Николай Петрович
Николай Петрович Подписчиков: 1720
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 33.3к

Утонула в проруби на Крещение. А как юристы квалифицируют этот случай?

101 дочитывание
35 комментариев
Эта публикация уже заработала 7,68 рублей за дочитывания
Зарабатывать

Утонула в проруби на Крещение. А как юристы квалифицируют этот случай?

Проголосовали: 33

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

35 комментариев
Понравилась публикация?
24 / -2
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 35
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые
25.01.2022, 09:29
Санкт-Петербург

Несчастный случай, это когда от тебя не зависит никак, а это -глупость. Нырять столбиком в прорубь, это самоубийство. Я бы добавила-по неосторожности. В купель православные входят постепенно и осознанно, окунаются, а не ныряют

+1 / -2
картой
Ответить

СветланаПишет 25.01.2022 в 09:29
В купель православные входят постепенно и осознанно, окунаются, а не ныряют

Спасибо, Светлана. Это действительно ценное наблюдение. Но многие рискуют жизнью тоже, когда ныряют по своей воле в воду - может даже сердце не выдержать от резкого перепада температуры.

А альпинисты, которые идут в горы, пусть даже опытные - это тоже глупость? Ведь всегда может быть риск по независимым от тебя обстоятельствам, например, сход снежной лавины.

СветланаПишет 25.01.2022 в 09:29
Нырять столбиком в прорубь, это самоубийство. Я бы добавила-по неосторожности.

Это как раз именно то, что хотелось услышать - "самоубийство по неосторожности"

Есть такой юридический термин или нет?

Ещё раз спасибо

0
Ответить
25.01.2022, 14:06
Санкт-Петербург

нет такого термина, но, в данном случае по другому и не назовешь

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
25.01.2022, 14:14
Санкт-Петербург

Мы же не про альпинистов говорим, а про конкретный случай. И риск по независимым от тебя обстоятельствам и риск, который очевиден совсем не есть одно и тоже. Сход снежной лавины (время и место) труднее предугадать, а уход под лед в результате прыжка в узкую купель, вполне реально

0
Ответить

Так всё дело в вероятности. Прорубь сделал хозяин домика и баньки, который предоставил все удобства за деньги, похоже это он кричал как пень "Все сюда!"

Пусть теперь даёт показания.

Ну а величину риска определяет лишь теоретическое значение вероятности несчастного случая.

+1 / -1
Ответить

А что тех строителей, которые построили мосты и многоэтажные дома, с которых самоубийцы сигают вниз тоже надо привлечь к уголовной ответственности за халатность?....

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВячеславПишет 02.02.2022 в 02:44
А что тех строителей, которые построили мосты и многоэтажные дома, с которых самоубийцы

На этой неделе по ТВ показывали новость - мальчик 8-10 лет где-то в Твери вечером пошёл за хлебом и пропал. искали всю ночь. Рано утром один мужчина, выходя на работу услышал доносящийся откуда-то то ли плач, толи крики о помощи. Оказалось мальчик шёл через дворы, наступил на крышку люка, которая была под снегом - крышка крутанулась, мальчик полетел в колодец, а крышка опять захлопнулась, мальчик получил ушибы, самое главное не мог самостоятельно выбраться, а ночью опять шёл снег.

Это несчастный случай или халатность местной управляющей компании.

Если бы это был несчастный случай, то никто бы на другой день не дал команды проверить все крышки люков.

Снег и сосульки с крыш надо счищать вовремя.

Что касается самоубийц - было в моей практике такое - с балкона на балкон на 12м этаже надо было перелезть - дверь захлопнулась, риск, кено, был несоизмерим со взломом.

.....................................

Самоубийство это или склонение к самоубийству или просто убийство - мотив бывает не всегда ясен несмотря на неопровержимые доказательства.

С какой стати человек должен свести счёты с жизнью? Если ему только грозит неминуемая смерть по его же представлениям. И слоняющийся к самоубийству отдаёт отчёт, что вид смерти которую он выбирает добровольно - более лёгкий способ. Больной с онкологией на последней стадии не мог терпеть боли, морфий колоть не давали, надежды на выздоровление никакой. - Во всех остальных случаях нужно искать отягчающие моменты - напр. невменяемое состояние, до которого доводят сторонние лица.

Если человек сознательно идёт на самоубийство, то выброситься из окна - это не самый лучший способ - стоит только представить бесформенный мешок с поломанными костями. На харикири тоже нужно мужество иметь и опять же неприглядный вид вывалившихся кишок. Лучше уж порезать вены или принять сильнодействующий яд, но такой, чтобы не было синюшности у трупа

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Какие страсти Вы расписываете....

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВячеславПишет 06.02.2022 в 01:48
Какие страсти Вы расписываете....

Жизненно фсё. Если бы самоубийцы на миг увидели во что они превратились после смерти - половина из них не решилась бы на крайний шаг

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (4)

А ведь надо было в свое время привлечь к уголовной ответственности Калашникова, не правда ли?....При помощи сконструированного им автомата Калашникова был расстрелян не один боец в караулах советской и российской армии....

+1 / 0
Ответить

ВячеславПишет 02.02.2022 в 02:48
А ведь надо было в свое время привлечь к уголовной ответственности Калашникова,

Если мы так дальше будем рассуждать, то можно прийти к абсурду - надо ли судить врача, который вылечил от болезни будущего преступника

например, Гитлера - кто-то же ведь лечил и кормил его в детстве

как Вы считаете?

Где грань разумного, отделяющая абсурд от истины?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Грань отделяющая разумное от абсурда в российском уголовном праве в наличии или отсутствии ВИНЫ. В теории уголовного права есть такое понятие как субъективная сторона состава преступления. По другому это ВИНА. Если нет вины, то нет субъективной стороны преступления. А, если нет субъективной стороны, то нет и состава преступления, как говорят юристы. Субъективная сторона это один из четырех необходимых элементов состава преступления.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

В некоторых государствах уголовное право не учитывает вину. Это так называемое ОБЪЕКТИВНОЕ ВМЕНЕНИЕ. Это когда правоохранители не учитывают вину преступника. И был случай когда за кражу сметаны привлекли к уголовной ответственности кота.....

А в российском уголовном законодательстве есть СУБЪЕКТИВНОЕ ВМЕНЕНИЕ. когда обязательно требуется доказать вину преступника.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВячеславПишет 06.02.2022 в 01:43
Грань отделяющая разумное от абсурда в российском уголовном праве в наличии или отсутствии ВИНЫ.

То есть если есть необходимость, то можно создать прецендент вины на невиновного человека.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВячеславПишет 06.02.2022 в 01:46
А в российском уголовном законодательстве есть СУБЪЕКТИВНОЕ ВМЕНЕНИЕ. когда обязательно требуется доказать вину преступника.

Раньше было лючше - руководствовались революционной целесообразностью.

Теперь тоже можно руководствоваться высшими интересами олигархата

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Ну уж это как говориться....поживем увидим...

Пока что нет никакой "революционной целесообразности".....

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Что значит "создать прецендент вины на невиновного человека"?....

Закон требует доказать вину. Невиновного человека нельзя привлекать к уголовной ответственности....

Если следователь не смог доказать вину человека, то он обязан отпустить его домой есть пельмени....

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Да уж....Жизнь сложная штука....

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (2)

Есть такое понятие как "юридический казус". Или на бытовом языке несчастный случай. Это когда лицо не предвидело наступление общественно опасных последствий от своих действий и по обстоятельствам дела не могло их предвидеть.

В данном конкретном случае устроители проруби не могли предвидеть, что кто-то сиганет солдатиком в прорубь. И не могли предвидеть наступление других последствий ( быстрое течение, потеря сознания от перепада температуры и т.п. )

Но дело даже не в устроителях проруби и не в их действиях. Устройство проруби само по себе не может привести к трагедии. Действия, которые привели к гибели совершили не они, а сама потерпевшая. Никто не может нести ответственность за гибель женщины, потому что она погибла не в результате чьих-то действий, а только в результате своих собственных.

+1 / 0
Ответить

Я понимаю этот момент, но если хозяин расставит капканы и самострелы на своём огороде, скажем, от лисиц или зайцев, а окажется в капкане малолетний воришка и при этом понесёт увечья - сам скажет что "Просто заблудился ночью и не знал, что попал на чужой огород", то будет ли это ЮРИДИЧЕСКИЙ КАЗУС или нет?

Очевидно, что в этом случае наступит уголовная ответственность хозяина участка.

Или я ошибаюсь?

Ведь между случаем с прорубью и ситуацией с огородом по сути нет никакой разницы

0
Ответить

Разница есть. Она в УМЫСЛЕ. Когда человек расставляет капканы он ЖЕЛАЕТ причинить физический вред тому кто в них попадется. Ведь он же отдает себе отчет в том, что капкан это орудие, которое специально приспособлено для нанесения удержания и нанесения повреждений, не так ли?....

А в умысел устроителей проруби не входило причинение смерти людям.

Или кто-то из тех кто прорубил эту прорубь уже признался в том, что сделал ее специально для того, чтобы кто-то утонул в ней?...Или признался в том, что допускал такую мысль, что кто-то там утонет?...

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

И еще разница примерно такая же как между кухонным ножом и кинжалом. Кухонный нож это прибор хозяйственно - бытового назначения. Поэтому закон позволяет носить его при себе кому угодно.

А кинжал признается законодателями холодным оружием, которое специально предназначено для нанесения телесных повреждений.

Хотя зарезать можно и тем и другим.

Такая же разница между капканом и прорубью.

Капкан предназначен для нанесения увечий, а прорубь в общем и целом для купания.

0
Ответить

Прорубь тоже предназначена, чтобы людей топить.

Читаем: Один молодой парень, очень близкий знакомый нашей семьи, рассказывал позже мне: "В то время мне было 15 лет. Я был кошевым. Ночью ко мне в кошёвку сажали богатых людей, и я отвозил их на реку к прорубям. Там их топили. Однажды одна старуха никак не хотела тонуть, всё цеплялась и цеплялась руками за края льда. Тогда красноармеец саблей отрубил ей руки".

www.sibreal.org

Кто знает, тот кто стоял возле проруби и истошно кричал "Все сюда!" - может у него тайный умысел был расправиться с женщиной? Может он хотел её, а она ему отказала, вот и задумал мерзавец такую страшную расправу, замаскированную под несчастный случай.

Вдёрнуть бы его на дыбе - сразу бы ирод окаянный признался бы в своём коварстве.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Вы предлагаете вздернуть того кто сделал прорубь на дыбу?....

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Мы не знаем его тайного умысла. Но все же вы должны признать, что женщину никто не толкал. Она сама прыгнула в прорубь....

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)

Самоубийства по неосторожности не бывает... Самоубийство это вполне сознательный поступок.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)

Разумеется это несчастный случай. Зачем возбудили уголовное дело совершенно непонятно....

Хотят кого-то осудить и посадить?....Но кого?....Неужто того кто придумал эту традицию?....

+1 / 0
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Николай Петрович, ты , походу, с дуба рухнул. Такие, как бы , ЮРИСТЫ, типа тебя, наплетут что угодно. Просто несчастный случай. Обычная халатность устроителей этого мероприятия. Авось... Подводное течение унесло женщину под лёд. А всё потому что , кто то хотел сделать хорошо, но получилось - КАК ВСЕГДА...

МихаилПишет 02.02.2022 в 02:14
Такие, как бы , ЮРИСТЫ, типа тебя, наплетут что угодно.

Миша, не обижайте меня.

Разве я похож на Жириновского?

У меня если кто и был в родне, так и тот татарин.

Мне, не имеющему юридическое образование, интересно как понять, где несчастный случай, а где подстава (пусть даже без умысла - кто у нас умысел может проверить ) представленная как несчастный случай.

Ну не могла генерала Рохлина застрелить евойняя жена! Понятно, Миша, я в это не верю. И самолёты просто так через несколько секунд после влёта в море не падают - был перегруз, было плохое самочувствие капитана борта.

Но нам с вами, Миша, никогда не покажут результатов чёрных ящиков

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

А с какой целью интересуетесь?!

0
картой
Ответить

Рыльков Лев АлександровичПишет 06.02.2022 в 15:21
А с какой целью интересуетесь?

Чтобы лишний раз убедиться в пословице, которую ещё мой дед приговаривал "Закон что дышло, куда повернут, туда и вышло"

0
Ответить

Николай ПетровичПишет 06.02.2022 в 21:51
Чтобы лишний раз убедиться в пословице, которую ещё мой дед приговаривал "Закон что дышло, куда повернут, туда и вышло"

Россияне всегда "задним умом" были крепки!.. Их кредо: авось, небось, да как-нибудь.

Вот и получаем, всё, что угодно. И тонут граждане, и горят, и травятся, хотя и таблички есть, и предупреждения, и прямые запреты. Нет же, всё равно "экспериментируют" российские граждане с собой, авось не...

+1 / 0
Ответить

Не берегут у нас российских граждан - вот и весь сказ

0
Ответить

Николай ПетровичПишет 10.02.2022 в 12:29
Не берегут у нас российских граждан - вот и весь сказ

А КТО должне беречь-то?! Коли даже САМИ граждане себя - не берегут...

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Да уж, Украина покажет

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Показать комментарии (35)

Бес попутал. Подросток, который пытался изнасиловать 10-летнюю девочку в Екатеринбурге может избежать наказания

Подросток, который в Екатеринбурге пытался изнасиловать 10-летнюю девочку скорее всего избежит наказания. Все произошло 2 декабря этого года в микрорайоне ЖБИ, когда девочка возвращалась домой.
00:55
Поделитесь этим видео