Наталья Турецкая решилась на аборт, узнав, что у плода синдром Дауна

Дочь Михаил Турецкого, Наталья Турецкая, стала центром скандала. Дело в том, что несколько лет она не могла забеременеть, чтобы родить третьего ребенка. В конце прошлого года Наталья сделала ЭКО, но 10 января диагностика показала, что у плода синдром Дауна – женщина приняла решение прервать беременность.
Сначала Наталья написала в своём микроблоге, что пошла на ЭКО; потом ей пришлось сообщить подписчикам, что биопсия показала неутешительные результаты исследования. Женщина заявила, что не готова взять на себя ответственность по воспитанию ребёнка с особенностями развития.
«Инвазивный метод не врет. Конечно, я и в страшном сне не могла подумать, что такое может коснуться нашей семьи. Ведь вероятность была настолько ничтожна», – написала Турецкая в ****.com%2Fp%2FCYlZ03NKDSPHPNr1iPullCEiMz1H328GlWFb-g0%2F%3Futm_medium%3Dshare_sheet">Instagram****.
По словам Натальи, её решение взвешенное и принято исходя из логических соображений:


Получив результаты анализов, Турецкая сообщила в блоге о своем решении пойти на аборт, подчеркнув, что не навязывает никому свою позицию и не призывает поступать так же других женщин.

Тем не менее, личное решение Турецкой стало достоянием общественности и получило широкую негативную оценку в обществе. Особенно ярко и эмоционально высказалась актриса Эвелина Блёданс. Она считает, что своим поступком Наталья вдохновит молодых женщин на подобные действия.
«Человек, который избавляется от столь долгожданного малыша, потому что ему поставили синдром Дауна – не герой и не молодец», – написала в ****.com%2Freel%2FCYlkXnkh0xh%2F%3Futm_medium%3Dcopy_link">блогеБлёданс, которая сама воспитывает ребенка с особенностями развития.
Особое мнение
Минздрав отмечает, что все внутриутробные пороки развития плода указаны в разделе XV.
«Код О 35 включает все эти нарушения. И что особенно важно: вопрос о сохранении или прерывании беременности решается индивидуально консилиумом врачей с участием врача-акушера-гинеколога, врача-неонатолога (после 22 недель беременности), врача-генетика (при установленных и предполагаемых аномалиях и повреждениях плода) и врача ультразвуковой диагностики (при установленных и предполагаемых аномалиях и повреждениях плода)».
Код О 35 – это медпомощь женщине в случае установления или предположения наличия аномалий и повреждений плода с неблагоприятными последствиями для жизни и здоровья ребенка после его рождения.
Мнение юриста
Напомним, что мы живем в светском обществе, поэтому руководствуемся в осуждении действий и поступков человека реальными действующими законами.
Так, согласно ст. 6 Федеральный закон от 21.11.2011№ 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» – «Искусственное прерывание беременности»:
Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при наличии информированного добровольного согласия.
Это только ее личное дело.
И вообще отвратительно то, что это все сейчас выносится на всеобщее обсуждение. Но, раз сама описывает все в блоге, - значит, сама и виновата. Не в принятом решении, а в грязной шумихе.
"Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины"
Бог создал человека, в том числе и женщину, существом разумным и дал свободу выбора.
Вот этой свободой каждая женщина и пользуется: захочет жизнь даст, а захочет и убьет своих детей, как мух поганых.
Как после этого убиенная душа младенца отнесется к своей матери?
____________________________________________________________________________-
Избавишься от зачатого - не избавишься от убиенного.
избавиться от плода, который не человек. Все верно.
Не человек? А кто? Собака? Крокодил? Может морковка?
А вы человек?
А как из плода, который не человек люди получаются?
вы же в школе учились, должны знать. Но вы сами сказали главное: из плода получается. Не плод человек, а из плода, развиваясь, рождается биологическая единица, человек.
Ага я в школе училась. А Вы?
Семечко - это яйцеклетка и сперматозоид.
Огурец, который вы кушаете называется в ботанике плодом.
Так же как и зародыш человека называется плодом, и у этого плода уже в утробе матери появляются свои семена.
Вы же сами себя приравняли к биологической единице, т.е. Вам без разницы одуванчик ли, корова ли, или человек.
Ну, что поделаешь с человеком, который оскотинился?....
поверьте, вы точно не то, кем себя считаете.
Какая разница, есть в семени семена или нет. Семя - не готовый продукт. Так яснее?
Ваша биология вам говорит: плод не человек. Против чего вы спорите?
Хотите считать заготовку человеком? Считайте.
Другим мозги не трахайте чушью про убийства и грехи.
Ваша самоуверенность подтверждает пословицу, что каждый думает в меру своей испорченности.
Не моя биология, а наука биология (и медицина, конкретно) называет зародыш человеческий плодом. И то, что получается в результате роста и развития растений называет плодами. А то что находится в плодах (в большинстве случаев) называется семенем.
если вы мне, то я всякое дерьмо не смотрю.
Так это не дерьмо, это даже не советские врачи снимали. Или вы, как тот страус, если башку свою под землю зарою, то и проблема исчезнет сама собою?
какая разница, учОные какого государство это снимали? Это у вас проблемы, видимо. Я не вижу никакой проблемы в абортах.
Не надо этого средневекового бреда. Очнитесь, в 21 веке живем. Высуньте голову из той единственной книги, которую вы читаете, и вокруг посмотрите. А лучше - еще другие книги почитайте, лекции послушайте. Глядишь, - и мозги на место встанут
К сожалению, в современном мире всё, что сказано в Интернете, может обернуться против человека.
Я бы тоже так поступила. И не надо совестить. Разве лучше всю жизнь мучиться, мучить ребёнка и разыгрывать на публику материнский героизм? А с кем останется беспомощный ребёнок,когда матери не станет?
Если такой родился, то, конечно, остается только любить, но зная об этом заранее...
Странно только, что она это вываливает на всеобщее обозрение. Такие вопросы обсуждаются исключительно в семье.
она, к сожалению, публичная личность. Не она, так добрые соседи и друзья её сольют
Ну если Вы атеист, у которого, естественно нет бессмертной души, который родился для того чтобы есть, спать, получать еще какие-то удовольствия, а потом сгнить. То, конечно.
Я же человек православный. Уверена в том, что и Вас Бог наделил бессмертной душой. И когда Ваш земной путь закончится Вы предстанете пред Богом. И Он отправит убийц в муку вечную. Так в Библии написано.
Ну написать то можно что угодно
А Вы попробуйте напишите, да так чтобы это читали , да не одно столетие, и даже не тысячелетие, да чтобы по всему мiру
Так там много всяких глупостей написано. И Землю за 6 дней создали, плоскую, и первого человека из глины слепили, и барышню ему из ребра сляпали
Чтобы дословно во всю эту ..... верить, нужно быть не совсем здоровым человеком

Прежде чем обсуждать что-либо нужно хотя бы с этим ознакомится.
Нет в Библии о плоскости земли, также как и о глине и т.д.
Вы прежде чем говорить, сначала думайте. Вы же своими словами оскорбляете и Александра Невского, и Димитрия Донской, и Ушакова, и князь Владимира, и Достоевского, и Пушкина, и Рублева, и т.д, и т.д, и т.д, еще множество великих имен (перечислять всех слишком долго), которыми гордится русский народ.
Да никого я не оскорбляю. Эти люди за сотни лет до нас жили, и соответственно своей эпохе, думали.
Повторю, для особо тупых, в 286-й раз: В 21 ВЕКЕ ЖИВЕМ, ЛЮДИ НА ЛУНУ ЛЕТАЮТ, и т.д.
А по поводу глубокой религиозности Пушкина, - вы Гавриилиаду читали?
Нет, конечно
, о чем это я
Вы ж кроме библии ничего не читайте. А вы, ПОВТОРЮСЬ, - попробуйте 
Очень интересно читать подобные мнения православных. Но наиболее интересно, как бы вы лично поступили в данной ситуации если бы она произошла с вами. Рассуждать мы все можем, но как только подобное произойдет с вами совсем другое запоете.
Каждому человек Бог посылает какие-то испытания, все по грехам нашим.
И святые говорили, что лучше на земле отмучиться, чем в аду.
Матушка Матронушка говорила, что ту боль которую мы ощущаем здесь, это лишь сотая часть боли, которую испытывают в аду.
Николай Гурьянов говорил, что если бы человек хоть раз увидел ад, то уже ни за что бы грешить не стал.
Бред
Она наверняка знала вкладывая информацию, что будет лететь в её сторону, значит сознательно хайпанулу!
А на счёт плода, то у тех кто кидает камни, есть масса женщин идущих на аборт и" убивают" абсолютно здоровых детей, вот туда свои камни и кидайте, а её решение это ЕЁ решение,!
Никогда не понимала и, наверное, уже не пойму, для чего афишировать в соцсетях свою личную жизнь, да еще такие очень личные подробности. Но уж раз это произошло, могу сказать, что полностью согласна с Натальей. Для того и существует УЗИ, чтобы на ранних стадиях беременности увидеть дефекты развития плода и донести эти сведения до будущей матери. Сейчас рождается столько хронически больных детей, что просто диву даешься, куда смотрит наша "лучшая в мире" медицина. Видимо, зачастую только в кошельки пациентов.
Для чего, для чего. Это публичные люди, им так положено.
Что бы потом не было лишних разговоров и слухов
Вовсе нет. Ни дин медик не мог бы разгласить эту информацию. К сожалению, Наталья сама решила оповестить подписчиков, о чем сейчас, вероятно, жалеет.
Наталья сама так решила, потому что она публичный человек, ей так положено, что бы потом не было лишних разговоров и слухов
Решила. И вот теперь читает обвинения от Бледанс и подобных.
Так Бледанс без конца постит своего больного ребенка, которого жалко до слез. Понятно, он у нее единственный. Но надо было рожать раньше, а не карьерой заниматься, или не рожать вообще. Кто будет о Семене заботиться, когда ее не станет, мы с вами?
Нет, у нее есть старший ребенок. Которым она не занималась.
Но на нем не по-спекулируешь. Не перекинешься с роли медсестры в порно-фильмах, не войдешь в приличное общество.
А тут муж из весьма влиятельной и приличной семьи, в том числе, в медицине.
И старовата она стала для тех ролей, надо как то отмыться. Перекинуться, как оборотень.
Хорошо просчитала, и теперь спекулирует на горячей теме.
Дочь Турецкого вызвала у меня глубокое уважение.
Не просто пошла на такой шаг, оставив силы и время для других своих детей, для семьи, которая сразу же становится обделенной там где есть такие дети, но и осмелилась об этом громко заявить.
Понимая сколько визга она получит в свой адрес.
Ага, и че они их не поубивали?
А Вы-то сами нормальная? Вас-то не надо топором по башке?
Это называется "аборт по медицинским показаниям", а не убийство.
Именно так. Точнее: "Прерывание беременности по медицинским показаниям".
Да плевать на красивые и культурные термины. Аборт - это есть самое что ни на есть жестокое хладнокровное УБИЙСТВО беззащитного и беспомощного, не существа, не эмбриона, а маленького живого человека, в которого Сам Бог Великий Творец вдохнул свое дыхание жизни и этот малыш стал живою душою, стал жить своею жизнью, хотя пока и в утробе матери. Такой малыш рождается по воле Бога для славы Его. Это испытание Божье. Воспитать такого человека - это благословение. А убить его - проклятие. Делать аборт, убивать дитя - это значит влезть безцеремонно в промысел Божий. Это же очень, страшно! Это проклятие на всю свою последующую жизнь и на жизни своих детей, внуков, правнуков до 3-го и 4-го родов. Это не пройдет безнаказанно. Не выйдет. Бог все видит и знает. И за все призовет к ответу. Однажды человеку предстоит умереть. А потом суд, который невозможно подкупить. Так, что уж лучше родить такого малыша и оставить в роддоме. Бог о нем Сам позаботится. Он найдет ему родителей, хорошую семью. Конечно, Господь всегда готов простить грешника, в том числе и внутриутробное убийство ребенка, так называемый "аборт по медицинским показаниям". Но это возможно только лишь при искреннем сожалении и раскаянии в содеяном грехе с последующим покаянием для последующей жизни. А если это будет как-то иначе, для проформы и т.п., то грех все-равно рано или поздно даст о себе знать. Потому как это будет лукавство. А Бог с лукавым поступает лукаво, а с искренним - искренне.
Не подскажете на каком месяце беременности?
Вы останетесь при своем мнении, а другие - при своем) Это не изменить. Но ЗАКОН не рассматривает действия женщины и врачей по прерыванию беременности как убийство, и нет никаокго уголовного наказания за это. И ЭТО вы не переделаете, сколько ни возмущайтесь.
По факту НЕТ речи об убийстве, а обвинение в подобном сродни клевете и наговору, оскорблении чести и достоинства человека. А вот за это как раз ЕСТЬ санкции. Так что мы посоветовали бы Вам осторожнее высказываться в Сети.
Наука и вера тут говорят на разных языках явно)) Нам не подскажут.
Да, Вы можете сколько угодно играть словами, потому что Бог создал человека, в том числе и женщину, существом разумным и дал свободу выбора.
Вот этой свободой каждая женщина и пользуется: захочет жизнь даст, а захочет и убьет своих детей, как мух поганых.
Вот ВЫ нормальная? Это не игра, это мед показания .. А Вы лечитесь у врачей или на всё воля Божья? Дети- для радости, а не для горя даются Богом , или как?
Ну если бы Вы открыли Библию, то узнали бы, что душа зарождается одновременно с телом. И узнали бы, что некрещеные не могут войти в Царство Нбесное. У человека только два пути либо в ад, либо в рай, других вариантов нет. И женщины, которые убивают своих нерожденых детей отправляют их прямиком в ад.
Что лучше для человека мучиться 70-80 лет на земле или вечность в аду? Ну, в случае с младенцами, конечно, не вечность, а до Второго пришествия Христа когда все люди воскреснут и предстанут на Страшный суд, на котором, естественно, младенцы не имеющие личных грехов будут оправданы.
Вы не слышите стенания младенцев в аду, а Бог слышит. Слышит каждую минуту, каждую секунду, постоянно. А теперь посчитайте сколько их там уже за десятилетия, с того момента ка легализовали эти убийства. И задумайтесь над тем как долго еще Бог будет терпеть нас, наш мiр, в котором мамашки убивают своих детей из "жалости", потом живут в свое удовольствие не разыгрывая из себя героинь, жрут колбаску, попивают винцо, получают удовольствие от жизни?
Когда кровь рекой в Третью мiровую польется, вспомните сколько крови невинных младенцев пролито на земле ...
Подай, Господи, Вам раскаяться пока Вы живы
"Здравствуйте, Татьяна!
В «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви» сказано о снисходительном отношении к женщинам, вынужденным совершить аборт по медицинским показаниям. Поэтому, не смущаясь, идите на исповедь; к исповеди особо готовится не нужно. Если Вы собираетесь причащаться, то готовиться нужно будет к Причастию.
Случившееся с Вами можно назвать не Вашей виной, а Вашей трагедией, поэтому не отчаивайтесь и уповайте на милосердие Божие."
С уважением, протоиерей Михаил Самохин.
Это ответ на письмо женщины, сделавшей аборт по медицинским показаниям. Не судите, да не судимы будете, Мария.
Научитесь отличать осуждение от обличения.
Апостол Павел к Ефсянам: "и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"(гл.5)
И пастырь в письме, которое Вы привели в пример, не оправдывает аборт, но призывает покаяться в содеянном. Возможно кто-то ввел бедную женщину в заблуждение, и поддавшись увещеваниям "добряков" но подобие Вас, она совершила преступление - грех убийства, о котором, конечно же очень сожалеет. Только искренне покаяние снимает грех с души. Не просто то, что священник разрешительную молитву прочитал над головой, а именно раскаянность в содеянном, искреннее сожаление, что сделал это.
А Вы же подаете это так, что нечего переживать, надо убить, а потом сходить на исповедь. Но такой грех если священник отпустит, то он не только не снимется с души, но еще и на этого пастыря ляжет.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Человека сотворил Бог. И только Он может решать что с ним делать.
Не надо возлагать на себя функции Бога, это может плохо для Вас закончиться
А Вы Господь? Ничего не поняли из письма протоиерея, обвинили меня в том, чего у меня и в мыслях не было, рассуждаете, как ханжа и фарисейка. Я полностью привела письмо протоиерея об отношении православной церкви к абортам по медицинским показаниям и его советы таким женщинам. Его устами говорила Церковь. Вы же все извратили, да еще и на меня вылили кучу грязи. Какая же вы верующая после этого? Ведь злословие - это грех, осуждаемый Богом.
Стоп стоп стоп. На счёт в ад прямиком некрещённые. Это кто вам такое сказал? А как же разбойник на кресте рядом с Христом. Ведь он первым в рай вошёл, судя по словам Христа. А он не был крещённым. А дети как же в ад, если они согрешить не успели, хотя и родились в грехе. Но как мы видим из библии, Христос за всех взял грехи сошёл в ад, разбил там двери и все, кто там был, а были там даже праведники в тот момент, вывел с собой в рай, где уже, как я пологаю сидел и ждал разбойник покаявшийся. Так что убиенные дети, они априаори в рай попадают. А вот родители их....тут вопрос.
Ясно же сказано.
Для чего на исповедь ходят? Грехи исповедовать.
Значит и
есть ГРЕХ
Если Вы смотрите в книгу, а видите ..., то это Ваши проблемы.
В православии Церковь осуждает убийство, и за это на человека налагается епитимья, человек отлучается от причастия на несколько лет.
В данном же случае к женщинам, вынужденным совершить аборт по медицинским показаниям, с которыми случилась сия трагедия не по их вине, а по заблуждению, РПЦ относится снисходительно и от причастия не отлучает.
Раньше на сайте Оптины ( сейчас не знаю) на самом верху была молитва для матерей, у которых дети умерли не крещеными:
"Господи, помилуй чад моих, умерших в утробе моей. Господи Иисусе Христе Сыне Божий, ради милосердия Твоего, за веру и слезы мои, окрести из в море щедрот Твоих, и не лиши их Света Твоего Божественного."
Читать эту молитву нужно каждый день до самой смерти.
Почему до самой смерти? Почему просит окрестить детей и не лишить их Света Божественного?
Разбойник крестился на кресте. Как толкуют святые отцы и разбойник, и мученики, которые не были крещены водой, но приняли смерть за исповедование Христа Богом, они признав Господа крестились (очистились) кровью.
Младенцы в силу своего развития не могут исповедать Христа Богом.
Для чего человек приходит на землю? Для того чтобы в горниле испытаний научиться любить и стяжать Духа Святого.
Что такое любовь?
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает..." (апостол Павел)
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Евангелие от Иоанна 15:13)
То есть принести свою жизнь в жертву ради другого - это высшее проявление любви.
Не научен младенец так любить. Напротив, абортом мать подает ребенку пример эгоизма.
Почему не крещеные в ад.
Потому что есть только два пути либо в рай (Царство Небесное), либо в ад. Ничего среднего нет.
В рай можно только крещеным, это учение православной Церкви.
«14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Евангелие от Иоанна)
«11:23. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.» (Евангелие от Луки).
То есть в рай можно при исполнении трех условий:
1.Исповедование Христа Богом.
2. Обрести любовь.
3. Крещение (водой или собственной кровью).
Убиенные младенцы в силу возраста не могут выполнить эти три условия.
Если же умирает крещеный младенец, то за него молятся и дома, и Церковь. Крестные за него исповедали Христа Богом (читают при крещении «Верую…»). Таким образом он научается любви уже в раю. Все три пункта на нем исполняются.
За убиенного во чреве младенца даже записку ни в одном православном храме о упокоении не примут. И имени у него нет.
Как учит Церковь некрещеные младенцы (не важно вероисповедание родителей) будут находится в аду до Второго пришествия Христа. Они как и все люди предстанут на Страшный Суд, Но так как не имеют собственных грехов будут оправданы. Они будут жить на новой земле, но будут слепыми, они не смогут видеть Свет Божий.
Сейчас не знаю, но раньше на сайте Оптиной Пустыни на самом верху была молитва для матерей, у которых дети умерли некрещеными:
«Господи, помилуй чад моих, умерших в утробе моей. Господи Иисусе Христе Сыне Божий, ради милосердия Твоего, за веру и слезы мои, окрести из в море щедрот Твоих, и не лиши их Света Твоего Божественного.»
Эту молитву нужно читать с земным поклоном каждый день до самой смерти.
У меня тоже была эта трагедия. Мой первенец родился в семь месяцев и прожил целых семь часов, но я за это время его не окрестила. Очень тяжело переживала смерть сына. Поэтому углубилась в эту тему.
Если и Вам интересно, то подробно, разложено все по полочкам вот в этой книге:
azbyka.ru
"В православии церковь осуждает убийство". Да во время всех мировых войн людей погибло меньше, чем было осуждено на мучительную смерть этой самой церковью. Лицемерие и ханжество суть две составляющие любой религии.
Вы приводите цитаты из письма протоиерея, а не мои, не стоит передергивать. И как же быстро Вы переобулись. То нельзя делать аборт по медицинским показаниям, то это допускается церковью. Но Вы хоть перечитываете свои опусы? Как может с женщиной случиться такая трагедия "не по ее вине, а по заблуждению"? Вы вообще о чем? Нить рассуждений потеряли? Впрочем, не в первый раз.
Нет, аборт- это грех.
Так и писала:
"
Еще раз повторю (для особо одареных):
Если Вы смотрите в книгу, а видите ..., то это Ваши проблемы.
И когда же такое было?
Мiроовая история на сегодняшний день знает только две мiровых войны.
И эти войны православная церковь не развязывала.
Защищать слабых и невинных (то что делают солдаты защищая Родину) - это есть любовь к ближним.
Как говорил святитель Филарет Московский, любить нужно врагов своих, но бить врагов Отечества и гнушаться врагами Христа.
Один вопрос: если вы в это верите, то зачем осуждаете ближнего? И навязываете ему свои стереотипы мышления?
Что есть тело в таком случае? Зигота - это уже тело?
Ребёнок ведь зарождается с зиготы. А это только ОДНА клетка!
Илди, ыбть может, душа появляется, когда зигота превращается в морулу?Или, быть может, еще раньше посмотрим: сперматозоид - это тоже носитель души? Или момент его слияния с яйцеклеткой - уже есть рождение нового человека? (который может просто не зародиться, если зигота не начнет делиться в течение суток).
А Библия с каких пор является медицинским догматом?
Короче, одни вопросы к вам)))
Отличайте осуждение от обличения.
Вы ж, вроде, юрист.
Истец подает в суд жалобу, в которой обличает деяние ответчика.
А судья судит.
Для каждого из на будет суд, и Бог нас рассудит.
В момент зачатия. В тот самый момент когда, встречаются две клетки мужская и женская.
А это уже не наше с Вами дело.
Не медицинским, а догматом жизни человеческой.
Священное Писание написано пророками и апостолами по вдохновению Духа Святого. Это слово Создателя, которым он научает свое разумное создание (венец творения) — человека, для того чтобы обожить и сделать его бессмертным своим сотворцом.
И это странно, вроде не дети, а взрослые люди
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Видите ли... ну, вот, известно мне, что то куда вы идете - это пропасть. И мне вас жаль, не хочу вашей погибели, хочу чтобы вы в другую сторону повернули.
Очень интересно узнать, когда Вы стали верующей?
Сколько лет назад?
Потому что самый рьяный последователь -это неофит.
Мне кажется, возможно, я ошибаюсь, что Вы не так давно пришли к вере.
Иначе Вы бы не были такой агрессивно навязывающей свои взгляды.
Считать только себя право, и только свое толкование веры- единственно верным- это Гордыня.
Тяжкий грех- кстати.
И подумайте- какой товар купец навязывает либо силой либо обманом?
Только плохой, негодный.
Те, кто заставляет принять их веру, навязывает, или считает себя вправе наказывать других за якобы какие то рушения или оскорбления- он сам позорит свою веру и своего Господа.
Показывая, что его веру без угроз никто не примет, т.е. только можно навязать, и Господь его слаб, раз сам наказать не может.
Сами исследования проводили?
Зачем вы свою веру в какого то бога вплетаете в светский разговор?
В 1992.
В чем Вы увидели агрессию? В том, что мне людей жаль?
Это не мое толкование, а святых, т.е. толкование Церкви.
Можете в это сами убедиться, слава Богу, в нете в свободном доступе и Библия, и толкования к ней святых отцов, и апостольские правила, и другие творения святых.
Евангелие от Матфея:
"25:46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."
Апостол Иоанн Богослов "Откровение":
"9.13 Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом,
9.14 говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате.
9.15 И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.
...
9.20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
9.21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.
...
15.7 И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков.
16.1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
...
20.13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
20.14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
20.15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."
Нет, конечно, это учение Церкви.
Ответила же, что
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Понимаете, Бог (Творец всего и вся) существует не зависимо от тог верите ли лично Вы в него или не верите.
Большинство человечества верит, большинство людей не атеисты. Да, многие заблуждаются и вместо Бога выбирают лукавого.
О, сколько же я видела атеистов, которые плюют через плечо, стучат по столу (деревяшке), боятся черных кошек и т. п.
Вернее догмат церкви, не имеющий под собой ничего, кроме веры.
Отвечает Игумен Амвросий (Ермаков):
Вопрос о происхождении человеческой души Словом Божиим окончательно не раскрыт. Как говорит святой Кирилл Александрийский, это "тайна, ведомая одному Богу". Церковь не предлагает нам строго определенного учения об этом предмете. Поэтому о происхождении душ можно говорить на основании богословских мнений и отношения к этим мнениям Церкви.
Богословы до сих пор спорят, когда в тело вселяется душа, но в Русской православной церкви уверены, что эмбрион обладает всеми правами человека, в том числе правом родиться, с момента зачатия, что делает невозможным аборт на любом сроке беременности, заявил председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.
"Даже древние отцы Церкви спорили на эту тему. Одни говорили, что душа появляется во время зачатия, другие, что в момент рождения, а третьи, что она формируется постепенно с формированием тела. Но для нас вопрос заключается не в том, когда душа вселяется в тело, а когда эмбрион становится человеком",- сказал митрополит Иларион в эфире передачи "Церковь и мир" на телеканале "Россия 24".
Несмотря на то, что в Церкви нет однозначного ответа, когда в человеке появляется душа, право на рождение возникает в момент зачатия человека, уверен иерарх.
Это не ответ.
Это всего лишь ваша вера.
Если вы считаете, что имеете право утверждать что либо, то надо приводить какие либо аргументы в пользу своих утверждений. иначе это ОБС.
Мнение церкви, "святых", библии, может иметь значение для какой то части верующих, для остальных это не более чем еврейские мифы.
Обычная демагогия, не подтверждённая ни чем.
Ровно так же можно сказать и обратное.
Понимаете, Бог (Творец всего и вся) НЕ существует не зависимо от тог верите ли лично Вы в него или не верите.
Опять демагогия.
А при чём здесь ВАШ бог?
Да. Это православная вера.
И я привожу не свои личные убеждения, а учение православной Церкви.
Что, собственно, Вы и подтвердили приведенными цитатами.
Да.
А зачем мне Ваша демагогия, Ваше пустословие, Ваше личное ничем неподтвержденное мiровозрение (по сути-то это всего лишь Ваша личная вера)?
Зачем мне Ваша ложь? Вы в мои слова изменили, добавив свои, но выдаете-то это как будто мою цитату. Но с Вашими поправками, это уже не цитата.
Вы считаете свои личные ничем не подтвержденные убеждения истиной.
Ну, это Ваше право, Ваш выбор.
Бог же создал человека существом разумным и дал ему право выбора.
Нравится Вам жить в своем придуманном мiрке - живите. Бог же дает лет 70-80 ( ну, кому-то и чуть побольше, а кому-то и меньше).
Ключевое слово "вера", а не факт.
Внимательно читайте ЧТО я вам пишу.
Что изменилось?
И ваше и моё высказывание ровно НИЧЕГО не значат. пока нет подтверждения или опровержения сказанного, до этого они ничего не значащие слова и фразы.
Таков был мой посыл, в данном случае, а не моя вера или не вера.
У меня нет веры в НЕсуществование бога. Я просто не вижу доказательств его существования.
Так это вы пихаете и навязываете свою веру здесь на форуме, а не я.
Даже в этом комментарии.
И более ранние
В очередной раз убеждаюсь, что считающие себя верующими, очень часто оказываются чрезмерно агрессивными по отношению к тем, кто не разделяет их точку зрения.
А когда верующие были добрыми? Из покон веков самые жестокие наказания исходили от "Типоверующих ", вспомните историю средневековья.
Это я про любую религию, не зависимо от вероисповедания.
Неправда! У меня мама верующая, знаю о чем говорю! Поэтому я и удивлена агрессии Марии из Улан-Уде, мне есть с кем сравнивать!
Настоящие верующие добрые и послушные .. Терпения и смирение- это то, на чём держится религия , поэтому они управляемы , поэтому и ведёт их, как баранов на убой , что в средневековье , что потом..
Я Вам сотни примеров мог бы напомнить о доброте религий(повторяю любого вероисповедания), но боюсь у меня время не хватит. Помимо Вас есть ещё семья и обязанности. Вы почитайте историю, убедительно Вас прошу, без сарказма и т. д.
И заметьте, я не переходил на личности в отношение Вашей матери. Будте корректней по отношению к подписчикам. Я надеюсь Вы всё же почитаете на досуге книги, а не интернет.
А то получается мама Ваша добрейшей души человек, а Вам это видимо не передалось.
Вы же ничего о вере не знаете. Как Вы можете рассуждать о том в чем совершенно не разбираетесь?
Пророк Иоанн Креститель (настоящий верующий человек) говорил царю, что он не может иметь жену своего брата, что это Богу не угодно. Хотя царь вовсе не был иудеем, т.е. настоящим верующим человеком. В конечном счете царь его убил за правду.
Один из Великих Вселенских учителей Иоанн Златоуст (настоящий верующий человек): "Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.
И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя)."
Николай Чудотворец (настоящий верующий человек), когда на Вселенском Соборе еретик Арий своей речью стал хулить Бога, дал ему пощечину.
А Минини и Пожарский? Они что не настоящие верующие? А патриарх Гермоген? Но, ведь, благодаря им Россия осталась Россией в 1612г.
А благоверный князь Александр Невский?
И Невский, и Димитрий Донской, и Ушаков, и князь Владимир, и Достоевский, и Пушкин, и Рублев, и еще множество великих имен (перечислять всех слишком долго), которыми гордится русский народ, были верующими. Тысячу лет назад благодаря православию Великий благоверный князь Владимир из маленьких разрознены княжеств создал Святую Русь, которая превратилась в Российскую империю - третье по величине из когда-либо существовавших государств. А влияние русского царя распространялось гораздо шире границ империи. А в начале ХХ атеисты взяв власть развалили империю, доллар, который в 1916г. стоил 6,7 руб, в 1923г. стал стоить 2 352 941 руб., и страна Советов оказалась в жххх, из которой мы уже 100 лет пытаемся вылезти.
Т.е ни о чем.
Сколько людей столько и верований, каждый верит в кого-то, во что-то. в самого ли себя. Атеизм это тоже вера, вера в то, что нет богов.
Нет на земле неверующих людей.
И Вы всех людей под одну гребенку меряете своими словами о "доброте религий(повторяю любого вероисповедания)".
Расскажите о доброте одной конкретной религии - о православии
Вы в своём коментарии собрали всё в кучу, бессмыслица. При чем здесь Пушкин, Достоевский и т. д.? Пушкин входил в Российское ложе Массонов, Вы это знаете?
НЕ смешивайте религию и ВЕРУ . РПЦ- зло, офис для бизнеса сейчас, ВЕРА в ДУШЕ
Высшее историческое , знаю и про религию всё.. И как именно она толкала на смерть верующих , как использовала людей и вела за собой
Так есть верующие, а есть фанатики веры. Те самые, которые жгли женщин на кострах и убивали в крестовых походах "неверных". Фанатики - это страшные люди, не подвластные никакой логике и доводам рассудка, от них во все времена были только беды.
Горят костры, костры горят.
Христа распятого наследство.
Иезуиты говорят, что
"цель оправдывает средства".
Да, конечно, это всем известный факт. Но после-то раскаялся, за что и был убит, так как в эту ложу можно только войти.
Александр Сергеевич свой грех кровью искупил.
Это уже не верующие, а одержимые .. Злоба для верующих- грех..
Да, это так. Одержимость не имеет ничего общего с верой. Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Именно так говорит Библия. И в этом нет никакой религии и тем более одержимости.
Т.е. Вас трогать нельзя. Даже на словах нельзя Вам причинять гипотетическую боль. Это значит агрессия по отношению к Вам. А вот младенцам реальную боль , расчленяя их живьем можно? Это "милосердие" атеистов.
Ведь ребенок это не Ваша собственность. Плод -это не кишки женщины, не ее почка, или яичник, которыми она действительно может распоряжаться по своему усмотрения (и , конечно, она сто раз подумает прежде чем удалять какой-либо освой орган). Плод это совершенно другой человек, у него свое сердце, своя кровеносная система, даже группа крови у него может быть совершенно другая, не схожая с материнской.
А вас топором не надо? Всегда считала, что от верующего человека исходит доброта, а от вас - сплошная агрессия. Видно вера ваша не истинная, а на показ.
Защищать беспомощных младенцев - это агрессия?
А оправдывать убийство - это доброта и милосердие?
А Александр Невский, Феодор Ушаков, Пересвет и Ослябя, люди которые убивали других людей (но не младенцев, конечно), причисленные к лику святых, которыми гордится Святая Русь, тоже агрессоры?
Можете убить меня за мои слова, почту за честь погибнуть защищая других.
Аборт - это убийство человека, ни в чем неповинного младенца.
Кого? Здоровых членов общества или ...? Зародышей испорченных?
Вам бы башку проветрить сначала , а то религия их забила до того, что не можете отличить добро от зла и исходите злобой, а это грех , как раз..
Моей подруге по узи 12 лет назад ставили такой же диагноз ребенку, в итоге летом этой прекрасной девочке, которая с полутора лет рассказывает стихи (промолчу о других ее умениях) исполнится 12 лет, ни о каком СД даже близко речь не идет и не шла после рождения
Узи не панацея!
12 лет назад не было таких технологий и шибки случались чаще.
Вы бредите!
Вера, отнюдь. Сомнамбулизмом и лихорадками в нашей консультации никто не страдает.
Напомним, что скрининги и УЗИ это не биопсия. Не инвазивное исследование. И сравнивать события12-летней давности с сегодняшней медициной по меньшей мере некорректно.
Вот именно, что вас так заело-то, что вот родится, мол, урод, и сам будет мучиться и других мучить.
Ведь СД не сегодня появился, и с этим люди живут. Есть же даже и известные личности, например, Джозеф Кристофер «Крис» Берк 56-летний американский актер и музыкант.
Живут же инвалиды. Что разве они о смерти мечтают. Даже немощные старики, у которых в жизни уже все было и, им вроде, уже ничего не светит, но они же не убивают себя.
А художник Григорий Журавлев, который родился без рук и ног. Мать тоже хотела его убить (из жалости), но дед не дал. И это в ХIХ веке, когда ни электричества, ни водопровода, ни памперсов не было.
Ну, у моей соседки 6 лет назад такая ошибка случилась. Родилась абсолютно здоровая девочка, а могла и не родиться. Но соседка, после вынесенного диагноза, обратилась для проверки в другую клинику и диагноз не подтвердили!
Поэтому надо всё испробовать и уж, если диагноз подтверждён .. То решение за родителями
Соседке проводили инвазивное исследование?
Бывает и такое .. Только не узи показывает точной диагноз, берут ещё из спины пункцию и ещё что- то.
УЗИ вообще ничего не показывает, кроме очертаний плода. Даже пол может быть определен по нему неточно.
Да, медицина и законна стороне женщины, которая не желает рожать нездорового ребенка. а вот её личное право - разглашать эти сведения на весь интернет или не разглашать, Медики никогда не вынести бы на суд общественности такое решение - врачебная тайна у нас соблюдается. А если бы вдруг информация просочилась против воли Натальи. она могла бы защитить свои права в суде.
А при чём здесь медицина? Медицина, как раз, выявляет отклонения или Вы считаете , что могут вылечивать даунизм в зародыше? И где такая медицина? Это гены, экология тогда уж, образ жизни. Отсюда и такие отклонения. И дети такие , которых матери - решают рожать, а зачем, кому? Отцы часто уходят из такой семьи ..
Ольга, дизлайк нечаянно нажала. Лайк Вам, с розой.
А все читатели этой публикации в курсе, что в Америке, вокруг всех крупных городов, кроме домов престарелых есть спецдома для больных синдромом Дауна? Это заболевание вызвано неправильным набором хромосом и вылечить его невозможно. Американки ради карьеры рожают очень поздно, поэтому рождается много детей-инвалидов. Первые роды в 40 и позже - 90% гарантии рождения детей глухих, глухонемых и с разными синдромами. Так что не медицина виновата, а зачастую сами беременные. Если были в роду генетические и наследственные заболевания, если резус отрицательный - надо пройти полное обследование перед беременностью, чтобы не родить потом "солнечного" ребенка. Наша медицина с предупреждением рождения таких детей справляется, надо только не затягивать с визитом к врачу.
Марина, синдром Дауна - это неправильный набор хромосом, в чем виновата, чаще всего, позднородящая мать. Так же как и в других болезнях своих детей. Моя сноха тайком принимала лекарство от отеков, которое категорически запрещено беременным. В результате внучка родилась без фермента, отвечающего за расщепление белка, даже материнское молоко для нее было ядом. Спасибо педиатрам, которые разобрались, поставили диагноз и помогли нам спасти внучку. Сейчас ей 17 лет и все в порядке.
Так же возраст отца имеет к этому отношение . Когда 50- летний решает завести ребёнка , тоже должен пройти все анализы , так же риск рождения Дауна велик.. Часики тикают не только для женщин
Во-первых, как через ЭКО могли допустить синдром Дауна? Во-вторых, кто такая эта Турецкая и зачем нам нужна эта новость?
Вот во ,через ЭКО проверяют все генетические отклонения...опять кто то что то врет...и Турецкую Я тоже не знаю..и вообще такие вещи не подлежат огласке..ведь по сути это убийство..
Елена, вы за вырождение нации, ибо кого потом может произвести даун? Может хватит производить на свет неполноценное потомство? И так в процессе жизни мы получает кучу болезней и инвалидностей, чтобы еще изначально рожать неполноценных детей и инвалидов.
А Вы считаете ,что здоровье нации зависит от этого? Отнюдь...Можно нарожать кучу здоровых моральных уродов..нация от этого станет лучше?
Да и есть ли она нация то? Хотя все же ещё есть ,ещё остались ЛЮДИ! И кстати..популярный вопрос ..а она вакцинировались?
Тогда рожайте даунов. Прогресс налицо!
И от этого в том числе!
Вот тут соглашусь. Здоровые физически, но уроды - моральные. Вот только по тв показывали, как несколько подростков избивали ровесницу из дет. дома. Это здоровые дети делали? Сомневаюсь. Кому-то мешают дети инвалиды? Нет. Если ответственность за них несут родители, однозначно. Я про адекватность говорю, если что. А эти, физически здоровые, "здоровая" нация, могут отравить жизнь многим. Эта тема, довольно, не однозначна. И так, категорически, рассуждать не правильно. Конечно, если есть возможность не давать жизнь больному ребенку, обреченному только на мучения и страдания, прежде всего, его самого, может это и гуманнее и разумнее. Но, пусть это Турецкая решает со своей семьей. Зачем нам это знать?
От осинки не родятся апельсинки. Не путайте божий дар с яичницей. Есть воспитание, а есть здоровье. А изначально рожать заведомого инвалида - это преступление перед своим ребенком и обществом. Вы, наверное, знаете каково живется инвалидам в обществе, где и здоровым людям приходится непросто.
Не соглашусь...детская жестокость иногда зашкаливает..у вполне нормальных с виду детей!
И дети инвалиды мешают ( вспомните женщину на детской площадке,что орала уберите отсюда уродов)
Знаю лично семью где жил ребенок с синдромом Дауна..у вполне приличных,ведущих здоровый образ жизни людей,да с ним занимались,да было непросто,да он не дожил и до 20..но блин..его любили и он любил..и был реально солнечным ребенком..и наши дети его никогда не обижали..но и не жалели..а какие он писал картины..Вы бы видели...Нет все таки здесь нельзя кричать о нации ..надо просто жить по совести и в добре!
Прежде всего от этого.. Потом от воспитания.
Не проверяют, если вы не оплачиваете специальную дорогую процедуру или в роду не было отклонений.
Нет, это не убийство, а медицинская процедура, охраняемая законом. Нельзя назвать вещи не своими именами, если у них есть юридический статус. За убийство судят по УК РФ.
Не смешите! После ЭКО достаточно большой процент больных детей!
Это очень важная новость. В ленте новостей она аж дважды опубликована. ☝️😊
Дело не в важности, а в том что люди путают понятия и приходится разъяснять им юридическую сторону вопроса.
И какая тут юридическая сторона вопроса в этой новости, которая 99% населения по барабану?
Читайте новость, если Вам действительно вдруг стало интересно, на чьей стоне закон в данной ситуации. И про 99% процентов расскажите, пожалуйста, где такую статистику увидели? Поделитесь, будьте любезны. Нам также такие места сгодятся.
Вот и у меня возникли эти вопросы!
Видимо всё в этом мире возможно.
И медицина не всесильна.
А Турецкая - просто рядовая женщина, которая сочла нужным рассказать о своей проблеме в сети (ежедневно таких исповедей в инстаграмме сотни можно встретить). Но ей посчастливилось (или не очень) иметь известного отца)) Отсюда и шквал скандалов в интернете. Только и всего.
Наша же задача, как юристов, рассказать людям об их правах. На примере вот таких ситуаций в частности. Сколько бы граждане ни нападали на Наталью Турецкую с упреками, она НЕ совершила преступления я юридической точки зрения.. А кто что по этому поводу думает - другой вопрос. Согласитесь, ситуация частая.
А нармальному человеку пофиг, что о нем другие думают. А права свои в такой ситуации все знают: хочу ищбавлюсь от ребёнка, хочу нет.
А как реагировать на оскорбления и обвинения в убийстве, все знают?) Когда отвечаешь человеку статьей закона, обычно он замолкает.
А никак. Вас же не публично оскорбляют. Сами выложили свою подноготную в инет вот и хавайте.
Александр, а при чем тут мы?)))
Напрасно она решила избавиться от дитя. В Центре планирования семьи очень часто показывает обследование синдром Дауна, я не особо этому верю. Меня всю беременность чморили, даже руководитель центра вызывала меня "на ковёр", вынуждали прервать беременность, якобы у меня родится ребёнок с генетическими отклонениями, но я "тёртый калач", не поддалась на страшилки из Центра планирования семьи, а родила АБСОЛЮТНО ЗДОРОВОГО, ПРЕКРАСНОГО РЕБЁНКА!
Кстати, моя подруга, которая моложе меня на 6 лет и рожала раньше меня на 3 года, тоже прошла через жернова Центра планирования семьи, молодец, что не поддалась на их уговоры, у неё также замечательный здоровый ребёнок, которому в этом году исполнится 11 лет. Вот так.
Насколько понимаю, был применён инвазивный метод диагностики, а не скрининг. И это уже диагноз.
Они сейчас какие угодно диагностики применяют, лишь бы вынудить женщину прервать беременность на позднем сроке, всему вина - погоня за баснословными прибылями от реализации стволовых клеток. Вот и весь механизм. Несколько лет назад был показан по центральному телевидению документальный фильм, посвящённый Центрам планирования семьи в России. Данная организация была создана с определённой целью, запугивать женщин всякими страшилками про генетические отклонения у детей и прерывать беременность именно на позднем сроке. В этом фильме жительница Калининграда рассказала свою историю, когда в Центре её в буквальном смысле прессовали по поводу прерывания, доводили до слёз, но она не поддалась на их прессинг, впоследствии родила абсолютно здорового малыша.
Эти центры надо тогда проанализировать на предмет фашизма и принять соответствующие меры. Ужас - что такое делается - если это правда!
Честно говоря, плохо верится в подобные байки. которые гуляют по интернету)) Также, как в существование СССР и отмененные налоги
, вместе с мировым заговоров и "золотым миллиардов". подобные "теории" лишены элементарной логики и доведены до абсурда. Но мы уже устали разубеждать люде - пусть каждый верит в того "бога", в которого ему удобно верить. Хоть в СССР, хоть в стволовые клетки на 13 неделе беременности, ага... 
Бред
О какой погоне за стволовыми клетками речь, если они подходят только генетическим родственникам человека? Поясните, пожалуйста, очень интересно.
Бред
А бывает, что рожают даунов, а потом плачут, что не послушались медиков, которые предупреждали.. Всякое бывает
И этот бред несёт юрист?! О.Несчастные ваши клиенты!
Да. Об этом написано в статье.
При неблагоприятном исследовании кто запрещает сделать еще 2-3 для подтверждения или исключения ошибки?
Этот метод как раз подтвердил диагноз. Он не первый.
Полностью с вами согласна.меня тоже чмырили в центре планирования,предлагали сделать инвазивное обследование.кулюторно послала их.через мужа доставали,чтоб отстал пришлось сделать неинвазивное обследование.малыш здоров!растет смышлёный
Скрининг не является диагнозом. О нарушениях в хромосомном наборе может свидетельствовать только проведение инвазивного исследования!
Спасибо за Ваш комментарий. Но прав женщины на планирование семьи - это именно ее ПРАВО, которое никто не смеет у нее отнять или осудить ее за него.
Я тоже считаю, что женщина сама имеет право решать, делать аборт или нет, тем более, что в России аборты не возбраняются законодательно. И пусть делает, как решила, наше с вами дело принять к сведению, раз так вышло, и молча предаться раздумиям, а как бы ты поступил на ее месте, без дешёвых попыток словить хайп на чужом горе.
В связи с этим удивляет реакция Бледанс и К... Это дело их не касается, но благодаря таким людям огласка приняла эффект снежного кома. Интерне - такой интернет!