Как относится к деньгам тот, кто занимается ими на коммерческой основе в течение многих лет? Мы спросили Ханс Петера Тоблера
о его опыте работы с тем, что лежит в основе бизнеса.
«Можно быстро заработать много денег, но хитрость в том, чтобы хорошо обращаться с большими деньгами».
Times пишет: Вы работали на фондовом рынке в 1980-х. Как бы вы охарактеризовали это десятилетие?
Tobler: бум, преувеличение, эйфория. Бесконечный штурм вершины. В конце тех легендарных 1980-х стало очевидно то, что мы всегда знали: что все это один большой пузырь, гидроцефалия, раковая опухоль. Все, кто занимался денежным бизнесом, должны были идти вместе, иначе его бы подпилили.
Какое качество преобладало в то время: эйфория или жадность?
С нами, мальчиками, это точно не была жадность. Это была просто фантастическая игра. Когда ты заработал 100 000 франков в конце рабочего дня, это опьяняющее чувство. В лучшие годы мы производили продажи на 600 миллионов швейцарских франков в год, имея в общей сложности 8–9 сотрудников; Администрация включена. Даже если поля небольшие, многое сходится. В 1980-х годах были открыты новые рынки и изобретены новые инструменты. В то время мы торговали в основном опционами на японские облигации, и, поскольку рынок был небольшим, мы могли оказывать некоторое влияние и на поведение цен. Это было похоже на одну большую монополию.
Между тем, все это стало очень нереальным. Сегодня торгуются опционы на опционы, и многие трейдеры уже толком не понимают, что они на самом деле делают. Или производные. Все становится все более и более абстрактным и непостижимым.
Почему ты ушел?
Японский рынок оказался под давлением в начале 1990-х годов. Но даже помимо этого я чувствовал, что не хочу продолжать в этом направлении. Я бы предпочел инвестировать напрямую в компанию, о которой я могу узнать и знать, что она делает что-то хорошее. Тот экстремальный период 80-х был интересным опытом обучения. Но тут же возник вопрос, а о чем он на самом деле? И дело было не только в игре на деньги.
Насколько деньги занимали ваши мысли в те годы?
Если все шло хорошо, то никак. В лучшем случае это было стрессом, когда у тебя было несколько «кривых позиций». Бремя успеха заключалось в том, что я начал думать – что я буду делать со всеми этими деньгами. По своему опыту могу сказать, что слишком много денег вызывает такой же стресс, как и слишком мало.
Чем стресс из-за слишком большого количества денег отличается от стресса из-за отсутствия денег?
Слишком много денег заставляет вас нервничать. Также присутствует страх потерять деньги. Идеально, когда деньги текут и когда ты всегда «уравновешен». Если вы зарабатываете слишком много денег, значит, что-то не так. Деньги выводятся из цикла, и задача состоит в том, чтобы как-то вернуть их в него. Мы тоже это почувствовали, а затем инвестировали в совершенно новые области. Нельзя постоянно вкладывать деньги в одно и то же, иначе вы построите подобие падающей башни, которая со временем рухнет. Конечно, вы хорошо себя обставляете, покупаете отличные машины, хорошо питаетесь. Но в какой-то момент все это оказывается несвежим. Это почти отвратительно. Замечаешь: это совсем не то.
А как же нехватка денег?
Деньги можно уподобить потоку бензина в двигатель. Если денег не хватает, двигатель глохнет и не может нормально работать. То же самое и в жизни. Человек, у которого слишком мало денег, не может так же хорошо жить, производить такое же «дело жизни», как тот, у кого их достаточно. Однако при слишком большом количестве денег двигатель «тонет». Двигатель действительно работает ровно только тогда, когда через него проходит точное количество топлива, которое требуется. То же самое и с деньгами.
В каком состоянии деньги больше занимают мышление?
Когда у тебя слишком много. Это почти заставляет вас нервничать. Когда люди зарабатывают слишком много денег слишком быстро, это серьезное испытание, тогда возникает дефицит в другом месте. Можно быстро заработать много денег, но искусство заключается в том, чтобы хорошо обращаться с большими деньгами или со своими собственными чувствами в этой ситуации. У многих возникают проблемы в отношениях, а затем они идут в ночные клубы, чтобы купить привязанность и объятия на заработанные деньги, которые они больше не могут получить от женщины. Большинство людей в этом секторе уже были очень поверхностными.
С этой точки зрения состояние депривации на самом деле более здоровое.
Есть ли особый тип людей, которых привлекает этот «денежный мир»?
Было несколько типов авантюристов, которые увидели возможность в то время и ухватились за нее. Сегодня они были на вершине, а через два года, может быть, внизу, или даже в тюрьме. Есть еще хитрый банкир, ловец змей. Я встречал многих из них, особенно в Лондоне. Вы харизматичны, эксцентричны, успешны. Отличные мотиваторы, которые действительно могут чего-то добиться. Поначалу, когда вы еще молоды в бизнесе, эти люди впечатляют вас своими скаковыми лошадьми, роскошными загородными домами, своими Bentley, Jaguar и большими сигарами, своими шикарными костюмами, сшитыми на заказ.
Но от 80 до 90 процентов людей в финансах, как правило, являются серыми последователями. Бесцветный, в очках, странно безжизненный, почти механический и скучный.
Имеют ли деньги внушающую силу?
Абсолютно. Для большинства людей деньги — их «господин». Что, конечно, совершенно неправильно. Мы должны быть хозяевами, а деньги — слугой.
«На фондовом рынке есть несколько авантюристов. Сегодня они на вершине, а через два года могут оказаться в тюрьме».
Может быть, внушающая сила денег возрастает пропорционально их количеству? Чтобы стало труднее оставаться хозяином денег, когда их становится все больше и больше?
Чем могущественнее становится слуга, тем больше опасность того, что он возвысится до господина. Что он сделает однажды, если мы ему позволим. Многие очень богатые люди ужасно порабощены деньгами. У меня были клиенты, которые болели, потому что не могли думать ни о чем, кроме своих денег.
Они были бы счастливее, если бы у них отняли деньги. Деньги могут управлять вами, если вы не сильнее. Конечно, есть люди, которые прекрасно умеют обращаться с большими деньгами и позволяют им течь в правильном направлении. Но если деньги накапливаются как таковые или просто используются, чтобы заработать больше денег, то вы просто делаете ту сущность, которая контролирует вас, все больше и больше. Это действительно так. Деньги должны быть вашими слугами, а для этого они должны продолжать течь в новые проекты.
Испытание может состоять в духовном росте по мере роста количества денег, чтобы быть в состоянии противостоять «давлению» этих денег.
Верно. И именно поэтому часто бывает так катастрофично, когда деньги валятся потоком. Совершенно невозможно вырасти духовно до такой же степени за такое короткое время.
Тогда это можно было бы описать как очень опасное желание, которое так лелеют многие люди: стать очень богатым за одну ночь. Вспомните всех «неудавшихся» лотерейных королей.
Много денег не означает настоящего богатства. Истинное богатство — это возможность делать то, что делает вас счастливым. И если вы это сделаете, то и доход, который вам нужен, тоже придет. Деньги текут, они сбалансированы, нас это не беспокоит. Возможно, секрет заключается в стремлении делать то, что делает вас счастливым, а не делать то, что приносит вам деньги. Поэтому, если кто-то говорит, что я сейчас прохожу стажировку в банке, потому что вы хорошо зарабатываете в банке, это совершенно неправильная мотивация.
Можно ли сказать, что очень состоятельным людям труднее развивать духовные ценности, чем людям, не живущим с этим бременем?
Я думаю о Фрэнсисе, который бросил все, прежде чем отправиться в путь. Он чувствовал, что материальные вещи будут только обременять его. Он видел несправедливость и просто хотел раздать свое имущество.
Важно уметь отпускать деньги и позволять им течь. Как только у вас появляется определенная сумма денег, вы, как правило, хотите ее пересчитать и записать. Вы начинаете беспокоиться о будущем. Будет ли у вас завтра такая же сумма, как сегодня? Если у вас не слишком много денег, вы живете намного беззаботнее в настоящем.
Можно было бы говорить о преувеличенном представлении о страховании.
Что не так со страховкой?
Личная ответственность полностью исключена. Вам предлагается, чтобы у вас был кто-то, кто поможет вам на все случаи жизни. Все это совершенно неправильно. Вы вообще не живете настоящим. Не забывая застраховать себя от невзгод, вы фактически сажаете семена этих невзгод. Нужно как можно меньше энергии отдавать всему страховому делу.
Страховой бизнес, по сути, десятилетиями берет деньги у людей, не давая им ничего взамен годами. Как вы думаете, это нормально?
Это нормально, пока мы соглашаемся с этим. Чем более сознательными становятся люди в таких вещах, тем меньше они будут полагаться на страховку. Мы те, кто отвечает за страховые компании, банки и т. д. Мы те, кто дает банкам их власть.
Нет смысла всегда жаловаться на «плохие» банки, если вы потом добросовестно кладете свои деньги обратно на свой счет там.
Деньги демонизируются многими людьми. Они боятся его, презирают или позволяют ему управлять собой.
Проблема в том, что мы все так эмоционально относимся к деньгам. Вы должны отпустить эти эмоции — по крайней мере, деструктивные — когда имеете дело с деньгами. Деньги это энергия Как только вы возьмете под контроль свои четыре нижних тела, проблемы с деньгами, скорее всего, прекратятся. Деньги — это нечто совершенно нейтральное, как и энергия. Мы даем ему эту «демоническую» силу.
Вы упомянули, что многим людям в финансах также присущ страх.
Я вовсе не хочу ограничивать это финансовым сектором. В основном люди с особо выраженной потребностью в безопасности ищут так называемую «стабильную работу». Государственный служащий мало чем отличается от банковского служащего. Имя говорит само за себя. Они часто не креативны и редко предприимчивы.
Действительно ли они избавляются от своих страхов?
Конечно нет. Также нельзя преодолеть страх перед грабителями, построив высокую стену вокруг всего дома
. Напротив, постоянный вид на эту стену делает страх перед грабителем постоянной темой.
Были ли также ситуации, когда вы сами познавали страх?
Не страх, а страх потери имиджа. Опасность состоит в том, чтобы совершить небольшой «грех», а затем стать пленником системы.
Можете ли вы объяснить это немного подробнее?
Предположим, вы управляющий банком, покупаете себе хороший особняк по завышенным ценам, а может быть, вы заложили свой дом в банке, в котором вы работаете, вы в конце концов становитесь крепостным этого банка. Очень немногим удается зарабатывать большие деньги, сохраняя при этом свою независимость. С определенного статуса постоянные расходы также складываются в колоссальные суммы, и, несмотря на немалую зарплату, вы всегда нуждаетесь в деньгах. Можно было бы поразиться, узнав, что многие из тех, кто зарабатывает несколько сотен тысяч в год, всегда испытывают нехватку денег. А потом они просто начинают криво выворачивать вещи.
Если у вас небольшая компания и вы работаете с такими людьми, нужно быть очень осторожным, чтобы не стать соучастником таких практик. Нам там всегда было тяжело.
Кроме того, существует также система небольших подарков, когда вы получаете выгодную сделку здесь и там, с которой вы можете справиться только благодаря инсайдерским знаниям. Мы никогда не участвовали в таких играх. Это также делает вас уязвимыми для шантажа. Мы всегда говорили, что достаточно хороши, чтобы зарабатывать деньги на своих идеях.
Тем не менее, создавать подобные вещи действительно опасно, и многие не могут устоять перед этим. Это сравнимо с феноменом казино: здесь люди тоже не могут сказать «нет» перспективе выигрыша в нужный момент.
