М. Фаворов, эпидемиолог: Россию ждет вспышка "омикрона"

- «Омикрон» бьет сильнее по детям или в целом как-то коронавирус с разными штаммами (и «дельта» в том числе) подобрался к ним?

М. Фаворов ― Да, «дельта» сделал шаг, но довольно слабенький шажок. Все равно умирали в основном пожилые. Может быть, 50-летние стали умирать, помоложе люди. Но «омикрон» вызывает у детей заболевание существенно чаще. Но, слава богу, смертей по-прежнему не вызывает, хотя часть заболеваний может протекать так, что приходится госпитализировать.

Но сейчас, во-первых, поймите, госпитализации… Человек начинает болеть… Все же боятся. Все прекрасно понимают. И это правильно. Потому что все препараты, которые теперь есть, – и антивирусные, и такие-сякие – все действуют на очень ранней стадии. Когда уже вирус там размножился, там уже ничего не действует. Поэтому правильно, я ничего против этого не имею: обращаться к врачу и даже иногда госпитализироваться. Но они не погибают. И это самое главное, что я хочу сказать.

То есть «омикрон» отличается очень низкой смертностью и такой скоростью распространения, что я думаю, что за месяца 3-4 он может вообще прибрать всех неимунных с точки зрения, что у них появится иммунитет. А раз у них появится иммунитет – закончится пандемия.

А. Нарышкин― Про Россию нашу замечательную расскажите. Как так получается, если судить по графику, что у нас заболеваемость падает, падает, падает уже второй месяц?

М. Фаворов― Заболеваемость, конечно, не падает. Регистрация падает. Почему регистрация падает, я не знаю. То есть я понимаю, это какие-то политические причины. Я могу это доказать легко. Потому что у вас все время растет летальность. Летальность – это отношение числа умерших от числа заболевших. Значит, если бы у вас заболевших было нормальное количество, летальность была бы 2%, как у всех во всем мире. А у вас больше 4%. Значит, у вас идет очень слаба регистрация заболевших.

Эти цифры мало о чем говорят. Единственное, что можно смотреть – динамику. Динамика – это всегда хорошо. Потому что они такие были манипулируемые и год назад, и сейчас. Примерно в одном ключе. Я не думаю, что они каждый день изменяют систему манипуляций. Но тем не менее поэтому мы можем сказать, что да, заболеваемость идет вниз, смертность идет вниз. У вас заканчивается эпидемия «дельты», уже низкий старт на «омикрон». Он есть. Его выделяют, показывают, что он есть в России, лабораторщики. Но он еще не перешел к глобальной популяционной инфекции. И у вас низкий старт на «омикрон».

А. Нарышкин― Что вы нагнетаете? Нет бы нам сказать в начале января что-то такое оптимистичное.

М. Фаворов― Так это же самое оптимистичное. Вы представляете, у вас будет насморк, и вы больше никогда не будете болеть коронавирусом. Это же естественная вакцина. Это же мечта. Это же мы добивались этого с самого начала эпидемии, чтобы вирус к нам приспособился и от нас отвязался, чтобы он жил в нас и не приставал.

А. Нарышкин― Нам с вами осталось еще вспомнить слова Малышевой, которая в начале 2020 года сказала, что коронавирус – это чудо чудесное. Так вот послушаешь и, на самом деле, приходишь к выводу, что вот штамм «омикрон» – это чудо чудесное, потому что у нас в худшем случае будет какой-то насморк, и немножко мы покашляем. Приврал немножко.

М. Фаворов― Я очень на это надеюсь. Я только ужасно все время нервничаю уже последние месяц-полтора, когда он найдет (или не найдет) какую-то группу особо чувствительных. Ну, допустим, вдруг выяснится, что дети в пубертатном периоде, с 7 до 9 болеют тяжело. Слава богу, пока не выяснилось. Пока, да, диабетики болеют тяжело. Но они чем угодно болеют тяжело. Да, люди, у которых хронические какие-то заболевания тяжелые, они могут им болеть прилично. Но все остальные болеют очень легко.

Но вы поймите, у нас есть риновирусная инфекция. У 100% населения, извините, из носа капает периодически. Мы что, на эту тему переживаем? Мы знать ничего не знаем. Вот и все. Вот это самое для нас главное – чтобы этот «омикрон» стал с нами жить. Он сделает иммунитет. Коронавирусная пандемия, эпидемия, смерти исчезнут. А коронавирус будет крутиться по-прежнему там на низком уровне. У нас и так их 20 штук. Никто их не считает. Кому какое дело? Пошел носом хлюпнул два раза и все.

А. Нарышкин― Знаете, Михаил, вы как будто сейчас поддакиваете антиваксерам, которые не хотели прививаться. А потом они будут говорить: «А Фаворов сказал, не надо колоться ничем, потому что надо ждать «омикрон» с распростертыми объятьями, ждать насморка, и все будет хорошо, и получим иммунитет. Зачем мне QR-коды? Зачем мне эти уколы, шмурдяк этот? Зачем мне нужно рисковать?»

М. Фаворов― Фаворов всегда говорил, что можно не делать никакой вакцины, но вы просто посчитайте, сколько из вас умрет. Это очень простой подсчет. Да, таким образом, люди, посещающие рестораны, все привиты и все хорошо живут. Люди, которые боролись с вакцинами, у них смертность статистически выше, чем у тех, кто с вакцинами не боролся, а привился. Сколько вот этих антиваксеров уже поумирало… Я понимаю, что очень интересно писать. Вот в Израиле несколько человек было, которые боролись-боролись с вакцинами, а потом умерли от ковида.

Поэтому да, это неправильно. Мир не устроен, как бревно. Это все очень гибкое, динамическое, постоянно текущее изменение. Если вы непривитые до сих, вы прекрасно заболеете «дельтой» и поедете к праотцам, не дай бог, в 2%. То есть от 100 человек заболевших 2 имеют очень серьезный риск умереть. Ну сколько можно еще на эту тему говорить? 2 из 100. Зайдите в метро и посчитайте, сколько у вас там людей сидит. И вот если все они заболеют, значит, 4-6 человек умрут. Это абсолютная цифра. Что говорить на эту тему антиваксеров?

С другой стороны, за счет этого массированного, чего мы не могли сделать еще 20 лет назад… Никакой вакцины 20 лет назад мы не могли бы сделать, потому что не было такой технологии. Это же тоже потребовалось время для того, чтобы сделать вставку в аденовирус. Это же не шутка. Поэтому, сделав ее, мы изменили течение пандемии. Мы ее вывели на уровень контролируемой инфекции для тех, кто вакцинирован. Мы разделили популяцию для тех, кто вакцинирован, и для тех, кто не вакцинирован. Соответственно, мы сделали это для того, чтобы у нас была возможность контролировать эпидемию.

В результате этого мы вывели самый легкий из всех, которые известны, коронавирусный штамм. Он бы сам не вывелся. «Дельта» прекрасно заела бы всех, и 2% бы умерло. Но так как мы всех провакцинировали, «дельта» тычется, тычется, у нее уже проблемы в передаче (некому передаваться). Соответственно, мы таким образом стимулировали создание нового штамма, который гораздо легче, но никого не убивает.

А. Нарышкин― У нас в эфире Михаил Фаворов, эпидемиолог, президент консалтинговой компании DiaPrep System Inc. Когда нам ждать в России «омикрон» уже в полноценном виде? И может ли простой россиянин как-то подготовиться к этой встрече?

М. Фаворов― Да, подготовиться. Хорошо отметить Новый год, хорошо питаться, кушать витамины и смотреть, как много будет людей вокруг болеть, но все будут болеть легко, и всех нас поздравить с тем, что 2022 год с большой вероятностью может стать последним годом этого кошмара, который уже изменил нашу планету, а уже дальнейшее просто невозможно.

А. Нарышкин― Надо ли в нынешних условиях россиянам вакцинироваться? Мне показалось, вы вилку эту обозначили, что можно встретиться с «омикроном» и в легкой форме переболеть. Надо ли сейчас идти колоться?

М. Фаворов― Значит, так. Прежде всего ответ: да, надо. У вас осталось 40% невакцинированных людей. Кстати, все ругают эти коды. А таки загнали дорогих россиян: до 60% составила. В Британии: 70% с небольшим. То есть процент вакцинированных уж близок к остальному миру. Это очень важно. Я всех поздравляю. И это говорит мне, что, скорее всего, «дельта» пойдет на спад, потому что она не любит вакцинированных, ей плохо там жить. Это первое.

Вакцинироваться надо. Она никуда не денется. Она еще будет крутиться, может быть, пару лет. Эпидемия кончится, но вы лично рискуете. Эпидемия кончилась, да, а вам «дельта» скажет: «Это она у всех кончилась, а у вас будет эпидемия, и вы у меня в 2% входите. Извините, вы помрете». Поэтому тут вопроса никакого нет.

Третье. Если у вас есть любые группы риска (беременные – самая страшная группа риска, кормящие матери, люди с другими заболеваниями), вы должны быть обязательно привиты. «Омикрон», не «омикрон», а у вас особо опасная ситуация. Если «омикрон» и даст какую-то летальность, то эта летальность будет именно в группах риска прежде всего. Поэтому говорить о том, что не надо вакцинироваться, бессмысленно и неправильно.

И последнее. Если вы действительно имеете возможность ревакцинацию сделать, то вы защитите себя от «омикрона» тоже. Ну чем плохо-то? Хорошо, он легкий. Не рискуйте.

Например, особенно важно привиться всем, кто переболел. Потому что это основная ошибка. Все переболевшие говорят: «О, я переболел. Природный иммунитет». Настолько природный, что вся природа прям невозможно какая природа. Вот это полная ерунда. Оказалось, что те, кто вакцинированы, болеют 0,1%. Естественно, такое случается. А те, кто переболели, болеют 5%. Вот почувствуйте разницу.

Соответственно, «омикрон» у переболевших будет вовсю. Потому что если вакцина идет именно поверхностным белком, то болезнь идет не именно, а всеми остальными, в том числе, и, может быть, даже больше, чем поверхностным. А защитным является поверхностный.

А. Нарышкин― У антиваксеров один из аргументов против прививки состоит в том, что могут быть побочные отложенные какие-то действия на организм. Что вы можете сказать на это?

М. Фаворов― Побочные всегда при любом действии человека существуют. Вы вышли на улицу, и кирпич упал. Если бы вы на улицу не вышли, этого побочного эффекта не было бы. Главный мой аргумент. Вы запретите автомобили. 40 тысяч дорогих россиян погибает в год, а вы все как ненормальные сидите в пробках, участвуете в этом. Такой же риск.

А. Нарышкин― Не, не, не. Ну, это понятно. Но где гарантия, что сегодня укололись, а через 3 года не облысеет башка?

М. Фаворов― Более того, вы сегодня купили машину, и в течение 5 лет вы попадете в аварию. А уж какая будет авария – как бог решит. Так что это бессмысленный разговор. Мы, эпидемиологи, всегда работаем на сопоставлении рисков.

Мне звонит человек. Очень мною уважаемый другой человек из бывшего СССР ко мне обратился, что вот будет такой звонок. Это очень высокопоставленная семья, очень влиятельная. Мне звонит и говорит: «Вы знаете, Михаил Олегович, у меня пересажены обе почки. Мне можно вакцинироваться? Я очень боюсь». Я ему в ответ так же спокойным голосом говорю: «Риск ухудшения состояния есть. Но а если вы заболеете?» Он так помолчал и говорит: «Да, риска не будет. Я точно умру, если я заболею». Понятно? Это правильный подход.

Но вы же люди. Вы же можете сообразить. Дважды два – четыре. Если он заболеет, у него никаких шансов нет с двумя почками пересаженными. Они недавно пересажены. Он на огромных дозах лекарств, подавляющих иммунитет. И так далее. А с вакциной один на миллион есть шанс иметь осложнение. То есть оценивайте сами. Каждый должен решить. Я прививался уже 5 раз. На всякий случай.

А. Нарышкин― Надо ли маски носить по-прежнему так же часто, как их носили?

М. Фаворов― Маска – это доза. Вы заболеете, но вы заболеете десятикратно низкой дозой, два раза чихнете и никогда не заметите. Даже в самый расцвет «дельты», которая была, было показано, что если оба человека в маске, то, как правило, заболевание протекает бессимптомно.

А. Нарышкин― Маску кому важнее носить: потенциально болеющему или тому, кто хочет защититься?

М. Фаворов― Маска в основном важна для того, кто болеет. Он сразу на 30% снижает дозу своим чихом. Но если еще и тот, кто здоровый, кого он пытается заразить, носит, то они ее снижают на 70%. Ну шутка ли, допустим, вам попадет при разговоре 1 000 000 вирусных частиц, а так – попадет всего 300 000. Это, знаете, большая разница. Это, считайте, сколько у вас клеток будет поражено. Поэтому маска – это, вообще, вещь хорошая. Я не знаю, чем она мешает. В Корее, в Японии люди всегда ходят в масках. И в Китае многие.

А. Нарышкин― Напоследок давайте еще раз подытожим. Россия и «омикрон». Что нас ждет? Что вы по цифрам видите? И какая ваша оценка?

М. Фаворов― Нас ждет вспышка. Когда она начнется, какой будет она величины, зависит от многих пока неизвестных причин. Мне не удивит, если она начнется в течение 3 месяцев. Это будет много больных, много жалующихся, но, слава богу, не будут умирать. Поэтому для того, чтобы эта вспышка прошла легче, надо привить группы риска: беременные, кормящие, непривитые старики. А не QR-коды. Беременные не ходят с QR-кодами. Они дома сидят. То есть надо переключиться на практическое public health, а не на теоретическое. Особенно теперь, когда, в общем, молодцы, страна до 60% дожала.