умных и приличных людей, здесь на ветке, Ян, например, Мар.
Но и Лариса Васильевна и им подобные есть.
Прежде всего потому, что и не могут ответить. Аргументов нет.
Я благодарен Вам, Лариса Васильевна, за столь высокую оценку своей скромной персоны, но принять ее не могу, мне до Сергея Адамовича Ковалева далеко, как пот аналитичности, так и по мужеству.
А касательно остального, особенно "порядочных"-очередной раз: мне глубоко плевать, какие там цветы.
Или, перефразируя уважаемого мною форумчанина Медведева Дмитрия Владимировича, мнение обо мне быдла мне неинтересно. За точность ЕГО цитаты не ручаюсь, но смысл тот.
"Как это верно по отношению к Вам"
Так опровергайте, Сиротин Владимир Алексеевич хоть что то из сказанного мною, а не лозунги бросайте, пристегивая сюда вырванные из контекста фразы классиков.
Вся проблема в том, что не можете, то ли интеллекта не хватает, то ли элементарной человеческой порядочности.
Впрочем для коммунистов и их пособников подобное характерно.
"Давно плетей не пробовали"
Так они же Сталина не для себя хотят-для соседа.
Вы из какой пещеры вылезли, уважаемый? Никак нерусь , откуда такой бред ?
Не отвечайте ему,он ни в себе похоже. На очевидные лобовые факты несёт какую-то чушь.
Особенно в 93-м и 96-ом. Прямо образчик демократии. Ваши сказки рановато рассказывать, ещё не все вымерли кто помнит девяностые.
Да, Вы правы: там явно кукуха пролетала и ненароком задела крылом
Вот и Вы перешли на оскорбления, я только оценила Ваш пост как участника тех событий. Теперь Вас тоже считать предвзятым? Не вся либеральная интеллигенция - это секта, есть вполне порядочные люди и в самом либерализме есть положительное, когда государство служит человеку, а не наоборот - что в этом плохого?
"Ссылки на статьи о предательстве русских солдат в Чечне этим подонком ковалевым:"
Поскольку мой обстоятельный ответ на вот эту брехливую демагогию Админом (по непонятной мне причине, может резковато было, конечно, но уж больно врунов то и демагогов не люблю) удален, отвечу кратко и максимально корректно:
описываемые события относятся к тому моменту, когда посреди Грозного горели российские танки, и у танкистов была альтернатива- сгореть заживо в танке или сдаться, что отставляло надежду на жизнь, тем более, что независимая комиссия с Ковалевым во главе именно в это время вела переговоры с Дудаевым. Призвав к сдаче в плен, Ковалев, тем самым, спас жизнь нашим сыноаьям, многим из которых, впоследствии, удалось вернуться. За что огромная благодарность Сергею Адамовичу в веках.
Понятно, что генералов подобное не устраивало, им была предпочтительнее смерть танкистов- и пали смертью храбрых в боях за Россию и лишнего не наболтают.
Касательно Новодворской, так сказано это было про Басаева образца 1995 года, когда он защищал СВОЙ народ, а не бандитствовал, как в нулевых.
Подробней каждый может со всеми этими историями ознакомиться, прочитав статью про Ковалева в Википедии.
По всему остальному, я так понимаю, что то аргументированного возразить не можете, Лариса Михайловна?
Кто бы сомневался sm_ag:
"Хороша демократия! Миллионы брошенных в союзных республиках русских"
Для особо талантливых: Мар писал о реальной демократии в России, а не в республиках Средней Азии.
Касательно брошенных...вообще то изначально российского паспорта, как такового, не было, был вкладыш в него, который автоматически выдавался прописанным на тот момент в России и давался срок оформления его для прописанным в других республиках. И не только этническим русским, между прочим. И кто хотел-те получили.
Не говоря уже о том, что эти "миллионый русских голосовали за независимость СВОИХ республик.
В Молдавии-ничего подобного, сами напросились с приднестровским бунтом, в Закавказье-ничего о подобном не слышал, да и русских там мало было, в Средней Азии-да, что особенно пикантно учитывая факт президентства там бывших первых секретарей республиканских ЦК КПСС, да коммуниста-академика Акаева.
Но говорить, что прямо отдали на растерзание-глупость. войны, конечно, не объявляли, но как могли, соотечественникам помогали.
Хотя проблема была, конечно, глупо отрицать. Только вот Ельцина уже 21 год, как у власти нет, великий государственник и патриот Путин у власти, а проблема все существует.
Вранье. Уничтожилось то, что было ненужно, затратно, разорительно, не пользовалось спросом. Особенно в части ВПК.
То, что производило НУЖНОЕ приличного качества не только осталось, но и расцвело.
Трудно уничтожить то, что было в корне уничтожено коммунистами еще со времен Сталина. Но как раз при Ельцине сбылась вековая мечта крестьян, начало развиваться фермерство.
Это к коммунистам, годами выпускавшими необеспеченные деньги, обеспечивающие гигантскую скрытую инфляцию и разоривших бюджет.
Изначальные условия у всех были одинаковые. Какк говорил один из героев романа Ю.Полякова, деньги валялись под ногами, надо было только не ленится их поднимать. И. если Вы не обеспечили себя в то время, то или лентяй или дурак.
Никто и Вам, Лариса Михайловна, не мешал богатеть.
И совершенно права. Люди получили шанс построить новую страну, как воспользовались-иной вопрос, но после столетий царизма-коммунизма трудно было рассчитывать на что то иное.
А Хрущев, к примеру, туфлей по трибуне ООН стучал, Брежнев в совершенно пьяном виде во Франции был...и многое другое, просто тогда с показом этого затруднительно было (вежливо говоря), а при Ельцине-свобода. ИМ ДАННАЯ.
А в чём Мар так умён ?
Александр Анатольевич, а ВЫ лично сами были в Чечне в качестве солдата контрактника, офицера, служащего тыла ?
Я так понимаю, что 13 леди и джентльменам куда более нравится обсуждать личность собеседника, нежели суть дела.
Но все же нашлись и 4 адекватных человека, которым наоборот.
Это все еще раз подтверждает мой тезис о том, что в России около 30 процентов умных и приличных людей, остальные в мозаике, от дураков до откровенного быдла..
Позиционируйте себя, 13 дезлайкнувших, мне так на вас смешно
«Вранье. Уничтожилось то, что было ненужно, затратно, разорительно, не пользовалось спросом. Особенно в части ВПК.
- это убитые тракторные заводы не пользовались спросом...)))? Это Саратовский авиационный завод не нужный и затратный, на его месте теперь находится нужный и рентабельный Торговый центр «Оранжевый» а заводу воздвигнут памятник...))), это может одно из крупнейших ранее предприятий завод « Тантал» работавший на оборонку , не нужный...)))? А это только Саратов, ещё и не все, это только часть айсберга, а как все знают, верхушка айсберга составляет лишь малую его часть...)))?
« Это к коммунистам, годами выпускавшими необеспеченные деньги, обеспечивающие гигантскую скрытую инфляцию и разоривших бюджет»
« Инфля́ция (с лат. inflatio «вздутие») — повышение общего уровня цен на товары и услуги на длительный срок. При инфляции на одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде. В этом случае говорят, что за прошедшее время покупательная способность денег снизилась, деньги обесценились — утратили часть своей реальной стоимости.» ну перестаньте писать чушь...)))? Инфляция не может быть скрытой, покупательская способность или снижается или нет, может цены и поддерживали на определенном уровне, так это другой вопрос...)))?
Это деньги не обеспечены были...)))? Возьмите рубль СССР и прочитайте, что там написано мелким шрифтом...)))? А там написано: «казначейский билет обеспеченный золотым запасом» может поспорите и с этим...)))?
Людей в бывших Союзных республиках действительно кинули, во многих республиках
«Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
– вопрос референдума
76,4% проголосовавших ответили "да" на поставленный вопрос. Как Вам такой поворот...)))?
Мать моей супруги жила в Палдиски - военный городок - плавбаза недалеко от Талина - иначе как предателем Ельцина там никто не называл, может Вы и ей скажете, что она голосовала за независимость Эстонии...)))?
На счёт того, что
« Изначальные условия у всех были одинаковые. »
Вот где ложь...)))? Изначально вся эта ваучеризация, ( лохотрон ) была задумана для людей имеющих уже на тот момент сбережения...)))? Скупив ваучеры у недальновидного населения нуждающегося в денежных средствах они практически обобрали последних, приобретя пакеты акций бывших госкорпораций, фактически проведя « Экспроприация» только в нашем случае в свою сторону...)))? И все, что по конституции принадлежало государству и народу стало принадлежать кучке людей, не так ли уважаемый...)))? И это Вы называете , деньги которые лежали на земле...)))? Да они к созданию этих денег приложили не больше усилий, чем муха к меду...)))?
На счёт сельского хозяйства, с детства я ездил в деревню под Владимиром, в ней и дворов то было примерно - 40 - 50 так вот там был колхоз, представляете...)))? Племенное стадо голов в 300...))) знаю потому, что товарищ мой из местных помогал отцу пасти коров...)))? Где, где сейчас этот колхоз, на месте бывших колхозов стоят скелеты бывших «коровников» и «кошар»...)))? Навевая тоску бетонными арками все, что осталось...., от того, что работало, что давало жизнь этой деревне...)))? Вы тут удобно устроились, уважаемый Александр Анатольевич, пописываете себе, одели нимб всезнающего пророка, решили, что истина, гласит вашими устами...)))? Я с Вами не согласен...))) « статистика знает все» Как сказал великолепный Остап - Вы не статист...)))? Я сознательно написал статист, а не статистик...))) Вынес статист ( актёр исполняющий роди без слов...)))? Вы далеко не бессловесны,, но не статистик..)))?
"Ссылки на статьи о предательстве русских солдат в Чечне этим подонком ковалевым"
Это только в Вашем воспаленном воображении, все было не совсем так, точнее совсем не так.
Более обстоятельный ответ в другом моем посту
"А в чём Мар так умён ?"
Все познается в сравнении.
"Александр Анатольевич, а ВЫ лично сами были в Чечне в качестве солдата контрактника, офицера, служащего тыла ?"
Давайте Алексей без этой демагогии, был-не был, в качестве кого, есть что возразить-валяйте, слушаю, нет-не занимайте пространство.
" это убитые тракторные заводы не пользовались спросом."
Нет, не пользовались. Есть эмоции, а есть рынок, где побеждает тот, кто производит лучше и дешевле. В конкретно приведенном примере - проблема в низком качестве выпускаемой техники (вся советская техника, за редким исключением, была по качеству несравнима с импортной, получить которую советские годы за мсчастье почиталось) и в высокой цене.
Ну и итог показателен: работали тракторные заводы-зерно импортировали, перестали работать-экспортируем
Все просто. Коль находится, значит прибыль владельцам приносит, а они, соответственно, ею с бюджетом делятся. А раз приносит прибыль-значит нужен людям.
Вижу, Евгений, что Вы по сети походили, тройка с плюсом Вам. Походите еще, гайдете термин "скрытая инфляция"-оценка выше будет. А пока коротко: инфляция бывает явная-когда идет рост цен на товары (то, что в России сейчас) и неявная-когда роста цен вроде как нет, но есть товарный дефицит. Это и называется у экономистов термином "скрытая инфляция". Что и происходило в СССР. Когда перешли на нормальную экономику инфляция из скрытой перешла в открытую, товары появились. но резко подорожали (потому и появились, что дали возможность продавать по цене рынка).
И подобная инфляция-к коммунистам вопрос.
И при этом коммунистические демагоги обвиняют Чубайса в том, что все было распродано подешевке. Сколько платили-за то и продали.
По всему остальному...Евгений, если не секрет, сколько Вам лет и какое у Вас образование? Это не праздное любопытство, просто из написанного Вами явствует, что Вы имеете о приватизации весьма смутное представление и, чтобы объснить Вам суть, мне надо понимать упомянутое.
Возможно. Только вот парадокс: были колхозы-а мяса не было, не колхозов-завались, притом свинина, скажем, пол баранины-все свое отечественное.
Я не олигарх и не собственник, наемный менеджер с неплохой зарплатой.
Сейчас, правда, благодаря "поднятию с колен ) уже с плохой, но это иной разговор.
Я просто здравый, крайне немолодой человек, свидетель и участник всего произошедшего.
И Вам же никто не запрещает опровергать меня, валяйте, вот Вы попытались опровергнуть в части приватизации-именно попытались, ответите на мои вопросы подробно объясню, в чем и почему Вы не правы. По инфляции попытались, я Вам ответил.
Дерзайте, опровергайте дальше, я отвечаю всем, кто хочет нормального разговора по теме, а не обсуждения личности оппонента, по сути сказанного ими.
"Демократия не может быть западной и восточной."
У демократии, уважаемый Мар, есть один большой недостаток, заключающийся в том, что голос Ваш и голос Ларисы Михайловны имеют один и тот же вес.
Сейчас крамольнейшую вещь скажу, вызывая огонь на себя: лично я, по крайней мере для России, по крайней мере сейчас, ввел бы систему избирательного ценза, имущественного, образовательного, возрастного, люстрационного и, особенно, по ай кью.
Хотя, конечно, совершенно объективных критериев не придумаешь.
"и в самом либерализме есть положительное, когда государство служит человеку, а не наоборот - что в этом плохого?"
Я много раз, Зоя Павловна, всем этим хулителям либерализма приводил полное значение термина и спрашивал, какие у них возражения.
В пустоту.
Они либо не понимают о чем говорят, либо находят в либерализме причину собственной несостоятельности, либо попросту лгут, причем небескорыстно.
Это вы занимаете пространство. Уже давно. А я лично видел мозги убитых солдат которые клевали куры, спокойно так сидящие бабы ихние и бегающие дети рядом. И это после твоего б - ть Ковалева ! Еще одна фигура там "прславилась - Политковская. Та, настолько обожала вшивых бородачей и негров что сидела с ними у костра в лесу мурлыкая про то, как федералам кишки лучше выпустить. Забыли? Ах да, вы же небыли. А негры там шо делали? А хатабы , скотопатамы и сволочь с западной Украины? Вы тут своими острыми локотками не сучите! Я тут и ничего освобождать не собираюсь. Это вам пора.
Не явной инфляции тоже не существует, есть неявная беременность, когда живот ещё не заметен...)))? А не заметить инфляцию невозможно...)))?, отличник Вы наш, инфляцию можно только сдерживать или отпустить инфляция и есть рост цен, а если рост цен не наблюдается, то и инфляции нет...)))? Так, что не болтайте «ерундой...)))? Так, что я скажу по инфляции Вы попытались ответить...)))?
Да будь Вы супер стар и суперучастник, прописных истин Вам не изменить....)))?
Олигархом я Вас и не называл, понятно, что не будет олигарх на сайте писать, «... построишь Летучий корабль? - «нет, куплю...)))?
А удобно Вы устроились в том плане, что решили мнение своё принять за аксиому, но она по сути теорема, а доказательства Ваши не убедительны, а знание и трактование исторических событий субъективно...)))? Фактов Вы не приводите, статистики нет, одно словоблудие...)))?
Мясо же, уважаемый наш отличник, было, и настоящее, колбаса хоть и трёх сортов, но по ГОСТу, а не из ( письки, сиськи хвост, свиная шкура, куриные потроха пальмовое масло, усилители вкуса...)))? В пельменной, что в деревне была, представляете, настоящее мясо крутили плюс лук, чеснок, мясо своё с колхоза...)))? Деревня на трассе была, так все дальнобойщики останавливались...)))? Вкусно и не дорого, вот так то ...)))
Что касается тракторов, да на Севере тяжелая гусеничная техника, сплошь импортная, не выдерживают наши трактора конкуренции по надёжности и комфорту, но поездите по фермерским хозяйствам, посмотрите на чем работает Фермер, наши трактора и комбайны...)))? Запчасти дешевле, ремонт дешевле...))? А если супермаркет « Оранжевый » для Вас важнее авиационного завода, а оборонное предприятие ( хотя и трактора идут на экспорт, с этим то Вы не будете спорить, хоть и в ближнее зарубежье но идут, ВПК это тоже не последняя часть дохода от экспорта, может тоже спорить будете...)))? ) нерентабельно...)))? Так вот уважаемый не Вам меня учить,...)))? Да я и не послушаю, так как своё мнение ценю не меньше Вашего...)))
Что касается возраста, то я на восемь лет младше Вас если в 1993 году Вам было 34 года...)))?
Алексей, вы первый раз с ним общаетесь? Это клоун сайта. Он мечтает о "западном образе жизни", бредит этим, но там на хрен никому не нужен, здесь обгаживает всех и вся, всё знает и умеет, везде бывал, видал и т.д. 🤣
Рост цен может не наблюдаться по причине отсутствия данного товара (дефицит-с)... Вот был он... Прошло несколько месяцев и нет его на прилавке... Роста цен нет. Инфляции нет? Есть - она "скрытая". Мы ее не видим...
Знаете историю про водку?
Продавалась по 2,87... исчезла, потом по 3,62, а потом исчезла... А потом стали другую продавать - по 4,12... А потом и она исчезла... и стала по 5.30...
"А я лично видел мозги убитых солдат которые клевали куры, спокойно так сидящие бабы ихние и бегающие дети рядом. И это после твоего б - ть Ковалева ! "
То есть именно Ковалев виноват в том, что бездарные генералы, совком воспитанные, со знаменитого Рохлина (вот уж действительно редкая сволочь, необученных мальчишек погнал против спецназа ГРУ Басаева)?
Нда, Евгений, похоже, что Вы в Чечне реально контузию получили.
Между прочим и не Ельцин виноват, он политический руководитель, он видит, что с Чечней надо заканчивать, быстро и эффективно, иначе реально развал страны- и действует соответственно. Не учел, конечно, что имел дело с СОВКОВЫМИ генералами, умудрившимися аж афганским дейханам войну пр...ть, ничего не понявшим и ничему не научившимся, в ином случае, они не полезли бы туда силами призывников-рабов, отказались бы, как это сделал героический генерал Эдуард Воробьев, не сс...й за свое место.
Ровно на те же грабли и Путин наступил, пока в его гениальную голову не пришла простейшая мысль о необходимости КОНТРАКТНОЙ армии.
Ковалев то здесь причем, что Вы мелете, Евгений???
Видимо именно за это рамзановская рать ее и пристрелила. Трусливо. Выследив слабую женщину. Причем, похоже, с явного одобрения всеобщегог гебешного светоча, имеющего наглость изречь, что ее смерть принесла больше вреда (!!!) чем ее публикации. Каким же аморальным негодяем надо быть, чтобы изречь такое!!!
Я Вас уже не раз просил приводить ссылки на источники Ваших откровений. А пока что я утверждаю, что Вы лжете, нагло и глупо.
И какое это имеет отношение к теме разговора?
Я, как раз, давлю Вас аргументами, оспорить которые Вы не можете и несете явный вздор (читай выше) , поэтому сучите-это как раз Вы, переводя конкретный разговор на посторонние темы.
Еще раз говорю-есть, что возразить, кроме лозунгов, наглого вранья и очевидного вздора- ласкаво просим, нет-не занимайте пространство.
"Не явной инфляции тоже не существует, есть неявная беременность, когда живот ещё не заметен...)))?"
Двойка, Евгений. Есть термин "скрытая инфляция". Принципиально не хочу Вам облегчать работу и приводить ссылку, сами потрудитесь.
Совок-это классический вариант скрытой инфляции- цены стабильны, полки пусты.
Отсюда и гиперинфляция начала 90-х.
Где было ты? В Вашем славном городе Саратове, где кроме пустых полок и талонов в жизни ничего не было?. Не надо мне тут сказки рассказывать.
А вот в это охотно верю. С дикими очередями, но было. Мне довелось в начале 80-х в Удмуртии работать, так вот там тоже, при абсолютно пустых полках магазинов, в обед весь Ижевск сбегался к пельменной при одноименной гостинице, там давали пельмени из мяса тушканов с маргорином. Масла о не было.однако. Тоже ничего, вкусно, особенно с голодухи.
А что было когда Ваши саратовцы (и прочие) вдруг в капиталистической стране оказывались в супермаркете...сознание женщины теряли от тамошнего изобилия, сам это в Париже наблюдал.
Ну, во первых то, что выпускается Россией сейчас, конечно надежнее того, что в СССР выпускалось. Правда под российской маркой скрывается западная продукция в России собранная, но все же.
А во вторых...от нищеты это, за годы путинского вставания с колен рубль с 28 за доллар упал до 70 с лишним (блестящие результаты, что и говорить), откуда же деньги. А что касается ремонта-да, конечно, для т.нюотечественных марок он дешевле, проблема в том, что для импортных он вообще не нужен, нужно грамотное ТО.
Так а Вы меньше глупостей говорите и не лезьте в вещи, которые Вы понимаете весьма смутно, если понимаете хоть как то. Особенно в экономику, где у Вас по второму варианту.
И никто Вас и учить не будет.
В 1991-м было 34, то есть не на восемь, а на 10.
Так, для Вашего сведения, я профессиональный экономист, профессиональный строитель, свидетель и участник всех тех судьбоносных событий и прошу Вас от немногом: не лезьте хотя бы в экономику, Вы имеете о ней представление ниже смутного.
О большем- а Вы, судя по Вашим постам и об остальном имеете весьма смутное представление - и не прошу.
"А если супермаркет « Оранжевый » для Вас важнее авиационного завода, а оборонное предприятие ( хотя и трактора идут на экспорт, с этим то Вы не будете спорить, хоть и в ближнее зарубежье но идут, ВПК это тоже не последняя часть дохода от экспорта, может тоже спорить будете..."
Для меня важнее всего то, что улучшает мне жизнь. Вот именно МНЕ улучшает.
И мне-да- супермаркет куда ближе авиационного завода, я, знаете ли,не ем самолеты, и Боинги с Аэробусами меня вполне удовлетворяют, падающие кругом Сухие Суперджеты мне не нужны.
Не буду. Может в дружественные Туркмению и Таджикистан и идут. В кредит.
Большая честь,большая надобность, плата за лояльность.
Более вряд ли они кому нужны.
Ну и куда идет продукция ВПК, разрешите спросить? В Венесуэллу, да на Кубу? Для поддержки самого мирового отребья?
Колоссально.
Нет, мне, знаете ли, "Оранжевый" нужней.
"Это клоун сайта."
А чего, неплохо, клоун в отечественном цирке-это тот же Иванушка-дурачок, который, на итог, когда окружающие его умники начнут репы чесать, оказывается, таки, в выигрыше.
Пойдет,Натела, особенно в условиях, когда никто из Вас-патриотов и ВАы, в первую очередь, возразить то по существу ничего не можете кроме того, чтобы хамским образом, с переходом на "ты" обсуждать мою скромную персону, что, признаться, приносит мне немало веселых минут.
Здесь все просто: уровень жизни Запада на порядок (а кое где и больше) выше российского, соответственно их, демократический путь развития правилен, а из Ваших слов логически следует, что Вы мечтаете для горячо любимой родной страны нищеты и прозябания.
Так поступают только враги народа, Натела.
Предположим, что так и что с этого? Какая логическая связь с тем, что Россия должна идти (и пойдет, правда все больше отставая) по общечеловеческому западному цивилизационному пути?
Я знаю, что такого рода умозаключения Вам трудно осилить, но почитайте написанное раза 4, может и поймете о чем я.
А это Вы врете. Слова худого никому никогда не сказал, пока не начинают обгаживать меня, да и то долго терплю. Вот то, что Вы постоянно пишите в мой адрес терплю, например.
А касательно остального...да, что есть, то и говорю.
Все познается в сравнении. На форуме, как и по всей стране, процентов 30 умных и приличных людей.
Но, в сравнении с Вами именно так.
Благодарность за развал коммунизма и страны?
"Благодарность за развал коммунизма и страны?"
Петр, не надо смешивать все в одну кучу. Развал коммунизма-это одно, развал страны-совершенно другое, Вы же, надеюсь, не будете утверждать, что какая либо страна может существовать единой исключительно в формате коммунизма?
А касательно развала СССР, то-очередной раз- как раз таки Ельцин до последнего сопротивлялся развалу страны, т.н.Беловежские соглашения (для тех, кто их ЧИТАЛ САМ, а не повторяет интерпретацию коммунистических и путинских пропагондонов), основавшую СНГ НА КОНФЕДЕРАТИВНЫХ ПРИНЦИПАХ- нечто вроде ЕС, тому свидетельство.
ПСЫ: предупреждая крики о том, что СССР развалил Запад и США, в частности-нет, именно Запад, особенно США как раз таки были категорически против распада СССР, опасаясь расползания ЯО.
И у меня к Вам вопрос, Петр: вот Вы явно страдаете по развалу СССР, а каково Ваше отношение к мигрантам-гастарбайтерам и заполонившим российские города гостям с Северного Кавказа?
По поводу сибирской язвы в 1979 году : -
«Умирали люди, совершенно не имевшие отношения к мясу. Да и путь заражения мы наблюдали не пищевой, а воздушно-капельный. Редчайший случай! Откуда он взялся? Я не знаю», – добавляет Козак.»
« Выброс сибирской язвы официально списали на некачественное мясо – как внутри страны, так и за пределами.»
«В международную повестку историю вернул президент Борис Ельцин. В 1992 году он в интервью «Комсомольской правде» рассказал, что в эпидемии виноваты спецслужбы. «КГБ всё-таки признал, что причиной были наши военные разработки.»
Эта трагедия произошла в военном городке недалеко от Вторчермета. Я еще училась в университете. Вечером по домам ходили милиционеры и дружинники и предупреждали, чтобы с вечера были закрыты окна, форточки, балконы. Ночью опрыскивали чем-то. Всем мужчинам от 18 до 60 лет делали прививки. Муж моей тётушки, тренер, физически сильный человек и здоровый, достаточно молодой - чуть за 30, после прививки лежал пластом несколько дней с высокой температурой.
« В первые его дни председателем Верховного Совета России был избран "главный диссидент страны" - Борис Ельцин. В момент избрания съезд раскололся: перевес в пользу Ельцина составил всего пять голосов.
Однако 12 июня надежды президента СССР рухнули. В этот день российский Съезд принял декларацию о государственном суверенитете РСФСР, и результаты оказались катастрофическими для Горбачева: за - 907, против - 13, воздержалось - 9. необходимость существенного расширения прав автономных республик, областей, округов, краёв в составе РСФСР.»
Съезд закрепил - «необходимость существенного расширения прав автономных республик, областей, округов, краёв в составе РСФСР.»
Бессмысленно и даже контр продуктивно общаться с больными на всю голову коммунистами, в данном случае коммунисткой, с точки срения чистого разума и рассудительности. Это люди одержимые бесами, человеконенавистники и богоборцы. Про них Ф. М. Достоевский ещё в 19-м веке все написал в романе Бесы. Они ещё не захватили в то время власть в России, а уже было понятно что это за люди такие. Теперь же, когда они от части власть потеряли беснование их только усилилось. И любой голос разума их только раздражает (бесит). Их агрессивная сущность в истории 20-ого века нам известна и с тех пор ничего не изменилось. 🤷♂️
"Бессмысленно и даже контр продуктивно общаться с больными на всю голову коммунистами, в данном случае коммунисткой"
Скорее всего, Василий, Вы правы, но не давать же этой публике бессовестно врать и заниматься демагогией.
И потом...все же я рассчитываю, что голова человеку дана еще и для того, чтобы ей хоть иногда, но думать, а не использовать исключительно для головных уборов.
Вода камень точит.
Согласен👍
Вы сами то роман читали ? Или "коледжную христоматийку" своим современным скорочтением. Вы даже не можете охарактеризовать главных персонажей и провести аналогию, аналогию близко к вашей господин"либерал". А что проходит главным ключом в романе ? Что Достоевский открывает в последних страницах и строчках ? В этом код доступа открывающий всё ! Код, который вы господа из "Дождя" никогда не прочтёте ! Этот код читается буквой но понимается Духом ! Он прост как и всё гениальное ! Он страшен для вас рупоров Госдепа и Сороса.
Остапа несло🤷♂️😀😀😀
Если у вас было такое изобилие продуктов до 1977 года, то почему же из Перми все ездили за ними в Москву, а не в Свердловск? Вроде, он ближе?
Спросите об этом у пермяков. Насколько мне известно, у них талоны на мясо не вводили вообще, а по живой очереди на руке писали номер (за рыбой!). Бывала в том городе тоже и в те же годы. А москвичи (и родственники, и знакомые, и сослуживцы) просили привезти из Свердловска мясные продукты и шоколадные (настоящие, без пальмы) конфеты. Кто летел в командировку в Москву, всегда нагружали посылками. А с 77-го года народ тоже поездами в первопрестольную добирался за едой.
У нас, я родом из Перми, вообще ничего не было ни по талонам, ни без них. В Океане продавались кальмары по 1руб. 20 коп., вот они и спасали. Иногда там выкидывали дорогую рыбу, это было счастьем, но её немногие могли себе позволить, поэтому и оставалась после работы. Если у кого-то были неработающие бабушки, то они курсировали с утра по первому гастроному и им что-нибудь перепадало. Простите, но как-то всё равно не верится в свердловское изобилие, тем более, в те годы я была на практике и в Омске, и в Ярославле - всюду встречали пустые полки.
Верить или нет - Ваше право. Я жила в Свердловске с родителями 8 лет. Раз в неделю (или в пятницу вечером после службы, или в субботу утром) ездили с папой в центральный гастроном рядом с оперным театром или на ул. Вайнера за продуктами (в нашем районе нужно было по нескольким разным магазинам пройти, а там все в одном месте было). Покупали на неделю сыр, сливочное масло, колбасы, папа был любитель буженины и корейки ). Сервелат, конечно, по праздникам. Он и недешевый был - от 4 руб. за кг. Еще в центральном гастрономе в кулинарном отделе часто перед лекциями (если не успевали дома позавтракать) покупали т.н. завтрак студента: всего за 20 копеек(!!!) стакан горячего кофе с молоком и бутерброд с маслом, целым кружком языковой или любительской колбасы, половинками вареного яйца и маринованного огурчика. Причем хлеб - не половинка, а целый пласт от кирпичика. Очень сытно и вкусно. Даже после третьей пары есть практически не хотелось
Хорошо, если кто-то из свердловчан откликнется и напишет, что именно так все было. А то некоторые отвечают (как в классическом примере): "Пастернака не читал, но осуждаю". Переиначив: В Свердловске не бывал, но не верю. В начале 80-х появились в магазинах импортные вещи - свободно! Обувь, одежда. Можно было даже в кредит на сумму от 200р. что-то покупать. В Перми помню, как в очереди за хеком на руке написали номер - двести какой-то 
Магазин на К. Маркса недалеко от Главпочтамта. Конфеты, правда, пермские вкусные были. И в магазинах не достать. Сразу в Москву и на экспорт уходили. И еще:до сих пор трудно понять, с какой целью уже в Екатеринбурге УПИ им. С. Кирова и УрГУ им. М. Горького объединили и переименовали в УрФУ им Ельцина. Что плохого либералам сделали Горький и тот же Киров, который, по мнению либералов., был убит по приказу "кровавого" Сталина?
"У нас, я родом из Перми, вообще ничего не было ни по талонам, ни без них"- как же вы с голоду то не умерли, в таких условиях. Чудо просто. Наверное,на одном хлебе и воде пробовались, даже странно, что удалось дожить до почтенного возраста. Дай бог вам здоровья.
Ну по крайней мере вы не можете пожаловаться на скучность бытия...
Боже, храни Америку,...и Россию - этим он сразу все сказал.
Иуды!
Вот такие они либералы
Алкаш он, перевёртыш.
Это точно
Да. Гнида,предатель. Но самое смешное, что этот персонаж с рейтингом поддержки в 2% (в конце срока) назначает последыша, который избирается! Кто мне может это объяснить?! Как люди могут голосовать за назначенца государственного
преступника?! Народ что, совсем......?
Народ не совсем. Не отрицаю, что около трети меркантильны и всегда ищут личную выгоду, но в основном тут происки врагов на избирательных участках.
Если бы это было бы на самом деле так.
А на самом деле для того что бы покончить с этим Злом (коммунизмом) ничего практически сделано не было. Ельцин не провел даже люстрацию. А в конце срока своей президентской карьеры назначил нам своим приемником офицера КГБ.
Сейчас к круглой дате во многих изданиях печатаются воспоминания очевидцев тех лет и некоторые говорят, что сразу после путча был клич, поддержанный почти всеми: " Не допустим охоты на ведьм!" Вероятно, и имелась ввиду люстрация. Значит, никто её и не хотел, наверно, все числились в агентах. Вспомнился недавно умерший Запольский. Пишет о так называемом демократе того времени Станкевиче, у которого была кличка Феликс. Вот он и направил массы на свержение памятника другому Феликсу, сбив народный протест. Потом приватизировал огромную квартиру Поскребышева, присвоил 10 млн.$ и был таков. Сейчас снова на слуху. И такие должны были делать люстрацию?
Это вопрос риторический. Такие или не такие, но люстрация была необходима и все ещё необходима в наше время. Другой вопрос в том, что возможно действительно некому было её проводить. Об этом сейчас трудно судить. Но очевидно, что Ельцин решил пойти другим путем. Он развивал систему Сдержек и Противовесов в государственном управлении и тем самым делал неудобной чиновничью госслужбу, которая, как известно, в то время к тому же плохо оплачивалась. И т.о. появилась тенденция на естественное выдавливание советских госслужащих в сферу частного бизнеса. И все было бы хорошо, может быть через десятилетия ситуация естественным путем и без люстрации нориализовалась бы. Но Ельцин назначил своим приемником офицера КГБ. И с приходом его к власти ситуация начала разворачиваться на диаметрально противоположную. Гос аппарат стал крепнуть, содержание чиновников расти, их доминироаание в обществе увеличиваться, система Сдержек и противовесов была благополучно разрушена, фактическое разделение властей упразднено, вомторжествовала Вертикаль власти. В логике которой отсутствует ответственность чиновников перед избирателями, но присутствует жёсткая ответственность перед вышестоящими товарищами. Эта система при которой мы сейчас живём. При которой понятие гражданин утратило реальный смысл. И с каждым человеком власть может сделать все что она захочет.
" и некоторые говорят, что сразу после путча был клич, поддержанный почти всеми: " Не допустим охоты на ведьм!"
Как очевидец тех событий говорю-да, был. Только не клич и немного не так, сказал это Гайдар и звучало это, примерно так, что не будем уподобляться коммунистам и устраивать охоту за ведьмами.
В 1992-м мне довелось быть в Москве на курсах повышения квалификации руководящих работников системы Минстроя России, там выступал некий Иваненко, в ту пору зам Чубайса и транслировал это. Я не постеснялся, встал и сказал: передайте Егору Тимуровичу, что при таком раскладе ведьмы сами выйдут на охоту. И очень скоро.
А потом случился 1993-й год.
Может и так, только уже одно то, что памятник этому извергу-фанатику (ярому троцкисту, по определению Сталина) не стоит в центре Москвы-уже неплохо.
Каждому воздастся по делам его. Не зря богиня правосудия стоит с завязанными глазами и весами. Человек-есть человек, идеальных не бывает.
Важно, что перевешивает.
Какая жалость , так промахнуться!
Я давно уже писал. Что позже стало модно носить золотой крест, до пупа и носить деньги ...не важно как заработанные). И это бывшые " ярые " коммунисты). Причем , чем выше был по партийной линии, член, тем более выше он веровал , в дух божий
А жаль то чего ?
Алкаша ЕБН или недобитого коммунизма ?
Иуда он и есть ИУДА!!!!!!!!!!!!!
То ли дело хабаровский пенсионер Алекс- ну Христос, точнее христосик.
Не чета тебе болтуну...
Да куда уж мне до хабаровского гиганта мысли
Питерские мелкие в делах и мыслях.
"А через несколько лет он выступал в Конгрессе США, уведомляя всех собравшихся, что с коммунизмом в России покончено. "
Преувеличил, к сожалению.
А жаль.
Мрачный год, мрачные итоги. Спасибо за публикацию.
Пожалуйста
Всё по нотам и сценарию. Горбачев разрушил , Ельцин закрепил позиции США . Продали советский союз. Россия сама себе не пренадлежит, как бы это не звучало ...
К сожалению, это так.
"Продали советский союз. "
А хоть бы и так...огромное спасибо им за это.Хотя могли бы и поделиться
Звучит более, чем глупо. Россия встроена в мировую экономическую систему и принадлежит себе ровно так же и ровно настолько, насколько любая современная страна.
Лидер, конечно, США, ну так по праву, однако, потенциал и уровень развития несравним с российским.
В этом согласен полностью
Не развития, а деградации человеческих отбросов. Лидер - международная еврейско-фашистская рабовладельческая бандократия, плодящая дебилов по образу и подобию пиндосов по всему свету, в т. ч. в здешних комментариях.
Еврейско-фашистская бандократия, жидобандеровцы...как это оригинально и главное ново.
Я Вам, тезка и земляк одын умный вещь скажу, только Вы нэ обижайтесь: губит людей не пиво, губит людей вода, а конкретно Россию губят дураки.
Притом настолько успешно, что конкуренцию им вряд ли может составить упомянутая Вами публика.
Действительно так. Дураки, не понимающие, что их делает такими именно упомянутая публика, т. к. это единственный способ, которым упомянутая публика держит глобальную власть и перераспределяет в свою пользу произведённый дураками капитал и их собственность.
Как Вы праы, земляк, да уж..несчастные россияне, губят их хитрые евреи, я бы сказал хуже-жььидыыы!
А то зажили бы...
ОООй!!!
Нынче круглая дата - 30 лет. Случись такое сегодня, кто и куда будет эвакуировать ВВП?
На вертолете улетит в замок какой -нибудь!Вы о себе лучше думайте!Эти фсбШНИКИ НЕ ПРОПАДУТ.
Ну Вот все уже все знают.
Нет человека нет проблемы
Как-то меньше всего думается об этом.
Интересная статья
Согласен
А мы не боялись. Специально поехали по Кутузовскому в сторону Арбата. Стояли танки, а на них ребятишки вместе с танкистами. Скорее было смешно.
Вы смелая женщина или безрассудная?