Работал всю жизнь, а пенсия как у того, кто все это время сидел дома – почему?

Многие пенсионеры не могут похвастаться высоким размером пенсии, даже если они проработали всю жизнь. Однако бывает и так, что у гражданина с многолетним стажем, который работал сверх нормы и старался заработать приличные выплаты в старости, пенсия оказывается примерно такого же размера, как и у того, кто большую часть времени являлся безработным. В данной публикации я расскажу, почему так происходит.
Реформы
В первую очередь, речь идет о реформах девяностых годов, когда при переходе на новую пенсионную систему в расчетах было много путаницы. Многие же граждане начинают интересоваться своими пенсионными делами, только когда приходит срок оформлять выплаты и когда уже сложно что-то доказать.
Работал – докажи!
Отсюда же происходит следующая проблема. Стаж терялся из-за ошибок в расчетах и сбоях, вызванных изменениями правил, но намного чаще это происходило из-за халатности. Так, при ликвидации предприятий многие подтверждающие стаж документы попросту не доходили до архивов и терялись.
У работника было намного меньше возможностей проконтролировать правильный учет своего стажа – это сейчас можно запросить сведения о будущей пенсии через Интернет. А некоторыми работодателями в девяностые годы и вовсе игнорировалась обязанность перечисления взносов за работников.
Таким образом, гражданин мог думать, что накапливает стаж, и только при наступлении пенсионного возраста узнать, что существенный промежуток времени просто вычеркнут и не будет учитываться при начислении пенсии. Доказать такой стаж можно в судебном порядке, но сделать это бывает очень сложно.
А если не работал?
Помимо страховой пенсии по старости имеется еще и социальная, которая, согласно пункту 5 части 1 статьи 11 федерального закона № 166-ФЗ от 15 декабря 2001 года, выплачивается лицам, достигшим 65 и 70 лет (для женщин и мужчин, соответственно), если они не накопили достаточно стажа и баллов для получения страховой пенсии. На одинаковых условиях, если не хватило совсем немного заработанного, но недоказанного стажа или же гражданин вообще не работал ни дня.
Как и на страховую, на социальную пенсию начисляется надбавка до прожиточного минимума пенсионера.
Таким образом, принципиально отказывающиеся работать лица могут получать точно такую же пенсию, как и граждане, не нашедшие возможность доказать свой стаж.
Проблема в наше время
В эпоху СССР существовало большое количество механизмов, направленных на борьбу с официальной безработицей, и было крайне сложно прожить годы работоспособности, не являясь официально трудоустроенным. Времена изменились, сейчас достаточно существенное количество граждан получает заработную плату «в конверте», несмотря на то что у ФНС появляется все больше полномочий, позволяющих выявлять таких работников.
Хотя с самого работника вычитается только НДФЛ, а платежи в фонды производятся работодателем, последний, как правило, учитывает взносы за работника как расходы на его содержание. По этой причине работодатель и соискатель работы иногда договариваются об осуществлении трудовой деятельности без официального трудоустройства, за повышенную оплату.
Естественно, за такого сотрудника не перечисляются взносы в ПФР и другие фонды.
Результаты таких действий можно отслеживать по изменениям в пенсионной системе последних лет, я не берусь судить, как будет развиваться ситуация в дальнейшем.
Однако даже проработавший всю жизнь без официального трудоустройства гражданин может претендовать на социальную пенсию по старости, размер которой благодаря надбавкам равен сумме, которую получают лица, стаж которых по какой-либо причине не был учтен, но за которых перечислялись взносы.
Поэтому в любом случае стоит периодически проверять верный учет стажа, тем более, что сделать это сейчас очень просто.

Мне не нравится постановка вопроса сравнения пенсий работавших и неработавших. Думаю, гос-во должно взять на себя ответственность за конец 80-х — 90-е — начало 2000-х, когда люди не имели возможности требовать белой ЗП. Да вообще мало что про это знали. Это всё открылось потом, когда собирали и подавали док-ты на пенсию. Люди просто выживали.

Инга, а Вы считаете, что государство не должно отвечать, за то что было в 90-е?
Вообще-то проводя несколько раз реформы и изменяя порядок начисления пенсий, государство не спрашивало мнения населения.
А раз госорганы самостоятельно принимали решения, то пусть и несут ответственность перед теми, для кого они как бы работают, т.е. перед народом.
Для особо одарённых читателей повторяю: Думаю, гос-во должно взять на себя ответственность за конец 80-х — 90-е — начало 2000-х
Ну одаренной я себя не считаю, хотя если подумать,то возможно какие-нибудь таланты у меня присутствуют...
А вот то, что не внимательно прочитала, признаю и прошу извинить.
Да бога ради. А то я ж думала: неужели и в 3-й раз придётся цитировать себя

Абсолютно правы! Государство должно быть ответственно за своих граждан, которых и ограбило в эти годы!!! Многим приходилось напросто выживать любым путём, а там было не до белых зарплат или справок о работе...

Способность признавать ошибки свои хорошее качество, но к сожалению только это способно делать отдельные граждане, а не лица несущие ответственность за них
Девочки не сортесь.
Что-то я вас не видел у Белого дома лежащим под танком. Не захотели защищать свою родину, продали за джинсы и жвачки. Вот и хлебайте теперь всё чего добились. Как говорит наш президент: "А теперь, прошу бриться"!
А Вы хорошо знаете, ЧТО защищали те, кто был в Белом Доме?
Ограбило не государство. Государство это - МЫ! Это мы, сидя по берлогам, допустили то, что было и, что происходит в настоящее время. Прайд молчунов и терпил, в основном. Это мы, не ходим голосовать и не желаем другой жизни. Это мы, больше 50% не желаем решать, как нам жить дальше, а плывём по течению. Соглашаемся с тем, что за нас решит, кто-то другой. Запомните, другой, уже не тот другой, который был при СССР, нынешний другой, "капиталистический" другой, в первую очередь заботится о себе любимом и особам приближенным к нему. Он будит трындень с трибуны, что халява кончилась и нужно много работать, для того, чтобы жить достойно. После чего, вменит вам кучу обязанностей, а платить будет, только за что-то одно и копейки. Почему? Он, естественно, считает себя "капиталистом", а на самом деле он простой паразит.
Согласен, 50% дебилоидов , которые могли бы изменить голосование, несмотря на всю фальсификацию едрисни.
А Вы, с Сургута, как защищали тогда свою Родину????
Один вопрос-вы хотите хорошо и безбедно жить в стране? для себя и своей семьи.вот другие тоже этого хотят-(Я) с этого и начинается народ.
свой статус и должности а кто их выбивал оттуда мародёры
да те кто жаждал перемен которых они сами по сути не понимали короче оранжевая революция спонсированная западом вот это факт .Западу не понравилось что у нас убрали горбачёва и его немногочисленных приспешников вот они и прибегли к простым способам раздачи водки и еды во время погромов и по большей части им всё удалось пьяной толпой проще руководить позволяя ей всё громить
Надежда как же вы защищали? вы что то уже потерялись в своей болтовне в москву если вспомнить просто перестали завозить то что по всему Союзу всегда считали дефицитом а это почти весь перечень продуктов которые сейчас считаются обыденным это сыры, творог , колбасы, мясо , напитки, рыба и.т.д а также и это я не выдумываю люди это в регионах каждый день когда они хотели не могли купить потому что в магазинах этого не было и появлялось довольно редко
Вернее - упырь.
От упырей есть одно верное средство - осинлвый кол.
Я пришёл голосовать 19 сентября вечером. Когда делал росписи в большой книге учёта голосующих, обратил внимание, что кроме моих росписей, на двух развёрнутых страницах никого и небыло больше. То есть фамилии то написаны были, а росписей небыло, А это значить все кто живёт в моём доме, это примерно 100 квартир, никто кроме меня и моей жены голосовать не пришли. А в домовой группе в ватцап, вроде как бы активные, а вот голосовать не пришли, всем пофиг.
Про жуликов с трибун согласен, а как например Стив Джобс? Именно он создал огромную компанию, которая платит зарплаты сотням тысяч своих работников и ещё миллиону китайцев. Он придумал, он оформил, он развил - он паразит?
Очень метко и правдиво, к сожалению.
Однако замечу, что в любой другой стране - хоть в Германии, хоть в Китае, надо достойно работать, чтобы достойно жить.
Пройдёт, наверное как у Моисея, 40 лет пока исчезнет менталитет СССР, когда за народ всё решали сверху и платили всем поровну независимо от работы.
А как вам электронное голосование в Москве по другим правилам, чем в регионах, где также оно состоялось. Я имею ввиду, что можно было в течение 3-х дней изменить решение ( только в Москве)? По радио, в итоге, сообщили, что многие меняли. И всё! У ЕР снова конституционное большинство! И ЦИК молчит. Говорят проверить (кто там менял и на что) и пересчитать невозможно. И это ещё пять лет нашей жизни!
Сергей Иванович, у
Генри Форда была большая зарплата, а прибыль он тратил на развитие производства. Это со слов уважаемого специалиста.
уж очень этот другой по описанию президента нашего напоминает.
А вы уверены, что голосование поможет??? Как показали последние выборы, у нас нет выбора. За кого бы мы не голосовали, всё равно наша госдума сделает фальсификации, чтобы остаться у кормушки. В СССР депутатами были простые работяги, которые стояли у станков, а не просили вали в креслах, получая за это боснословные гонорары.
А вы уверены, что голосование поможет??? Как показали последние выборы, у нас нет выбора. За кого бы мы не голосовали, всё равно наша госдума сделает фальсификации, чтобы остаться у кормушки. В СССР депутатами были простые работяги, которые стояли у станков, а не просили вали в креслах, получая за это боснословные гонорары.
просто они знают, что настоящие бюллетени в цик не приедут. их выбросят по дороге. а вцик приедет очень похожий мешок близнец, тоже опломбированный и тоже с протоклами. только в них совсем другие данные. кот сильно отличаютсч от тех кот на избир участке были. я сам наблюдателем сидел.в зале уже и свет выключили. я сижу и пара ментов с мешком сидят и не уезжают. ждали когда я уйду. чтоб в свой мешок протокол сунуть и чтоб им пломбу поставили. мне на работу и пришлось уйти в ноль 15. так и не дождался пока они уедут. так что дядя в след раз возьми с собой пожрать. раскладушку и ночную видеокамеру. И попробуй напроситься к ним для сопровождения до цик
Да, как мы работаем, порой смешно становиться, часто бросается в глаза -один работает,а двое рядом стоят и смотрят, а хотим красиво жить, надо не по часовую оплату вести ,а определенный объем работы,именно -согласно сметы,хочешь за час сделай получишь эту сумму,будешь месяц работать эту же сумму получишь,у нас какая то неувязка получается, а то обсуждаем выборы,начните как говорят со своей квартиры ,подъезда,дома.. а критиковать сидя на диване мы все можем,у нас для этого есть бабушки на лавочке у дома...А пенсия это другой разговор
А дальше думать о пенсии,конечно очень обидно,у меня непрерывный стаж 44 года и продолжаю работать, а государство на это не обращает внимание, только одни ущемления. Хотя я понимаю, что сегодня ,чтоб обеспечить хорошей пенсией нужно одному работающему получать заработную плату в 200 000.00 рублей тогда 44 тысячи на одного пенсионера получиться. Нужно решать государству ,только оно в праве изменить,один путь наши недра не должны в одних руках быть, а у государства.
а оно и отвечает за своих граждан, все евреи выехавшие на ПМЖ в Израиль, получают достойную пенсию от РФ!
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
Да, вот такая у нас интересная страна. Вспомнила, в конце 90-х- начале 2000-х, когда налоговая служба злостным неплательщикам иностранным юридическим лицам простила огромные задолженности, аккуратные и законопослушные немцы, представлявшие свои компании, были очень удивлены и обижены - оказывается, у нас выгоднее нарушать налоговое законодательство. Уверена, что и в дальнейшем они честно продолжали платить налоги - уж такой они народ, но неприятный осадок у них остался. И, разумеется, уважения к нашей стране сей казус не прибавил, мягко выражаясь.
Какой дурак -этому научил.Смотри, читай,думай!ОБРАТНОЕ ДОКАЖИ,, НЕ СЛОВАМИ ССЫЛКАМИ-ФАКТАМИ.Вот пример-Как было- в СССР! Платили до 25% от расценки, хоть клад найди -потолок. Остальные -75 % шло в казну государства. Сейчас кому? Смотрите ЕНиР. Это - расценки на все работы и услуги в СССР. Другими словами Ваш труд-это инвестиции в государство. Дороги, Флот, Армия, города, и так далее. Что касается справедливости? Её нет нигде, и не будет. Так- устроен мир. Если взять 1 руб СССР года 1980 и пересчитать на 2021. Вы увидите, как Ваша пенсия подымится. Кто, это позволит? Если пенсии 2005-21 года пересчитать к рублю 1980 года. Они превратятся- ?. Завоете !СССР- никогда не догнать.Да и население было в стране-293000000 человек. В 1980 году бюджет=940 миллиардов долларов+ долг 20.5 миллиардов В США=2 триллиона 870 миллиардов бюджет + долг 905 миллиардов . 1$-тогда был по стоимости другой-посчитайте. Так что там обманывают и здесь. Такова система в мире. Разница, те грабят весь мир. У нас население. Вот такая загогулина.
Врёшь ты, "капитан", стремишься обгадить СССР, вот твои и мысли тут проявляются. В СССР не "платили всем поровну, не зависимо от работы". Это твой "менталитет" капиталистический изрыгается в воздух. В СССР платили именно от вида работы и в зависимости от квалификации специалиста. Доказываю тебе, упырь, своим 53-летним стажем на разных работах: и пастухом, и строителем, и сварщиком, и шахтёром, и геологом, и физиотехником и т.п. Перестань сморкать свою слюну на СССР.
Я тоже всегда так думал, пока не попал в Германию до ковида ещё. В газетах - конечно, все платят, все ЗА налоги... а на самом деле в деревнях идёт натуральный товарообмен - масло на бензин, молоко на лошадь, трактор на сено... У любого товара есть цена, но большинство не платит деньгами, чтобы не платить налоги, которые в Германии составляют до 45% НДФЛ + 9% пенсионная страховка + 8% церковный налог + 7% мед. страховка + ещё несколько мелких по 1,5%
Совершенно верно сказано. Хотя лавочек для бабушек мало осталось, но критиков развелось больше.
Но критиковать то гораздо проще и веселей, чем работать...
Возможно тех, чьих подписей не было в книге, заставили на работе голосовать онлайн. Это сейчас будет внедряться повсеместно, так как эти голоса никто не видит, а только те, кому это нужно и под кого настроена программа.
Комментарий вчера, 18:59
От: Сергей Иванович
Я тоже всегда так думал, пока не попал в Германию до ковида ещё. В газетах - конечно, все платят, все ЗА налоги... а на самом деле в деревнях идёт натуральный товарообмен - масло на бензин, молоко на лошадь, трактор на сено... У любого товара есть цена, но большинство не платит деньгами, чтобы не платить налоги, которые в Германии составляют до 45% НДФЛ + 9% пенсионная страховка + 8% церковный налог + 7% мед. страховка + ещё несколько мелких по 1,5%.
А церковный налог - это на что?..
Хочешь ходить в церковь за отпущением грехов и молиться - плати.
Я после посещения Германии понял, что точно там жить не хочу, даже без этого налога. Но если сильно интересно про церковный налог - гугл/яндекс в помощь
Вот именно: Пожалуйте...
Очень кстати говорит наш Президент и не только к этому случаю!
Сергей, "едрисня", а скорее всего дрисня - это те кто объективнои много лет проигрывает Единой РОССИИ.
звучит как то сумрачно, как у хакаматы, та призывала заняться грибами и ягодами и будет вам за это счастье, другие пытались раздавать удочки, третьи несли и сейчас несут пургу, смени всё и начни сначала, иначе не увидишь "счастия".
Приходи голосовать, не приходи, все равно будет так как хочется тем, кто у власти
Виноваты еще сами люди. Работники предприятий, ответственные за сохранность документов, вместо того, чтобы сдать в архив, просто выбрасывали их. Однажды мы нашли в старой трансформаторной будке кучу документов из отдела кадров. Моя знакомая, которая долгое время работала на Камчатке, а затем дважды поменяла место жительства и оказалась в Киргизии, попросила меня после взять справку о з/плате и стаже в городском архиве. Там мне сказали, что не могут выдать справку за требуемые годы, т.к. в архиве нет документов от указанных организаций. Я училась в школе и помню, что эта знакомая моих родителей работала на стройках и хорошо зарабатывала. А в итоге при переезде в РФ она не смогла получи ть достойную пенсию - не хватило стажа из-за халатности работников отдела кадров
Кто именно.какая организация.слово государство.очень расплывчато и много раз менялось.то есть люди в государстве? и кто должен взять эту обязанность?-искать придётся очень долго.если вообще возможно.
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
Вот зачем столько написал человек постов,все видели самый первый,или мы хотим 5000 р заработать?
Пенсия выплачивается по солидарному принципу из страховых взносов работодателя, которые он платит, как налог государству. Конечно, оно не будет спрашивать у населения, как ему распорядиться этим налогом. Если бы граждане из своей зарплаты ежемесячно отчисляли некие суммы на будущую пенсию, тогда бы, по западному образцу, эти суммы шли на инвестирование и при наступлении пенсионного возраста - на выплату пенсии, это накопительная система. Гражданин мог бы ими распоряжаться, например: оставлять в наследство, выходить на пенсию раньше установленного срока. Сейчас граждане России в большинстве не могут откладывать из своих зарплат на будущую пенсию, поэтому, получают её по законам, установленным государством.
А вы считаете, что у нас в России куда-то можно инвестировать? Да у нас же ни один закон не работает и сохранности денег нет, инфляция огромная. если куда-то будешь инвестировать, то ни процентов не получишь, а т о и вовсе украдут. У людей многих на сегодня один инструмент вкладывать и зарабатывать на недвижимости. И с такой нищенской зарплаты семья с детьми какие могут отложения сделать на пенсию?
Да, я сама инвестирую свои накопления, но не в банковские вклады, это не инвестиции. Заранее не знаешь, что "выстрелит" больше, но добавку к пенсии получаю, не только голая пенсия. А копить стали с мужем, когда дети подросли и уже подрабатывали, учась в институтах.
раньше собирали бутылки и не инвестировали в детей, сейчас за детей дают деньги, но детей рожают из пробирки ох уж эти нравы в самом образованном обществе.
Тоже так считаю. Было бы более справедливо, чем при нынешней системе. И пенсионный фонд был бы не нужен, за счет его упразднения государство взяло бы на себя ответственность по сохранению средств на индивидуальных пенсионных счетах граждан и даже их повышенную индексацию. И да, гражданин бы сам решал, когда выходить на пенсию, и эти накопления оставались бы наследникам.
Так не получится! Сейчас именно из страховых взносов работодателя на зарплату работников и выплачивается пенсия нынешним пенсионерам. А если все эти взносы направить на накопление пенсий будущим песионерам, то нынешним придется платить самому государству, а оно, как раз, и хотело от этого избавиться, создав ПФР для сбора взносов и выплаты из них пенсий
Да, так и есть сейчас, но уж очень дорого обходится содержание самого пенсионного фонда, можно было бы предусмотреть достаточно длинный переходный период, пока новые поколения смогут накопить сами. Все можно продумать.
Не получается у наших властей думать и эффективно решать разные экономические задачи, не способны на это.
Пенсионный фонд?-судя по всему мы имеем государство-в государстве? или нет?
Вы думаете также узко как и наше правительство с высоты своих заработков. Никто не желает задуматься о том,что один гребет деньги лопатой, а то и вагонами, а другой пашет за ломаный грош. Сыт голодного не разумеет.
Накопление пенсии при нашей инфляции - просто нонсенс.
Как они могут быть способны? В ГД кто сидит? Актеры.певцы, скоморохи. А должны - юристы, экономисты, политологи.
Но не будет т.к. в справедливой системе чиновники ПФР не смогут строить себе виллы и особняки
Почему мне работающему пенсионеру начисляют по окончанию предыдущего года в августе только 3 балла?.Да давайте начисляйте через пятилетку ох какая экономия будет.Это первое Кто устанавливает эти лимиты,за меня работодатель перечисляет внушительные суммы где это все.Кто нибудь ответить за это ?
Мало того так еще не индексируется все на потом оставляют.уже проходили это и не ПФР виноват берегите на 2 порядка выше.
поставили собаку сторожить мясо, но не усторожила, исчезло мясо, что бы сделал Добрый хозяин?
Те Госорганы, как и их другие органы уже не функционируют в необходимом качестве
эт точно .. то что платили" серую" зарплату рабочие не виноваты.. в этом виновато государство и его правители создавшие такую экономику и если рабочий получал "серую " зарплату (мизерную) то это не значит что в конверте ему платили миллионы ,а платили рабочему так чтоб на пропитание хватало и не более ... пенсия должна начисляться по трудовому стажу и так же учитывать где и кем работал человек .... а то сейчас практически одинаковую пенсию получают и шахтёр и уборщица .
Жириновский же предложил, каков стаж, такова и пенсия. Согласна с ним, на такие пенсии можно было бы жить. Плюс доплата тем, кто работал на вредных производствах.
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
получали серую зарплату,и хвастались какая большая...надо было работать официально и зарплата была бы нормальная...что то у меня и у моих коллег пенсия более 26 тыся,а то 90-е....кто работать хотел и в 90-е работал.
Я работал с 1966 года и по 2009 год включительно и в лихие 90-е , а пенсия 12100 руб. При валоризации сказали, что у вас нет заработка по 92 год и начислили за 25 лет стажа 500 рублей. А где я возьму заработок если я из Грозного и на все просьбы прислать документы один ответ - " В связи с известными событиями все документы сгорели". Мне от этого не легче и я не один такой. И всем до "фонаря" что люди страдают после всего пережитого.
Александр" получали серую зарплату,и хвастались какая большая...надо было работать официально и зарплата была бы нормальная...что то у меня и у моих коллег пенсия более 26 тыся,а то 90-е....кто работать хотел и в 90-е работал".
Я педагог, работала официально всегда, причём на 1,5 ставки. Три года назад вышла на пенсию 10159 руб 14 коп.
Вам повезло, что вы работали официально и с хорошей зарплатой. А вот у нас в Сочи с этим были большущие проблемы, "бизьнесьмены" набивали карманы и им и в головумнеиприходили, что нужно своих работников оформлять, нанимать бухгалтера и т.д. В результате лет по 10 в стаж не вошло, а если и вошло , то с минимальной заработной платой, а отсюда и пенсия и коэфициенты . Так было не только у нас, по всей России. Теперь вот и пожинаем плоды , которые кто то вырастил. Жаль, что у народа нет права выбора и голоса за законы, что касается пенсий и пособий.
прии чём повезло...или из Сочи не льзя было устроиться в другой регион работать...
Попробуйте найти с кем работали в Грозном.И они на пенсии.Они могут быть свидетелями Вашей трудовой деятельности.Это- согласно закону.Правда стоит стоит ли-начинать.Если нет здоровья.
Вы будто с небес упали. Я работала, перечисляли все взносы пенсионному никогда не было задолженности перед пенсионным и черной зарплаты не было, но пенсию начислили 8500 руб. потому что обрезали все до 2001 года. все присвоили себе ворюги ПФР.
Инга 1, так "они и несут ответственность" за вас в том объеме, который отражён в официальных документах.
А вы несите "ответственность" за свою работу в чёрную...
В нашем государстве, к сожалению, ответственность за нашу жизнь лежит на нас самих. Никакой защиты!
Потому что никто не борется теми способами, которые прописаны. Бездействие — в суд. Коллективные иски. Другого не дано. Я про легитимность.
Наша судебная система построена ПРОТИВ отдельно взятого человека! Не понимаю, зачем вообще нужны апелляционный, кассационный, Верховный суды?! Всё это лишь выкачивание денег и только! А юристы и адвокаты главные насосы в этом грязном деле!
Это потому,что у руля "великие" специалисты с 90х
Да потому что у этих "великих реформаторов" и думцев, как говорил кот Матроскин; не денег, А УМА НЕТ. Имеется родственничек, при СССР как-то заставляли работать, не то за тунеядство за 101 км от Москвы. Пришли великие, сидят в Думе по 30-ть лет. И вот картина: с распадом СССР и упразднением многих хороших Законов, родственник сел на шею матери-пенсионерки. Милиции-полиции-по фигу. Просидел 30-ть лет, подошло время оформлять пенсию. А стажа-то 12лет. вот будет получать пенсию, хоть и минимальную по Москве, но многим на периферии о такой могут только мечтать. А ещё субсидии по оплате квартиры, бесплатный проезд на городском транспорте, а там ещё разные социальные выплаты, как малоимущему. А сколько таких по России-сотни тысяч, может миллион. Конечно, тем кто хочет работать, но государство не может обеспечить рабочими местами-надо платить пенсии. А лодырь, в приведенном реальном примере: отработал не 25 лет, а 12-ть, ну и получай не 17.5 тыс., а 8 000 и сиди на черном хлебе с водой, и без всяких льгот. Ну уж извините, что заслужил, то пускай и получает. Это что за Дума, подписывающий законы президент? Все они НЕ ПРИЧЕМ, особенно президент, который обладает громадной властью, но ни за что не хочет отвечать. Даже ЗАРАНЕЕ Закон для себя подписал о неприкосновенности.
а если выкинули из стажа лет 10-15 лет или работали не официально?
Работали неофициально. Следовательно не было отчислений в пенсионный фонд, мед.страхования и т.д.
Опять же-виновато государство в лице законодателей и налоговиков, при молчаливом согласии которых расплодились конторы и фирмы, выплачивающие з\п черным налом, богатеющих на вас, а вы сталкиваетесь потом с проблемами при оформлении пенсии. Зато власть прекрасно научилась разгонять оппозицию и фальсифицировать.
Вот уж что верно, то верно - не в бровь, а в глаз. Браво!
Наталья, замечательно сказали - лаконично и ёмко. Не в бровь, а в глаз, как говорится. Браво!
для того чтобы что то менялось в лучшую сторону для народа " слуги народа" должны быть с этим народом в одинаковом положении. А у нас "слуги " очень привелегированные
Ворон ворону глаз не выключено.это сказано нашими предками....и этого уже не будет никогда.
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
Вы считаете, что люди не получали белую зарплату? Вы ошибаетесь. Даже тем, кто официально работал, за кого работодатель платил страховые взносы, ПФ может не учесть определённые периоды.
Реальный случай. Человек работал официально со всеми вытекающими. В середине 90-х купил квартиру и воспользовался возможностью вернуть подоходный налог. При что зарплата в этот период была приличная, ПФ не учёл его вообще.
Я про таких не говорю — у них есть возможность отстоять свои права в суде.
На мой (конечно, субъективный) взгляд, таких большинство с белыми зарплатами или с серыми, но вообще не учтенными. Дело в том, что работодатели взносы платили оптом, а сведений, за кого и сколько, в ПФ не передавали. Не предусмотрено это было до 1997-го. С 1998 такие сведения подавались в бумажном виде, а после реформы 2002-го в электронном.
Если с белыми, то большая вероятность, если человек не брал справку о ЗП, что бухданные по предприятию были переданы в архив. Можно попытаться сделать запрос.
Добавлю, что ПФР в помине не существовало до 1996-98 . Их учредили как часть налоговой в 1991г, а потом только передали им часть полномочий как самостоятельной структуре..Вот там то и была борьба за кошельки и портфели, т.к Государство субсидировало в эту кубышку.. Дело новое, лодка ПФР качалась на волне этиго финансирования..Полуквалифицированные тетеньки, отобрали полномочия у трудовых коллективов, которые создавались прежде на предприятиях для наначений пенсий. Вот и мало понимали, как, что к чему, заполнение документов, запросы личных карточек и т.д. Вот и не справились. Налоговая прежде вела учет и вся возня с перенесением данных, дело хлопотливое и долгое.
И еще вспомним, как в 90-е открывались ИП, Кооперативы, ООО, и.тд. В то время не было поддержки предпринимателям. Была отчетность в тетрадочках, расходы, доходы, и три года были льготы, кто оказывал услугу населению, сферы услуг были разные и разные льготы за аренду, по налогам и т.д.
Да вы правы по ИП,у меня выкинули из стажа с 1994-2000гг,хотя были льготы 3года(парикмахерские услуги),какой то патент покупали,в налоговой есть все декларации.В суд не обращалась,может еще не поздно?ПФ ссылается,что нет перечислений в ПФ,а какой ПФ до 1998г,его не было
Только эти страховые взносы и учитываются по закону для начисления пенсий - с 2002. До 2002 - стаж по трудовой или иным документам, оформленным должным образом, и заработной плате за 2000-2001 из лицевого счета ПФР или по справке о зарплате за любые 5 лет подряд до 2002 согласно записям трудовой, можно и за все время предоставить сведения о зарплате до 2002.
Вам нужно взять справку из налоговой, если Вы вели деятельность и платили налоги, в ПФР эти периоды должны учесть.
😊САМА то хоть веришь в это ? Запрос!!!! Какой архив Я лично видел.. как бух документацию сжигали, когда москвичи выкупили базу отдыха Полярная звезда в Геленджике, где тогда я работал в советское время
Не так. Официально ПФР работает с 22 декабря 1990 года и собирал взносы с работодателей одной суммой, как налог на фонд оплаты труда, и служил одним из источников выплаты пенсий действующим пенсионерам. С 1997 стали регистрировать граждан и уже разносить по лицевым счетам стаж и зарплату. Только с 2002 работники собесов были переведены в ПФР, сама была в их числе, и стали назначать пенсии по страховым взносам. Самый проблемный период- с даты регистрации гражданина до 2002, так как в трудовой могут быть записи, а сведения в ПФР не передавались. Здесь двоякое толкование: эти периоды работы могли быть в разных ТОО, ООО и прочих мелких организациях, которые могли бесконтрольно вносить фальшивые записи в трудовые о работе и выдавать такие же фальшивые справки о зарплате, которых по факту и не было. Поэтому, с 2002 года фактом подтверждения работы стали только перечисленные страховые взносы.
Такая же мистика , все молодые годы пыталась через собственное ИЧП, позже ИП одеть детей в лихие 90 , открыла мини фабрику . В итоге вычеркнутые годы ....((( Мало того , ещё и сказали - вы же сами на себя работали ....
У меня 12 лет ИП выкинули
Вот и мне сказали также. Я спросила, а как же взносы, которые я всем платила? Надо мной только посмеялись и сделали пенсию, как у БОМЖа.
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
У них это,как мантра - Вы же на себя работали. А налоги всюду я тоже сама себе платила? Татьяна, спасибо за ответ, но я не верю даже в суд. Сейчас судьи на стороне ПФР. Знаю по тем, кто имел несчастье судиться с ними.
А судьи кто?
А какая тут связь ПФ с покупкой квартиры?
В отличии от пенсионных взносов подоходный налог и в тот период был персонализирован. Т.е. ежегодно в налоговую подавались сведения о начисленной зарплате и удержанном подоходном налоге на каждого работника в отдельности, которые отражались в соответствующих справках. Такую справку на себя мог по желанию получить любой работник. При покупке квартиры человек мог вернуть свой подоходный налог. Для этого надо было подать декларацию и предоставить доказательства покупки квартиры и уплаты налогов (справка). Данные в декларации соответствуют сведениям, имеющимся у налоговой - человек получает обратно ранее удержанный налог.
Это говорит о том, что зарплата была белая. Не бывает так, что предприятие отчитывается и платит подоходный, но не платит пенсионные. Но в ПФ нет сведений об отчисления за конкретного работника. Их не может быть по определению, не было такого тогда, подавали сведения и платили в целом по предприятию.
Согласна с вами, иак и было, я работала бухгалтером и сдавала такие отчеты, работала до 2020 г. Всегда аккуратно за всех делала перечисоения и отчитывалась и в налоговую и в ПФ РФ. И когда сотрудницы выходили на пенсию никаких проблем не было ни с записями, ни с отчетами по ИЛС. А данных в пенсионном нет, потому, что их туда и не подавали , не заморачивались, деньги зарабатывали себе и своим отпрыскам, а о наемных работниках никто и не думал. Нам ИПешник говорил- откладывайте себе на пенсию...., а с чего, если денег хватало только на жизнь. Пенсионный фонд- это большой бардак и когда наведут порядок, одному Богу известно.
зачем врать -то..
Конечно Государство должно исправить ошибки а кто еше может это сделать ведь полуают зао плату чиновники и управленцы разного сорта
Люди и тогда, и сейчас не имеют возможности требовать белую ЗП; на место этих "наглецов" быстро находятся другие люди
О чём и речь! Даже в ФСБ в конвертах выдают! Что говорить об остальных! Прогнившая система насквозь! Живёт небольшая кучка сверху и наблюдает, как там голодные псы дерутся за обглоданную кость! Параллельные миры!
Точнее не скажешь!
В двух фразах истинное отношение государства к своему народу.
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
Вас что, заело?
Это я Александру.
До 2002 пенсия назначается с учетом стажа, согласно трудовой книжке, если записи внесены в соответствии с инструкцией по их ведению, и зарплаты за 2000-2001, учтенной на лицевом счете ПФР. Если отношение по зарплате менее 1.2, можно предоставить справку о зарплате за любые 5 лет подряд согласно записям в трудовой до 2002. Гораздо больше белая зарплата влияет на период после 2002, когда пенсионные права зависят от страховых взносов работодателя с "белой" зарплаты.Кто работал "всерую" или "вчерную" - пострадают однозначно.
А то,что нынешний пфр внаглую грабит людей вы почему-то не пишите. У вас все 90-е виноваты.
Доходы государства не беспредельны: формируются из наших налоговых вычетов и прочего. Если государство будет нести ответственность, как вы предложили, то это произойдет за счет кого-то, т.е. у этого кого-то отнимут. Вы считаете это справедливым?
Насколько читала, общепринятая норма по разрыву ЗП — макс. 8—10 раз. Наверное, справедливо. В госсекторе.
Это когда же такое было, чтобы чиновники ответили хоть за какие-то свои ляпы?
Инга, нам государство много чего должно, да только оно у нас очень незлопамятное - не помнит зла, причинённого народу.
Мы с мужем в 90-е и 2000-е работали официально, пахали без выходных и отпусков, зарплаты не было. Троих детей поднимали за счёт военной пенсии мужа и пенсии свекрови. Детские не получали, так как наш доход по бумагам был хороший. Было обидно до слез, когда в Сбербанке выдавали детские алкоголичкам и торгошам, а мы не знали чем детей кормить, ячка и пшеничка были в радость. И что получили при достижении возраста выхода на пенсию? Моя пенсия больше на 300 рублей, чем у человека, который не работал. Даже, если он работал на себя, ему в то время было на что кормить своих детей
Полностью с вами согласна. 90-е перестали платить пособие за детей. Были талоны. До сих пор помню, как на мою новорожденную дочь выдавали 2 куска детского мыла в месяц. А вдень уходило более 1 куска. Мы получали серую зарплату, нас лишили накопительной части трудовой пенсии, повысили пенсионный возраст. Государству мы не нужны
Вы о чем, Инга? Государство Россия и ответственность за граждан это какой то оксюморон, право)))) Для этого нужен настоящий государственник у руля. Судя по отношению к старикам, таковой и близко к рулю не подходил. А исходя из результатов выборов еще долго не подойдет)))))
Простите, а у нас есть государство?..
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
многие и знать это не хотели, так же как сейчас. но да же если Вы отработаете в белую уплачивая на будущую пенсию нет гарантии, что Вы будете её получать побольше чем не работающие или не платящие, разницы в этом нет, так зарплата в 12 тысяч к зарплате 12 миллионов равносильна понятию:12 тысяч да же заработанные сквозь пот и кровь, коэффициент; приравненный к безработному пособию самой низкой ставки.
Вот поэтому кто всю жизнь не работал,он прекрасно знает что всё равно будет получать такую же пенсию, которой хоть изработается и ничего не получит. Вот такое у нас государство. Кто не работает тот ест.
.......А причём тут государство ?????
Деменция у тебя Ося.
Ты другие слова какие то знаешь или у тебя с деменцией генетическая связь ?
А при том, что определением и начислением пенсий занимаются гос. структуры. Они же и законы принимают
И не только пенсию, ну и супруг должен по закону такого(ю) содержать.
Это «равенство» совершенно не справедливо по отношению к тем, кто старался браться за любую работу . Один выработался, что ни здоровья ни сил не осталось на старость, а другая всю жизнь была «больной», на счёт работы не заморачивались, за спиной мужа сидела и получает сейчас пенсию больше. Такая уравниловка -совсем не справедлива, также как и не индексация пенсий работающих пенсионеров.
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
Я работал и заработал стаж 39,5 лет, а одноклассник сидел и у него пенсия больше.
Вранье, не может быть, проработала в этой системе 20 лет и наслушалась подобных "сказок", но никогда не сталкивалась с подобными фактами!
Не вранье. У меня стажа 34 года. С 2002 года предприниматель. У подруги 12 лет , с 1998 года не работала. Справки о заплате нет.Получает 12500, я 8016 руб. Продолжаю и сейчас работать с такой пенсией
У Вас, как у предпринимателя, другие взносы в ПФР, не такие, как работодатель обязан платить за работника, поэтому, пенсии таким, как Вы, формальные, предполагается, что Вы сами себе сможете заработать.
Это я прекрасно знаю. И стаж до 2001 года у меня был на предприятии. И плачу я взносы ищ своего кармана более 40000 тыс в год сейчас в ПФ. А пенсию получаю 96000 в год.
Нету справедливости , кто не работал совсем например в Москве - тот получает пенсию мин. 20500р. а кто работал всю жизнь не в Москве - тот получает от 9000р до 18000р ....... так же с кредитами , кто честный кредиты не берут т.к. понимают что нужно платить , а наглые люди берут и заранее знают что можно и не отдавать - государство сейчас хочет списать их долги по нулям , где справедливость ???
Это у вас мадам враньё, уж своего одноклассника я знаю с которым 10 лет учился в школе и когда оформились на пенсию, я у него спросил о сумме начисления, он сказал и это была сумма больше моей.
Я не думаю что он соврал, документы я у него не проверял.
И что в этом удивительного? Пенсии у всех разные, размер в большей степени зависит от белой зарплаты, чем от стажа.
Скорее от суммы белой зарплаты. У меня из 39,5 лет стажа только 1 год была чёрно/белая зарплата, а вся остальная официальная и в т.ч. в сельском хозяйстве платили копейки. Вот с неё и взяли расчёт на пенсию.
Так везде...у каждого наверно есть примеры что человек который всю жизнь работал получает такую же пенсию как человек который и дня не проработал